--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

что-то я опасаюсь дырявить пустотки. Регулируемые полы

Нужен совет
2622
58
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
HID
15.03.2018
Всем добра!
собираюсь начать делать полы там где не ТП, хочу делать лаги на шпильках, соответственно шпильки вкручивать в анкера которые устанавливаются в отверстия в плитах перекрытиях-пустотках. Учитывая что шаг между лагами так же как и между шпильками - 400мм, то плиты перекрытия будут испещрены отверстиями D10мм глубиной 50-60мм. Так вот что-то я опасаюсь, а не уменьшат ли эти многочисленные отверстия несущую способность плит, так что они может рухнуть сломавшись?
irbis007
15.03.2018
что мешает приклеить к плите ?
Shans75
15.03.2018
Опор, наверное, нет, поэтому и делает на шпильках..
HID
15.03.2018
не опор нет, думаю они стоят не меряно
Shans75
16.03.2018
ценник не знаю, но наверное не меньше 150-170р за штуку.
HID
15.03.2018
приклеить? Анкера? Как это, чем?
Не очкуй, "Славик"!))) Нормально всё будет..
Рабочая арматура в нижней плоскости, главное её не трогать. А дырки диаметром 10мм не повлияют на несущую способность
Fill78
16.03.2018
Верхняя часть плиты перекрытие работает на сжатии(марочная прочность бетона именно на сжатии) .на разным и на излом бетон слабый,именно по этому арматура находится снизу, усиливая панель на разрыв. Верх панели работает бетон на сжатии,низ панели работает на разрыв. Не трогая арматуру мы не нарушим разрывные характеристики,а делая дырки сверху мы нарушаем коэффициент прочности бетона на сжатии)))
Бред какой то, к тому же очень неграмотно написано и с ошибками, сложно понять вашу мысль.
И наверное надо почитать основные определения.. по сопромату например..
Марочная прочность, что за хрень..

Речь идёт об отверстиях диам. 10мм.. Какое сжатие нахрен..
Fill78
16.03.2018
Я ни гуманитарий.
Похоже вам надо чему-то доучиться.-какие функции выполняют в панелей перекрытия - бетон и арматура?возможно вы даже этого ни знаете,а уже в сапромат лезите.
В отличии от вас, я прекрасно понимаю расчётную схему плит перекрытий (и не только), что и как там работает.. Вы если хотите свои мысли высказать, так высказывайте грамотно, а не как второкласник..
Излом, разрыв - эти понятия вы сами придумали?!!
Ещё раз повторяю, речь идёт об отверстиях всего лишь в 10мм. Ничего страшного не произойдёт. Тем более, что отверстие не останется пустым, там будет анкер.
Вы меня конечно извините, но только с десятого раза разобрал, что у вас написано. Смысл правильный конечно заложен..
А ответ выше..
rimnn
17.03.2018
Все правильно он пишет. Если к примеру сделать штробу поперек плиты сверху, то она сразу сложиться. Так же и дырки если их слишком много получиться в дорожке поперек, то сложиться может и не сложится но изменения в структуре плиты нехорошие могут возникнуть.
Так ёкарный бабай не о штробе речь идёт, а о небольших отверстиях, в которые потом анкер вставляется будет..
На своём веку много извращений над плитами повидал, но они с.ка живучие.. Но лучше конечно не экспериментировать и не извращаться
rimnn
17.03.2018
Штроба была приведена как пример. Но и дырки особенно 10 мм осталяют в теле пустотной плиты очень большие повреждения. С внутренней части получаются большие воронки. И сама дыра хоть 10 мм но вокруг нее образуется еще гораздо большая ослабленная зона с повреждениями внутри бетона. Так как бетон хрупок и большая дыра в пустотке по сути аналогична в несколько раз большей из за ударов. В теле полнотелого бетона это не так критично.
HID
18.03.2018
AntonVankov писал(а)
Не очкуй, "Славик"!

-да не Славик я... (сказав исподлобья, решив перевести тему на не верное имя, не желая акцентировать внимание на том, что очкую замечено верно. :) )
rimnn
16.03.2018
В пустотках если сверху дырки, то они ущерба не наносят.
Но так там пустоты диаметром 159 мм через 30 мм, то нужно сначала примериватьсяся что бы попадать в толстые части диаметра. Между пустотами идет арматура. На вершине пустоты тоже сверлить нельзя так как попадешь в тонкую часть плиты и анкер не закрепится в ней. Нужно что бы все дырки были со смещением от центра, но не попопадали в арматуру. Посмотри в инете схему таких плит.
Можно еще поприваривать гайки к металлическим пластинам, либо в пластинах резьбу нарезать- и крепить через дырки на тонкий крепеж. Можно и не приваривать, а просто дырку делать в пластине и гайку крепить на обратной стороне.
rimnn писал(а)
<br> Между пустотами идет арматура. На вершине пустоты тоже ...

