Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Требуется электрификация нового дома с нуля
ищу исполнителя
1167
66
Поделиться
Двухэтажный дом из газосиликата в Неклюдово 200 кв.м и пристроенный гараж 40 кв.м. Есть проект.
Ответ в привате...
вопрос в привате
О, круто проект! Приват
Уточню:
Кабель в штробах без гофры, на потолке в серой гофре.
Кабель в штробах без гофры, на потолке в серой гофре.
Правильно, следующий ещё чего подскажет.Этак долго будет дело идти.Закажите нормальный проект,сэкономите время и деньги.Даже не пишете,какой ввод и есть ли он вообще вместе с техусловием.
А что Вы мне конкретно "подсказали"?! Спросили подробности? Так это нормально - кому не хватает вводных, тот задаёт вопросы - я уточняю... и вообще "лечить заочно" не вариант, надо приезжать на место, смотреть и оценивать объём работ. А вас как я поняла сама работа по монтажу не интересует вовсе - у вас другой вид заработка;)
Вот это вы зря,больше похоже,что вы не прямой работодатель и пытаетесь "прощупать рынок" и сбить цену до минимальной,ну результат будет соответствующий.
А кто я посредник или заказчик легко посмотреть просто по поиску на форуме по моему нику;)
Да не обижайтесь я же вам плохого ничего не сделал и выводы из ничего делать не стоит.Берегите нервы,в будущей стройке они вам пригодятся.
Ориентируйтесь на 150000,не меньше,если по хорошему.
водимо о хорошем результате тут уже речи не идет)
Конечно,но она это пока не понимает.Если она так переживает за 1500,то представляете,что дальше будет? :)
Вы действительно считаете нормальным просить 1500 рублей за то чтобы приехать на объект (к слову 12 км от города), и оценить объём работ?
Так не просто оценить и да считаю,что ещё и дёшево при данных вводных.Часть моих расценок вы знаете,так и ещё бы и вычли эти несчастные 1500 и получили бы проект "на халяву".Я понимаю,видимо вы занимаетесь этим по сути одна и уже столкнулись с серьёзными проблемами. Пишите если,что.
Спасибо, и вам не хворать)))
а вы бы хотели бесплатно??? это еще по божески. ехать туда-незнай- куда-зачем. соглашайтесь пока предлагают-совет добрый.
да сидите лучше дома;)))
вы не поверите, но это действительно лучше.
а сколько стоит время? я про амортизацию авто и бенз не говорю.. выезд специалиста часто стоит денег
Согласна, но это не тот случай... например, я живу в доме или квартире, вдруг погасло полквартиры, тут нужен как раз выезд специалиста для диагностики проблемы итп...
Ещё раз уточню: нам нужен не электрик, тем более в единственном числе для консультации, в нашем случае идёт стройка и нужна бригада электромонтажников, есть техзадание для них; согласитесь было бы странно если бы например каменщики или кровельщики брали деньги за выезд посмотреть-оценить объём работ, аргументируя это тем, что надо бы возместить деньги на бензин;))
Ещё раз уточню: нам нужен не электрик, тем более в единственном числе для консультации, в нашем случае идёт стройка и нужна бригада электромонтажников, есть техзадание для них; согласитесь было бы странно если бы например каменщики или кровельщики брали деньги за выезд посмотреть-оценить объём работ, аргументируя это тем, что надо бы возместить деньги на бензин;))
эх. как бы Вам объяснить. ну вот есть, давайте назовем для простоты, прораб. или даже ПРОРАБ. он ездит, смотрит, ищет работу бригаде. он потом эти деньги и на бенз, и за время и за всё остальное накрутит в расценках, или с работяг возьмёт. а если к вам поедет бригадир, который сам потом будет работать(может и не один, но зачем же на осмотр ездить толпой?), то ему не с кого взять эти деньги, и это его расходы. и тут даже жалко не авту и денег, а именно времени, т.к. нормальная бригада работает всегда, и переходит с объекта на объект. и вот тут уже ехать на поглядеть не интересно,т.к. вероятность взять объект небольшая(ведь Вы же покажете объект всем желающим, и выберете одного), а потерянные полдня никто не вернёт. а это и деньги и вероятные сроки. заниматься объездом в личное нерабочее время тоже хочется не всем. Вот Вы например готовы приехать забрать отвезти привезти бригадира на поглядеть объект?
