Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вопрос к мебельщикам: столешницы из жидкого камня - за и против!!!
Обсуждение
28873
94
Поделиться
Интересуют за и против этой технологии,кто то рекомендовал,а кто то говорил что и не стоит....спасибо за внимание!!!
Говно! Только импортный листовой). Я тут себе ванную акриловую подискиваю уже почти месяц,так покурив форумы послушав профи понял что нормальный акрил у нас не умеют делать по определению,то же касается и варианта изготовления жиденького акрила/камня из "забугорного" сырья,все это байки и замануха для тех кто клюет на меньший ценник)
))) дай ссылки почитать )))
могу по ванной подсказать где норм ! и по цене подешевле сделаю и знакомый там трудится на фирме... сам у него брал два года назад ванну, всё пучком пока....
Подскажи)
И мне про ванны напишите! А то глаза разбегаются от множества отзывов и марок.
Денег мало - возьмите жидкий, только проверьте что на его изготовление использовали смолу предназначенную для применения в помещении. Проверить просто - понюхайте его, и не только верхнюю часть столешницы, но и тыльную сторону. От интерьерной смолы почти нет запаха, а от экстерьерной резкий и устойчивый химический запах, который никогда не выветриться и он довольно вредный (экстерьерная смола сильно дешевле). Особенно тыльную сторону проверьте - на ней часто экономят. Лучше всего если там будет фанера или пластик или ламинат, ну или интерьерная смола которая не пахнет.
Второй важный момент это микропоры. Если делали на дешевом оборудование, то возможны микропоры. На темных цветах выглядит как пыль, но ее нельзя стереть (пыль забивается в микропоры). Хотя есть способы как их закрасить в цвет, тогда микропор не видно (через несколько месяцев все равно будет видно). Проверить можно лупой, невооруженным взглядом не видно. Заказывайте с полировкой (на матовой поверхности есть поры или нет и с лупой не понять). Если не делают полировку, то возможно потому что есть микропоры (на полированной поверхности их виднее). Микропоры возникают из за того, что декоративный слой наноситься с помощью распыления и гелькоут довольно вязкий, воздух не может выйти. Но существуют специальные распылители, которые предотвращают попадания воздуха в смолу, но они довольно дорогие, не все такие используют, некоторые пользуются обычными мовильными пистолетами. На светлых цветах вы не увидите не вооруженным глазом микропор, но опять же, через некоторое время они вылезут, т.к. пору забьются грязью, и будут выглядеть как серые пятна, опять же это довольно вредно для здоровья, т.к. там могут плодиться разные бактерии. Смотрите через лупу.
Есть технология, которая называется литой камень, ее то же можно отнести к жидкому камню, там наноситься декоративный слой с помощью литья, там микропор нет принципиально. Правда она немного дороже, т.к. расход материала больше.
Третья возможная проблема это то, что жидкий камень может треснуть, но это случается не часто, одна из десяти может, и это легко и без последствий ремонтируется (ремонтируется тем же составом, что и заливалась). Как правило внутренние напряжения (если они есть) снимаются трещиной, и после ремонта она стОит очень долго. Вероятность выше если везли далеко и на морозе (например зимой в область). В общем можно сказать что это не проблема в общем, просто может потребоваться еще одна технологическая операция.
Четвертая проблема что может треснуть раковина. Это чисто от жадности производителя зависит. Хорошая раковина должна быть толщиной миллиметров в 8 или более. Если сделать ее 4-5 миллиметров, то прочность будет не достаточной. И часто ее такой и делают, и экономят как на декоративном слое, так и на стеклопластике. Просто посмотрите как она выглядит. Толстая раковина никогда не треснет, я таких случаев не видел (а таких раковин я видел ОЧЕНЬ много).
Это как бы все возможные проблемы с жидким камнем, если все сделано правильно, то такая столешница прослужит вам многие годы, ну десять лет точно, больше сказать не могу, т.к. не видел столешницы старше, но те что видел выглядели очень хорошо и нет причин почему им еще лет 20 или 30 не простоять.
Если деньги есть, то возьмите листовой камень. Он от 2х до 4х раз дороже жидкого правда.
С ним правда то же есть проблемы, и опять же только от не качественного изготовления.
Возможны такие же микропоры как и на жидком. Правда только у очень дешевых и китайских производителей. Видел своими глазами. Дело в том, что для производства листового камня применяют литьевую машину, где с помощью вакуума удаляться воздух, стоимость такой несколько сотен тысяч долларов, возможно не все китайцы одинаковы и кто то экономит. Короче не берите не известного свехдешевого производителя, лучше что бы название камня было на слуху, вряд у него есть эта проблема.
Если не правильно склеить столешницу, то она так же хорошо (и даже лучше) трескается, как и жидкий камень. Столешница должна быть без основания из фанеры или дсп, только камень (по этому и 12мм толщина - самонесущий). Ребра жесткости снизу то же должны быть из камня.
Стыки камня могут быть заметными. Это зависит от профессиональности изготовителя столешницы и рисунка. На крупном рисунке (например под мрамор или крупный камень типа мелкой гальки) особенно может быть видно. Хороший изготовитель знает как скрыть стык (есть много способов, рассказывать долго). Плохой и неопытный и на мелком рисунке облажаеться. Очень неприятный эффект - видимый стык на столешнице. Смотрите на выставочный образец (учтите - его вылизывали, так что на все обращайте внимание), узнайте сколько времени делает столешницы эта фирма (если год или меньше, то скорее всего детскими болезнями она еще не переболела и опыта не набралась).
Ну и еще одна проблема, а точнее особенность - и жидкий и листовой камень бояться температуры, горячее не держат (сковородку или даже турку из под кофе не поставить), что бы там реклама не говорила, и менеджеры в выставочном не обещали. В любом случае с столешницей вы получите правила эксплуатации, где будет это описано. Так что если есть деньги советую смотреть в сторону натурального гранита и других натуральных камней. По стоимости как хороший листовой камень, а стойкость много выше, да и престижность на порядок выше. Еще кварцелан хороший материал, но он еще дороже, он то же ничего не боится.
Второй важный момент это микропоры. Если делали на дешевом оборудование, то возможны микропоры. На темных цветах выглядит как пыль, но ее нельзя стереть (пыль забивается в микропоры). Хотя есть способы как их закрасить в цвет, тогда микропор не видно (через несколько месяцев все равно будет видно). Проверить можно лупой, невооруженным взглядом не видно. Заказывайте с полировкой (на матовой поверхности есть поры или нет и с лупой не понять). Если не делают полировку, то возможно потому что есть микропоры (на полированной поверхности их виднее). Микропоры возникают из за того, что декоративный слой наноситься с помощью распыления и гелькоут довольно вязкий, воздух не может выйти. Но существуют специальные распылители, которые предотвращают попадания воздуха в смолу, но они довольно дорогие, не все такие используют, некоторые пользуются обычными мовильными пистолетами. На светлых цветах вы не увидите не вооруженным глазом микропор, но опять же, через некоторое время они вылезут, т.к. пору забьются грязью, и будут выглядеть как серые пятна, опять же это довольно вредно для здоровья, т.к. там могут плодиться разные бактерии. Смотрите через лупу.
Есть технология, которая называется литой камень, ее то же можно отнести к жидкому камню, там наноситься декоративный слой с помощью литья, там микропор нет принципиально. Правда она немного дороже, т.к. расход материала больше.
