Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Экструд на мансарде
Нужен совет
47
60
Поделиться
Все больше мнений слышу в применении экструдера в утеплении Мансард. Посему возник вопрос: На солнце металлочерепица нагревается так что жарить мясо можно, воздух под ней так же нагревается в вент-зазаре 10-15мм. Экструд работает в диапазоне -75 - +75 с. Явно при темп.+26 на солнце там будет близко к 75-80с а то и более. не станет ли ему херовенько? и при температурах разрушения вроде как выделяется фенол... Что думаете и у кого какой опыт?
про 80С я конечно сомневаюсь, опять же вентзазор должен быть больше 10-15 мм, опять же мансарду утеплять проще по контуру комнаты, что снижает издержки на утеплитель и увеличивает воздушное пространство.
А в целом все же лучше использовать каменную вату.
А в целом все же лучше использовать каменную вату.
Не катит по периметру, боковые свесы иначе будут промерзать. И место пропадает полезное.
Андрюх! Если с вентзазором положишь экструд - должно ффсе нормуль быть. Пенопласт - практически та-же херь, но гораздо дешевле. Для кровли - не вижу смысл экструд использовать, если он не полностью "халявный". Тока я х.з. как у тебя вент.зазоры по кровле делать "малой кровью", т.е. бюджетно.(((
Смотрел пироги мансард технологий технониколя. Там типа обрешетка и есть вент зазор, без контр реек. Но сомнение по его поведению есть. Лазил на 5 летнюю крышу каменой утепленной. Там вата дышит. Т.е. Парка и гидра не всю влагу отсекает как с наружи так и изнутри. Пришлось делать дополнительные продохи на чердаке. Вот не знаю что лучше.
А экструд 100 % наружную отсечет. И потолок если фольгированнымполетеленом то отражение тепла будет, но эффект термоса. А хочется чтоб дышало.
А экструд 100 % наружную отсечет. И потолок если фольгированнымполетеленом то отражение тепла будет, но эффект термоса. А хочется чтоб дышало.
Андрюх! Решишь как надо делать, возьми меня к себе подсобником. Интересно, как вентзазор без конрреек делается. Я жеж "олдырь", всегда буду рад посмотреть и " пошшупать" новейшие технологии.
однажды закрыли стекла экструдом просто прислонив его к стеклу на солнечной стороне на выходные .в понедельник все стекла 8 штук были треснутыми.которые не закрыты остались целыми.такой опыт.
Это теплоотдача у экструда сыграла. Воздух со стороны помещения нагрелся, а отвода его небыло.
изнутри? это наверно значит что экструд хороший теплоизлятор...
Если его закладывать между деревянными стропилами, то велик риск, что они сгниют, поскольку не будет достаточного парообмена.
К дереву все-таки надо что-то "супердышащее".
К дереву все-таки надо что-то "супердышащее".
Если по русски... То ЭПП не должен промывать к дереву... Так?
Если "промывать" = "примыкать на значительной площади", и при этом дерево подвержено охлаждению, то да.
Охлаждение и гниение разные вещи!
Если можно, аргументируйте, пжлст
Если можно, аргументируйте, пжлст
Вещи разные, но одно приводит к другому.
Дерево (типичная у нас строительная елка или сосна) спокойно переносит влагу, если она кратковременная. Т.е. увлажнилось, высохло -- все нормально.
Охлаждение при контакте с воздухом означает, что увлажнилось.
А экструд препятсвует высыханию. Т.е. способствует влагонакоплению.
А мокрое дерево = гнилое дерево.
Дерево (типичная у нас строительная елка или сосна) спокойно переносит влагу, если она кратковременная. Т.е. увлажнилось, высохло -- все нормально.
Охлаждение при контакте с воздухом означает, что увлажнилось.
А экструд препятсвует высыханию. Т.е. способствует влагонакоплению.
А мокрое дерево = гнилое дерево.
Соответственно надо просто экструд заменить на ПСБФ.
Теоретически да. Паропрозрачность ПСБ примерно как у дерева. Но это на пределе допустимого и очково. Скажем, все же знают, что свежепиленное (т.е. влажное) дерево нельзя складировать без вентзазоров. Оно не высохнет и загниет. Ну так ПСБ, окружающий стропило, это и есть укладка влажного дерева в плотную деревянную пачку.
Надежнее, с запасом использовать все-таки минватоподобное что-то.
Надежнее, с запасом использовать все-таки минватоподобное что-то.
Просто дерево просушить сезон и будет ок..
Нельзя доски 50ку просушить за сезон (три месяца лета) полностью.
И нельзя исключить проникновение влаги в него потом в процессе стрительства и последующей эксплуатации.
Дерево, контактирующее с улицей, обязательно должно иметь возможность высохнуть. Пенопласт (даже ПСБ) лишает его такой возможности.
И нельзя исключить проникновение влаги в него потом в процессе стрительства и последующей эксплуатации.
