--}}

Помогите советом: как решить вопрос с перепадами напряжения.

Есть вопрос
1115
80
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Pilot_nn
06.05.2017
Сразу скажу - регламента никакого нет - сделаю как захочу (я в плане контроля)
Подключили мне к дому 3 фазы.
Поставил УЗМ трехфазный.... установил границы что-то вроде 200...250

Нарисовалась проблема: на одной из фаз сильно садится напряжение, а УЗМ отключает всю сеть полностью... но мне 3 фазы нужны, по сути, только ради котла... Выкрутил нижнюю границу до 180В и проблем не знал... ибо зимой-весной садоводов почти нет, а когда садоводы появляются, нужда в мощности пропадает, т.к. тепло приходит..

А сейчас я на работе, а жена с дочью пропадают без света.. Случилось, я так понимаю, следующее: садоводы все наприезжали, бахнули холода, все воткнули отопители... и у меня дом без света... напряжение на фазах соответственно 196, 152, 196... и плюс минус 5 Вольт ходит... А на УЗМ ниже 165 не поставить...
________________

Что делать? хочу купить один стабилизатор на 8кВт, воткнуть его на одну фазу, на которую всю электронику повесить... может, потом и на остальные 2 фазы стабилизаторы повешу... Вопрос в чем: если повесить стабилизаторы после УЗМ, тогда толку никакого не будет, ибо в сегодняшней ситуации УЗМ все равно все отключит...
Вижу 2 решения:

1) подключить стабилизаторы после УЗМ, а параллельно УЗМ поставить выключатель-байпас, и если напряжение будет выходить за границы УЗМ, то его просто отключать из цепи...
2) либо ставить стабилизаторы вообще вместо УЗМ...
в стабилизаторах ведь есть защита сама по себе??, к примеру, если 300В бахнет, или 100 - стабилизаторы просто выключаться ведь должны..?..

ЗЫ: понятно что стабилизатор стабилизатору рознь, но в целом, какой вариант логичнее?? Ведь с одной стороны при наличии стабилизаторов УЗМ получается не нужно? Но, с другой стороны, УЗМ ведь еще и своеобразную функцию разрядника выполняет...

Как посоветуете поступить?..
kash34
07.05.2017
УЗМ-51М на каждую фазу, а имеющийся УЗМ-3-63 после них отдельно на котел.
Стабилизатор вещь хорошая, но со 152 В не вытянет.
Если найдете тот что вытянет, нужно будет брать запас по мощности минимум двойной. Иначе век его будет не долгим.
ТП от вашего участка далеко? Может есть смысл отдельную линию себе протянуть? Или с соседями вскладчину провода поменять.
Вообще неплохо бы существующую линию посмотреть. Возможно ее получится привести в порядок
Wiring
07.05.2017
+1
только имеющийся УЗМ снять
skiv68
07.05.2017
+ к УЗМ на каждую фазу
Pilot_nn
08.05.2017
От меня до ТП всего метров 300 воздушки, новые провода.. Просто ТП не хватает, до многих линий вообще 1фаза из старых скруток идет... Плюс нагрузка не равномерно распределена,раз такпя просадка именно на однлй.. Но электрик не собирается перевешивать часть участков на две другие..
Не суть...

Изначально-то да,надо было 3шт поставить, но я сэкономил деньги и место в щитке.. Я вообще ради защиты от резких скачков брал, такую ситуацию я предугадать не мог))
Но сейчас-то какой смысл УЗМ столько плодить?

Стабилизатор ставить на 2 фазу только ради того чтобы узм не отключалось - я не собираюсь.. Я хочу купить на одну фазу, на которой будет все кроме двух тэнов котла и плиты..- короче, на всю электронику.. На этой фазе ниже 180В не опускалось..думаю, 10000ВА мне за глаза хватит..

Выходит,исключительно отключаться от УЗМ.. Ведь такие случаи единичны..
Только я вот подумал: если я автомат байпасный поставлю, УЗМ с ума не сойдет когда к нему и на вход и на выход напряжение придет??.. Или обязательно еще один автомат на отключение УЗМ воткнуть?
kash34
08.05.2017
Делать нужно сразу и хорошо. Кто вам сказал, что не хватает мощности ТП? Тот кому лень распределить нагрузки?
Стабилизатор на 10000ВА стоит недешево, возможно еще пара соседей готовы понести такие расходы. Устранять нужно причину, а не следствие.
Где находится ваш участок?
Pilot_nn
10.05.2017
участок в СНТ в Кремёнках
Стабилизатор SVEN, который держит нагрузку 8кВт (проверено) при напряжении 200В - стоит в юлмарте 10тыс..
Давайте делать хорошо, ОК, ниже давайте в одном месте обсуждать
Wiring
08.05.2017
Вас послушать - так вы лучше нас здесь разбираетесь. Зачем только совета пришли просить - не понятно.
Уж простите, но раздражает...