Третья возможная проблема это то, что жидкий камень может треснуть, но это случается не часто, одна из десяти может, и это легко и без последствий ремонтируется (ремонтируется тем же составом, что и заливалась). Как правило внутренние напряжения (если они есть) снимаются трещиной, и после ремонта она стОит очень долго. Вероятность выше если везли далеко и на морозе (например зимой в область). В общем можно сказать что это не проблема в общем, просто может потребоваться еще одна технологическая операция.
Четвертая проблема что может треснуть раковина. Это чисто от жадности производителя зависит. Хорошая раковина должна быть толщиной миллиметров в 8 или более. Если сделать ее 4-5 миллиметров, то прочность будет не достаточной. И часто ее такой и делают, и экономят как на декоративном слое, так и на стеклопластике. Просто посмотрите как она выглядит. Толстая раковина никогда не треснет, я таких случаев не видел (а таких раковин я видел ОЧЕНЬ много).
Это как бы все возможные проблемы с жидким камнем, если все сделано правильно, то такая столешница прослужит вам многие годы, ну десять лет точно, больше сказать не могу, т.к. не видел столешницы старше, но те что видел выглядели очень хорошо и нет причин почему им еще лет 20 или 30 не простоять.
Если деньги есть, то возьмите листовой камень. Он от 2х до 4х раз дороже жидкого правда.
С ним правда то же есть проблемы, и опять же только от не качественного изготовления.
Возможны такие же микропоры как и на жидком. Правда только у очень дешевых и китайских производителей. Видел своими глазами. Дело в том, что для производства листового камня применяют литьевую машину, где с помощью вакуума удаляться воздух, стоимость такой несколько сотен тысяч долларов, возможно не все китайцы одинаковы и кто то экономит. Короче не берите не известного свехдешевого производителя, лучше что бы название камня было на слуху, вряд у него есть эта проблема.
Если не правильно склеить столешницу, то она так же хорошо (и даже лучше) трескается, как и жидкий камень. Столешница должна быть без основания из фанеры или дсп, только камень (по этому и 12мм толщина - самонесущий). Ребра жесткости снизу то же должны быть из камня.
Стыки камня могут быть заметными. Это зависит от профессиональности изготовителя столешницы и рисунка. На крупном рисунке (например под мрамор или крупный камень типа мелкой гальки) особенно может быть видно. Хороший изготовитель знает как скрыть стык (есть много способов, рассказывать долго). Плохой и неопытный и на мелком рисунке облажаеться. Очень неприятный эффект - видимый стык на столешнице. Смотрите на выставочный образец (учтите - его вылизывали, так что на все обращайте внимание), узнайте сколько времени делает столешницы эта фирма (если год или меньше, то скорее всего детскими болезнями она еще не переболела и опыта не набралась).
Ну и еще одна проблема, а точнее особенность - и жидкий и листовой камень бояться температуры, горячее не держат (сковородку или даже турку из под кофе не поставить), что бы там реклама не говорила, и менеджеры в выставочном не обещали. В любом случае с столешницей вы получите правила эксплуатации, где будет это описано. Так что если есть деньги советую смотреть в сторону натурального гранита и других натуральных камней. По стоимости как хороший листовой камень, а стойкость много выше, да и престижность на порядок выше. Еще кварцелан хороший материал, но он еще дороже, он то же ничего не боится.
Вот статья из яндекса : почитайте и принимайте решение!
Я как производитель мебели противник любого жидкого камня, только листовой или гранит , с последним обязательно сертификат на радиационный фон!
Как изготавливают столешницу из "жидкого камня"? Вкратце - берут обыкновенную столешницу из ДСП и напыляют на нее тонкий слой химического вещества под названием "жидкий камень". Делается это в кустарных условиях, в гаражах и подсобных помещениях. Весь Интернет полон описаниями чудо-методики "Как разбогатеть на жидком камне". Отсутствие контроля за качеством материалов и применение бутанокса (полимеризатора) означает, что столешница с нанесенным на нее "жидким камнем" будет испарять ядовитый стирол в течение 5-10 лет.
Также приводим интересную статью специалиста, который ранее работал с "жидким камнем".
"В последнее время очень много кустарных производителей предлагают столешницы из заливного искусственного камня. Цена на этот вид изделия низкая по сравнению с изделиями из листового искусственного камня. Свои изделия эти производители позиционируют как экологически чистый материал, которые можно устанавливать даже в детских садах. Они утверждают, будто листовой камень сделан из этого же материала.
Если разобраться, то между материалами для заливного «искусственного камня» и материалами для листового «искусственного камня» такая же разница как между 600 Мерседесом и «горбатым» запорожцем. Вроде и тот и другой автомобиль, и тот и другой на колесах, но разница очевидная. Данной статьей я хочу развеять этот миф. Но начну по порядку.
Заливной камень изготавливают с использованием гелькоута, полиэфирной смолы, наполнителей и других ингредиентов. Для того что бы снизить усадку полиэфирной смолы нужно использовать наполнитель - армирующее вещество. Во всем мире используют гидрооксид алюминия. Довольно дорогой наполнитель. В России, многие, гидрооксид алюминия с успехом заменяют на кальцит (CaCO2) мешок стоит 3 копейки. Химическим растворителем гелькоута и полиэфирной смолы является стирол.
Для полимеризации используют специальный пероксид (бутанокс). Бутанокс, вступает в реакцию с полиэфиром и происходит полимеризация. Что касается стирола, то он ни в какую реакцию не вступает, а наоборот высвобождается и испаряется. Конечное время испарения стирола из полимеризованной полиэфирной смолы толщиной 5 мм составляет 1-1,5 лет. Конечно можно ускорить процесс испарения с помощью специальных термических камер. Еще раз повторяю специальных, не нужно путать с кустарными. Это тепловые печи с t 80-85oC, относительной влажностью 40-50%, с разряжением не менее 0,4 Па и подачей СО2. Цикл нагрева 5-8 часов. Только в этом случае можно говорить об удалении стирола на 50% из изделия. Остальные 50% будут испаряться еще 5-6 лет.
Изделия из заливного камня можно использовать только в не жилых, проветриваемых помещениях. По санитарным нормам 1 м2 изделия должен находиться в помещение площадью не менее 60 м2, при высоте потолков 3 м. Получаем объем помещения на 1 м2 изделия должен быть 180м3. Средняя кухня около 14м2 при высоте потолка 2,7 м = 37,8 м3. Из этих расчетов видно, что изделие из заливного камня в кухне должно быть 0.21 м2. Это небольшая подставка 60 х 35 см. Хочу повториться, что изделия из заливного жидкого камня не предназначены для жилых помещений.
Так что же такое стирол и почему к нему такое внимание? Это летучее очень агрессивное вещество, но главное - гепатотоксичное вещество. Стирол разрушает гепатоциты (клетки печени). Пути проникновения в организмы: дыхательная система, кожа, слизистые оболочки, пищевой тракт. Это приводит к нарушению иммунной системе с вытекающими из этого последствиями.
Когда производитель заливного камня говорит Вам, что это тот же самый материал, что и листовой искусственный камень – он просто врет (так как понятия не имеет из чего делается листовой камень). Выше я говорил о кальците. К чему приводит экономия производства при замене гидрооксида алюминия на кальцит? Беда в том, что кальцит это очень рыхлое и гигроскопичное вещество, которое можно сравнить с поролоном, который очень хорошо впитывает жидкость, а потом из него очень медленно испаряется эта жидкость. Кальцит в смоле является армирующим веществом и в то же время губкой для стирола. Только благодаря кальциту изделия из заливного камня испаряют стирол от 7 до 10 лет. И никакая термообработка здесь не поможет. Можно с помощью ее убавить количество стирола в изделии, но полностью не удалится.
