Авто
Вход на сайт
войти через
или
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Коронавирус / Covid-19
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев собак
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Реклама и PR
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Страхование
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Саровский Клуб Покупателей
Покупки на сайте iHerb
Июньские мамочки
Знакомства и Приятное Общение
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Есть у кого опыт эксплуатации электродных котлов?
Нужен совет
9730
45
Поделиться
заинтересовал Галан Очаг
присматриваюсь к нему. в инете отзывов много, но хотелось бы услышать мнения реальных людей с родного форума
присматриваюсь к нему. в инете отзывов много, но хотелось бы услышать мнения реальных людей с родного форума
Вот оно как называется оказывается, в видео где то видел, маленький электрокотел, оказывается электродный.
Не юзал, но уже тоже подумываю, в качестве запаски.
ps на форумхаусе есть некоторые мнения по этим котлам
Не юзал, но уже тоже подумываю, в качестве запаски.
ps на форумхаусе есть некоторые мнения по этим котлам
У меня был электродный котел. Марку не вспомню. Заявленную мощность не отдавал и был заменен на тэновый.
А про мощность что имеется ввиду? Не справлялся с прогревом помещений или не выдавал номинальные киловатты по паспорту?
Блин, коряво, наверно сказал но как смог)
Блин, коряво, наверно сказал но как смог)
Да было заявлено например 4квт а отдавал только 2,5. Хотя это может и от воды зависит. Накидав в неё соли можно мощность увеличить)) . котел был заземлен током не колотило.
А как вы это поняли? Ток замеряли при работе?
Проиводитель и указывает, что сопротивление воды д.б. определенным для правильной работы котла
Проиводитель и указывает, что сопротивление воды д.б. определенным для правильной работы котла
Он не справлялся с отоплением. Холодную систему разогревал очень долго. Поставленный затем такой же мощности тэновый жарил будь здоров.
А какая модель котла была?
Не помню название. На вид как 3 литровая банка. Брал в конторе около термали может там же и делали. Хотя современные с автоматикой может и хорошие сравнивать мне не с чем.
Не надо он вам...
Какой развернутый ответ. Никогда в жизни не куплю
нареканий на них больше чем надо, да безопасность данного котла оставляет желать лучшего.
сслыка на почитать
сслыка на почитать
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
http://srbu.ru/otzyvy/article/2548-elektrodnye-elektricheskie-kotly-galan-otzyvy.html
Спс, прочел
Но в первом отзыве, если я правильно плнял, автор использует дистиллированную воду. Как помню из школьного курса химии ДВ электролитом не является. Как может идти ионообменная реакция в данном случае?
Второй отзыв вообще про тэновый котел.
Есть и положительные. А по безопасности что не так? В отличии от тэновых электродные более пожаробезопасны.
Но в первом отзыве, если я правильно плнял, автор использует дистиллированную воду. Как помню из школьного курса химии ДВ электролитом не является. Как может идти ионообменная реакция в данном случае?
Второй отзыв вообще про тэновый котел.
Есть и положительные. А по безопасности что не так? В отличии от тэновых электродные более пожаробезопасны.
они хотят, чтобы использовали их "типа правильный" теплоноситель, а с другими работу не гарантируют.
Может они и более пожаробезопасны, но в электрическом плане наружные трубы и радиаторы (если все сделано в металле) являются одним из контактов. как-то так
Может они и более пожаробезопасны, но в электрическом плане наружные трубы и радиаторы (если все сделано в металле) являются одним из контактов. как-то так
Какие вы хотите результаты?
КПД любого электрообогревателя от 95 до 99 %. Если на входе, например, 220В и 10А, то и на выходе 2,1-2,199 кВт.
А вот если обещаю на входе 10А и 220в, а на выходе 40 кВт - явно обман :)
Не вижу преимуществ электродного котла. Проще поставить тэн-овый, залить дистилят или теплоноситель.
Безопаснее и проще в эксплуатации.
Физику не обманешь. Если для отопления дома требуется 10квт/ч, то не важно каким способом достигается это. Хоть электрикой, хоть газом, хоть дровами. Изменяется лишь кол-во топлива.
КПД любого электрообогревателя от 95 до 99 %. Если на входе, например, 220В и 10А, то и на выходе 2,1-2,199 кВт.
А вот если обещаю на входе 10А и 220в, а на выходе 40 кВт - явно обман :)
Не вижу преимуществ электродного котла. Проще поставить тэн-овый, залить дистилят или теплоноситель.
Безопаснее и проще в эксплуатации.
Физику не обманешь. Если для отопления дома требуется 10квт/ч, то не важно каким способом достигается это. Хоть электрикой, хоть газом, хоть дровами. Изменяется лишь кол-во топлива.
А чем тэновый безопаснее и проще электродного?
Кроме теплоносителя
Кроме теплоносителя
Если я не ошибаюсь, в электродном котле ток протекает через теплоноситель, от электрода к электроду.