Ладно, к сути. С чего вы взяли, что ТП не хватает? Вы даже не знаете, какого сечения провода в линии, что к вам подходит.
УЗМ нужно даже если у вас стоит стабилизатор. И УЗМ должно стоять до стабилизатора, ибо входное напряжение у большинства стабилизаторов 260-280 вольт. На линии есть повторные заземлители? У вас на вводе есть свой повторный контур заземления и замерялось ли его сопротивление? Стоит объяснять, что при обрыве ноля на линии, на входе стабилизатора могут получиться все 380 вольт?
Хотите поставить стаб на одну фазу и запитать с нее все, кроме плиты и котла - ставьте, только УЗМ перед ним настоятельно рекомендую поставить, и советую вам выбирать стаб с запасом по мощности хотя бы в половину (при сильных просадках стабилизатор не сможет выдать номинальную мощность).

Советы вам дают правильные: устранять надо причину, а не бороться со следствиями. Разбираться надо с линией.
Даже если провода новые, вполне возможно, что "лепили из того что было" и сечение слабовато, возможно соединения выполнены хреново и окислились. А может там и в РУ самой ТП давно соединения никто не "протягивал" - бывало и такое.
Возможно стоит подумать о том, чтобы провести себе отдельную линию от ТП (скооперироваться с соседями).
Pilot_nn
10.05.2017
ОК, давайте к сути.
у нас СНТ. 7 линий. участков жилых - штук 300... на прошлой неделе, думаю, ночевало участков 100, которые грелись электрическими нагревательными приборами с нагрузкой от 1,5 до 6 кВт на дом...
По нескольким линиям идет только одна фаза, у кого-то напряжение 140В, у многих из них стоят стабилизаторы... соответственно, сеть они своими даже двумя конвекторами 2кВт грузят больше чем на 4кВт..

ТП стоит на 6 линии (на моей), за последние 3 года до всех линий дотянули новые провода. Конкретно по моей линии идет воздушная неизолированная линия. остатки проводов после смены до сих пор валяются на соседнем участке - толщина примерно 1см... меняли прошлой зимой..

ТП очень старая. пятый год собираем на новую, но все никак. Внутри пару раз в год что-то "выгорает", потом чинется.. Беда с распределением нагрузки в том, что это сады.. в коттеджном поселке с газом при подключении все просто - каждый дом примерно одинаково жрет... А тут сады.. кто-то ездит, кто-то не ездит.. кто-то топится, кто-то не топится.. кто-то топится всю зиму, кто-то - как повезет...
Чтобы грамотно распределить нагрузку - тут электрику со всем правлением работу надо провести..- вычислить кто как ездит, кто сильно грузит, кто не сильно... и на основании этой информации уже переключения делать.. Потому что взять и на одной линии все участки взять, на три поделить и по трем фазам равномерно раскидать - это ничего не даст! На одной случайно окажутся бабушки, которые только по выходным лампочку и кипятильник включают, а на второй - долгожители, которые топятся только за счет электричества...
Но наш электрик дал мне понять, что делать он этого не собирается!! Мы с ним в нормальных отношениях, соседи.. Я к нему позавчера подходил. Он сам нигде напряжение не замерял на линиях, сам сидит на фазе, которая особо не просаживается, поэтому у себя и разницы никакой не замечал особо страшной... Я ему рассказал про разницы в значениях.. Он сказал "А чего я сделаю? Буду сидеть на каждом столбе, замерять, и дома десятками переключать, а потом снова замерять??"...
Да, я видел частичное решение проблемы: как раз холодным вечером, когда народу много, пройтись по всем "большим" домам в нашем СНТ с вольтметром.. Замерами вычислить кто висит на 2 фазе (у кого 150, тот и на ней)), и потом постепенно переключить их часть на две другие...

Но он так делать не будет.