Добавлено (18.11.2010, 17:54)
---------------------------------------------
Теперь хочу сказать пару слов о листовом искусственном камне. Он так же изготавливается из полиэфирной смолы (основа) с добавлением акрила. Кто-то больше, кто-то меньше. А некоторые вообще считают, что он лишний (многие производители из Китая). Полиэфирная смола для листового камня (я имею в виду известных производителей Rehau, Staron, Corian, GetaCore, LG Hi-Macs, Akrilika Stone) совершенно другая. Содержание стирола в ней в сотни раз меньше, реакция полимеризации запускается не химической реакцией, а физической – под действием мощных ультрафиолетовых ламп специального спектра. Остатки стирола из нее испаряется в течение 10-15 дней. Пока листовой искусственный камень дойдет до потребителя в изделии, пройдет минимум 6 -9 мес.
В заключение хочу посоветовать следующее, если Вы дорожите своим здоровьем и здоровьем своих близких нужно все основательно взвесить перед покупкой изделия из заливного камня."
mitra-fs.ru/zaliv_kamen.html
Взято с www.corian-dv.ru/index.php?id=43
Я как производитель мебели противник любого жидкого камня, только листовой или гранит , с последним обязательно сертификат на радиационный фон!
Как изготавливают столешницу из "жидкого камня"? Вкратце - берут обыкновенную столешницу из ДСП и напыляют на нее тонкий слой химического вещества под названием "жидкий камень". Делается это в кустарных условиях, в гаражах и подсобных помещениях. Весь Интернет полон описаниями чудо-методики "Как разбогатеть на жидком камне". Отсутствие контроля за качеством материалов и применение бутанокса (полимеризатора) означает, что столешница с нанесенным на нее "жидким камнем" будет испарять ядовитый стирол в течение 5-10 лет.
Также приводим интересную статью специалиста, который ранее работал с "жидким камнем".
"В последнее время очень много кустарных производителей предлагают столешницы из заливного искусственного камня. Цена на этот вид изделия низкая по сравнению с изделиями из листового искусственного камня. Свои изделия эти производители позиционируют как экологически чистый материал, которые можно устанавливать даже в детских садах. Они утверждают, будто листовой камень сделан из этого же материала.
Если разобраться, то между материалами для заливного «искусственного камня» и материалами для листового «искусственного камня» такая же разница как между 600 Мерседесом и «горбатым» запорожцем. Вроде и тот и другой автомобиль, и тот и другой на колесах, но разница очевидная. Данной статьей я хочу развеять этот миф. Но начну по порядку.
Заливной камень изготавливают с использованием гелькоута, полиэфирной смолы, наполнителей и других ингредиентов. Для того что бы снизить усадку полиэфирной смолы нужно использовать наполнитель - армирующее вещество. Во всем мире используют гидрооксид алюминия. Довольно дорогой наполнитель. В России, многие, гидрооксид алюминия с успехом заменяют на кальцит (CaCO2) мешок стоит 3 копейки. Химическим растворителем гелькоута и полиэфирной смолы является стирол.
Для полимеризации используют специальный пероксид (бутанокс). Бутанокс, вступает в реакцию с полиэфиром и происходит полимеризация. Что касается стирола, то он ни в какую реакцию не вступает, а наоборот высвобождается и испаряется. Конечное время испарения стирола из полимеризованной полиэфирной смолы толщиной 5 мм составляет 1-1,5 лет. Конечно можно ускорить процесс испарения с помощью специальных термических камер. Еще раз повторяю специальных, не нужно путать с кустарными. Это тепловые печи с t 80-85oC, относительной влажностью 40-50%, с разряжением не менее 0,4 Па и подачей СО2. Цикл нагрева 5-8 часов. Только в этом случае можно говорить об удалении стирола на 50% из изделия. Остальные 50% будут испаряться еще 5-6 лет.
Изделия из заливного камня можно использовать только в не жилых, проветриваемых помещениях. По санитарным нормам 1 м2 изделия должен находиться в помещение площадью не менее 60 м2, при высоте потолков 3 м. Получаем объем помещения на 1 м2 изделия должен быть 180м3. Средняя кухня около 14м2 при высоте потолка 2,7 м = 37,8 м3. Из этих расчетов видно, что изделие из заливного камня в кухне должно быть 0.21 м2. Это небольшая подставка 60 х 35 см. Хочу повториться, что изделия из заливного жидкого камня не предназначены для жилых помещений.
Так что же такое стирол и почему к нему такое внимание? Это летучее очень агрессивное вещество, но главное - гепатотоксичное вещество. Стирол разрушает гепатоциты (клетки печени). Пути проникновения в организмы: дыхательная система, кожа, слизистые оболочки, пищевой тракт. Это приводит к нарушению иммунной системе с вытекающими из этого последствиями.
Когда производитель заливного камня говорит Вам, что это тот же самый материал, что и листовой искусственный камень – он просто врет (так как понятия не имеет из чего делается листовой камень). Выше я говорил о кальците. К чему приводит экономия производства при замене гидрооксида алюминия на кальцит? Беда в том, что кальцит это очень рыхлое и гигроскопичное вещество, которое можно сравнить с поролоном, который очень хорошо впитывает жидкость, а потом из него очень медленно испаряется эта жидкость. Кальцит в смоле является армирующим веществом и в то же время губкой для стирола. Только благодаря кальциту изделия из заливного камня испаряют стирол от 7 до 10 лет. И никакая термообработка здесь не поможет. Можно с помощью ее убавить количество стирола в изделии, но полностью не удалится.
Добавлено (18.11.2010, 17:54)
---------------------------------------------
Теперь хочу сказать пару слов о листовом искусственном камне. Он так же изготавливается из полиэфирной смолы (основа) с добавлением акрила. Кто-то больше, кто-то меньше. А некоторые вообще считают, что он лишний (многие производители из Китая). Полиэфирная смола для листового камня (я имею в виду известных производителей Rehau, Staron, Corian, GetaCore, LG Hi-Macs, Akrilika Stone) совершенно другая. Содержание стирола в ней в сотни раз меньше, реакция полимеризации запускается не химической реакцией, а физической – под действием мощных ультрафиолетовых ламп специального спектра. Остатки стирола из нее испаряется в течение 10-15 дней. Пока листовой искусственный камень дойдет до потребителя в изделии, пройдет минимум 6 -9 мес.
В заключение хочу посоветовать следующее, если Вы дорожите своим здоровьем и здоровьем своих близких нужно все основательно взвесить перед покупкой изделия из заливного камня."
mitra-fs.ru/zaliv_kamen.html
Взято с www.corian-dv.ru/index.php?id=43
100 пудов Миша будет не согласен!)) у него если не воняет значит экологически все чистое,можно ложки в садик детям лить
кудеснику это не мешало и до сих пор не мешает))) а народ ведётся на дешёвый камень тоже до сих пор и ни чего с этим не поделать......
Я как бы просто знаю о чем говорю, т.к. 10 лет уже с ним работаю. И не по статьям в интернетах, непонятно кем написанным сужу, а по опыту и знанию. Кстати в той статье есть несколько неточностей и передергиваний.
Граникаут, Маршалл и т.п. фирмы продают свою продукцию по всему миру, она сертифицированна как положено в США и Европе, а технологически представляет собой "жидкий камень". Если ради удешевления разные нехорошие люди используют не преднозначенные для этого материалы, то это не значет что вся технология плоха.
Граникаут, Маршалл и т.п. фирмы продают свою продукцию по всему миру, она сертифицированна как положено в США и Европе, а технологически представляет собой "жидкий камень". Если ради удешевления разные нехорошие люди используют не преднозначенные для этого материалы, то это не значет что вся технология плоха.
