--}}

Заземлить ноль?

Есть вопрос
29
41
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
jurok69
01.01.2015
Всех с наступившим!
Квартира, двухпроводка.
Если я притащу на ноль снаружи землю, что будет?
Я вам как ЖЭКовский электрик отвечу, что ничего хорошего из этого не выйдет.
Пока в щитовой все нормально, то и у вас проблем не будет, но стоит нулю разболтаться или отвалится, то через любую нагрузку у вас на заземлении появится фаза.
Просто недавно был аналогичный случай. В колодке плохо был зажат ноль и от отходил и постоянно вышибало УЗО. И хорошо что оно было, а вам если вы хотите обезопасится, то лучше дополнительно к автомату установите УЗО. Правда если проводка в квартире в плачевном состоянии будет вышибать его регулярно, но тут уж вам решать.
jurok69
01.01.2015
andrej2525 писал(а)
В колодке плохо был зажат ноль

В квартире или в щитовой?
Если на заземлении появится фаза, кмк, будет коротыш и сработает автомат, нет?


Кстати, как ЖЭКовский электрик, где в брежневке реально найти землю?
kril
01.01.2015
землю можно найти только в подвале. хотя с применением определенных устройств можно и рабочий ноль использовать.
jurok69
01.01.2015
А подробнее?
На балконных перилах неполноценный ноль?
mapcuk
05.01.2015
А если была капиталка подьездной электросети, то на раме в лестничном шкафу. По крайней мере, у нас так после замены всей внутриподьездной требухи...
Andrei25
01.01.2015
еще на крыше земля бывает)
jurok69
01.01.2015
2 этаж(((
В щитовой делали ТО и половина кабелей еле держалось.
Дом новый после строителей и везде косяки.
Вот не будет "коротыша", только позже на сгоревших блоках питания )
jurok69
02.01.2015
jurok69 писал(а)
Если на заземлении появится фаза

Iskander79 писал(а)
не будет "коротыша"
... что то здесь не так.
да всё так. ноль отвалится, и земля автоматически станет рабочим нолём.. и будет на ней фаза, после потребителя. а коротыша не будет..
14Х17Н2
02.01.2015
А стальная арматура ж/б панелей ?
Dim0S
18.01.2015
И через сколько лет, ещё добрая панель, станет аварийной?
14Х17Н2
19.01.2015
ХЗ...
А разве в норме арматура не соединена с контуром заземления здания?
Dim0S
19.01.2015
В норме то да. Но при небольшой утечке по такой земле ток течёт по сварным соединениям панелей. А им много не надо. Достаточно миллиампер на пару вольт. Хотя у меня при утечке с зануления на арматуру панелей выбивает 300мА диф. Разность потенциалов - 2,4В.
14Х17Н2
19.01.2015
Думаю, там циркулируют гораздо бОльшие токи, и давно. Штатная система выравнивания потенциалов, к слову говоря, везде нарушена - пластиковые трубы (куда теперь ванну чугунную положено землить, в санузле нет земли, а землить ее положено? раньше на трубы перемычку варили). Опять же, народ через нее электричество тырит.
С другой стороны, я не вижу физических процессов, которые бы в отсутствие влаги вызывали бы усиленную коррозию арматуры при протекании тока. Сталь со сталью, чего там? Вот батареи отопления ляминевые и особенно полотенцесушители новомодные тонкие хромированые - это да. Так что следить надо все же за своевременной герметизацией наружных межпанельных стыков.
Dim0S
20.01.2015
Согласен. Самому за швами следить тяжело. А ЖЭКа положить.
Район?
jurok69
04.01.2015
Автозавод
Как было верно замечено - ничего хорошего не будет.
При отвалившемся в щите нуле от прихода фазы конечно спасёт (при качественно выполненном заземления), но вот токи всего дома пойдут через ваш щит. Тот же эффект протекания "левых" токов будет наблюдаться постоянно.
Лучше расщепить рабочий ноль с применением УЗО и реле напряжения.
В общем, в старых многоквартирных домах лучше без самодеятельности )
jurok69
02.01.2015
Т.е. надо ставить узо, потом трехпроводка, РЕ которой на ноль ДО узо... а реле куда?
kril
02.01.2015
реле ставится на вводе, после него пускатель, потому что реле отключает только фазу. ну а потом балуйтесь с УЗОшками, ДИФами, делите и соединяйте рабочий и защитный ноли.
jurok69
04.01.2015
kril писал(а)
реле напряжения.

