--}}

Предохранение насоса на подающей трубе при запирании контура

1482
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Endrass
28.09.2017
Всем доброго дня.
Проблема такая: есть отопительный контур с насосом на подающей трубе (назовём этот контур "Основной"). Выше насоса он посредством коллектора ("гребёнки") делится ещё на три контура для тёплых полов. В коллекторе есть свой насос, разгоняющий воду по этим трём контурам, и есть тепловой датчик, который в зависимости от температуры воды регулирует подачу кипятка из Основного. В жаркую погоду этот датчик может вообще перекрыть подачу из Основного, и тогда насос на Основном начнёт работать "в стенку". Как этого избежать? Ставить после насоса перемычку между подающей трубой и обраткой с перепускным клапаном? Или есть какие-то технологии автоматического выключения насоса при превышении давления?
Гидроразделитель не предлагать)) Основной контур уже выходит из гидроразделителя, и таких Основных у нас несколько штук, а котельная не слишком просторная. В принципе, мы были бы рады найти решение, позволяющее избежать и перемычки с перепускным клапаном.
Спасибо.
1234098
28.09.2017
Схему будьте добры. Хоть от руки. Или фото котельной по-подробнее.
Насос в группе автономной циркуляции теплого пола не может работать в упор, т.к. он гоняет теплоноситель по контурам. У вас как то наоборот сделано.
Сдается мне, что этот насос просто лишний ))) Насос в коллекторе должен сам засасывать столько сколько нужно из высокотемпературного контура.
Схему увидить бы. Что за смесительный узел используете?
Endrass
28.09.2017
https://www.nn.ru/~gallery152108?MFID=1264712&IID=41161502

Примерно так.
Датчик температуры в гребёнке способен полностью перекрыть клапан, помеченный крестом, через который в гребёнку идёт кипяток. И тогда насос основного контура будет работать "в стенку".
https://www.nn.ru/~gallery722053?MFID=833627&IID=36940215
Оно?
В нижнем узле между подачей к насосу и обратным коллектором есть клапан который способствует тому, что бы насос сам брал из стрелки столько сколько нужно. Хотя в инструкции к смесительному узлу написано, что перед ним должен быть напор 1метр... Но если узел расположен не далеко от стрелки, то промежуточный насос можно выключить и все будет прекрасно работать. Если конечно насос в выключенном состояние не создает большого сопротивления.
Вот тут показан обратный клапан(Между термометром и обратным коллектором), который позволяет вообще убрать насос за который Вы переживаете.
Endrass
28.09.2017
Ну, вы показываете гребёнку с насосом внутри неё, который гоняет воду по её контурам. У меня на рисунке эта гребёнка наверху. Крестом помечено то, что на вашей картинке называется Термостатический клапан. Меня интересует насос не внутри этой гребёнки, а снаружи - тот, что подаёт к ней горячую воду (т.е., на вашей картинке он находится где-то до того места, где написано "из первичного контура"). Он стоит на Первичном контуре. Если Термостатический клапан перекроется, что будет с этим насосом?
Если клапан перекроется то насос перегреется(через некоторое время разумеется, не сразу) и его внутри покорежит.
Но Вам он и не нужен, попробуйте выдернуть его из розетки и посмотрите что будет. Тот что внутри гребенки сам должен засасывать сколько надо. Если не будет так работать, то можно заменить пружину в обратном клапане (между термометром и обратным коллектором), тогда насос "внутри коллектора" будет сильнее сосать из стрелки. Еще всасывание можно усилить байпасом между подающим и обратным коллектором. Вообщем есть несколько решений позволяющих избавить Вас от лишних энергозатрат.
Уж поверьте мне, я этих узлов больше тысячи уже продал и около сотни смонтировал. Все прекрасно обходятся без промежуточного насоса.
Endrass
29.09.2017
Ну а если котёл и гидрострелка находятся в подвале, а гребёнка - на втором этаже?
Возможно будет сразу работать, а возможно пружину в клапане нужно будет покрепче поставить. Зависит от того какой диаметр после стрелки и какая производительность у других "основных" насосов. Вообщем я уверен на 99%, что этот насос лишний.
Endrass
29.09.2017
А можете посоветовать какую-нибудь литературу про все эти тепловые сети и обвязку газового котла?
Больше всего информации в тех.каталогах производителей, но у каждого свои решения из своих комплектующих. Так что ничего конкретного я Вам не посоветую, ну разве что наш сайт можете почитать, там есть и схемки и принципы работы.
Кстати вот и клапан перепускной, если надумаете насос оставить
Endrass
30.09.2017
Спасибо, Александр! Раз уж вернулись к перепускному клапану - нельзя ли вместо него применить какую-то автоматику, выключающую насос, если он начнёт работать "в стену"? Может, знаете про такие системы?