Дерево, контактирующее с улицей, обязательно должно иметь возможность высохнуть. Пенопласт (даже ПСБ) лишает его такой возможности.
Какой монтаж? )) летом ставят стропила, стелят кровлю, мансарду оставляют на зиму, за зиму всё высохнет(выморозится) дальше ничего не мешает вставлять пенопласт и закрывать плёнку с внутренней стороны... Разве нет?
Ну это если разбивать строительство крыши на два этапа. Так лучше. Но это не выгодно строителям, это не понимается заказчиками. И тем и другим хочется "сделал дело, гуляй смело".
И это не отменяет попадания влаги в стропила в процессе эксплуатации через неидеальную пароизоляцию и просто из уличного воздуха, от которого гидроизолирующая пленка не защищает стропила, и который конденсируется и превращается в капли конденсата при колебаниях температуры.
И это не отменяет попадания влаги в стропила в процессе эксплуатации через неидеальную пароизоляцию и просто из уличного воздуха, от которого гидроизолирующая пленка не защищает стропила, и который конденсируется и превращается в капли конденсата при колебаниях температуры.
Почему гироизолятор не защищает стропила то? как раз над ними гидроизолятор то идёт...
Блин...
Потому что:
1 Гидроизолятор пропускает пар. Именно, чтобы утеплитель и строительные конструкции под ним могли сохнуть.
2 Более того, над утеплителем (между ним и гидроизоляцией) желательно специально устраивать воздушный зазор. Для проветривания.
Потому что:
1 Гидроизолятор пропускает пар. Именно, чтобы утеплитель и строительные конструкции под ним могли сохнуть.
2 Более того, над утеплителем (между ним и гидроизоляцией) желательно специально устраивать воздушный зазор. Для проветривания.
гидроизолятор- гидроизолятору рознь.
к примеру Изоспан а - кладется с вент зазором к утеплителю. т.к. паропроницаем. Изоспан АS - 3хслойная мембрана кладется БЕЗ зазора к утеплителю. И Изоспан АМ -тоже без зазоров.
Если выложить ЭПП монолитом то он и будет гидроизолятором отсекателем влаги, которая идет изнутри дома. при условии сухих стропил попросту влаге там не откуда будет браться. т.к. внешняя отсекается мембраной. Разве не..?
к примеру Изоспан а - кладется с вент зазором к утеплителю. т.к. паропроницаем. Изоспан АS - 3хслойная мембрана кладется БЕЗ зазора к утеплителю. И Изоспан АМ -тоже без зазоров.
Если выложить ЭПП монолитом то он и будет гидроизолятором отсекателем влаги, которая идет изнутри дома. при условии сухих стропил попросту влаге там не откуда будет браться. т.к. внешняя отсекается мембраной. Разве не..?
Ну я вам ролик выложил. Там все по этому поводу сказано.
Чего мне повторяться?
Чего мне повторяться?
Да ролик то фуфлыжный ))
Вот, нашел многослов:
https://www.youtube.com/watc...Mc4Suo1vvr_N_kWD
https://www.youtube.com/watc...Mc4Suo1vvr_N_kWD
Что то он красиво говорит, но не договаривает. Если дерево сухое и закрыто плёнками с двух сторон, и в него вставлен пенопласт то почему внутри должен появиться конденсат? если же конденсат там появляется то тогда вата(на которую он как я понимаю намекает) должна впитывать в себя влагу, а как я понимаю единожды набрав её она фиг отдаст иными словами бестолку утеплять ватой? и да все делают мансарды древесиной камерной сушки... чего уж сразу не термодревесину то ?
Вы не внимательно смотрели/слушали.
Минваты, намокнув, отлично отдают влагу.
Вот если ее намочить вообще в тряпку половую, она потяжелеет, потеряет свою форму и вот тогда больше не восстановится. Но это уж речь не о движении пара в нормально работающей крыше, а о дырявой крыше, через которую вода струей течет.
Именно, что все строят из свежепила. И тем более нельзя запирать его в пенопласт.
Минваты, намокнув, отлично отдают влагу.
Вот если ее намочить вообще в тряпку половую, она потяжелеет, потеряет свою форму и вот тогда больше не восстановится. Но это уж речь не о движении пара в нормально работающей крыше, а о дырявой крыше, через которую вода струей течет.
Именно, что все строят из свежепила. И тем более нельзя запирать его в пенопласт.
Свежепил сушится. Сначала в стопках с перекладками потом в конструкции(сырую древесину скрутит мало не покажется))... вата не должна открытой лежать под кровлей, там гидроизоляция должна быть, и вентиляция подкровельного пространства идёт выше утеплителя и гидро... иными словами утеплитель закрыт с двух сторон так что ни о какой влаге речи быть не может...
в его схеме есть одно но. он оставляет 50 мм для вентиляции ЭПП. таким образом есть выход естественной влаги стропил и конденсата, но он об этом умалчивает. Засланный казачок?)
Это не он оставляет, это так положено.
