Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Опрос больше для заказчиков.
Флуд и общение
1041
40
Поделиться
На что больше вы обращаете внимание на расценки по видам работ или на итоговую сумму ? :-)
Если заказчик нормальный - итоговая сумма.
Однозначно, интересует всегда и смета и конечная сумма! Тут ИЛИ неуместно.
Согласен. Ибо: незнаму броду-не лезь в воду.
Стоимость объекта (участка работ) под ключ с заранее оговоренным результатом и критериями оценки качества. То есть "Я хочу то-то, то-то и тот-то, при приемке оцениваю это и это, смонтировано должно быть так-то и так-то. Сколько денег?"
И мне безразлично, сколько стоит монтаж вагонки отдельно, сколько стоит погонный метр плинтуса, сколько стоит теплоизоляция или монтаж водонагревателя отдельно.
Как вырастают сметы с расписанными расценками я знаю, как и появляются неоговоренные допработы.
И мне безразлично, сколько стоит монтаж вагонки отдельно, сколько стоит погонный метр плинтуса, сколько стоит теплоизоляция или монтаж водонагревателя отдельно.
Как вырастают сметы с расписанными расценками я знаю, как и появляются неоговоренные допработы.
Допработы разные бывают - как по вине заказчика, так и по вине подрядчика, а бывают и по не зависящим от обоих причинам.
Я как-то электрика наняла сделать ряд работ, два дня он в квартире работал, потом прислал счёт и смету. "Итого" меня вполне устроило и не глядя на смету, перевела деньги на его карту. Потом решила посмотреть саму смету и нашла пункт "прокладка кабеля, 12 метров * 200 руб. метр = 2400." Приехала в квартиру а кабель свёрнутый в бухту лежит возле порога. Скажем так, его и некуда прокладывать было - плинтуса были сняты. Но деньги за его прокладку находчивый товарищ с меня взял. С тех пор сперва внимательно читаю смету, чтобы вот таких липовых "прокладок кабеля" больше не было.
Если честно, то на мой взгляд ключевая фраза -
Скажите, пожалуйста, если бы этого пункта не было, но на 2400 рублей были бы дороже другие работы штробление, установка розеток - повлияло бы это на вашу оценку "дорого/дешево за комплекс работ"?
Florencia писал(а)
"Итого" меня вполне устроило
"Итого" меня вполне устроило
Скажите, пожалуйста, если бы этого пункта не было, но на 2400 рублей были бы дороже другие работы штробление, установка розеток - повлияло бы это на вашу оценку "дорого/дешево за комплекс работ"?
У электрика единый прайс есть поэтому смухлевать с раценками на услуги проблематично - обвинят в нечистоплотности, пойдет дурная слава и люди перестанут приглашать. Ну он и решил смухлевать на несуществующей услуге. Вроде как проложил бы а некуда, поэтому смотал в бухту и оставил у порога но деньги за гипотетическую прокладку взял. Лично я больше его услугами пользоваться не буду, хотя как мастер он весьма неплох. Просто не люблю скользких типов и стараюсь не иметь с ними никаких дел.
строители - не бумагомаратели, выше написали как можно было написать "на бумаге".
а чтобы и бумаги в порядке были - это обычно дороже получается, потому что договор и через фирму.
а чтобы и бумаги в порядке были - это обычно дороже получается, потому что договор и через фирму.
На прошлой неделе я меняла сифон у раковины под кухонной мойкой. Позвонила в управляющую компанию - в этот же день прислали штатного сантехника, цена вопроса 350 рублей и "бумажка" на оказание услуги по замене сифона, с кассовым чеком и печатью. Не думаю что сантехник-частник за триста писят рублей подорвался бы менять мне этот сифон. Тысячи за полторы-две, может быть, и естественно без всяких бумажек, чеков и гарантии.
жэковские сантехники метрах в 100 от вашего дома работают, и в ИХ рабочее время.