Я не электрик, который пришел сюда с советом решить проблему в поддоверенном мне СНТ... я просто один из жителей, именно поэтому я причину устранить не могу - я могу что-то сделать лишь в рамках своего дома..
_____

Поэтому, давайте вернемся именно к моей проблеме. ОК, УЗМ я оставляю. Именно это и был мой первый вариант в стартовом сообщении. Но в описанных ситуациях он все равно будет отключаться. Мы вернулись к тому, с чего я создал эту тему.. Я прочитал, что без УЗМ лучше не оставаться - ОК. Покупать еще три штуки отдельно на каждую фазу я не хочу, ибо это единичные случаи.. Значит мой единственный вариант - иметь возможность его обойти в случае необходимости, так?

Про мощность стабилизатора - понимаю. именно поэтому беру на 10000ВА. При отключенном отоплении мне хватит и 3кВт.. В холодный день в случае подобном тому, что произошел 3 дня назад - самое главное - это не замерзнуть.. то есть главное, чтобы котел работал.. А освещение у меня везде светодиодное.. то есть так же, мне хватит 3 с небольшим кВт на выходе... поэтому, думаю, запаса мне хватит...
Wiring
10.05.2017
Ну чудак человек... Спрашивает совета, ему говорят как надо - он отвечает: "Я так не хочу! Дайте мне чтоб бесплатно и чтоб все разом норм стало! Выжэлектрики!". Волшебных таблеток не бывает. Бесплатных - тем более.
Если оставляете имеющееся УЗМ-3-63, то при проседании одной фазы до 165В вы остаетесь без света совсем (или без защиты, в случае если таки сколхозите свой так называемый байпас).
Выкиньте его нахрен и поставьте по УЗМ-51М на каждую фазу. У УЗМ-51М нижний порог напряжения можно выставить до 100 Вольт.
Либо же (при условии, что у вас все, кроме ТЭНов котла будет питаться с одной фазы через стаб) ставить три контактора и РВФ-02 (реле выбора фазы) - такой вариант вам тоже советовали. Оно защитит и от повышенного напряжения и само переключит ваш стаб на оптимальную фазу. У него верхний порог 265 В, а нижний 154 В, так что оно и от повышения спасет и перенапрягаться стабу при сильном понижении не даст.

А электрика местного пинать все же необходимо.
Идеальной равномерности нагрузки по фазам вы не добьетесь никогда и ваши "вычислить, кто как ездит" не дадут ничего, но потребители должны быть раскиданы по фазам +/- равномерно! Так что пусть занимается.
Pilot_nn
10.05.2017
про РВФ-02 не знал, да, интересная штука..
С электриком я все что мог - все сделал.. Он старше меня лет на 40, пинать его я более не могу.. Кончится ТП - может хоть тогда насобираем на новый и тогда, может, что-то в переключении равномерном сделают..)) если что, у меня генератор бензиновый есть))

Wiring писал(а)
ему говорят как надо - он отвечает: "Я так не хочу!

ну так напишите сразу "поставь свою ТП", дотяни до себя отдельную линию.. а лучше еще из богородска свою высоковольтку дотяни, избегая деревьев на пути - чтоб ничего не порвалось-не перервалось))
Я прошу совета на уровне моих реальных возможностей, а не на уровне "как надо бы чтоб было бы"

ЗЫ: я вижу, что Вы действительно профи, и советуете чтоб ну все-все по правилам было. Я тоже профессионал в своей определенной сфере деятельности (в ресторанном бизнесе), и знаю как что делать... Но когда я говорю про "походную" кухню, я не буду втирать "вы что, нужна чистейшая вода, холодильники с товарным соседством, и все в изолированной комнате с перчатками" - нет, я скажу "зачерпываем воду из реки, режем картоху, кидаем тушенку и так далее"..

...Вот и тут я прошу Вас "спуститься на землю"... В СНТ сотни домов.. ни у кого нет ни стабилизаторов, ни защиты. 1 автомат 25А на вводе, и все разведено одинаковыми проводами от него.. А мы тут разглагольствуем о том, как страшно если я 2 раза в год 2 ночи без УЗМ проведу..
s-photo
10.05.2017
да нет ничего страшного в жизни без УЗМ.Ну оторвется "ноль в палец толщиной" на столбе, ветка упадет. Ну выгорит половина оборудования. Подумаешь беда какая.
Все чинится, трубы замороженные меняются, дачи новые строятся.
Pilot_nn
10.05.2017
просто тут такое отношение, что если бабушка заведет тут тему "подскажите как светильник поменять в садовом домике", а тут сразу узнается, что у нее алюминиевая лапша в доме по обоям идет, заземления нет, УЗМ нет, стабилизатора нет, разрядников ни на ТП, ни на столбах, ни в доме нет, и ей начнут писать, что светильник поменять ей ничем не поможет - надо проделывать хренову кучу действий и тратить денег в трое больше чем стоит вообще её участок вместе с домом.. - иначе она сгорит в своем доме...
А её всего-то нужно предупредить об этом, но все равно помочь подключить светильник...