В тэн-новом - через нагревательный элемент, ТЭН.
Соответственно, ТЭН перегорает и все, в электродном - есть опасность получить ток на оболочку.
В тэн-новом - через нагревательный элемент, ТЭН.
Соответственно, ТЭН перегорает и все, в электродном - есть опасность получить ток на оболочку.
Ну во первых, и в тэновом котле может произойти пробой на корпус-не только через тэн. А во вторых-надежное заземление требуется любому ЭО. Да и котел это не тот прибор, который размещают посередине комнаты. Установить его в безопасное место, огородить от детей...
АнтиДот писал(а)
Установить его в безопасное место, ...
Установить его в безопасное место, ...
у меня на кухне под столом, тэновый, никому не мешает, торчит только голова с регулировкой температуры
Электродный же тоже может стоять на кухне под столом?)
может) просто вставил свои 5коп)
В ТЭНе нагрузка постоянная и равна заявленной ( по макс мощности ), а в электродном зависит от проводимости воды, т.е. меняется от качества воды и от времени ( т.к. параметры теплоносителя меняются ). А это вам надо?
А тэны перегорают, а там тоже требования к воде есть...
Требования к воде, думаю, есть при любом типе отопления
Требования к воде, думаю, есть при любом типе отопления
А Вас то он чем заинтересовал?
А что, он меня заинтересовать не может?
Откуда же мне знать что Вам может заинтересовать, а что нет. Интересно просто какими прелестями он привлек Ваше внимание.
Саш, вот я же спросил в теме, есть у кого опыт то прошу поделиться.
Если реального опыта эксплуатации нет, то теории в инете я уже начитался
Мне хочется услышать мнение человека, который непосредственно сталкивался с такими котлами. И тогда можно по его откликам судить стоит его брать или нет
А пока такое ощущение, что я его тут предлагаю и должен рассказывать всем, чем он лучше...
Если реального опыта эксплуатации нет, то теории в инете я уже начитался
Мне хочется услышать мнение человека, который непосредственно сталкивался с такими котлами. И тогда можно по его откликам судить стоит его брать или нет
А пока такое ощущение, что я его тут предлагаю и должен рассказывать всем, чем он лучше...
Вот один юзер, в теме не отметившийся, мне уже написал в личку про наличие опыта работы с таким устройством
Оставил номер, готов дать консультацию, за что ему спасибо
Вот это реальная помощь
А пересказывать мне чужую писанину из инета не особо полезно. Ее яи сам прочту
Пардон, никого не хотел обидеть
Оставил номер, готов дать консультацию, за что ему спасибо
Вот это реальная помощь
А пересказывать мне чужую писанину из инета не особо полезно. Ее яи сам прочту
Пардон, никого не хотел обидеть
Я ни какого мнения по этим котлам не имею и просто интересуюсь, для собственного развития, чем они хороши. При этом так же, как и ты не хочу опираться на рекламную писанину. А раз уж ты вник в эту тему, то надеюсь, что не тебя затруднит поделиться достоверной информацией.
Пока, к сожалению, инфы из первых рук нет
Поделюсь, мне не жаль)
Сегодня вот узнал, что самые современные на сег день эл.котлы это индукционные
Превосходят остальные эл.по всем параметрам
Но дорогие шибко
Поделюсь, мне не жаль)
Сегодня вот узнал, что самые современные на сег день эл.котлы это индукционные
Превосходят остальные эл.по всем параметрам
Но дорогие шибко
А чем они современнее? Сложнее или КПД более 100%. В этом смысле вам нужны тепловые насосы.
Если бы я знал все об электродных и индукционных котлах, я б эту тему не создавал
У вас есть электрочайник?
Если да, то что внутри? Спираль или диск?
У вас есть электрочайник?
Если да, то что внутри? Спираль или диск?
Внутри диск. Всегда думал, что там ТЭН. Я не прав?
А я всегда думал что там не тэн
Отпишись тут пожалуйста, как что нибудь конкретное будет... Буду следить за темой )))
На СЭМовар похоже)
На ютюбе полно видюх, как самому собрать индукционник. Вполне годные весчи, в отличии от энтого "самосвара"...)
это просто пример такой :)))
а так да, вариантов очень много
а так да, вариантов очень много
Теме ап.
Тож вот мониторю про индукционные котлы.
Отопление будет от электричества, 3х5 кВт подвели, а газа скорее всего в этой пятилетке не будет.
Пока только теорию прочитал, взвесив все плюсы и минусы, остановил выбор на индукционном типе.
Ну только цена высокая, а так по теории одни плюсы - и теплоноситель любой и КПД почти 100% на весь срок службы, наработка на отказ д.б. высокая судя по принципу конструкции.
Тож вот мониторю про индукционные котлы.
Отопление будет от электричества, 3х5 кВт подвели, а газа скорее всего в этой пятилетке не будет.
