--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Шаровый кран не регулируется в процессе эксплуатации?

Нужен совет
986
96
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
в МКД на стояке, на отводах в квартиру, стоят простые шаровые краны (наверняка из числа "что подешевле"). Сантехник утверждает, что регулировать напор в квартире в смесителях на кухне и в ванной этими кранами нежелательно, что они предназначены для работы в крайних положениях и что существуют специальные модификации шаровых кранов, допускающих относительно частые регулировки. Так ли это, прошу мнений профессионального сообщества )
irbis007
20.01.2020
Практически да
Так и есть.но раз в месяц закрыть открыть желательно!
а какие последствия регулярной регулировки и в чем разница в конструкции или материалах с теми шаровыми кранами, которые регулируются?
rimnn
20.01.2020
В ,,шаровом'' кране, пластиковая или латунная круглая головка двигается мимо двух пластиковых колец. Если кран открыть не на всю, то некоторая часть круглой головки заиливается с прикипанием песка и прочего твёрдого мусора. Получается как шкурка. И этой шкуркой можно запросто разбить прижимные кольца. Просто поставьте редуктор давления и в нём можно регулировать напор ничего не опасаясь.
rimnn
20.01.2020
Вот тут латунная внутренняя часть.
rimnn
20.01.2020
Qavai
20.01.2020
то есть, если кран будет некоторое время закрыт (уехали на месяц два в отпуск),то накипь на металле образуется за это время и потом, когда приехали и открыли, то это испортит кран?

тогда нахрена такие краны нужно и не лучше ли ставить такие, которые так не делают?
rimnn
20.01.2020
В основном, они в отткрытом виде эксплуатируются. И проблема не всплывает. Плюс, есть пластиковые головки как бы тефлоновые, они более стойкие к накипи. Но кто знает? Зависит от агрессивности накипи.
Qavai
20.01.2020
вот тефлоновые видел, да.

вероятно,на них накипь не образуется
я думаю, если закрыт, то образование накипи минимально, тока жидкости нет же
rimnn
20.01.2020
Если закрыт. То вся муть, как раз и скапливается, особенно если отвод направлен вниз. И особенно если это горячая вода. Разбирал полотенчики, спичку не просунешь как зарощено. Есть фотки. Но копаться среди тысяч фоток не охота. Тока если прям затребуешь. Карта памяти перестала отвечать на телефоне, а лезть в комп и искать резервные, тока если приспичет.
да ну, какие фото, что ж я не верю, что ли? )
Охотно верю, тем более с нашей водой...
правда механизм образования подобной накипи какой-то иной, нежели вышеописаный )
ARtBAITer
20.01.2020
Так функция у них такая - вкл/выкл за одно движение.
А для регулирования другие краны, которые крутить надо. Их использовать в качестве вкл/выкл неудобно.
pover.su
21.01.2020

ARtBAITer
писал(а)
Их использовать в качестве вкл/выкл неудобно.

:)
но вполне возможно, када по временной - например от батарей оставшиеся - припаять для добычи воды по месту...сеня только такое сколхозил - на период проведения работ.
:)
спасибо за разъяснение )
У меня, к сожалению, кран стоит в полуоткрытом положении достаточно долго (месяца три), вот думаю, теперь не надо трогать его, наверное. Либо наоборот, время от времени аккуратно проворачивать?
Cherdak
20.01.2020
открой его
а для регулировки(если необходимо) поставь вентиль
если оставить так как есть, то через какое то время ты его просто не закроешь...
дык вот про вентиль мне как раз сантехник говорил, еще в старом доме, 80-х годов постройки, что он работает в двух положениях только, а в среднем начинает подтекать, в чем я на практике убедился ) Понятно, что дело там всего лишь в уплотнении... )
jushi
20.01.2020
А зачем вообще нужно вручную регулировать напор на отводе от стояка? Если скачет давление в системе, то поставьте автоматический редуктор и забудьте о проблеме.
при полностью открытых кранах расход через смесители огромный, хотелось бы его снизить
Давление в системе не контролирую, установка доп. устройств и затраты на это бюджетом ближайшего года не предусмотрены )
jushi
20.01.2020
Если вы будете прижимать расход на отводе от стояка, то может получиться так, что вам не хватит воды на все нужды. Тёща будет мыть на кухне посуду, в туалете сын смоет унитаз, а в это время у жены в душе кончится вода. Редуктор давления в таком случае автоматически откроется, чтобы поддержать возросший расход. Советую пересмотреть бюджет. Не так уж они и дороги, особенно в масштабах года. Кроме того, у них есть ряд других преимуществ и полезных функций. Они защищают систему от скачков давления, их легко установить, перекрыв лишь входной кран в квартире, в то время как для замены самого этого крана уже придется перекрывать стояк. А если авария, например шланг к смесителю сорвало, а у вас входной кран не работает? Задумайтесь, учитывая сказанное в этой теме.
Qavai
20.01.2020
редуктор давления имеет дурацкую функцию - уменьшает минимальное давление
jushi
20.01.2020
Это каким же образом, разверните пожалуйста?
Qavai
20.01.2020
поставил я редуктор давления на душ
там просто,полдюйма, всё подходит
думал, ну вот, теперь будет одно давление
но нифига
ну да, он ограничил высокое, стало стабильнее, НО