Если в качестве гидроизоляции будет хорошая супердиффузионная мембрана, то можно (по словам производителей этих мембран) не делать этого зазора.
Но этот зазор не спасет дерево стропил, если будет ЭППС в качестве утеплителя. Потому что ЭППС затрудняет выход пара из дерева.
Если в качестве гидроизоляции будет хорошая супердиффузионная мембрана, то можно (по словам производителей этих мембран) не делать этого зазора.
Но этот зазор не спасет дерево стропил, если будет ЭППС в качестве утеплителя. Потому что ЭППС затрудняет выход пара из дерева.
Это я понял. Только из другого видео разбор каркасника 2х летнено утепленного экструдом в стенах. Там наглядне на пальцах показано. Плесень каркаса из за невозможности выхода влаги. Я недумал что высушеное дерево настолько пар впитывает.
и каким образом в таком случае крепление ЭПП без примыкания к каркасу?
Никаким образом. Не надо ЭППСом утеплять деревянные конструкции.
Эппсу, имхо, вообще место только в земле. Утепление фунда и отмостки
Не применяется в контакте с деревом
Господа! А что вы думаете по поводу утепления мансарды ЭППС изнутри? Поясню. Есть крыша из СИП панелей. Проблема в том, что она сделана из тонких панелей 174мм, в то время как общепринято использовать 224. Хочу с внутренней стороны добавить 40-50мм ЭППС сплошным покрытием вразбежку, чтобы заодно перекрыть швы в панелях, через которые местами дует. Вроде теплорасчет показывает, что такой вариант теоретически имеет право на жизнь. Какое мнение у практикующих строителей?
а что дальше по эппс? ...
я бы сделал так: залить герметиком маленькие и запенить большие щели, дальше брусок 50х50 с шагом 630мм, направление по скату, между бруском вата от 50кг\м3 чтобы не выпадала при монтаже, ГКЛ, можно даже без ПИ. В варианте с отделкой из вагонки или имитации после установки утеплителя обшить крафтом или дешовой ПИ типа пвхп.
я бы сделал так: залить герметиком маленькие и запенить большие щели, дальше брусок 50х50 с шагом 630мм, направление по скату, между бруском вата от 50кг\м3 чтобы не выпадала при монтаже, ГКЛ, можно даже без ПИ. В варианте с отделкой из вагонки или имитации после установки утеплителя обшить крафтом или дешовой ПИ типа пвхп.
Сопротивление паропроницанию должно расти снаружи внутрь.
У вас наоборот...
У вас наоборот...
это в идеале и теории должно быть, но, тут важно понимать где именно будет находится точка росы, это первое и второе:
как вы объясните ОСБ снаружи, после утеплителя в классических каркасных системах?
как вы объясните ОСБ снаружи, после утеплителя в классических каркасных системах?
это что на -50 посчитано? )
создадите простой сип и увидите тоже самое
создадите простой сип и увидите тоже самое
СУБРЕЙФОРЕСТРОВИЧ писал(а)
как вы объясните ОСБ снаружи, после утеплителя в классических каркасных системах?
как вы объясните ОСБ снаружи, после утеплителя в классических каркасных системах?
Присутствием пароизоляции
и где в сипе ПИ?
И где в "классических каркасных системах" сип?
Ребята, не ссорьтесь! СИП точно так же требует применения пароизоляции по внутренней поверхности панелей, как и "классические каркасные системы".
Дык никто и ссортися. Истину ищщем...)
согласен на ПИ под ГКЛ в моей схеме, не более
А на таком пироге каркас из бруса зажимается экструдом. И получается то о чем писали выше. Разве не?
Или вот так. В первом случае получается сопротивление теплопередаче 5.27, а во втором 4.13. Разница существенная, но стоит ли она лишних денег? В первом случае нет условий для образования конденсата, во втором - удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения. Просто если бы я изначально взял панель 224мм, то у меня было бы сопротивление теплопередаче 5.01. Этого я и хочу добиться.
Интересны еще нюансы конструкции. Я хочу крепить обрешетку из дюймовки поверх сплошного слоя ЭППС длинными саморезами в стропила. Будет оно держаться?
Интересны еще нюансы конструкции. Я хочу крепить обрешетку из дюймовки поверх сплошного слоя ЭППС длинными саморезами в стропила. Будет оно держаться?
На рыжие саморезы только...
Воздушная прослойка внутри лишнее, как и вспененный. Вместо него просто фольгу.
Просто фольга - штука очень нежная, порвать на раз-два. А воздушная прослойка сама получается, если обрешетку под ГКЛ делать. Или ты предлагаешь прямо без нее прикручивать?
По эппс пенофол фольгой внутрь, обрешетка из доски-дюймовки, на нее ГКЛ. Думал сначала заштукатурить с сеткой прямо по эппс, но боюсь, что упадет она потом мне на голову.
дорого
Ну это понятно, зато до этого сэкономил на толщине панели :)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Разнорабочие (строительные специальности)
Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.