Я повторюсь... не смотря на то что тут собрались истинные профессионалы, я создал тему не для того чтобы разобрать мою электросеть и решить что нужно сделать, чтобы защититься от всего, а ради конкретного вопроса...

Но я уже все для себя нашел.. Тут мне объяснили, что стабилизаторы не заменят УЗМ, никакой другой идеи (кроме установки трёх отдельных УЗМ) не дали, а тех.специалист Меандра сказал, что от перемычки ни в коем случае не произойдет ничего плохого, и что перемычка в обход УЗМ очень часто ставится даже в промышленных сетях
s-photo
10.05.2017
Тут ведь как бывает - предупредили бабушку, светильник поменяли, а через неделю дом сгорел. Кто виноват? Электрик!
Поэтому мнение большинства разумных и грамотных электриков - не подключать бабушек к алюминиевой лапше.

Так и с неведомым специалистом Меандра. Ничего плохого не будет. Просто не будет защиты от высокого/низкого напряжения. Вероятность аварии с нулем будет выше именно в момент просадки напряжения по проблемной фазе. Ибо токи в этот момент и нагрузка на соединения и провода существенно возрастет. В промышленных сетях все по-другому. Во-первых они в идеале под наблюдением техперсонала, способного отследить аварийную ситуацию, а во-вторых там редко применяются бытовые устройства типа УЗМ.

Вы ждали кто вам скажет "сойдет и так" упорно игнорируя хор голосов разума :) Нашли своего специалиста :) Поздравляю :)
Pilot_nn
10.05.2017
Специалист сказал именно о тех вохможности поставить перемычку, т.к. тут кто-то написпл,что узм выгорит если ему на выход питание подать. Мы с ним не обсуждали решение моих проблем
s-photo
10.05.2017
УЗМ, скорее всего, будет пофиг на перемычку.
Он ее не заметит и продолжит работать как работал.
LEXI
08.05.2017
Хмм. Знакомая ситуация. Я когда подключал свой дом на 15кВт, специально прогулялся по деревне, посмотрел, как распределена нагрузка. Оказалось, 80% домов сидят на первой фазе, остальные на третьей, а вторая вообще не нагружена. Съездил в местный рэс, спросил могут ли перераспределить нагрузку, а то транс икает постоянно, просадка на первой фазе до 150 В. На что мне дали ответ, типа ваша деревня в наши планы не входит и без вас проблем хватает. )) Ну я и подключил свой дом так, что бы первая фаза была на вспомогательную группу. Основную розеточную группу усадил на вторую, свободную фазу, а третью, более менее стабильную фазу зарядил на освещение. Но у меня дом в деревне - это дача, временный вариант для строительства основного дома. Когда дом будет построен, тогда тоже буду думать, как стабилизировать напряжение на вводе. И начну, пожалуй, все таки с РЭСа.
До КТП далеко по ВЛ?
Pilot_nn
08.05.2017
Выше ответил
seryiy
07.05.2017
второй вариант
s-photo
08.05.2017
Котел надо смотреть. Те, что видел я, по сути содержали три ТЭНа по одному на фазу и схему управления на одной из них. Если так, то напрашивается решение с выносом питания схемы управления отдельно.
Тогда три УЗМ-51М пофазно решат проблему питания хотя бы одного-двух ТЭНов из 3-х в аварийном режиме, а реле выбора фазы на входе питания схемы управления котла позволит ему сохранить работоспособность. С этой же дежурной фазы запитать насос циркуляционный и что еще есть важного типа холодильника и освещения.
Таким образом, если есть хоть одна фаза, котел будет слабо, но все таки греть, не давая замерзнуть системе, свет гореть, а холодильник охлаждать пиво, которое можно будет выпить за здоровье производителей УЗМ и РВФ :)