но самое маленькое давление, на которое у меня настроен автомат для насоса, поставлен на 1.2 атмосферы, около того
ну так вот по ощущениям струйка из душа на самом минимуме стала ещё тоньше, еле течёт

надо покупать какой-то другой редуктор, наверное, более дорогой.
а этот valtec пружинный какой-то странный
Ну конечно он создает дополнительное сопротивление движению воды. Я если ставлю гидроаккумулятор, то верхний порог на 4-5атм, нижний на 3атм, на редукторе 2,5. Даже при этом остаются качели 2,3-2,8атм. А Вы уж больно много хотите от регулятора.
Qavai
21.01.2020
поставил верхнее 3.2
это маловато?
можно увеличить до 5?
jushi
21.01.2020
Нижнее давление у насоса должно быть больше, чем настройка редуктора. Верхнее соответственно ещё больше. Тогда будет более-менее ровно.
Если мощность насоса позволяет, то конечно можно
Cherdak
20.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
при полностью открытых кранах расход через смесители огромный

*facepalm*
смесителем расход регулировать не пробовал :-)
пробовал, у меня получается, у женщин - нет )
Cherdak
21.01.2020
То есть ты в воспитательных целях оставляешь квартиру без давления?)))
не в воспитательных, в целях экономии снижаю немного расход ) Иначе тупо кран на полную и погнали воду лить. Деньги? Да какие деньги? Вода бесплатная же ))
Cherdak
20.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
про вентиль

у тебя на смесителе вентиль стоит
в смесителе тоже кран "шаровый"
Cherdak
21.01.2020
нет там шара нигде в смесителе
либо керамика
либо обычный вентиль с резинкой
jushi
21.01.2020
Это всё модные однорукие смесители. На них напор плохо регулировать. Температуру ещё можно, а вот напор только вкл/выкл. Я давно уже только с маховичками ставлю, однорукие не люблю именно за это.
Cherdak
21.01.2020
jushi писал(а)
однорукие смесители. На них напор плохо регулировать.

это на дешевых плохо
хорошие нормально регулируют
я их тоже не люблю и не ставлю
Cherdak писал(а)
нет там шара нигде в смесителе

тут вернее будет сказать, что ты таких не видал )
BombaRDS
20.01.2020
У меня везде такие стоят и кручу верчу я их как угодно по нескольку раз в день бывает. За лет 5 ни один не потек и не износился.
Cherdak
20.01.2020
Ты путаешь кислое с квадратным
Вертеть их можно
А вот оставлять наполовину открытыми нельзя надолго
pover.su
21.01.2020
Cherdak писал(а)
Ты путаешь кислое с квадратным
Вертеть их можно
А вот оставлять наполовину открытыми нельзя надолго ...

:)
опять не вся правда - вся - НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОБЫЧНОЙ ВОДОПРОВОДНОЙ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, НО в случае подготовленной (например в отоплении замкнутом и чистом от мусора и солей в воде - или ИЖС где колонна + куеватуча фильтров) - вобщем то ничего страшного ни в смысле круглости (неудобно) ни квадратности (накипь/соли или мелкий мусор) не происходит с обычными дешевыми шаровыми кранами, используемыми для регулировки потока - кроме того что неудобно это - на 90град да еще с люфтом ловить точку джи.
:)
//и второй вечный водопроводный спор (кроме шаровых кранов - первый) - про фильтры в квартире - он того, связан (фильтры можно, даже с осмосом - окупается через потребителей/смесители и краны всякие).
ythecm
21.01.2020
Турбулентность с кавитацией на полу-закрытом шарике мало того, что создают шум, передающийся по всему стояку, так ишшо и прикончат шаровый кран значительно раньше времени.
по этой версии не бывает шаровых кранов, рассчитанных на эксплуатацию в полузакрытом состоянии ) Однако, експерты утверждали обратное ))
ythecm
21.01.2020
Там профиль проходного сечения другой.
pover.su
21.01.2020
ythecm писал(а)
Там профиль проходного сечения другой. ...