арматура идет только внизу, а в вверху сетка из Вр диам. 5-6мм, для предотвращения усадочных трещин. есть правда в приопорной зоне вертикальные каркасы, но тоже из гладкой 4,5,6 мм. Это если мы о ПК плитах говорим


Если мне память не изменяет, то у ТС вообще плиты ПБшки. там в верхней части плиты вообще арматуры нет.
rimnn
16.03.2018
Тогда проще.
Поправка. У плит ПБ как раз в верхней зоне арматура, для восприятия напряжений, возникающих при обрезке пред напряжённой рабочей арматуры. Так что прежде чем сверлить, то желательно локатором просветить местоположение стержней.. Чтоб бур не затупить и лишних дыр не делать
HID
18.03.2018
плиты вот такие:
www.youtube.com/watch?v=pzcO8TWqJ7g
Это вашу плиту обрезали??? У меня для вас плохие новости... Существует опасность возникновения наклонных трещин в проиопорной зоне, со стороны обрезанного куска., и как следствие, обрушение. Советую вскрыть пустоты, вставить арм. каркасы и замонолитить.
HID
18.03.2018
это уже не возможно.
Тогда молитесь))) и не нагружайте её сильно.
Как то у вас странно чувство страха работает. Дырки боитесь сверлить, а плиту укоротить, это в порядке вещей
из каких соображений выбран такой конструктив пола?
в плитах рабочая арматура снизу, ваши действия урона им не нанесут.
HID
16.03.2018
Кириллл писал(а)
из каких соображений выбран такой конструктив пола?

ну мне кажется это проще всего, насверлить отверстий по лазеру, вставить анкера и шпильки, а уж потом легко отрегулировать высоту брусков. Если делать по старинке и ставить брус 100*50 на ребро а потом выравнивать какими-то клиньями, то получится головной убор Михаила Боярского имхо, и все это потом будет зело скрипеть.
Раньше делали данный вид пола. Мне нравился принцип, чисто, быстро и достаточно надежно.
HID
16.03.2018
Раньше? А что сейчас есть более простой, надежный способ устройства полов(не ТП или просто стяжка)?
)))просто отделкой не занимаемся.
rimnn
17.03.2018
Ну можно же и обойтись простым расклиниванием и п-образными стяжками. Пара клиньев легко регулирует конкретное место. И сверлить не нужно, точно и много. И на болтах экономия, их тоже-еще "повыставляешь".
HID
17.03.2018
rimnn писал(а)
простым расклиниванием и п-образными стяжками

вот тут не понял, что за П-образные стяжки? И лаги вы предлагаете какие использовать в своей конструкции? 50*50 или 50*100 ?
rimnn
17.03.2018
Частота опор под лагами зависит от их толщины. Надо пробовать. С одной стороны меньше дерева и тоньше пол, с другой -намаешься выставлять, особенно сверлить. П-образные стяжки это например полоски из оцинковки или обрезков от кровли, которые оборачиваются вокруг лаги, по месту гнуться и приворачиваются к полу тонким-не особо травмирующим его крепежем.
pecha
16.03.2018
HID писал(а)
головной убор Михаила Боярского

шляпа вроде разрешена форумом :)
seryoga77
17.03.2018
дорогое это удовольствие - регулируемые полы, обычно их в офисах делают, где денежки - "регламентированно-списанные" и кучу коммуникаций надо "проложить под полом", а в жилом помещении - зачем?
...стяжка - не проще?....
...почитайте: http://po*l-pol.ru/dnt-fanera-na-reguliruemyih-lagah/
HID
17.03.2018
ну я писал же выше, что стяжку не хочу, стяжка будет только в санузлах, кухне, прихожая которая при входе в дом, в остальных помещениях деревянный пол, даже утеплитель - опилки.
Поэтому давайте обсудим вариант деревянного пола.
"дорогое это удовольствие - регулируемые полы" в отличии от обычных лаг-овых полов по старинке, в случае с регулируемыми полами используется древесины лаг в 2 раза меньше, чем при обычном полу на лагах, т.к. брусок 50*50 стоит на шпильках, да шпильки, анкера, гайки, шайбы стоят денег, но часть денег высвободится за счет уменьшения древесины лаг, а может и все деньги которые нужны для шпилек.
Какая толщина опилок под полом? Точно хватит высоты для опилочного варианта, при их теплопроводности? Делали в прошлом году утепление пола и потолка опилками, полы заливали из Арболита по желанию заказчика. Имхо рационально только при собственном исполнении, наемной силой нерационально дорого из-за неиехнологичности процесса.
HID
18.03.2018
Кириллл писал(а)
Какая толщина опилок под полом?