Ок, это будет от обрыва ноля, а от переворота фазы-ноля есть средство?
boba
08.01.2015
jurok69 писал(а)
.... а от переворота фазы-ноля есть средство? ...

а это как вам помешает? почти для всей современной электро аппаратуры пофиг, где фаза или ноль. вот две фазы куда хуже )))
kril
09.01.2015
сам-то понял чо написал? для аппаратуры может и нет разницы с какой стороны фаза с какой ноль, но когда на заземляющем контакте появляется фаза - это уже не комильфо.
boba
09.01.2015
если земли нет, то откуда на земле фаза будет?
jurok69
05.01.2015
kril писал(а)
после него пускатель,

контактор пойдёт?
kril
06.01.2015
пойдет
jurok69
06.01.2015
Спасибо.

jurok69 писал(а)
от переворота фазы-ноля есть средство?


Реле можно на минимальный ток, т.к. оно будет работать только на контактор, через который уже вся нагрузка пойдет. Верно?
kril
06.01.2015
верно то верно. но я бы себе всеже поставил пускатель т.к. контактор будет греться.
jurok69
10.01.2015
Не нашёл пускатель, поставил контактор Шнайдер(цук, почти в 4 раза дороже ИЕКа)

Гудит и греется, но в принципе несильно.
Поставить диодный мост, будет толк?

И почему пускатель не греется, там та же катушка?
kril
10.01.2015
габарит у пускателя больше и вентиляция катушки лучше поэтому меньше греется, да и контактная группа мощнее.
kril
10.01.2015
про диодный мост не подскажу, не пробовал.
boba
08.01.2015
не занимайтесь хернёй. вы точно сможете обеспечить 4 ом земли? да и за чем вам земля нужна? диф или узо прекрасно работают на двухпроводке.
С землёй лучше работает и 4 ома не нужно,дома и 30 хватит,нос нулём соединять не надо.Узо на все розеточные линии ставить.
Вопрос по контактору/пускателю после реле напряжения:выставляются пределы 180-260 в - как он работает при 180в - гудит,греется?Катушка-то рассчитана на 220/230 вольт.
jurok69
09.01.2015
А почему не выставить 200-240 ?
kril
09.01.2015
человек и спрашивает где землю взять, у него три варианта 1- забить контур, 2 - сделать защитный ноль из рабочего, ну и последний на металлоконструкцию дома (только не на трубы отопления, хвс, гвс и газа). кстати в правилах черным по русски написано что между защитным и рабочим нолем должна быть перемычка для уравнивания потенциалов.
jurok69
09.01.2015
boba писал(а)
диф или узо прекрасно работают на двухпроводке.

Просто в разрыв или с заведением РЕ на N до диффа?
Вот почитайте статью про УЗО. Может понятней станет.
electrik.info/main/voprosy/426-uzo-v-dvuhprovodke.html
jurok69
11.01.2015
Читал и это в том числе.
Спасибо.
Купим Кабель, Провод Дорого не в лом с хранения или с монтажа

На Постоянной Основе Закупаем Силовой Кабель АВВГ, АВББШВ, ВВГ, ВББШВНГ, АПВПУ, АПВВНГ, ПВВНГ, СБ, ЦСБЛ, СБШВ, СБГ, КГ, КГ-ХЛ, КГЭ-ХЛ С...
Цена: 25 000 000 руб.

Нить капроновая из СССР

Нить капроновая из СССР Отправка в регионы после оплаты. Высота 18см Ширина в верху 11см Ширина в низу 12 см. Вес 755 гр. Цена 1500...
Цена: 1 500 руб.

Кабель силовой купим по РФ оптом на постоянной основе

Куплю кабель и провод с хранения, новый, с консервации, остатки от 100 м. C ПВХ изоляцией: ВВГ-П, АВВГ, ВВГ, АВВГ-П, ВВГнг-П, ВВГнг,...

Покупаем Электропривода Тульского Завода в Любом Состоянии НА, ВА, НБ,

Покупаем Электропривода Тульского Завода в Любом Состоянии, Всех Типов. НМ, НА, ВА, НБ, ВБ, НВ, ВВ, НГ, ВГ, НД, ВД, ПК, ВПК, Можно БУ,...
Цена: 777 руб.