Все правильно, статья с сайта производителя листового камня.
Ну а вы думали что они про конкурирующую технологию что-то хорошее напишут, или хотя бы объективное?
Да и вообще вся статья бред дилетантов.
В почти любой фирме изготавливающей смолы есть специальные смолы преднозначенные для столешниц и эксплуатации внутри помещений. И именно из таких смол листовой камень и делаеться, и нормальный жидкий.
Что это за смолы отверждаемые ультрофиолетом? Бред, полиуретан не отверждают им. Только с помощью отвердителя.
Если жидкий камень делать как положенно, то он ничем не вреднее листового.
В почти любой фирме изготавливающей смолы есть специальные смолы преднозначенные для столешниц и эксплуатации внутри помещений. И именно из таких смол листовой камень и делаеться, и нормальный жидкий.
Что это за смолы отверждаемые ультрофиолетом? Бред, полиуретан не отверждают им. Только с помощью отвердителя.
Если жидкий камень делать как положенно, то он ничем не вреднее листового.
На листовые камни хоть какие-то сертификаты есть, на жидкий не разу не видел.....
Есть сертификаты на смолы, которые применяются для столешниц. Они специально и именно для этого разработаны и предназначены. Сертификаты есть как европейские, так и российские.
oavrezostan писал(а)
Во всем мире используют гидрооксид алюминия. Довольно дорогой наполнитель. В России, многие, гидрооксид алюминия с успехом заменяют на кальцит (CaCO2) мешок стоит 3 копейки. Химическим растворителем гелькоута и полиэфирной смолы является стирол.
Во всем мире используют гидрооксид алюминия. Довольно дорогой наполнитель. В России, многие, гидрооксид алюминия с успехом заменяют на кальцит (CaCO2) мешок стоит 3 копейки. Химическим растворителем гелькоута и полиэфирной смолы является стирол.
Может и есть сертификаты на смолу, но с чем её мешают и что происходит во время реакции? И причём тут смола вообще, сертификат должен быть на конечный продукт, а не на его связующие элементы....
Про тригидрат алюминия и кальцит ерунда написана - эти наполнители не взаимозаменяемы и применяються в РАЗНЫХ случаях. Нельзя заменить тригидрат кальцитом, т.к. кальцит сильно меняет цвет (замутняет и т.п.), тригидрат же прозрачный (то же цвет меняет, но подругому). По этому кальцит идет для полимербетонов обязательно закрытых декоративным покрытием (гелькаутом например) - пример жидкий камень, а тригидрат добавляют непосредственно в декоративное покрытие (как правило безгелькаутное) - пример листовой или литой камень.
Разные наполнители для разных задач.
В этой статье много подобных ляпов - статья явно провакационная и писалась целовеком который нихрена в этом не понимает, но делает вид.
О чем можно говорить с автором статьи, если он карбонат кальция (мел, мрамор, извесняк) записал формулой СаСО2 - нет в природе такого, есть СаСО3 Да и записал его в особо вредные) Более 50 процентов всего мирового потребления кальцита - это наолнител к разным пластмассам, в т.ч. и полиэфирных и акриловых. Такая статистика исключительно от вредности этого наполнителя или комбинации с разными химичискими ингридиентами))) СаСО3 выпускаеться даже в таблетках в чистом виде)
Разные наполнители для разных задач.
В этой статье много подобных ляпов - статья явно провакационная и писалась целовеком который нихрена в этом не понимает, но делает вид.
О чем можно говорить с автором статьи, если он карбонат кальция (мел, мрамор, извесняк) записал формулой СаСО2 - нет в природе такого, есть СаСО3 Да и записал его в особо вредные) Более 50 процентов всего мирового потребления кальцита - это наолнител к разным пластмассам, в т.ч. и полиэфирных и акриловых. Такая статистика исключительно от вредности этого наполнителя или комбинации с разными химичискими ингридиентами))) СаСО3 выпускаеться даже в таблетках в чистом виде)
Вот когда увижу протокол лабораторных исследований по жидкому камню, тогда поверю... А так это клиентам не особо понимающим только по ушам ездить ....
Так в обе стороны ездиют по ушам))) статья с сайта продовца листового камня
Проблема жидкого камня в непреднозначенной для этого смоле, а не в наполнителе.
И в других моментах, которые я выше описал.
А тот жидкий камень что у нас продают и делают в основном вредный, но это не проблема технологии, но производителей.
Проблема жидкого камня в непреднозначенной для этого смоле, а не в наполнителе.
И в других моментах, которые я выше описал.
А тот жидкий камень что у нас продают и делают в основном вредный, но это не проблема технологии, но производителей.
Жидкарь уже отживает свое, это пережиток 90-х 2-х тысячных годов, остались еще правда люди которые экономят на столешках, но все больше народ смотрит в сторону листового камня, да и по виду окончательного изделия жидкарь существенно проигрывает листовому камню! Мы уже три столешки из жидкаря на листовой камень заменили, люди с такими просьбами именно обращаются поменять столешку из жидкаря, причины замены разные, аллергия , хреновый стал вид за пару лет, трещины , вонь не прекращающаяся и .т.д.
Тат я и сказал, если делать из нормальный смолы. А они все, кого ты перечислил, на обратку конструкционную (не предназначенную для помещений) смолу льют. Они ж для мебельщиков в основном делают, а мебельщику важна только цена. Это частнику можно объяснить почему стоит сделать подороже, а мебельщику хрен объяснишь (проходили), он все понимает, но ему пофиг, ему нужно дешевле.
Так уж получилось что в Нижнем пошли путем не качеством конкурировать, а ценой. Вот и пихают туда разную гадость - это еще с Кудесника пошло - они у нас первые экспериментаторы (хреновы). Мастера удешевления, блин. Но Нижним мир вообще то не ограничивается. Посмотри сколько стоят качественные изделия из литого камня в Москве, или Санкт-Петербурге. Или изделия Граникаут (классический жидкий камень). Ни хрена не дешевле листового камня. И качество там ни хуже, чем у листового.
Ты пойми, я не спорю что листовой лучше (у нас, здесь в Нижнем, по крайней мере), однозначно лучше, но жидкий, если сделать не экономя на материалах и оборудовании, то же, в своей нише, не плох. Другое дело что так не делает никто, разве что для себя и своего производства может.
По виду - как сделать, не обязательно он должен проигрывать, с чего бы.
В цеху, в котором льют листовой камень (делают листы) запах совершенно такой же, не обольщайся, или ты думаешь что та смола что идет на листовой розами пахнет?
Так уж получилось что в Нижнем пошли путем не качеством конкурировать, а ценой. Вот и пихают туда разную гадость - это еще с Кудесника пошло - они у нас первые экспериментаторы (хреновы). Мастера удешевления, блин. Но Нижним мир вообще то не ограничивается. Посмотри сколько стоят качественные изделия из литого камня в Москве, или Санкт-Петербурге. Или изделия Граникаут (классический жидкий камень). Ни хрена не дешевле листового камня. И качество там ни хуже, чем у листового.
Ты пойми, я не спорю что листовой лучше (у нас, здесь в Нижнем, по крайней мере), однозначно лучше, но жидкий, если сделать не экономя на материалах и оборудовании, то же, в своей нише, не плох. Другое дело что так не делает никто, разве что для себя и своего производства может.
По виду - как сделать, не обязательно он должен проигрывать, с чего бы.
В цеху, в котором льют листовой камень (делают листы) запах совершенно такой же, не обольщайся, или ты думаешь что та смола что идет на листовой розами пахнет?