Предполагается что это время и затраты изначально входят в цену за работы, а у хороших специалистов работы всегда много и даже очередь, и подобные выезды всегда окупаются в итоге... а кто сидит без работы, но ему лень даже приехать и посмотреть объект, пусть и дальше ждёт у моря погоды)))
забавно, что Вы начали сама себе противоречить. Удачи в поисках хороших работников
Да, я действительно сейчас задумалась о том, был ли смысл создавать тут эту тему - сейчас сезон и у всех хороших специалистов работы много и тут искать клиентов им не нужно, сарафанное радио работает лучше ;)
про сарафанное радио - плюс. про форум - хз. тут много грамотных спецов, много посредников и много просто любителей почитать/пописать. на кого нарвёшься не понятно
Это еще мало за обследование объекта. Бесплатно прокатиться и потерять время никто не согласится
Добавлю: электромонтажники требуются срочно, кто действительно заинтересован в этой работе и чтобы не тратить ничье время просьба скинуть в приват свои цены (1 пог.м штробы по газосиликату, 1 м прокладки кабеля в гофре и без, монтаж одной распредкоробки, монтаж одной точки подключения (подрозетник), оставляйте телефон и добро пожаловать на обьект! а вот любителей зарабатывать на выездах, а не монтаже, просьба не беспокоить, деньги вперед тоже не платим - лохов ищите в другом месте!
То-есть приехать, всё рассказать,показать,подсказать,а потом сидеть дома и ждать, позвонят или нет. Вы не поняли выезд платный потому,что он не просто "посмотреть". И тогда уж сразу надо сказать,что проекта у вас нет,а только "хотелки" на бумаге .
Мне не нужно ничего рассказывать и показывать (всю необходимую информацию я уже и так знаю), тупо консультация мне тоже не нужна, есть четкое техзадание (расписывать его заочно очень долго, проще все показывать не месте), просто разные монтажники привыкли делать по разному монтаж (по потолку, по стенам, по полу; способы соединения проводов - сварка, пайка, опрессовка, ваги, сизы; монтаж в коробках или глубоких подрозетниках и тп) вот это и надо обсуждать на месте...
Проект - это выкинутые деньги, я в этом убедилась после того как мы купили типовой проект дома, а потом в процессе стройки там поменяли все: фасад, строительные узлы, материалы... в общем деньги на ветер..
Проект - это выкинутые деньги, я в этом убедилась после того как мы купили типовой проект дома, а потом в процессе стройки там поменяли все: фасад, строительные узлы, материалы... в общем деньги на ветер..
Вам просто не повезло с проектировщиками,наверняка это был типовой проект за смешные деньги.Например грамотный проект для вашего дома по электроснабжению - более 300000 руб.Вот когда я вижу чёткие схемы,чтобы просто производить монтаж, в том числе,схему электрощита(вру),когда материалы и расходники лежат на объекте,вот тогда и можно спокойно договариваться и работать.А как кто привык кабель прокладывать ,не важно,решение должно быть вашим,если вы позиционируете себя,как заказчика-прораба-проектировщика.
Да нет, в сотку все гумаги по ЭО-ЭМ-ЭС уложатся, со всеми согласованиями
Да я лишний ноль просто написал,случайно,а потом решил не исправлять,вы всего второй,кто это заметил.
:)
garik8011 писал(а)
а потом решил не исправлять
а потом решил не исправлять
однако зря
А уже не актуально:)
всяко бывает
t@ngo писал(а)
Проект - это выкинутые деньги, я в этом убедилась
Проект - это выкинутые деньги, я в этом убедилась
проект-всему голова
t@ngo писал(а)
после того как мы купили типовой проект дома, в общем деньги на ветер..
после того как мы купили типовой проект дома, в общем деньги на ветер..
вот тут да, вы хотели съэкономить, а скупой, как известно, всегда платит дважды.
Типовой проект-это не проект дома для себя, а на продажу наверное.
Для себя никаких типовых, т.к. и хотелки у всех разные и возможности, а главное почва, грунты и т.д.))
Вы все правильно пишете, проект имелся в виду типовой покупной (кстати от довольно известного архитектурного бюро), когда я начала отрисовывать его 3Д модель в программе обнаружилась куча недостающих вещей и несостыковок, элементарно отсутствовали кладочные планы облицовки, а под раскладку стропил мансардной крыши не подходил ни один типоразмер утеплителя..
Вы не поняли - мы строим по своему индивидуальному проекту, а не купленному, а типовой оказался не нужен.
Вы не поняли - мы строим по своему индивидуальному проекту, а не купленному, а типовой оказался не нужен.
Кладочный план облицовки? Совершенно беспонтовая штука, как мне кажется. Конкретную партию кирпича нужно всегда по месту подгонять. Например, тот же керамический кирпич, скажем кермовский, может быть немного разных размеров в зависимости от партии и на длине 10 метров погрешность будет полкирпича...
У нас был силикатный кирпич, а он не гуляет в размерах, швы должны быть одинаковые, чтобы не было чекушек стена должна быть кратка кирпичу + толщина шва
На самом деле стена может быть кратна и полкирпича. Но помимо стены должны оконные проемы так же учитываться. А если есть рисунок с выносом кирпича, то ещё сложнее всё будет.