а частнику ехать надо, время специально выделять. сосед по подъезду может и поменяет за 350 рублей, если время есть.
муж на час - 500 рублей.
а частнику ехать надо, время специально выделять. сосед по подъезду может и поменяет за 350 рублей, если время есть.
муж на час - 500 рублей.
Именно поэтому частники постепенно "отмирают" а услуги оказываться централизованно, теми же жэками и управляющими компаниями. Это и дешевле, и с гарантией и официально. Частников нанимать целесообразно только для всяких изысков, вроде монтажа гидромассажных ванн с цветомузыкой.
ПС: "Муж на час" и прочие мастерлюксы на своих сайтах пишут одни расценки а по факту всегда получается раза в два-три дороже. Обычный маркетинговый ход.
ПС: "Муж на час" и прочие мастерлюксы на своих сайтах пишут одни расценки а по факту всегда получается раза в два-три дороже. Обычный маркетинговый ход.
350 рублей + с каждой вашей платежки за квартиру...
В платёжку за квартиру не входит текущий ремонт жилплощади собственника.
А контора их святым духом питается... Ваш сифон всего-лишь подработка.
Контора их питается с основной стати доходов - "содержание и обслуживание многоквартирных домов". Именно самих домов а не личных жилплощадей собственников квартир в этих домах. И очень хорошо что они организовали такой вид подработки. И собственникам квартир недорого и удобно и им копеечка в карман по доп. статье доходов.
Не встречал жэковских слесарей , чтоб делали как следует , а не на анука от....ись.
Там сейчас нет алкоголиков. Во всяком случае, сколько не вызывала всегда вполне приличные и адекватные дядечки приходили, пусть и не в самых чистых спецовках.
У меня сделали как следует. Прям вот хорошо. Бесплатно. Но я им сразу сказала, что прям им несдобровать, если что не так.))) Прям вот так с порога и заявила. Они, канешно, ругались на меня, но сделали максимально аккуратно.
Должно и вам было когда то повезти...
Вы не о том. Вы просто оплатили не проконтролировав выполненные работы.
Он по ошибке чужую смету предоставил , думаю.
Нет, это была моя смета.
а не пробовали связаться с ним и спросить (ну или предъявить) вернуть деньги за неоказанные услуги или невыполненные работы? Мог человек и ошибиться. Бывает и такое, не обязательно разводилово.
У меня тоже случается, что предварительно смету оформлю, цену назову, а по итогу заказчик говорит "этого вот не нужно делать, а вот тут кое-что решили изменить". Я вряд ли буду смету переделывать... А потом что-то забывается-замыливается, появляются еще какие-то хотелки... Тут вроде бы и за допы взять надо с заказчика, но лояльность иногда хочется проявить. В итоге, Исполнитель вроде как работает по договорной цене, а получается, что заказчик свои хотелки, как он считает мизерные, не вспоминает, а то, что сам решил не делать ПОМНИТ. Уверены, что у Вас не так?
Или как-то, было раз, делали электрику и по прокладке кабеля ребята взяли тупо из метража закупки (более 1км проводов...), так никто не обмерял факт и взяли тупо из этих цифр закупки. Вроде как логично, НО! не учли маленький момент, - выводы под потребителей (особенно те, что петлей при последовательном подключении) и обрезки / остатки, - Коих набралось около 60м. Я их из гафы "прокладка кабеля" убавил. Ошибка налицо, но кто ведь как к этому тоже отнесется...
Кабеля точно 12м осталось? Кабель Вы покупали? может это просто остаток метров 5, а 12м где-то в другом месте проложено... всё ведь работает у Вас и все розетки, выключатели на местах.
ЗЫ 200р/м открытая прокладка кабеля это мощно как-то...