а на этих скоростях потока - это влияет?
:(
/да простят меня посоны с кафедры акустики - но памоему вы о чем то другом.
ythecm
21.01.2020
На каких - на "этих" ?
Шум в гидросистеме - срыв потока с ламинарного на турбулентный, является нарушением в работе этой самой системы...
Будем спорить? ))
допустим, мы увеличим диаметр проходного сечения. Скорости потока те же (может быть немного изменяться). Уйдет турбулетность или кавитация?
ythecm
21.01.2020
При увеличении диаметра сечения скорость потока падает. Надо считать, какого диаметра кран тебе ставить нужно вместо пол-дюймового, чтоб избавиться от кавитации при частичном открытии/закрытии.
Хотя...
Ставь двухдюймовый - хуже точно не будет...)
есть опасения, что в данном случае изменение размера проходного сечения крана в разумных пределах (ну, на сколько можно увеличить площадь проходного сечения крана без изменения диаметра соединения? На 10%? На 20%? Двухдюймовый - это прекрасно, конечно. А чтобы его поставить на соединение 1/2 дюйма мне переходники фигачить?)) и соответствующее изменение скорости потока не повлияет на возникновение / исчезновение кавитации. Есть предположения, что кавитация в данном случае если и имеет место быть, то не благодаря высокой скорости потока, а именно из-за конфигурации крана ;)
И даже если 2-х дюймовый поставить, потом то мне обратно на 1/2 дюйма надо перейти, то есть скорость потока опять увеличить ) А ведь именно увеличение скорости потока и грозит кавитацией.
Да, и звук, возникающий при открытии крана, кмк, далеко не всегда связан с кавитацией (если вообще связан). Не разбирался в вопросе, но с кавитацией познакомился как-то достаточно давно, еще в школьные годы. Интересное явление )
jushi
21.01.2020
А смысл ставить 2-х дюймовый кран, если всё равно в итоге нужно получить площадь сечения ту же самую, чтобы ограничивать расход? Просто если полдюймовый вы прикроете, допустим, наполовину, то двух дюймовый придется прикрыть почти полностью, на 3/4 хода он не будет регулировать вообще ничего, т.к. его сечение будет больше сечения подводящей трубы.
мы в этой ветке с помощью установки крана увеличенного сечения избегаем кавитации, а не сокращаем расход ))
Cherdak
21.01.2020
полный бред *facepalm*
а расход чем уменьшать будешь?))
обсуждение теоретическое, а расход придется редуктором регулировать, как я понял из этой темы )
И попрошу в отношении меня не употреблять ругательные слова )
Cherdak
22.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
расход придется редуктором регулировать,

Может проще ввести штрафные санции?
Для тех кто смесителем пользоваться не умеет...
угу, вон США ввели санкции, и что? Приспособились и перестали вообще потреблять санкционный товар. В крайнем случае в обход покупают. А нам надо воду продавать, санкции не вариант ))
Cherdak
22.01.2020
Я давно живу на этом свете, но первый раз слышу что кому-то напор помешал
Обычно беда когда напора нет))
у тебя, наверное, не было счетчиков расхода воды? )
Cherdak
22.01.2020
нет
и не будет
но я лью воду очень тонкой струйкой
а со счетчиками выгоднее )
Cherdak
22.01.2020
это если прописано 7 человек а живет один))
Cherdak
22.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
счетчиками

щас они даже не окупятся никогда
Cherdak
22.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
счетчиков

по горячей воде у меня в плятежке 4 строчки
так вот , там расход не играет большой роли, эта строчка самая маленькая в деньгах
первые три считают от площади, с*ки ]:->
это именно потому, что у тебя нет счетчиков )
Cherdak
22.01.2020
у кого есть тоже 4 строчки
они же не дураки))
Cherdak
22.01.2020
Быстро снесли твой пост про клей
Ту не забалуешь)))))))))))
ythecm
21.01.2020
При увеличении сечения вдвое скорость потока упадет в четыре раза, вроде бы...
Поток будет проходить ступеньку, образованную полузакрытым шаром спокойно, без срывов...))
Правда, чтоб таким краном уменьшить напор, придется его практически полностью перекрывать, а это опять приведет к уменьшению сечения/возрастанию скорости/срыву потока...)))
Короче, вентиль ставь...)
Cherdak
21.01.2020
ythecm писал(а)
Ставь двухдюймовый

да хоть трех)))
если он его потом все равно закроет до того же самого сечения что и полдюйма :-)
pover.su
21.01.2020

ythecm
писал(а)
Шум в гидросистеме - срыв потока с ламинарного на турбулентный, является нарушением в работе этой самой системы...
Будем спорить? ))