И окна и двери само собой... мне например пришлось сдвигать одну несущую стену на 5,5 см относительно фундамента чтобы не было чекушки на втором этаже... обнаружилось это как раз на этапе прорисовки, но фундамент тогда уже стоял
))) скажу с той стороны баррикад, любой "типовой проект" есть не более чем реклама проектировщика, и "привязка" типового проекта де-факто означает коррекцию под хотелки заказчика и реальности на площадке
Но конечно верно, что скупой заплатил за рекламку, а потом платил дважды за нормальное проектирование - когда убедился, что халявы таким образом не найти)))
Но конечно верно, что скупой заплатил за рекламку, а потом платил дважды за нормальное проектирование - когда убедился, что халявы таким образом не найти)))
Да там человек вроде адекватный, только вот,уже видимо,наеб@ли её неоднократно и теперь нет ни денег лишних не доверия.
))) у Вас очень богатая фантазия
зы: я предпочитаю учиться на чужих ошибках, а не на своих;)
зы: я предпочитаю учиться на чужих ошибках, а не на своих;)
Ну вы же писали про плохой проект, чего уж тут фантазировать.
Ну изначально как раз и предполагалось, что купим типовой и подгоним под себя, но в процессе подгонки я поняла, что и без него бы сплавилась за что нижайший поклон Глебу Грину, Антону Веберу и Александру Терехову за их труды...
не понимаю в чем тут на@балово?!
не понимаю в чем тут на@балово?!
Вы писали иначе,без подробностей.
Здравствуйте. Можно ознакомиться с проектом без привата?
Здравствуйте, проект по сути представляет из себя техзадание, состоящее из развертки всех стен и потолков дома, где должны быть расположены какие либо потребители, с размерами до них, также таблица групп по РЩ и планируемые автоматы и УЗО - все это занимает более 50 листов... вы предлагаете все это выложить сюда?!
Выложите тз и план схему
Спасибо, но работа уже сделана;)
судя по теме - вам хотца съэкономить и сделать хорошо, так почему же нельзы самим все черновое исполнить, а на сборку концов пригласить спеца?
Вы ошибаетесь, я на форуме хотела найти бригаду профессиональных электромонтажников и адекватный ценник ... самое смешное что до обсуждения сметы дело то так и не дошло ни у кого, либо не устраивают сроки, либо люди элементарно "плавают" в вопросе... ну и электриков на час не считаем;)
t@ngo писал(а)
профессиональных электромонтажников и адекватный ценник ...
профессиональных электромонтажников и адекватный ценник ...
так не бывает, чтоб и профессионально, и по рыночным ценам.
либо одно отнять, либо другое прибавить.
Но есть еще одно золотое правило - почему бы самим не сделать проводку - имхо за черновую(штробу, укладку) грех платить, да и золотое время у профи отнимать?
Не согласна, нужен профессиональный не дешёвый инструмент, который больше вряд ли пригодится, и рука набита и движения отработаны, все должно быть аккуратно и без раскуроченных камней, группы надо выделять, а не тупо накидать проводов... это и называется профессионализм, щит собрать тоже можно по разному по одной и той же схеме - тупо нафтыкать кое-как ПВ3 и даже не заморочиться оконцевыванием, а можно на гребёнки... черновая электрика не значит черновая работа кое-как)))
не, ну если вообще никакого инструмента "проффесионального" нет, и не пригодитья никогда, да и рука его никогда у мужа не держала - тут тогда только к исполнителям...
А вот группы на щитке разключить и собственно сам щиток исполнить-это чистовуха в чистом виде.
А вот группы на щитке разключить и собственно сам щиток исполнить-это чистовуха в чистом виде.
Вы сами то на,какую сумму рассчитываете,у вас же есть "проект"? Примерно цены уже знаете,если всё по потолку,то можно не "париться" вообще.Никогда не видел бесплатных смет,как и проектов,то,что некоторые от руки пишут на бумажке,никогда не заканчивается той ценой,которая была в начале.Вот например вы в гофре кабель прокладывать хотите,или нет? Сроки,какие нужны? АВР, слаботочка, материалы какой ценовой группы,кстати кто их будет считать и заказывать?... Это только часть вопросов. Прайс выслать не проблема,но ведь там кучу других проблем решать придётся.
t@ngo писал(а)
и адекватный ценник ...
так укажите его. всегда у всех это спрашиваю, но не все отвечают.
и адекватный ценник ...
Плюс-минус 120 тыр
из этого получаем "Плюс-минус 500р/1м2" - хороший ценник
t@ngo писал(а)
либо не устраивают сроки, либо люди элементарно "плавают" в вопросе...
либо не устраивают сроки, либо люди элементарно "плавают" в вопросе...
либо вас не устраивает цена, вы даже не оветили
Просто стало уже не актуально, я же выше написала - "сарафанное радио" работает лучше )))
Про слаботочку не забудьте. У меня только её метров 600 вышло (охрана, датчики протечки, интернет, коаксиальный, аудио)
Спасибо, не забыли
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.