У меня та же ситуация с выпадением по напряжению то одной то другой фазы. Дежурная фаза реализована на РВФ-02 от Меандра
Третий год уже пашет без нареканий.
Pilot_nn
08.05.2017
У котла управление на 1фазе, я на нее стабилизатор поставлю и все будет норм.. Вопрос именно в том,что с УЗМ делать..)
s-photo
08.05.2017
а потом электрик перераспределит нагрузки или кто-то догрузит вторую или третью и проседать будет другая фаза. У нас периодически меняются ролями фазы :)
Я за универсальное решение :)
Pilot_nn
10.05.2017
электрик дал понять, что делать он особо ничего не собирается... А если перераспределит, то все должно быть нормально! А если будет не нормально, то мне два провода в щитке местами поменять - раз плюнуть))
mac-nn
09.05.2017
Разбираться с СО.Ситуация аналогичная.Пробовал котел и 220 и 380 подключать.как-бы все работает ,но на одной фазе до 170 доходило.
Пока перенесу узм к котлу,а на его место поставлю УЗО.
Пока пишу,звоню в мрск.
Pilot_nn
10.05.2017
А что дает перенос УЗМ к котлу?? чтобы отключался только котел в случае просадки??..
mac-nn
10.05.2017
Да . у меня одна фаза старая вот на ней и посадка до 170.две вроде нормальные 200 и 230.диспетчеру делал заявку 7мая чтобы приехали так никто и не приехал.
Подключался котел на 220 все работает можно и так.
При не качественном напряжении можно отсудить скидку или вообще не платить.значит в суд
Pilot_nn
10.05.2017
mac-nn писал(а)
При не качественном напряжении можно отсудить скидку или вообще не платить.значит в суд

Ага, а мне напомнят о том, что вместо трех фаз в моем СНТ мне положена одна и три киловатта мощности))
mac-nn
10.05.2017
Да с одной фазой мёртвой плохо.
У Вас одна фаза плохая,подключите три .на одну хоть котел повесите.
А мрск должны качественную зл.энергию поставлять.
В моей деревне электрик от со мне посоветовал пользоваться одной лампочкой,на что я ему посоветовал жить в землянке.
Pilot_nn
10.05.2017
у меня как раз три
mac-nn
10.05.2017
Так у вас три официально или одна ,а две неоф?
Pilot_nn
10.05.2017
блин , мне электрик с председателем за мои красивые глаза взяли и подключили 380В и разрешили поставить на вводе автомат такой нагрузки, какой мне надо, ну и счетчик трехфазный само собой...
А если я возбухать начну, то мне напомнят, что и сколько мне положено) ,открутят 2 провода и поставят однополюсный автомат на 16А)))
mac-nn
10.05.2017
С огнём играете.сегодня председатель есть завтра другой.
По поводу отгорония ноля правильно подметил
Pilot_nn
10.05.2017
почему я с огнем играю? кому в садах до этого есть дело?))
А при обрыве нуля, я так понимаю, в отсутствии узошек, УЗМов и правильного заземления, проблема может произойти только если что-то 3х-фазное (котел, к примеру) включено, так ведь?
s-photo
10.05.2017
Нет. При отгорании нуля зрелищно выгорит часть однофазных потребителей.
Кстати, на непроблемных фазах, где будут холодильники-телевизоры и прочие стабилизаторы
Pilot_nn
10.05.2017
Начинаю понимать..
А сильная просадка напряжения на одной фазе как раз может дать начало для выгорания нуля, а я именно в этой критической ситуации я собираюсь отключить УЗМ... Верно я понимаю?))
s-photo
10.05.2017
совершенно верно!
skiv68
10.05.2017
Pilot_nn писал(а)
проблема может произойти только если что-то 3х-фазное (котел, к примеру) включено, так ведь? ...
нет, не совсем так. при хорошем перекосе можете на одной фазе и 380 получить, а что там подключено будет не известно. при обрыве ноля будет тоже самое, или интереснее
при отгорании нуля часть электроприборов получает 380 это кому не повезет( в Вашем случае при данной ситуации Вам не повезет в 100%, единственное что выгорит на 1 фазе или на 2х...
Pilot_nn
10.05.2017
Я правильно понимаю,что при наличии хорошего заземления и соединения земли с нейтралью, таких последствий не должно быть?..
я даже больше Вам скажу- через Вашу глухозаземленную нейтраль будут работать все токоприемники после обрыва :-) т.е. Вы спасете все садоводчество *good*
Pilot_nn
10.05.2017
Так вводной автомат же сразу,наверное,отщелкнет,если через него все садоводы потянутся..?) это я уже так,ради интереса спрашиваю)
s-photo
10.05.2017
Так автомат то после точки разделения рабочего нуля и PE
Pilot_nn
10.05.2017
Не,у меня еще один стоит в самом начале,в который сип входит, роль ВН играет.. Вот он ж и должен отработать гипотетически)
s-photo
11.05.2017
так он же поди трехполюсный и ноль не рвет.
Pilot_nn
11.05.2017
Ну четырёх же)
s-photo
11.05.2017
Тогда непонятно. Как выполнено подключение можете описать?
ну то есть на столбе неизолированная воздушная линия, без повторных заземлений скорее всего, к ней подключен СИП. Этот СИП куда идет? В щит на столбе? Или на фасаде? Автомат 4-х полюсный где стоит? Повторное заземление нейтрали где выполнено?
Pilot_nn
11.05.2017
у меня дом пока только построен, заземление я еще не подсоединил - только кусок железа из подпола торчит)
По столбам идет воздушка. повторное заземление (вроде) стоит на столбах на которых идут ответвления на соседние линии (один такой в 50метрах от меня)