нет.
:)
второй вопрос - НА КАКИХ СКОРОСТЯХ ЭТО КРИТИЧНО ДЛЯ МАТЕРИАЛОВ И МЕХАНИЗМОВ.
:)
ТРЕТИЙ - ВОЗМОЖНЫ ЛИ ТАКИЕ СКОРОСТИ В БЫТОВОМ ВОДОПРОВОДЕ И ОТОПЛЕНИИ (кроме критических/запредельных) - т.е. при давлении 2-5 атм воды - и истечении в обычных диаметрах шаровых кранов бытового применения?
pover.su
21.01.2020
ythecm писал(а)
Турбулентность с кавитацией на полу-закрытом шарике мало того,...

:(
вы наверное в политехе учились, недавно? если грубо но без мата:
"...Скорость потока воды из сопло Лаваля, при которой начинают наблюдаться кавита-ционные процессы на выходе сопла Лаваля былы в интервале ? = 20-30 м/с. " - тама на ПЕРВОЙ странице, подписывать не надо внизу, просто подумайте. и трубулентность это не от слова труба - как может вам показаться (оно будет и шумит, это бесспорно - НО НЕ ПРИКОНЧИТ - ДАЖЕ НА ПАРЕ МЕТРОВ ППР не закрепленного - в силу других физических процессов, в обычных бытовых водяных трубопроводах - не имея ввиду резку металов водой под сверхдавлениями/потоками)
К сообщению прикреплен файл:
244185755-9957.pdf   (564 Kb)   Скачать файл
ythecm
21.01.2020
Где вы в шаровом кране нашли сопло Лаваля. мне так, чиста поржать.
И да, шум кранов - что шаровых, что вентильных - это именно кавитация.
pover.su
21.01.2020
ythecm писал(а)
Где вы в шаровом кране нашли сопло Лаваля. мне так, чиста поржать.
И да, шум кранов - что шаровых, что вентильных - это именно кавитация. ...

я не искал. вывешенное - для примера, так то - ну и как исследованная модель. наиболее общеизвестная.
:)
/нету тама ни кавитации ни турбулентности критичной, разве что при опресовке - ктото решица регилировать, да и то в более 10 этажей - при не настроенном компрессоре (скорее люминиевые радиаторы у всех понаставленные рванет - чем при регулировке шаровым - чтото случиться, кроме неудобства собственно регулирования оным - и соли/заиливание=закисание...
ythecm
22.01.2020
Ну да.
А шумит барабашка.
предположу, что у нас водопровод и радиаторы питаются разными трубопроводами, не связанными между собой
pover.su
24.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
предположу, что у нас водопровод и радиаторы питаются разными трубопроводами, не связанными между собой ...

у нас или у вас? а тепловой насос и солнечные коллекторы - в качестве чего рассматриваем - если первое отоплению помогает - а второе - горячую догревает через бак косвенного нагрева?
:)
/или вы про вопрос No 100500 - как в многоквартирных подключается полотенцесушитель, к отоплению или водопроводу?
wint13
23.01.2020

Беспечный ездок
писал(а)
существуют специальные модификации шаровых кранов, допускающих относительно частые регулировки

нет таких модификаций, если нужна регулировка, то ставь дисковые краны
pover.su
24.01.2020
wint13 писал(а)
.... если нужна регулировка, то ставь дисковые краны ...

а то чО - кавитация?
:(
https://vent*condition.ru/kran-radiatora-kakoy-luchshe/ - для понимания и более реального восприятия вопроса.
wint13
24.01.2020
давно вентиляционщики стали профи в делах сантехнических?
pover.su
24.01.2020
wint13 писал(а)
давно вентиляционщики стали профи в делах сантехнических? ...

:)
вы про воду/воздух - в смысле промку сложную на АЭС (где реально даже мне с моими корками энергоаудитора делать нечего даже в плане понять, без профильного и нюансов)- или всеж ближе к бытовухе многоквартирной / ИЖС - здесь обсуждаемую? для последней достаточно школы на троечку и опыта подсобно-пту-шного...ну кроме мотивации понять и навыка погуглить/поютубить.
:)
wint13
25.01.2020

pover.su
писал(а)
для последней достаточно школы на троечку и опыта подсобно-пту-шного

ага, ну да,
то-то я смотрю, работы у меня дохрена, не показалось, пэтэушники кругом одни, да школьники в сантехнику лезут
pover.su
27.01.2020
wint13 писал(а)
...
то-то я смотрю, работы у меня дохрена, не показалось, пэтэушники кругом одни, да школьники в сантехнику лезут ...