У меня тоже случается, что предварительно смету оформлю, цену назову, а по итогу заказчик говорит "этого вот не нужно делать, а вот тут кое-что решили изменить". Я вряд ли буду смету переделывать... А потом что-то забывается-замыливается, появляются еще какие-то хотелки... Тут вроде бы и за допы взять надо с заказчика, но лояльность иногда хочется проявить. В итоге, Исполнитель вроде как работает по договорной цене, а получается, что заказчик свои хотелки, как он считает мизерные, не вспоминает, а то, что сам решил не делать ПОМНИТ. Уверены, что у Вас не так?
Или как-то, было раз, делали электрику и по прокладке кабеля ребята взяли тупо из метража закупки (более 1км проводов...), так никто не обмерял факт и взяли тупо из этих цифр закупки. Вроде как логично, НО! не учли маленький момент, - выводы под потребителей (особенно те, что петлей при последовательном подключении) и обрезки / остатки, - Коих набралось около 60м. Я их из гафы "прокладка кабеля" убавил. Ошибка налицо, но кто ведь как к этому тоже отнесется...
Кабеля точно 12м осталось? Кабель Вы покупали? может это просто остаток метров 5, а 12м где-то в другом месте проложено... всё ведь работает у Вас и все розетки, выключатели на местах.
ЗЫ 200р/м открытая прокладка кабеля это мощно как-то...
на расценки работ .и поэтапная оплата должна быть.. (приоритет)!! конечно и другая оплата имеет быть место ,но строитель там менее защищен от обмана заказчика..
Как заказчик сначала прошу сделать предварительную смету.
Затем договор, обычно просто на клочке бумаги, которую фоткаю на телефон. Конечная обычно отличается. Но самое забавное, что иногда она вырастает даже на работы, которые указаны в предварительной смете, достаю телефон ,показываю "клочёк". ИИИ ТУТ начинается, "ну это вот, а вот это...".
Если с другом. Он говорит ИТОГО, смету уже не прошу. Иногда она немного в конце возрастает. Друг обычно мне не любит делать, т.к. хочет мне подешевле сделать, а дёшево не хочется.
Обычно мне больше важно ИТОГО, т.к есть сумма, которую готов потратить.
Затем договор, обычно просто на клочке бумаги, которую фоткаю на телефон. Конечная обычно отличается. Но самое забавное, что иногда она вырастает даже на работы, которые указаны в предварительной смете, достаю телефон ,показываю "клочёк". ИИИ ТУТ начинается, "ну это вот, а вот это...".
Если с другом. Он говорит ИТОГО, смету уже не прошу. Иногда она немного в конце возрастает. Друг обычно мне не любит делать, т.к. хочет мне подешевле сделать, а дёшево не хочется.
Обычно мне больше важно ИТОГО, т.к есть сумма, которую готов потратить.
Надо смотреть везде т.к. при низкой итоговой часто могут "забыть" что-либо и вылезет потом допом, а низкая расценкам по отдельной работе может не учитывать сопутствующие работы
В основном итоговую сумму.... редко расценки
Всегда говорю итоговую сумму по озвученным работам.Если добавка значит добавка.Мелочи обычно бонусом.Сделаешь пустяк бесплатно-люди довольны,плюс к сарафанному радио.Разбор по косточкам не люблю,причина-заказчик не всегда понимает,что легко делается,а что нет.Все знают например,что трудно класть плитку,это стоит денег.А краску сбивать-что за это ещё и платят,кто то может сказать,кто не сбивал:)
приедешь машину ремонтировать - Сразу оговаривается итоговая сумма,т.е. покраска кузова - 50 т.р. И мне не важно расценки на отдельные манипуляции.Также и с ремонтом квартиры.
Честно говоря на все.))) Когда я переделывала санузел разброс цен был раза в 3, а может и больше. Не уверена, что качество так же отличается. По мне лучше расценки, все перспективы (возможные допработы) и реальное качество исполнения. Т.е. заказчик должен обладать полной информацией.
Еще была история с электрикой. Там разброс цен был тоже что-то в 5 раз.
Еще была история с электрикой. Там разброс цен был тоже что-то в 5 раз.