К столбу прикручен мой СИП, идет он сразу мне в дом, в гофре спускается к первому пластиковому щитку (у меня их два, чтобы один заплоибировали) и втыкается в 4-полюсный автомат. От него - в счетчик, от счетчика - в УЗМ, от него - в основной распределительный щиток - фазы в трехполюсный автомат, а ноль уже на шину... вот в него я уже и планирую ввести заземление и соединить с нулем.. наверное..)

ЗЫ: на наполнение нижнего щитка не смотрите - он мне таким достался - это осенняя фотка
s-photo
11.05.2017
Ну тут как в анекдоте, либо трусы надень, либо крест сними. :)
Старшие товарищи если что поправят, но насколько я понимаю если рвем 4 полюса, то дальше ТТ должно быть. Никаких соединений нуля и земли, все линии строго под УЗО. А если землю и ноль соединяем, то никакой коммутации в нулевом проводнике до этого места, потому как это уже не N а PEN проводник.

PS СИП не принято в дом затаскивать. Горючий он.
Pilot_nn
12.05.2017
Про СИП понял,буду знать..
А что такого глобального делает мой первый 4полюсный выключатель?? Ну стоит он и стоит.. Может быть, такой же (ну не буквально такой же) может стоять где-нить у ТП чтоб электрик мог отдельные линии отключать.. А тут он у меня в щитке стоит.. Это ж просто выключатель.. Почему из-за его наличия нужно обязательно что-то глобально менять??..

Без соединения земли и нуля не получится - у меня котел без УЗО подключен, а там и ноль и земля на корпусе висят..
s-photo
12.05.2017
Что делает 4-х полюсный выключатель в цепи PEN? Нарушает правила :)

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Соединение N и PE в котле тоже неправильно, как и использование его без УЗО.

п.1.7.135
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

PS сорри, но не вижу далее смысла убеждать Вас в необходимости соблюдения правил при пользовании электроприборами, в условиях Вашего жесточайшего сопротивления им :) В конце концов каждый сам себе злобный Буратино :) У вас там полная каша, противоречащая правилам и друг другу и если Вас устраивает что "работает" и "до сих пор не сгорело и никого не убило" как аргумент за правильность вашей электросети, то на вижу для себя причин продолжать упорно бросаться на ветряные мельницы со стареньким копьем :)
Pilot_nn
12.05.2017
s-photo писал(а)
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

так они же у меня не разделены.. я же таки соединю землю с нулем в щитке..?
Вот если бы не соединял, тогда проблема понятна, т.к. соединение нуля с землей все равно происходит, только происзодит в котле и проводами 2,5мм2...

P.S. Я все же попрошу дальше пообсуждать. Ведь по теме вы вдвоем меня уже натолкнули на нужную мысль и таки объяснили почему перемычку у УЗМ лучше не ставить...

Прошу и тут объяснить.. Но объяснить не "потому что это нарушает пункт такой-то", а реальным объяснением..

Ведь эти правила - они же как ПДД.. есть те, которые кровью написаны, а есть те которые просто так..
То есть есть пункты правил, которые нужно соблюдать потому что иначе не безопасно, а есть пункты правил которые не повлекут за собой никаких последствий..