Наша проблема, собственно, в том, что горячая вода от котла пойдёт на очень разные высоты - на второй этаж, на первый и в подвал. Т.е., у нас три первичных контура. Естественно, подняться из подвала на второй этаж воде куда труднее, чем двигаться по контуру, который в подвале. Вот мы и опасаемся, что вся вода пойдёт туда, куда легче - т.е., в первичный контур подвала, а в первичном контуре, ведущем на второй этаж, тока не будет вообще, она просто будет стоять. Вы говорите, что насос внутри "гребёнки" на втором этаже будет сам её засасывать из первичного контура - но тут может быть та же проблема: поднимать воду из подвала на второй этаж тяжело, и он вместо того, чтобы что-то там засасывать, будет просто гонять воду в самой гребёнке и присоединённых к ней тёплых полах, а вода в первичном контуре будет стоять.
Поэтому мы и хотим, чтобы на каждом первичном контуре был свой насос. Который гнал бы воду только по этому контуру, не обслуживая больше никакие другие.
Endrass писал(а)
автоматику, выключающую насос, если он начнёт работать "в стену"

Нет такой автоматики.
Endrass писал(а)
поднимать воду из подвала на второй этаж тяжело, и он вместо того, чтобы что-то там засасывать, будет просто гонять воду в самой гребёнке и присоединённых к ней тёплых полах,

Для того что бы насосу было проще поднимать из стрелки, чем брать из обратного коллектора нужно заменить поужину в обратном клапане.
Endrass
30.09.2017
Гм... Но ведь "тугой" обратный клапан нам нужен только когда, когда открыт термостатический - т.е., когда в гребёнку поступает кипяток извне. Когда же он закрыт (в жаркую погоду, например), тугой обратный клапан будет только затруднять работу насоса в гребёнке. Я понимаю, конечно, что большую часть времени кипяток в гребёнку поступать будет... Выходит, нужно просто смириться с этим фактом - что вот иногда, меньшую часть времени, обратный клапан будет мешать насосу?
Надо подобрать пружину таким образом, что бы при закрытом клапане был достаточный расход через контура. А при открытом клапане горячий теплоноситель поднимался от стрелки к смесителю.
Вы пробовали просто отключить насос? Может и той пружины достаточно...
Endrass
30.09.2017
Да у нас ещё нечего отключать... Всё только проектируется))
)))
Так поставьте другой смесительный узел просто. На базе 3-х ходового клапана
1234098
01.10.2017
Кто вам проектирует с такими знаниями? Заложите в проект циркуляционные насосы с частотнвм регулированием. Например Grundfos Alpha2. При запирании насоса он не требует перепускных клапанов, просто снижает расход до минимума. Эл.энергии в 5 раз меньше постребляет по сравнении с UPS. Окупается в 1,5-2 года. Гарантия на эти модели 5 лет.
Большие у вас контуры, что появилась необходимость ставить 2 группы авт.циркуляции?
Endrass
03.10.2017
Снижает расход, однако не останавливается. И что тогда происходит? Насос просто крутит вихри в запертой трубе своей крыльчаткой?
1234098
03.10.2017
Вращается с минимальной скоростью и минимальным потреблением энергии. Вихрей нет.
Endrass
03.10.2017
Т.е., он работает "в стенку", но так медленно, что ему ничего не делается?
1234098
04.10.2017
Точно так
Endrass
04.10.2017
Кстати, выяснилось - у нас нет в схеме коллектора того обратного клапана, о котором речь :(
Спи-д-л кто то... )))
Берите смесительный узел на базе 3-ходового клапана. Там сам клапан найдет нужное положение, что бы насос в нужных пропорциях брал из стрелки из обратки теплого пола.
Endrass
04.10.2017
Коллекторы уже смонтированы, подключены к тёплым полам и опрессованы, в них никакие изменения невозможны, увы. Изменять что-то можно только в самой котельной в подвале (коей ещё, собственно, не существует - есть только пустое помещение с кучей труб, торчащих из потолка, плюс купленный, но даже не распакованный настенный котёл).
А можно увидеть фото коллектора и смесительного узла с насосом?
Endrass
04.10.2017
Гм... Прямо сейчас у меня нет. А что вам интересно на этом фото?
Может узнаем узел и будет понятно как именно он работает.
Я честное слово еще не разу не сталкивался с ситуацией, когда на один смесительный узел работает 2 отдельных(от котлового) насоса. В крайнем случае проще узел смесительный заменить чем ставить дополнительный насос.
Endrass
05.10.2017
Ну, очевидно, это должно определяться мощностью какого-то из насосов - котлового, видимо - и высотой, на которую необходимо подняться воде. Насос в смесительном узле в деле подъёма воды на этаж роли не играет - значит, котловой насос. Завтра надеюсь узнать его характеристики.
Напор котлового насоса полностью погаснет в гидравлической стрелке, на него не расчитывайте точно.
Но он Вам и не нужен. Смесительный узел должен создавать сопротивление во вторичном контуре(теплые полы), такое что бы насос(теплых полов) смог приодолеть сопротивление от коллектора теплого пола до гидравлической стрелки.
ПС: Кстати сама высота значения не имеет, так как система замкнута. Есть же не только подъем, но и спуск вниз. Если вверх тормозит, то вниз ускоряется. Может даже наобором на руку Вам сыграет, спасибо гравитации)))
Endrass
05.10.2017
А как вообще определяют, нужна гидрострелка, или нет?
(Пожалуйста, процитируйте этот мой вопрос и напишите ответ не здесь, а в самом низу темы - здесь уже слишком глубокий уровень вложенности).
Endrass писал(а)
А как вообще определяют, нужна гидрострелка, или нет?