будут именно опилки сухи не арболит, толщина около 100мм. Да маловато, но закладывать ппс, эппс и всякие даже каменные ваты не хочу. Значит буду больше топить, надеюсь что вниз через пол теплопотери будут меньше всего, к тому же у меня под всем домом подвал, пол которого как раз и залит стяжкой с ппс и фундамент утеплен эппс-ом 50мм по всей высоте.
100 мм Очень мало. Пол будет холодным, температура на уровне пола тоже ниже, чем в комнате, придётся ходить в тапочках.
HID
18.03.2018
у меня у родителей примерно 8см причем керамзита, пол прохладный, в морозы да холодный пол, в остальные дни норм, тапочки не носим. Так же подвал под всем домом, но там он без утепления пола и стен подвала.
seryoga77
18.03.2018
почему вы хотите именно - "регулируемые полы"? - можете ответить аргументированно?, после этого можно обсудить вариант "деревянного пола"))), я вам его даже сделать смогу, если будет заранее понятно, что вы хотите "получить на финише")))
....ссылку, которую я вам запостил - не читали?...
HID
18.03.2018
seryoga77 писал(а)
почему вы хотите именно - "регулируемые полы"?

потому что я не хочу в зал, спальни класть плитку, я не хочу ходить босиком по плитке. Если получится ухватить не дорогой паркет то его, а нет так ламинат.
А делать стяжку с пенопластом, а потом на ней устраивать подготовку для покрытия из паркета(ламината), выйдет думаю дороже, чем регулируемые полы из бруса 50*50 и обрезной доски сверху.
seryoga77 писал(а)
я вам его даже сделать смогу,
даже? почему даже? Это что, какая-то эксклюзивная работа, делать которую Вы научились, в отличии от остальных бригад? Или деревянные полы могут многие, но ваша цена существенно ниже других?
Ссылку посмотрел - реклама бригады из Мскв делающей регулируемые полы. Про то какие регулируемые полы аппупеннолучшевсехклассные вчитываться не стал но по диагонали прошелся, я уж до этого читал об этом, а так да, в целом технология привлекает своей простотой, чистотой, экологичностью, да и ценой если делать самому.
Как правило использовали данную технологию, где присутствовали до этого деревянные полы на лагах. После демонтажа деревянного пола, перепады по горизонту очень большие. Пирог стяжки получается большой. Потом требуется поднимать пол в туже высоту, иначе сразу плывет точка горизонта по отношению к дверям и сан.узлам.
Из плюсов: Не требуется подготовки по гидроизоляции по отношению к стяжки. Возможность сделать утепление или уложить шумку. Электрику можно было быстро развести и спрятать в пол. Грязи не так много.
Конечно нужен был навык + хороший инструмент... перку и метчик и тд.л. Но в целом, это дело привычки. Парни с начало не особа воспринимали данную технологию, потом на ура...отказались от насыпных полов Кнауф и других систем из этой "оперы".
Так, что не бойтесь...Вам удачи.
HID
20.03.2018
Небо52 писал(а)
Так, что не бойтесь...Вам удачи.