раз дохрена - успокойтесь, и не обижайтесь на тех, кто в вашей - не нуждается, включая школьнопэтеушников - приходящих не только в это, но и в кондеи проимышленные (например!) - после пары книжечег - а не того самого столичного...
:)
/удачи в борьбе, главное силикон вместо смазки не используйте, уважайте тех кто за вами переделывать будет.
wint13
27.01.2020

pover.su
писал(а)
уважайте тех кто за вами переделывать будет

как выйду на пенсию, мож что и переделают
wint13 писал(а)
если нужна регулировка

из этой темы я понял, что нужен редуктор.
Cherdak
24.01.2020
у тебя высотка что ли? там редукторы изначально стоят..
ага, высотка, стоят )
Cherdak
24.01.2020
Беспечный ездок писал(а)
стоят )

ну и чего ты нам голову морочишь
wint13
24.01.2020
при переезде в квартиру, точнее при ремонте, всю арматуру лучше менять, ставить нужно нормального качества запорную арматуру, типа itap(valtec)- это эконом класс,
но лучше использовать такие бренды, как Oventrop,Danfoss, тот же far, Honeywell, и мои любимые фитинги от viega из бронзы, самый топ. система антипротечки, я считаю, в наше время- это обычная необходимость, при сравнении стоимость установки со стоимостью ремонтов квартир соседей снизу-сущие копейки. Ну и хорошего качества трубы, само-собой пэпээрщики вон из хаты)))
инженерная система водоснабжения и отопления, как и на ряду с электрикой, будь то квартира или дом, лучше делать качественными материалами. делается за частую один раз, а переделки выливаются в приличные суммы, потому, как локально не устранить, и сопровождается с возмещением ущерба пострадавшим соседям
ythecm
26.01.2020
wint13 писал(а)
Ну и хорошего качества трубы, само-собой пэпээрщики вон из хаты)))

- Не люблю я этих кошек...
- Ты их просто готовить не умеешь.
Cherdak
26.01.2020
Винт опять свои трубы продвигает)))
ythecm
26.01.2020
Эксклюзив, ога...)
wint13
29.01.2020
да какие они мои то?
я предлагаю качество, за разумные деньги, а не кота в мешке за 15 копеек
wint13
27.01.2020
я работал с ППР порядка десяти лет, и сколько косяков производителей прошло через мои руки, не каждый столько труб держал. так что я знаю, что говорю, хоть и "готовить умею"
ythecm
27.01.2020
wint13 писал(а)
я работал с ППР порядка десяти лет,

А я двадцать...) Больше тысячи квартир, с десяток промобъектов, коттеджи, и чо? )
wint13
29.01.2020
да у меня тоже не мало объектов сделано на ПП. и дома, и домики, и всякая хрень, от ангаров, до производственных помещений. и сделано все своими собственными руками, и все ОК.
но так-же, приходилось ездить и на всякого рода переделки, типа кран ППР не держит и капает, или американку ППР сорвало с регистра ОТОПЛЕНИЯ, то муфта на стояке лопнет, и протоп до подвала.
у меня не пустые слова, а подтверденные факты, опираясь на которые, я могу сказать, что ППР- это гоуно, а люди, в погоне за дешевизной готовы на многое закрывать глаза
ythecm
29.01.2020
Так как ты рассуждают все недалекие "сантехники"...)
У каждого материала есть своя зона применения, у одного шире, у другого - уже.
Говно - не материал, а люди, пихающие этот материал везде, где только можно.
Это как с экструдом... Материал очень специфичный, а горе-умельцы его куда тока не пихают.
wint13
29.01.2020
я не буду переходить на личности, одно понял точно, все вы тут эксперты, а как до дела дойдет, оказываетесь диванными
wint13
24.01.2020
тогда far, или honeywell
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Ремонт гидронасоса экскаватора.

Производим приема сдаточные испытания гидравлического оборудования Российского и зарубежного производства. Наш испытательный стенд...

Услуги спецтехники Каток грунтовый

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 2 200 руб.

Услуги спецтехники Гусеничный экскаватор

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 3 200 руб.

Диагностика гидравлики.

Ремонтно-сервисное предприятие выполняет ремонта восстановительные работы узлов и агрегатов гидравлического оборудования фирмы Hyundai,...

Маляр Группа компаний "ВВН"
от 20 000 руб.
Полная занятость
Прораб общестроительных работ ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Маляр в офис
договорная
Полная занятость
Монтажник ТТ Группа компаний "ВВН"
40000 -
50000 руб.
Полная занятость