Еспь напорно расходные характеристики котлового контура и есть расчеты гидравлики по отопительным приборам. Если они не соответствуют друг другу, то нужен гидравлический разделитель(стрелка).
Блин, не туда поднял.
Смотрите главную ветку.
1234098
01.10.2017
Не нужен вам этот насос. Насосов в группах достаточно для закачивания гор.теплоносителя с распределительного коллектора.
Володя, привет!
Если потребуются насосы с частотником подешевле грюндика, то обрати внимание на Shimge(Шимге). Дорботные вещи производят.
https://www.nn.ru/~gallery722053?MFID=991232&IID=40950687
https://www.nn.ru/~gallery722053?MFID=991232&IID=40950690
Сейчас только их и ставлю.
https://www.nn.ru/~gallery722053?MFID=991232&IID=41161202
https://www.nn.ru/~gallery722053?MFID=991232&IID=41161205
1234098
02.10.2017
Хорошо. Гляну
Endrass
03.10.2017
Что значит - "насосов в группах"?
1234098
03.10.2017
Группа автономной циркуляции теплого пола. Там же есть у вас насос?
Endrass
04.10.2017
1234098 писал(а)
Кто вам проектирует с такими знаниями? Заложите в проект циркуляционные насосы с частотнвм регулированием. Например Grundfos Alpha2. При запирании насоса он не требует перепускных клапанов, просто снижает расход до минимума. Эл.энергии в 5 раз меньше постребляет по сравнении с UPS. Окупается в 1,5-2 года. Гарантия на эти модели 5 лет.


А что за UPS?
И можно какие-нибудь пруфы на реально применявшиеся схемы с использованием таких насосов, без перепускного клапана?
1234098
04.10.2017
UPS это насос Грюндфос, простой, 3-х скоросной, с мокрым ротором.
Вы обучиться хотите теплотехническому ремеслу?
Endrass
04.10.2017
Видимо, придётся, т.к. проектируем всё сами.
Endrass писал(а)
А как вообще определяют, нужна гидрострелка, или нет?

Еспь напорно расходные характеристики котлового контура и есть расчеты гидравлики по отопительным приборам. Если они не соответствуют друг другу, то нужен гидравлический разделитель(стрелка).
Последние темы форумов
ООО Ремонт гидравлики.

В процессе ремонта гидронасосов, гидромоторов для спецтехники мировых брендов, таких как Hyundai, Hitachi, Komatsu, Caterpillar,...

Ремонт гидронасоса volvo.

Специализация нашего предприятия заключается в ремонтном-сервисном обслуживание гидравлического оборудования производства Volvo. На...

Гидравлик сервис ижевск.

Наша команда специалистов обладает обширным опытом в ремонте гидронасосов, гидромоторов и гидрораспределителей для различной...

Бой кирпича с доставкой

Бой кирпича-500 р/м3
Цена: 500 руб.