спасибо.
а зачем "перку и метчик" в устройстве регулируемых полов?
Раньше было два варианта закупки комплектующих на данную систему.
Комплект 1: Втулки + ключ + брус с подготовленными отверстиями с резьбой....но цена на дерево была просто - "космос"....там ценник был запредельный.
Комплект 2: Втулки+ ключ. И соответственно требовалось закупить качественное дерево. И прямо объекте подготовить лаги для шпилек.
Один инструмент сверлит, другой нарезает....там только нестандартный размер....пришлось искать. Всё тогда можно было найти на Канавинском рынке.
По укладке фанеры от себя рекомендую делать двумя слоями по 12 мм. Многие укладывали в один слой фанеры 20 мм. или 24 мм(если не ошибаюсь) .........
HID
20.03.2018
так я не понял, вы что резьбу прямо в брусках нарезали? Я думал в бруске просто отверстие d=11мм, брусок насаживается на шпильку и стягивается снизу и сверху гайками с шайбами.
Могу быть не совсем компетентен в нынешних технологиях, не слежу за новинками и изменениями. Возможно мы с вами разговариваем про разные вещи)))
Пользователь "Лестницы", ниже выставил фото данной системы, про которую я вам говорил.
Основная суть данной системы использования пластиковой шпильки 20 мм.. или 24,25 мм. (не помню!) По сути это пластиковая труба с наружной резьбой с разными внутренним заполнением. С одной стороны внутри шпильки сделаны грани по шестигранник для возможности крутить, с другой идет основание для монтажа в пол с небольшим отверстием под крепеж.
Делается разметка на полу под лаги, в лаги вкручивается шпилька, после этого размечается на полу место крепежа шпилек, делаются в полу отверстия крепеж, через внутреннею часть шпильки проходит крепеж и соответственно крепится. Но шпилька сразу не поджимается к полу наглухо, а подтягивается до такого момента, что-бы она могла вращаться. Соответственно лага выставляется по уровню, а сама шпилька при необходимости крутится регулируя лагу по высоте. Как только уровень лаг выведен в нужном формате, все шпильки поджимаются крепежом основательно.(диаметр крепежа стандартный 6-8 мм.) Верхние выпирающие части шпилек срезаются болгаркой.
Чем система на мой взгляд хороша. Во первых сам пластик. Он со временем не гниет, не имеет деформации, очень жестки и прочный. Сама резьбовая основа, очень жестко держит лагу...даже если с временем дерево будет усыхать, то оно не теряет сцепку с шпилькой и соответственно исключается люфт и скрип при ходьбе. При необходимости данную шпильку можно поставить в любой момент и в любое место. Сам процесс выставления лаг и монтаж пола, достаточно быстрый и надежный. Был на некоторых объектах после какого-то времени 2-3 года. интересовался как состояния....все хорошо, заказчики довольны.
HID
22.03.2018
Все понятно, спсб.
Вопрос только в том где найти эти шпильки и не будут ли они по космической цене, по сравнению с комплектом анкер-шпилька М10- 3 шайбы -3гайки
В Нижнем спокойно найдете...Гугл и Яндекс в помощь.
В личку кинул. Первая ссылка у кого покупали данные опоры. Вторая ссылка для наглядного пособия процесса сборки, так как не уверен, что находчиво объяснил)))) Удачи.
dank
22.03.2018
можно мне также ссылки?
Скинул!
HID
25.03.2018
спасибо!
seryoga77
20.03.2018
почему даже), потому, что у вас денег на материалы "не хватит"...., будет как обычно: "... я сам куплю брус, крепёж, покрытие...", ...а кто с этим работать-то будет?...
...нет там никакого эксклюзива, просто у заказчиков на данную хню обычно денех не хватает, покупают то, что есть, а потом за полцены ищут исполнителей..., находят, конечно..., флаг вам, вообщем, в руки, дерзайте))))...
HID
20.03.2018
так и не понял, как связаны ваше предположение что у меня,
seryoga77 писал(а)
денег на материалы "не хватит"
и Ваше "даже". Вы как-то невилируете ситуацию в случае когда у клиента не хватает денег на бус камерной сушки или путные анкера? В общем не воткну я в чем Ваши конкурентные преимущества?
seryoga77
22.03.2018
))) флаг вам в руки)))
HID
25.03.2018
да я не пытаюсь Вас в чем-то уловить, уклизмить, нет. Я просто пытался понять Ваш посыл, мало ли, может на самом деле Вы лучше или дешевле
Не совсем понятно, для чего вообще много сверлить...в моём понимании регулируемые лаги, это как на фото, т.е. почти вообще не надо сверлить основание. Плите вы конечно особо не навредите, но учитывая то, что у пустотной плиты имеются пустоты)), то сверлить вам придётся намного больше, чем планируется анкеров.
seryoga77
18.03.2018
сверлить надо под каждый анкер - это обязательное условие РП, т.е. - сверлить придётся - много...(
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Epiroc ремонт гидравлики.

Основной профиль нашей компании — ремонт и обслуживание гидравлического оборудования российской и импортной спецтехники. ООО...

Ремонт гидронасоса экскаватора.

Производим приема сдаточные испытания гидравлического оборудования Российского и зарубежного производства. Наш испытательный стенд...

Услуги спецтехники Каток грунтовый

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 2 200 руб.

ОПГС от 1 до 40 т в наличии

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2)...
Цена: 2 200 руб.

Плотник
договорная
Полная занятость
Теплотехник
договорная
Полная занятость
Техник-строитель
от 27 000 руб.
Полная занятость
Маляр-штукатур Группа компаний "ВВН"
договорная
Полная занятость