Уверен что даже путевые материалы для наливного/литьевого и х.з. еще какого (только не листового) поставляют для РФ рынка т.е. для жадных мебельщиков которые сидят на этой феодальной технологии и мутят как бы сделать подешевле и наварится из самых допотопных , дешевых и вредных материалов. Придумали .лять название "сантехнический акрил",и он типо экологический чистый)). Да любой более-менее здравомыслящий человек понимает что НИКАКОЙ АКРИЛ или ПЛАСТИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИМ ЧИСТЫМ,перепады температур и механические воздействия делают свое дело,молекулярная структура таких материалов разрушается и все что выделяется попадает в воздух,воду ,пищу и накапливается в организме человека.Особенно прикольны пластиковые чайники,посуда (пластиковая для СВЧ),одноразовая пластиковая посуда и т.д.,вода нагревается до кипятка,и все выделения попадают вместе с водой в человека.Всяческие тефлоновые покрытия на посуде,-в США уже собираются запретить,т.к. вред уже доказан.
К нам в страну везут всякий хлам и дермовые технологии которые не нужны никому в цивилизованных странах,поэтому и получается подешевле,а народ наш падкий на халяву и клюет на это))
К нам в страну везут всякий хлам и дермовые технологии которые не нужны никому в цивилизованных странах,поэтому и получается подешевле,а народ наш падкий на халяву и клюет на это))
denthealth.ru/ispolzovanie-p...sidnyx-smol.htm
а вот посмотри кто производит смолу АСТ-Т - АТ "Стома"
www.stoma.kharkov.ua/tehnicheskaya-plast/tehnicheskaya/ast
завод производящий лекарственные и стоматологические средства. Из этой смолы базисы для стоматологических протезов делают. Т.е. люди эту гадость во рту таскают и ничего. Можно ложки для детского сада выпускать, как ты остроумно заметил)
А вот что еще из этой смолы делают rabotai.in/home_business2/home_business71.8.html
Конечно сейчас брать стоматологическую смолу на столешницы смысла нет, есть специализированные для столешниц, которые существенно превосходят ее по многим параметрам (но не по экологичности конечно, но на столешницы ядовитую смолу конечно то же не делают)
А из чего ты думаешь делают листовой камень? Его наверно как мрамор в карьерах добывают и вырезают из цельной скальной породы? Или заливают из полиэфирных и акриловых смол с смесью тригидрата алюминия?
У листового камня много преимуществ перед литым, но экологичность далеко не на первом месте, так как и тот и другой в достаточной степени безопасны.
а вот посмотри кто производит смолу АСТ-Т - АТ "Стома"
www.stoma.kharkov.ua/tehnicheskaya-plast/tehnicheskaya/ast
завод производящий лекарственные и стоматологические средства. Из этой смолы базисы для стоматологических протезов делают. Т.е. люди эту гадость во рту таскают и ничего. Можно ложки для детского сада выпускать, как ты остроумно заметил)
А вот что еще из этой смолы делают rabotai.in/home_business2/home_business71.8.html
Конечно сейчас брать стоматологическую смолу на столешницы смысла нет, есть специализированные для столешниц, которые существенно превосходят ее по многим параметрам (но не по экологичности конечно, но на столешницы ядовитую смолу конечно то же не делают)
А из чего ты думаешь делают листовой камень? Его наверно как мрамор в карьерах добывают и вырезают из цельной скальной породы? Или заливают из полиэфирных и акриловых смол с смесью тригидрата алюминия?
У листового камня много преимуществ перед литым, но экологичность далеко не на первом месте, так как и тот и другой в достаточной степени безопасны.
Я знаю что такое сертификаты,в свое время сам занимался получением на продукты питания в СЭС,представляю что такое сертификация фабричной продукции,и что такое столешка сделанная "в цеху" из "сертифицированных" материалов,уровень ответственности как небо и земля,поэтому и трещат столешки из не листового камня,и воняют,т.к. материалы совсем не те что указаны в сертификатах))
Уж лучше делайте из лдсп под пластиком,и то не так вредно
Уж лучше делайте из лдсп под пластиком,и то не так вредно
ну конечно, медицинские товары, которые во всем мире давно и широко применяются, по левому получают сертификаты)
и крупные европейские производители смол, то же через знакомого санитарного врача заключение делают)
А уж те или не те материалы, что заявлены, это на совести производителя. Если я конкурирую за оптового заказчика, и мне надо по 5-6 т.р. за кв. делать, то видимо придется лить и сыпать туда всякую гадость, а если по 10 т.р. за квадрат делать, то мне пофиг сколько они стоят. И если я собираюсь долго работать.
и крупные европейские производители смол, то же через знакомого санитарного врача заключение делают)
А уж те или не те материалы, что заявлены, это на совести производителя. Если я конкурирую за оптового заказчика, и мне надо по 5-6 т.р. за кв. делать, то видимо придется лить и сыпать туда всякую гадость, а если по 10 т.р. за квадрат делать, то мне пофиг сколько они стоят. И если я собираюсь долго работать.
А ты веришь этим санитарным врачам и экспертам? Купи хороший дозиметр и пройдись по стройбазам и магазам где металл , плитка и прочее,караул не заорешь,но кое что увидишь и сделаешь выводы),можно пойти и дальше замерить что выдает различная пластиковая продукция,особенно из кетая,но такие приборы дороговаты
Жить вообще вредно) А в городе особенно)
То что продают в магазинах есть нельзя, почти вообще ничего.
То, из чего делают дома, ремонты и мебель в большинстве своем дико вредно.
Дышать воздухом в радиусе 50 км от города нельзя, только в противогазе.
Пить воду ни из водопровода, ни питьевую из бутылок, ни родниковую (добытую выше 100м и в радиусе 50 км от города) нельзя.
Всякие медицинские средства одно лечат, а десять других калечат.
"Сидение вызывает гипертонию, стояние тромбофлебит. Что с человеком не делай - он упорно ползет на кладбище" (с) Жванецкий
Хочешь никогда не умереть? )))
Параноикам от экологии советую уехать в тайгу за 1000 км от ближайшего города, и жить натуральным хозяйством.
То что продают в магазинах есть нельзя, почти вообще ничего.
То, из чего делают дома, ремонты и мебель в большинстве своем дико вредно.
Дышать воздухом в радиусе 50 км от города нельзя, только в противогазе.
Пить воду ни из водопровода, ни питьевую из бутылок, ни родниковую (добытую выше 100м и в радиусе 50 км от города) нельзя.
Всякие медицинские средства одно лечат, а десять других калечат.
"Сидение вызывает гипертонию, стояние тромбофлебит. Что с человеком не делай - он упорно ползет на кладбище" (с) Жванецкий
Хочешь никогда не умереть? )))
Параноикам от экологии советую уехать в тайгу за 1000 км от ближайшего города, и жить натуральным хозяйством.