Дома наши дачные никто не контролирует.. И моя проводка в сравнении с проводками других 299 домов, мне кажется, просто эталон безопасности.. Поэтому, прошу рассудить исключительно с точки зрения каких-то реальных последствий:
мой 4х-полюсный автомат на вводе разве кроме пользы и удобства может еще что-то нести??

Ведь в том правиле указано исключение про штепсельное соединение.. То есть если бы я свой дом силовым разъемом к столбу втыкал - это можно, а если вместо разъема выключатель, то нельзя..))
s-photo
12.05.2017
Не. Дальше без меня. ;) тормоза придумали трусы. Правила так вообще конченные идиоты. Даёшь электроанархию в массы! ;)
s-photo
10.05.2017
Процитирую классиков "Соседи скажут вам спасибо. Возможно посмертно"
:)
Pilot_nn писал(а)
УЗМ ведь еще и своеобразную функцию разрядника выполняет...


не выполняет он функцию разрядника .. это развод кроликов ....там может и стоит варистор для 3 типа, но ни как полноценный разрядник.

если хотите ,чтобы ваша своеобразная функция разрядника сработала, должна быть выше стоять импульсная защита на разрядниках по 1 и 2 типу (для квартиры норм, для дачного дома сомнительно)
отдельно для котла симметрирующий трансформатор, небольшой мощности
Pilot_nn
11.05.2017
Чтоб отдельную тему не постить, мож знает кто: продаются какие простенькие звуковые сигнализаторы пропадания и появления напряжения?? Чтоб пропало - пи-пи-пи
Потом появилось и снова "пи-пи-пи"?..
Главное - второе
тут пару месяцев делали подобную систему
но к сожалению, не бюджетная получается

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст


s-photo имеет опыт с установками на переключение с использовынием УЗМ для 3х фаз сетей
Pilot_nn
11.05.2017
да, интересная штука)
Wiring
11.05.2017
Да ты ухи покушал )))
Впаривать свои контроллеры по 40 тысяч ради того чтоб они тупо делали "пи-пи-пи" при пропадании/появлении напряжения в сети?!)))
Данную задачу можно решить за один вечер при помощи паяльника и горстки копеечных деталюшек.
Pilot_nn
11.05.2017
Да, было бы время, спаял бы сам) умения есть,времени нет) мож в каком-нить "чип и дипе" есть то что мне нужно)
ничего нового ... сделал один такой себе за один вечер (сарказм) ))))


стиралка (не тот бош,который продается в ледорадо), телек (большая диагональ), ноут (мак) поехали в сервисные центры
история не нова

буду откровенен не только впариваю, но и барыжу )))

фишка пропадания питания и пищание тема не новая.
но вот успеете ли добежать до автомата-рубильника ... импульсное перенапряжение явление не предсказуемое во временном интервале
Wiring
11.05.2017
Напоминаешь сейчас чуваков, которые ходят по квартирам, дурят бабушек какая вода в кране хреновая и втюхивают супермегананофильтры за бешеные деньги. Аж противно становится.
Задача была просто давать звуковой сигнал при пропадании и появлении напряжения. Причем тут вообще импульсные перенапряжения?! Кому тут нафик упал этот проц контроля параметров сети и контроллер?
При всем уважении... но не надо тут задвигать свой неадекватный маркетинг.
как мне показалось в первом посте задача была более расширенная
но из-за большого количество решений и технических решений, их доступности и простоты внедрения пришли к аля я услышу сигнал ... и бежим к щиточку переключать рубильники, автоматы


неадекватный маркетинг - это когда иэкоподобные невкурили спроектировать моторавтоматы для модульки (автоматы,дифы,выключатели нагрузки) и продавать в 5-7 раз дешевле брендов... дав новые технические решения для построения АВР без вечно гудящих дешевых пускачетей... в купе с меандором очень хорошие и доступные решения ... но нет же, нафига простому парню в деревне с хреновыми сетями такие
Pilot_nn
12.05.2017
Про сигнал,как я вроде бы написал, это вопрос отдельный и не имеющий никакого отношения к основной теме
s-photo
11.05.2017
а кстати, что в качестве датчика напряжения для Лого использовалось? Ка кему на аналоговый вход 220 загоняли?
там связка "измеритель электроэнергии-- модбас --- лого"
и пошла обвязка мотор -автоматы, УЗИПЫ с "обратками", УПСники
s-photo
11.05.2017
ну это уже не на 40к :)
Я таки на Ардуине собрал :)
Str-andrey писал(а)
но к сожалению, не бюджетная получается


