Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
Ночь -4°C
Утро -5°C
Завтра 1°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
65.5177
Курс USD ЦБ РФ на 26 февраля
65.5177
+0.5964
Все курсы валют
71.2439
Курс EUR ЦБ РФ на 26 февраля
71.2439
+0.7848
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Строительный форум (основной)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Шаровый кран не регулируется в процессе эксплуатации?

Нужен совет
705
96
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Беспечный ездок
20 января в 13:04
в МКД на стояке, на отводах в квартиру, стоят простые шаровые краны (наверняка из числа "что подешевле"). Сантехник утверждает, что регулировать напор в квартире в смесителях на кухне и в ванной этими кранами нежелательно, что они предназначены для работы в крайних положениях и что существуют специальные модификации шаровых кранов, допускающих относительно частые регулировки. Так ли это, прошу мнений профессионального сообщества )
Практически да
Так и есть.но раз в месяц закрыть открыть желательно!
а какие последствия регулярной регулировки и в чем разница в конструкции или материалах с теми шаровыми кранами, которые регулируются?
В ,,шаровом'' кране, пластиковая или латунная круглая головка двигается мимо двух пластиковых колец. Если кран открыть не на всю, то некоторая часть круглой головки заиливается с прикипанием песка и прочего твёрдого мусора. Получается как шкурка. И этой шкуркой можно запросто разбить прижимные кольца. Просто поставьте редуктор давления и в нём можно регулировать напор ничего не опасаясь.
rimnn
rimnn
20 января в 14:31
Вот тут латунная внутренняя часть.
rimnn
rimnn
20 января в 14:33
Qavai
rimnn
20 января в 14:47
то есть, если кран будет некоторое время закрыт (уехали на месяц два в отпуск),то накипь на металле образуется за это время и потом, когда приехали и открыли, то это испортит кран?

тогда нахрена такие краны нужно и не лучше ли ставить такие, которые так не делают?
rimnn
Qavai
20 января в 14:56
В основном, они в отткрытом виде эксплуатируются. И проблема не всплывает. Плюс, есть пластиковые головки как бы тефлоновые, они более стойкие к накипи. Но кто знает? Зависит от агрессивности накипи.
Qavai
rimnn
20 января в 14:59
вот тефлоновые видел, да.

вероятно,на них накипь не образуется
я думаю, если закрыт, то образование накипи минимально, тока жидкости нет же
Если закрыт. То вся муть, как раз и скапливается, особенно если отвод направлен вниз. И особенно если это горячая вода. Разбирал полотенчики, спичку не просунешь как зарощено. Есть фотки. Но копаться среди тысяч фоток не охота. Тока если прям затребуешь. Карта памяти перестала отвечать на телефоне, а лезть в комп и искать резервные, тока если приспичет.
да ну, какие фото, что ж я не верю, что ли? )
Охотно верю, тем более с нашей водой...
правда механизм образования подобной накипи какой-то иной, нежели вышеописаный )
ARtBAITer
Qavai
20 января в 23:17
Так функция у них такая - вкл/выкл за одно движение.
А для регулирования другие краны, которые крутить надо. Их использовать в качестве вкл/выкл неудобно.
pover.su
ARtBAITer
21 января в 00:01

ARtBAITer
писал(а)
Их использовать в качестве вкл/выкл неудобно.

:)
но вполне возможно, када по временной - например от батарей оставшиеся - припаять для добычи воды по месту...сеня только такое сколхозил - на период проведения работ.
:)
спасибо за разъяснение )
У меня, к сожалению, кран стоит в полуоткрытом положении достаточно долго (месяца три), вот думаю, теперь не надо трогать его, наверное. Либо наоборот, время от времени аккуратно проворачивать?
открой его
а для регулировки(если необходимо) поставь вентиль
если оставить так как есть, то через какое то время ты его просто не закроешь...
дык вот про вентиль мне как раз сантехник говорил, еще в старом доме, 80-х годов постройки, что он работает в двух положениях только, а в среднем начинает подтекать, в чем я на практике убедился ) Понятно, что дело там всего лишь в уплотнении... )
А зачем вообще нужно вручную регулировать напор на отводе от стояка? Если скачет давление в системе, то поставьте автоматический редуктор и забудьте о проблеме.
при полностью открытых кранах расход через смесители огромный, хотелось бы его снизить
Давление в системе не контролирую, установка доп. устройств и затраты на это бюджетом ближайшего года не предусмотрены )
Если вы будете прижимать расход на отводе от стояка, то может получиться так, что вам не хватит воды на все нужды. Тёща будет мыть на кухне посуду, в туалете сын смоет унитаз, а в это время у жены в душе кончится вода. Редуктор давления в таком случае автоматически откроется, чтобы поддержать возросший расход. Советую пересмотреть бюджет. Не так уж они и дороги, особенно в масштабах года. Кроме того, у них есть ряд других преимуществ и полезных функций. Они защищают систему от скачков давления, их легко установить, перекрыв лишь входной кран в квартире, в то время как для замены самого этого крана уже придется перекрывать стояк. А если авария, например шланг к смесителю сорвало, а у вас входной кран не работает? Задумайтесь, учитывая сказанное в этой теме.
Qavai
jushi
20 января в 19:09
редуктор давления имеет дурацкую функцию - уменьшает минимальное давление
jushi
Qavai
20 января в 19:41
Это каким же образом, разверните пожалуйста?
Qavai
jushi
20 января в 22:22
поставил я редуктор давления на душ
там просто,полдюйма, всё подходит
думал, ну вот, теперь будет одно давление
но нифига
ну да, он ограничил высокое, стало стабильнее, НО