нет, то, что ты сказал по поводу жить вредно - тут ты прав))) но если абстрагироваться от специальных знаний на уровень простого обывателя (ну и не брать в расчёт камень, что льёшь ты, конечно) и не пытаться выяснять состав смол, радиационный фон и особенности сертификации - жидкарь себя в основной массе дескридитировал. да, пока не было акрила, ставили его. но сейчас-то уж какой базар-то может быть. хочешь хорошее - готовь бабло на листовой, нет бабла у тебя особо - постформинг.... не специалист по внешнему виду не отличит один камень от другого. но и типичная домохозяйка почувствует вонищу, заколебётся отмывать пятна, оставив чашку кофею на ночь, и когда он трещать у неё начнёт понятно станет разницу - 3мм смолы или 12мм акрила.... я за последних 4 года поставил 1 жк-ашку и кучу листового. не одной жалобы на листовой нетути. нахера мне рисковать и подставлятся, пытаясь экономить чужие деньги (деньги клиента). я не беру просто ж.к. и всё. и баста. нет у человека бабок на акрил, нехер рыпаться - живи с постформингом. чтоб я потом за его жадность отвечал, потом ведь хрен докажешь ему же, что предупреждал.... вот ты блюм на хорошие кухни ставишь? а почему не китайские аналоги. они ведь разобрали тандембокс, сделали все детали один-в один почти, собрали и он работает... но согласись, как-то он не так работает, не по-австрийски, по-китайски как-то... и сколько он проработает непонятно.... но ты-то понимаешь, что нельзя такой ящик ставить (а тем более выдавая его за хороший-дорогой), потому, что через год - когда соседка твоей клиентки соберётся заказать кухню - хрен тебя порекомендуют, потому, что по-китайски тот ящик работает...... но это всё, конечно, не относится к столешкам, что льёшь ты, у тебя другая технология. все вокруг одинаковую хренотень вонючую льют, а ты д*артаньян как всегда. Огородов, помнится, лет шесть назад как-то свой камень обозвал биограном, и тут дело-то пошло гораздо веселей, он же био, да ещё и гран, а это совсем другая песня.
Да знаю я что он дискредитировал себя.
Листовой лучше, без базара.
И предлагаю я разный и литьевой (я за свой камень спокоен, я знаю что туда кладу) и листовой и пластик. И продать кухню с листовым мне даже выгоднее, т.к. он дороже, и наценка что я сделаю в общем близка к той, что я сделаю на литьевой, а его еще делать нужно, что лишний геморрой) Листового все больше и больше продается. Потихоньку заменяю.
Я сейчас не за себя, а за технологию вообще. Сама технология то, не так уж и плоха. Плохой ее сделали плохие производители(
Листовой лучше, без базара.
И предлагаю я разный и литьевой (я за свой камень спокоен, я знаю что туда кладу) и листовой и пластик. И продать кухню с листовым мне даже выгоднее, т.к. он дороже, и наценка что я сделаю в общем близка к той, что я сделаю на литьевой, а его еще делать нужно, что лишний геморрой) Листового все больше и больше продается. Потихоньку заменяю.
Я сейчас не за себя, а за технологию вообще. Сама технология то, не так уж и плоха. Плохой ее сделали плохие производители(
принято....
+100500! А то мол фурнетурку поставлю вам блюм от версаче,а столешку чтоб недорого было подешевле,но что из говнеца наливного говорить не буду,лучше скажу иностранное название,чтоб красиво звучало,лох и схавает))
Я никогда в жизни не буду расписывать что то лучше, чем оно есть на самом деле. У меня принцип такой, очень помогает. Напротив, я напугаю, и чем сильнее, тем лучше. Зато потом, если что и будет не совсем так, то человек обо всем предупрежден и в курсе,знал на что подписывается.
Я лишь даю выбор, пластик, литьевой или листовой. Кто я такой, что бы выбирать за заказчика.
Я лишь даю выбор, пластик, литьевой или листовой. Кто я такой, что бы выбирать за заказчика.
после такой статьи жидкий камень я к себе вообще не поставлю(((
ну и правильно! Лучше уж пластик!
ЛИСТОВОЙ.
Однозначно, листовой, если позволяют средства, а если бюджет ограничен, то лучше постформинг итальянский взять, чем наливной "жидкий" камень. Сделанный в кустарных условиях (а в большинстве случаев в Нижнем у нас именно так его и делают) он ничем кроме доступной цены вас и не порадует.
А я вот интересуюсь - листовой какой? - он тоже разный бывает. А еще хочу, чтобы и горячее (не огненное, но очень теплое) можно было ставить, и пятен не оставалось и воды не боялась моя столешница - это мне какая столешница нужна: чтобы и практичная и по цене не как самолет? Такая столешница существует и где её можно взять?
акрилика листовая, толщиной 12,5 мм, изделие для клиента стоит в среднем по городу 20000 за квадратный метр - как сбитый самолёт.
Листовой берите, у нас подешевле, чем 20000р за м2. Но горячее лучше всё равно не ставить.
Берите наш LG HI-Macs ! можно до 100 градусов ставить легко ! от 10500 пог. метр...
Столешницы из исскуственного камня LG HI-MACS (корея) от дилера в Н.Новгороде !!! так же осуществляем продажу листами для производителей мебели...
Собственное большое производство, Высокое качество.
Низкие цены от 10500 за м/пог.
Приглашаем к сотрудничеству дизайнеров и производителей корпусной мебели на взаимовыгодных условиях...
LG HI-MACS обладает рядом бесспорных преимуществ. Он чрезвычайно гигиеничен — стоек к невзгодам и ударам судьбы, не поражается микроорганизмами, на нем не остается пятен даже от самой «въедливой» бытовой химии. Его очень легко чистить и мыть обычной мыльной губкой. Не случайно кухонные столешницы из такого камня во всем мире пользуются огромной популярностью: камень LG HI-MACS гораздо гигиеничнее нежели известняк и мрамор и вполне сопоставим по химической стойкости с гранитом. При этом он «теплый» материал. Он обладает низкой теплопроводностью, что позволяет его использовать, например, в детских комнатах — дети могут спокойно сидеть на подоконнике или полочке из такого камня без риска простудиться.
Акриловый камень LG HI-MACS отличается высокой износоустойчивостью и эксплуатационными качествами. Он не такой хрупкий, как натуральный камень, а в отличие от широко используемых ламинатов никогда не сотрется, не потеряет цвет и не пожелтеет. Конечно, и его можно поцарапать или отбить кусок от столешницы, ударив по ней изо всех сил молотком. Но — в отличие от мрамора и гранита — камень LG HIMACS легко ремонтируется. При этом используется опять-таки метод бесшовной склейки, который обеспечивает полное избавление поверхности камня от следов царапин и сколов. Не случайно производителями, компанией LG СНЕМ, на искусственный акриловый камень LG HI-MACS выдается 15-ти летняя гарантия, единственная в мире.
Столешницы из исскуственного камня LG HI-MACS (корея) от дилера в Н.Новгороде !!! так же осуществляем продажу листами для производителей мебели...
Собственное большое производство, Высокое качество.
Низкие цены от 10500 за м/пог.
Приглашаем к сотрудничеству дизайнеров и производителей корпусной мебели на взаимовыгодных условиях...
LG HI-MACS обладает рядом бесспорных преимуществ. Он чрезвычайно гигиеничен — стоек к невзгодам и ударам судьбы, не поражается микроорганизмами, на нем не остается пятен даже от самой «въедливой» бытовой химии. Его очень легко чистить и мыть обычной мыльной губкой. Не случайно кухонные столешницы из такого камня во всем мире пользуются огромной популярностью: камень LG HI-MACS гораздо гигиеничнее нежели известняк и мрамор и вполне сопоставим по химической стойкости с гранитом. При этом он «теплый» материал. Он обладает низкой теплопроводностью, что позволяет его использовать, например, в детских комнатах — дети могут спокойно сидеть на подоконнике или полочке из такого камня без риска простудиться.
Акриловый камень LG HI-MACS отличается высокой износоустойчивостью и эксплуатационными качествами. Он не такой хрупкий, как натуральный камень, а в отличие от широко используемых ламинатов никогда не сотрется, не потеряет цвет и не пожелтеет. Конечно, и его можно поцарапать или отбить кусок от столешницы, ударив по ней изо всех сил молотком. Но — в отличие от мрамора и гранита — камень LG HIMACS легко ремонтируется. При этом используется опять-таки метод бесшовной склейки, который обеспечивает полное избавление поверхности камня от следов царапин и сколов. Не случайно производителями, компанией LG СНЕМ, на искусственный акриловый камень LG HI-MACS выдается 15-ти летняя гарантия, единственная в мире.