Вы закончили свою эпопею ?
Неа.))) Косяков много было. Разгребаю еще. Опять же труба канализационная стояковая сгнила - вот заменили. Кран на раковине в ванной уже сдох. 4 года пожил. Орас если что. Вот думаю, может на Китай перейти. Что-то каждые 4 года Орас прям некомильфо.
DenSormovo писал(а)
На что больше вы обращаете внимание на расценки по видам работ или на итоговую сумму ?
На что больше вы обращаете внимание на расценки по видам работ или на итоговую сумму ?
Я на все обращаю внимание. И не потому, что не доверяю по расценкам, а просто привыкла внимательно относиться к документам.
Есть сказка Пушкина, о попе и работнике его балде. Не гонялся бы ты поп за дешевизной... (С)
Проверять нужно все позиции, сравнивать расценки с рыночными, вдруг разбежитесь не закончив (хоть одна позиция будет завышена, люди сделают дорогую работу, а на "невкусные" дешёвые потом исполнителя не найдёте или заплатите в тридорога)! Всякое бывает не устроят вас работники или вы их....
Проверять нужно все позиции, сравнивать расценки с рыночными, вдруг разбежитесь не закончив (хоть одна позиция будет завышена, люди сделают дорогую работу, а на "невкусные" дешёвые потом исполнителя не найдёте или заплатите в тридорога)! Всякое бывает не устроят вас работники или вы их....
правильно..согласен .мы как то делали забор и баню , а у заказчице денег не хватило т.к хотелок появилось много в процессе строительства..!!!!хотя все оговаривали до строительства..красивые слова выучила ,,под ключ ,,!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))хорошо что ,,бамага,, была подробно составлена ввиде черновика на каждую работу.. чуть не запил тогда..)))))))))))))))))))))))))))))))).СКАЖУ Я ТАК ОДНИ БУРЯТ СТОЛБЫ ПОД ЗАБОР 1-1.2м (заказчика устраивает), а другому 1.7м (требования заказчика и как тут по итоговой сумме ,а совсем разная работа ..) поэтому надо все обговаривать на ,,берегу,, и в конце говори итоговую цену..!! проф..строитель быстро это посчитает.. и желательно поэтапную оплату..!не зря же узбеки и таджики так работают кидалова много!!!!!!!!!!!(((или за деньгами будете ходить год .кому это надо???????????? а с фирмами закз..еще ндс с Вас удержут..))))))
Тут одно из двух - либо серьезная человеческая смета, занимающая много времени, с расписанными деталями, но я такие редко вижу. Точнее, один раз в жизни видел. Либо расхождения во мнениях - как в Вашем примере со столбами.
"Быстро посчитать" - ну нафига сметчики нужны, если "проф.строитель быстро это посчитает"?
"Быстро посчитать" - ну нафига сметчики нужны, если "проф.строитель быстро это посчитает"?
Я тут озаботился, что бы донести до заказчика список сделанных работ задним числом, ну чтоб не возникло как бывает, "а за что такие деньги". И вышло что не мало таких серьезных работ идет в поход. Он посмотрел и сказал что больше с него не стрясти так как и так уже потолок.
А если готовить такие подробные сметы заранее то не факт что все учтешь или что без заказа не останешься по причине высокой реальной цены. Выбор какой-либо ты работаешь удрученным сознавая что работаешь по низкой цене Все время, либо (если без сметы) только в Конце.
А если готовить такие подробные сметы заранее то не факт что все учтешь или что без заказа не останешься по причине высокой реальной цены. Выбор какой-либо ты работаешь удрученным сознавая что работаешь по низкой цене Все время, либо (если без сметы) только в Конце.
Предупреждать заказчика заранее, что скорее всего потребуются дополнительные работы и стоить они будут дополнительных денег. Так и заказчик сможет рассчитать свой бюджет (а то неприятно, рассчитывая на одну сумму, в итоге получить бОльшую), и Вам веселее работать.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.