ну я так и написал

молодец ардуино рулит ... ардуино тоже вариант
s-photo
11.05.2017
а пищать до какого момента надо? Пока не подошел и кнопку не нажал? Или по времени?
Pilot_nn
11.05.2017
просто пару раз..
условно: я подключаю эту пищалку перед УЗМ... вырубился свет, в бойлерной слышу пи-п-пи.. - значит вырубило... вырубило свет и не слышу пи-пи-пи - значит на каком-то участке защита сработала и надо идти смотреть... но это не очень обязательно)
интереснее обратное: пару раз пискнуть при появлении.. То есть отключили у нас летом на полдня нагрузку - я пошел отключил вводной, на улице запустил генератор и спокойно живу... Дали свет - у меня "пи-пи-пи", я пошел отключил генератор, включил нагрузку... ибо иногда отключают свет на 30мин, иногда на 2 часа, иногда на двое суток)
s-photo
11.05.2017
Я поставил световые индикаторы и поглядываю на них.
Pilot_nn
12.05.2017
Ну у меня там вольтметр цифровой, на УЗМ лампочки, на счетчике вродь тоже.. Это понятно, но надо ходить каждые 10мин, а с пищалкой было бы удобно..))

когда просто свет горит и телек в спальне смотришь летом- не страшно,конечно, если свет включат,а ты фильм досмотрел и только через час сходил переключиться..
А вот если ты замерзаешь уже, то либо бегать каждые 10мин проверять, либо пи-пи-пи услышать)
s-photo
12.05.2017
у меня смс приходит. Пищалку можно и не услышать.
Но это уже CCU825 делает

Просто пискнуть из щита - реле времени + зуммер
Из Меандровских например какое нибудь РВО + зуммер на дин рейку от ИЕКовского за 200р до пафосных брендов. рубля в 1,5-2 уложитесь.
Pilot_nn
12.05.2017
1,5-2 рубля ради пищалки - эт тяжело)) даже места на динрейке жалко)) вижу что это должна быть маленькая коробочка размером с ползажигалки и стоимостью 200руб))
Pilot_nn
12.05.2017
s-photo писал(а)
Но это уже CCU825 делает

А вот это уже интересно.. то есть, я так понимаю, пимерно за 10тыс можно в одном приборе (ну, понятно, в совокупности с несколькими контакторами и так далее) реализовать кучу функций (удаленный контроль напряжения, температура в доме, пожарная сигнализация, охранная сигнализация, включение/выключение света по СМС) и так далее??..
А таймер там можно реализовать в нем же? чтобы свет уличный автоматом включался и выключался по заданному времени..?
s-photo
12.05.2017
У меня он и светом и водой и котлом и сигнализацией заведует. Даже приёмник радиокнопки прикрутил чтоб свет на участке из машины на на подъезде включать. Из коробочных неплохое решение. Программируется без специальных знаний. Но ардуино гибче. И дешевле. Но программировать. На С++.
Pilot_nn
12.05.2017
здорово.. я летом попрошу мне поподробнее подсказать.. или свести с человеком, кто поможет настроить и напрограммировать - собрать готовый блок, короче..
s-photo
12.05.2017
Могу показать-рассказать на примере своего.
Pilot_nn
12.05.2017
заранее спасибо! обязательно сконтактируюсь летом!
Последние темы форумов
Шкаф в прихожую

Cрочно пpодaю шкаф открытый , снизу полкa для обуви, cверху пoлкa и антpеcoль, тpи бoльшиx кpючка для одежды и двa мaленьких + боковая...
Цена: 1 500 руб.

Бой кирпича для засыпки

В наличии бой кирпича для засыпки.Большие объемы. Отгружаем от 1м3. 1м3-500 руб Самовывоз/Доставка
Цена: 500 руб.

Строительная экспертиза и оценка недвижимости

Здравствуйте друзья! Меня зовут Александр Шорин, я эксперт, имею профессиональное экспертное образование в строительно-технической...
Цена: 5 000 руб.

Песок,щебень,ОПГС,асфальтная крошка+Услуги спецтехники

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный 2) Щебень 5/20 м400 3)...
Цена: 350 руб.