мы с акриликой работаем. ну, скажите мне, что л джи лучше.....
давайте тех информацию по камню посмотрим....
конечно-конечно, Вы правы, сэр, я с танкистами предпочитаю в глубокие дискуссионные дебри не вдаваться, а то косая сажень в плечах и т.д.......
Однако предлагая российскому потребителю в основном Кориан, LG и samsung который считается материалом премиум-класса , менеджеры холдинга выяснили, что желание иметь изделия из акрилового камня в своем интерьере выражают большое число потребителей, а вот возможности имеются не у всех. В результате, появилась Акрилика – искусственный камень, сохранивший большинство потребительских преимуществ дорогих видов этого материала, но в то же время пополнивший линейку эконом класса.
Как хрен с пальцем сравнивать помоему))) так же можно сравнить петли блюм и китай и те и другие с доводчиками.... в чём разница ?
Как хрен с пальцем сравнивать помоему))) так же можно сравнить петли блюм и китай и те и другие с доводчиками.... в чём разница ?
это всё цитаты из интернета.....
LG HI-MACS (Искусственный камень) хай-макс (Южная Корея) - это современный высокотехнологический материал, выполненный на основе акриловой смолы и на 70% состоящий из природных материалов. Для одного из лидеров мировой химической промышленности, LG CHEM, HI-MACS является стратегически важным продуктом. Широкая программа исследований, которую компания проводит в этой области, позволяет сказать, что технология HI-MACS является самой передовой на сегодняшний день.
тут всё про китайцев пишут.....
promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=4662
А вообще что то кому то доказывать не хочется особо обильно брызгаясь слюнями)))) раньше блюм всем дорого было, а теперь все только блюм хотят.... подождём посмотрим....
LG HI-MACS (Искусственный камень) хай-макс (Южная Корея) - это современный высокотехнологический материал, выполненный на основе акриловой смолы и на 70% состоящий из природных материалов. Для одного из лидеров мировой химической промышленности, LG CHEM, HI-MACS является стратегически важным продуктом. Широкая программа исследований, которую компания проводит в этой области, позволяет сказать, что технология HI-MACS является самой передовой на сегодняшний день.
тут всё про китайцев пишут.....
promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=4662
А вообще что то кому то доказывать не хочется особо обильно брызгаясь слюнями)))) раньше блюм всем дорого было, а теперь все только блюм хотят.... подождём посмотрим....
Сколько пафоса, слюней не хватает...
сами же сказали: сохранивший большинство потребительских преимуществ дорогих видов этого материала.... а чего надо-то ещё? мне кажется, мои клиенты должны за потребительские свойства деньги платить, а не за бренд раскрученный.... я предполагаю, Вы сейчас до крови в заднем проходе будете свой камень защищать, Вы ж его продаёте. не будете же Вы говорить, что он плохой. так и я этого не говорил! ни разу.... я просто работаю с акриликой, она меня устраивает. да, бывают разнотоны из разных партий. ну так мы и не пытаемся из кусочков-остатков 200 на 200 столешку слепить, надо два листа - везём два.... ну работаю я с этим камнем, процесс налажен, меня всё устраивает, гарантийных обращений нет, сюрпризов нет. зачем мне что-то менять? у меня дома в конце-концов столешка такая уже лет пять испытания проходит в полевых условиях. сейчас на улицу (я в частном доме живу) делаю столешку для мойки - посмотрю ещё как она переживёт суровую русскую зиму....
allem писал(а)
мы с акриликой работаем. ну, скажите мне, что л джи лучше.....
мы с акриликой работаем. ну, скажите мне, что л джи лучше.....
Был вопрос , я на него ответил.....
Я не говорю что акрилика плохая, я ответил что LG лучше....
А с чем Вам работать, ваше дело, просто я к тому что через некоторое время до потребителей дойдёт что лучше немного (замечу немного) дороже, но качество в разы, и они сами будут просить поставить им не китай стол ....
Заставлять брать наш камень я ни кого не собираюсь, повторяюсь есть куда и кому продать, благо есть ещё понимающие люди ....
Всё говносралку закрываем)))) и больше не обсуждаем , ваше мнение мне понятно, надеюсь моё тоже....
*Лучше* - это когда цена на уровне,а качество выше,а в данном случае цена существенно выше,а качество далеко не в разы выше.Проще говоря другой ценовой сегмент,многие производители делают такой ход,чуток качества добавят а ценник в разы,и типа товар премиум класса)). А я вот думаю все эти геморойные технологии с "камнем" не имеют никакой перспективы,21 век всетаки закончился,и вот-вот выстрелит др. вариант,и проще,и надежнее,и дешевле
а где цена выше намного ? лист от 16000 руб. по акрилике не смотрел честно но думаю что порядка 12-14 тыс.руб. где разы ? а качество лучше хотябы тем что уже не китай..... всё закрыли тему ))) переубеждать не буду....
ну и отлично. вы её (говносралку) начали, вы её и закончили. только я вроде её и не заметил. не особо я с Вами и спорил, сразу сказал спорить не собираюсь. наш с Вами диалог до говносралки и недотягивает даже)))))
Каждый при своём ...)))
allem писал(а)
сами же сказали: сохранивший большинство потребительских преимуществ дорогих видов этого материала.... а чего надо-то ещё? мне кажется, мои клиенты должны за потребительские свойства деньги платить, а не за бренд раскрученный....
сами же сказали: сохранивший большинство потребительских преимуществ дорогих видов этого материала.... а чего надо-то ещё? мне кажется, мои клиенты должны за потребительские свойства деньги платить, а не за бренд раскрученный....
Берите у нас петли китайские тогда ... в чём дело ? Петля клип, из толстенного металла, встроенный доводчик, заглушки на чашку и регулировку, прошла испытания на 80000 циклов без изменений... стоит 44 руб за всё !!! чего ещё надо ?
А вы платите и заставляете платить конечного потребителя за бренд )))
что за петля,какие регулировки?
www.stroiteli.nn.ru/forum/mebel/?do=read&thread=2780927&topic_id=65351917 вот здесь писал же ))) выложил там новинку для крепления стен пан. эксклюзив по НН, а вы что то не реагируете ни как... я же вам не впихиваю что то, просто нужно делать эксклюзивные новые вещи иногда и идти в ногу со временем я считаю, поэтому и предлогаю вам... , а вы как к торгошу ко мне относитесь )))
вот та конкретная петля...
вот та конкретная петля...
Электродеталь чтоль. Они давно этот Джет пропихивают.
И ещё... это... на Китай петли свои шильдики вешают. Дурят народ.
Торгашей видно издалека. У них нос другой.
И ещё... это... на Китай петли свои шильдики вешают. Дурят народ.
Торгашей видно издалека. У них нос другой.
никто никуда шильдики не вешает и ни кого не дурит, продаются под маркой JET как и есть ! да петли китай ! хетик тоже китай если так разобраться ;-)
Зы.. Сам то не торгаш ? или из-за своего носа не хера не видно ? ))))
Зы.. Сам то не торгаш ? или из-за своего носа не хера не видно ? ))))
Лично видел на Вашей кухне шильдик "То*пАл" (мне кстати всегда кто там у Вас куда-то топает). Клиентке когда сказал, что Китай, она очень удивилась. Ей в салоне уверяли, что фурнитуру только Брендовую используют (хотя Je*t мож и брендовая, кстати она действительно хорошего качества). Доделывал ей, кстати, косячки, правда незначительные. Она пыталась, чтобы Вы ей всё по уму сделали, но устала она от Ваших отмазок. За эти деньги можно было бы и поудачней кухоньку сделать.