Пока только теорию прочитал, взвесив все плюсы и минусы, остановил выбор на индукционном типе.
Ну только цена высокая, а так по теории одни плюсы - и теплоноситель любой и КПД почти 100% на весь срок службы, наработка на отказ д.б. высокая судя по принципу конструкции.
Конструкция до безобразия проста. Ломаться нечему
Но дорого, блин
Но дорого, блин
люблю бредовые мысли: а что если просто взять индукционную однокомфоручную плиту(2200 р.) и подсунуть под "бачок" из заглушенной трубы 200мм. врезанной в систему. пусть он и будет нагревательным элементом. автоматике от эл. котла ведь пофиг чем управлять..
Слыхал их даже якобы на атомных подводных лодках использовали,не именно эти,а такого принципа)
заземления там не требуется)))
Андрей,у нас на /Новой земле на Орбите ( военная приемка-все делали очень надежно)- было три кола в котельной-электродные.
Ничего сказать о устройчтьве не могу- не моя зона была ответсвенности и за 7лет их ни разу не открывали при мне.Профйилактика заключалась в отмывке их от накипи=которой было мало-вода была прозрачной из реликтовых озер.
Но как нач. смены я обязан был уметь кое что-включать их ,котролировать Т и давление и прочее. Так вот бывало по молодости,что врубал котел по посьбе женщин смены на повышенную Т,что б поднять общую в аппаратном зале нашего цеха и третьего (спецсвязь).А контролировать забыаал.На этот случай у котлах были всякие отключатели -и главный прибор-деревянная пробка в патрубке.Как в скороварке. в Этот раз в такой момент я в котельную влетел чтоб Т убавть-но опоздал, екнуло так что я кирпичей отложил изрядно-а потом вся котельная паром наполнилась-мгновенно. Хорошо что нервы были крепкие-выждал часок-ночью было все-внесменников и начальника не было-и потихоньку в котел подал воду-все обошлось через полчаса Т начала к норме подходить.Но я зампомнил на всю жизнь. Судя по облетевшей побелка потолка(высокого метра 4) такие казусы бывали.Это к надежности котлов-ни разу не ломались.Возможноя мелких неисправностей не знал-мое дело было приемный тракт и малошумящие усилители на жидком азоте-немного к котлам не близко.Но многое умели-запускать ПЭС-20 как аварийный источник питания и еще много чего. на фото наша красавица в ноябре 1989-авария-без воды топили снег-пожарки застревали .до апреля 1990 боролись за живучесть..котлы кстати работали,без них труба вообще была бы-другого отопления просто не было.
Ничего сказать о устройчтьве не могу- не моя зона была ответсвенности и за 7лет их ни разу не открывали при мне.Профйилактика заключалась в отмывке их от накипи=которой было мало-вода была прозрачной из реликтовых озер.
Но как нач. смены я обязан был уметь кое что-включать их ,котролировать Т и давление и прочее. Так вот бывало по молодости,что врубал котел по посьбе женщин смены на повышенную Т,что б поднять общую в аппаратном зале нашего цеха и третьего (спецсвязь).А контролировать забыаал.На этот случай у котлах были всякие отключатели -и главный прибор-деревянная пробка в патрубке.Как в скороварке. в Этот раз в такой момент я в котельную влетел чтоб Т убавть-но опоздал, екнуло так что я кирпичей отложил изрядно-а потом вся котельная паром наполнилась-мгновенно. Хорошо что нервы были крепкие-выждал часок-ночью было все-внесменников и начальника не было-и потихоньку в котел подал воду-все обошлось через полчаса Т начала к норме подходить.Но я зампомнил на всю жизнь. Судя по облетевшей побелка потолка(высокого метра 4) такие казусы бывали.Это к надежности котлов-ни разу не ломались.Возможноя мелких неисправностей не знал-мое дело было приемный тракт и малошумящие усилители на жидком азоте-немного к котлам не близко.Но многое умели-запускать ПЭС-20 как аварийный источник питания и еще много чего. на фото наша красавица в ноябре 1989-авария-без воды топили снег-пожарки застревали .до апреля 1990 боролись за живучесть..котлы кстати работали,без них труба вообще была бы-другого отопления просто не было.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Коронавирус / Covid-19
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев собак
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Реклама и PR
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Страхование
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Саровский Клуб Покупателей
Покупки на сайте iHerb
Июньские мамочки
Знакомства и Приятное Общение
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Специалист по недвижимости
ООО "ГОС-ЖИЛЬЕ"
20000 -
150000 руб.
150000 руб.
Стаж работы 1-3 года, полная занятость
Стандартизация в ЖКХ. Как оценить качество управления многоквартирным домом?
Вопросы реализации концепции реформы ЖКХ и необходимость стандартизации деятельности управляющих компаний обсудили на конференции в...
| Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2022
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.