Мы дилеры фирмы JET это собственная марка фирмы АМЕТИСТ, они сами набирали этот католог и всё что в нём есть проходит испытания каждой партии, они за качеством следят и это фабричный китай, а не полный китай... Фурнитура брендовая, а что JET разве не бренд ? если там был шильдик топал то это ничего незначит, если Лигрон на свои столешки клеет на камень шильдик они же не являются производителем камня... Ну с косяками у всех бывает ))) без них ни куда))) и пути решения у всех разные и клиенты разные бывают, иногда самому хочется переделать и с чувством вины, а иногда истерики не пробивные случаются то тут в силу договор вступает ))) приходится тыкать носом в пункт и прощаться... сами всё прекрасно знаете )))
Да вот в том-то и дело. Привезли тумбу, там нет полки, клиент удивляется. Тыкают эскиз, а там действительно нет полки. Она просит сделать, выставляют счёт дороже тумбы. Нелогично.
Да, к сожалению, косяков нет у того, кто ничего не делает.
Да, к сожалению, косяков нет у того, кто ничего не делает.
Ну я и говорю, думаете нам трудно было полку сделать ? Скорее всего ситуация была следующая :
Клиент обнаружила что полки нет, начала звонить и спрашивать почему так ? Естественно подняли документацию и посмотрели, и ей сообщили потому что её нет на эскизе... и тут просто клиента сорвало как обычно бывает : да я на вас в суд, да вы охренели и т.д. естественно ей предложили заоблачную сумму лишь бы больше не встречаться...
Щас фирме заказ просто так хрен сдашь, люди как спец. на косяки сначало толкают , а потом компенсацию просят....
Последний случай - шкаф стоил 40000 руб, заказчица потребовала 120000 компенсацию за то что у неё оказалось зеркало с браком.... причём на третий день у неё стояло новое зеркало... но до суда она всё равно дошла )))) как с такими поступать... сами все эти истерики знаете....
Клиент обнаружила что полки нет, начала звонить и спрашивать почему так ? Естественно подняли документацию и посмотрели, и ей сообщили потому что её нет на эскизе... и тут просто клиента сорвало как обычно бывает : да я на вас в суд, да вы охренели и т.д. естественно ей предложили заоблачную сумму лишь бы больше не встречаться...
Щас фирме заказ просто так хрен сдашь, люди как спец. на косяки сначало толкают , а потом компенсацию просят....
Последний случай - шкаф стоил 40000 руб, заказчица потребовала 120000 компенсацию за то что у неё оказалось зеркало с браком.... причём на третий день у неё стояло новое зеркало... но до суда она всё равно дошла )))) как с такими поступать... сами все эти истерики знаете....
Не не угадали, клиентка добрая. Поэтому и послали. она не будет такой хернёй заниматься. Просто попросила, её вежливо послали (это проблема ГК). Вообщем можно было и бы полаяльней отнестись. Да она забыла уже. Хм, звонит мне каждые полгода, заклейки на еврики спрашивает, у неё ТРОЕ детей, отдирают их постоянно. Ща правда уже подросли, год уж не звонит.
))))) на клей сажать надо было ))) Проблема крупных компаний в мелочах всегда присутствует согласен....
а я клиентам предлагаю и китай (со словами, мол два-три года точно поработает, а там не знаю, они на рынке только столько) и блюм. цена такая-то и такая-то. им выбирать. обьясняю, разъясняю, показываю. чаще всего на мойку и сушилку блюм ставлю, а на остальные китай, опять же после обсуждений с заказчиком....
так я и не говорю что в тихоря ставить ))) щас просто уже давно китай другой стал, да и китай китаю рознь ....
Наше производство полностью на этих петлях работает уже года 4 жалоб не было.... Есть петля тоже с доводчиком за 21 руб. вот её я бы даже в деревне не стал ставить)))) и то люди в плане экономии иногда берут...
Наше производство полностью на этих петлях работает уже года 4 жалоб не было.... Есть петля тоже с доводчиком за 21 руб. вот её я бы даже в деревне не стал ставить)))) и то люди в плане экономии иногда берут...
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!!!!!
Танки - это святое!!!!! Ты у Миш...ва спроси. Он тебе всё по полочкам расскажет и покажет.
Танки - это святое!!!!! Ты у Миш...ва спроси. Он тебе всё по полочкам расскажет и покажет.
дык я ж сказал, с танкистами не спорю - боюся... и с десантурой, и со стройбатом))))....
С этими вообще опасТно. Прижучат. Куда снайпер свалил?
выгнали мы его за пристрастие к веществам негативно влияющим на сознание..... у нас Ванька ушёл (печалька).... третьего ребятёнка народил. ему сейчас с Невзоровых вааще не вариант во Кстово кататься - он должен теперича быть в шаговой доступности от дома.... отец-героин мать его....
у меня тоже хороший работяга две недели в загуле был. пришел заявление писать - смотрю на него - прям наркоман.. твой работник каими веществами увлекался? а то мне мой работник так и не признался..
как мне обьясняли, он на легалку подсел..... не уверен, что правильно понимаю смысл, но это вроде наркотические вещества получаемые химическим путём из различных медицинских и не очень препаратов, находящихся в свободном обращении на территории РФ. если я не прав, те кто в теме могут меня поправить, я не обижусь))))....
я о таком же варианте слышал..(
А чё вам танки то покоя не дают ? )))
Так это ж зараза!!! Как ТРИСИЧУХА!!!!! Да же хуже.
ну у кого то может и зараза, а я особо не болею ))) мне некогда болеть )))
Один мой друг за месяц 2500 боёв провёл. После этого я игру и удалил. Во время опомнился. Уж лучше книгу почитать.
А некоторые и по 10000 руб в месяц тратят ))) что теперь всех так судить ? я играю в неделю часа 2 максимум, просто тупо времени нету....
здравствуйте! а сайт есть у вас?
Здравствуйте ! а у кого у вас ?
вот у вас
или вы не фирма?
Добрый день! Если вас все еще интересует столешница из листового камня, то рассмотрите наше предложение vipkamen.ru Расскажу всю правду про жидкий и акриловый камень. Наши цены вас приятно удивят.
мы не фирма - мы ГК .... вам какой сайт ?
шо за ГК?
группа компаний наверно
Группа компаний Электродеталь )))
а мы все было подумали гаражный кооператив)))))) или государственная корпорация))))))
Я тож про гараж подумал.
Спасибо, поржал.... А вы знаете что в дзержинске есть производитель мебели ЧП Недоделкин ? )))
А что ржать то? Бывал я многократно в вашем большом цеху на территории Орбиты,там разве что говном не воняет,наблюдал как то двери купе в пескоструе стояли роликами в грязи,сборщики постоянно в курилке,анегдоты и ржач,весело)
А вот в хорошем гараже у частника можно жить никуда не выходя,всегда чистенько и аккуратно,т.к. все для себя
А вот в хорошем гараже у частника можно жить никуда не выходя,всегда чистенько и аккуратно,т.к. все для себя
ну ну...
Эт я к тому,что выеб-ся надо уметь. В жизни то по всякому бывает,выеб-ся в одном,обратил на себя внимание,а тут на тебе,-с другой то стороны кучу дерьма заметили)
это где тут куча то ?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.