но самое маленькое давление, на которое у меня настроен автомат для насоса, поставлен на 1.2 атмосферы, около того
ну так вот по ощущениям струйка из душа на самом минимуме стала ещё тоньше, еле течёт

надо покупать какой-то другой редуктор, наверное, более дорогой.
а этот valtec пружинный какой-то странный
!!!Александр!!!
Qavai
21 января в 08:16
Ну конечно он создает дополнительное сопротивление движению воды. Я если ставлю гидроаккумулятор, то верхний порог на 4-5атм, нижний на 3атм, на редукторе 2,5. Даже при этом остаются качели 2,3-2,8атм. А Вы уж больно много хотите от регулятора.
Qavai
!!!Александр!!!
21 января в 10:37
поставил верхнее 3.2
это маловато?
можно увеличить до 5?
jushi
Qavai
21 января в 13:32
Нижнее давление у насоса должно быть больше, чем настройка редуктора. Верхнее соответственно ещё больше. Тогда будет более-менее ровно.
!!!Александр!!!
Qavai
21 января в 17:10
Если мощность насоса позволяет, то конечно можно
Беспечный ездок писал(а)
при полностью открытых кранах расход через смесители огромный

*facepalm*
смесителем расход регулировать не пробовал :-)
пробовал, у меня получается, у женщин - нет )
То есть ты в воспитательных целях оставляешь квартиру без давления?)))
не в воспитательных, в целях экономии снижаю немного расход ) Иначе тупо кран на полную и погнали воду лить. Деньги? Да какие деньги? Вода бесплатная же ))
Беспечный ездок писал(а)
про вентиль

у тебя на смесителе вентиль стоит
в смесителе тоже кран "шаровый"
нет там шара нигде в смесителе
либо керамика
либо обычный вентиль с резинкой
jushi
Cherdak
21 января в 13:49
Это всё модные однорукие смесители. На них напор плохо регулировать. Температуру ещё можно, а вот напор только вкл/выкл. Я давно уже только с маховичками ставлю, однорукие не люблю именно за это.
Cherdak
jushi
21 января в 13:58
jushi писал(а)
однорукие смесители. На них напор плохо регулировать.

это на дешевых плохо
хорошие нормально регулируют
я их тоже не люблю и не ставлю
Cherdak писал(а)
нет там шара нигде в смесителе

тут вернее будет сказать, что ты таких не видал )
У меня везде такие стоят и кручу верчу я их как угодно по нескольку раз в день бывает. За лет 5 ни один не потек и не износился.
Cherdak
BombaRDS
20 января в 23:05
Ты путаешь кислое с квадратным
Вертеть их можно
А вот оставлять наполовину открытыми нельзя надолго
pover.su
Cherdak
21 января в 12:47
Cherdak писал(а)
Ты путаешь кислое с квадратным
Вертеть их можно
А вот оставлять наполовину открытыми нельзя надолго ...

:)
опять не вся правда - вся - НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОБЫЧНОЙ ВОДОПРОВОДНОЙ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, НО в случае подготовленной (например в отоплении замкнутом и чистом от мусора и солей в воде - или ИЖС где колонна + куеватуча фильтров) - вобщем то ничего страшного ни в смысле круглости (неудобно) ни квадратности (накипь/соли или мелкий мусор) не происходит с обычными дешевыми шаровыми кранами, используемыми для регулировки потока - кроме того что неудобно это - на 90град да еще с люфтом ловить точку джи.
:)
//и второй вечный водопроводный спор (кроме шаровых кранов - первый) - про фильтры в квартире - он того, связан (фильтры можно, даже с осмосом - окупается через потребителей/смесители и краны всякие).
Турбулентность с кавитацией на полу-закрытом шарике мало того, что создают шум, передающийся по всему стояку, так ишшо и прикончат шаровый кран значительно раньше времени.
по этой версии не бывает шаровых кранов, рассчитанных на эксплуатацию в полузакрытом состоянии ) Однако, експерты утверждали обратное ))
Там профиль проходного сечения другой.
pover.su
ythecm
21 января в 15:30
ythecm писал(а)
Там профиль проходного сечения другой. ...

а на этих скоростях потока - это влияет?
:(
/да простят меня посоны с кафедры акустики - но памоему вы о чем то другом.
ythecm
pover.su
21 января в 15:34
На каких - на "этих" ?
Шум в гидросистеме - срыв потока с ламинарного на турбулентный, является нарушением в работе этой самой системы...
Будем спорить? ))
допустим, мы увеличим диаметр проходного сечения. Скорости потока те же (может быть немного изменяться). Уйдет турбулетность или кавитация?
При увеличении диаметра сечения скорость потока падает. Надо считать, какого диаметра кран тебе ставить нужно вместо пол-дюймового, чтоб избавиться от кавитации при частичном открытии/закрытии.
Хотя...
Ставь двухдюймовый - хуже точно не будет...)
есть опасения, что в данном случае изменение размера проходного сечения крана в разумных пределах (ну, на сколько можно увеличить площадь проходного сечения крана без изменения диаметра соединения? На 10%? На 20%? Двухдюймовый - это прекрасно, конечно. А чтобы его поставить на соединение 1/2 дюйма мне переходники фигачить?)) и соответствующее изменение скорости потока не повлияет на возникновение / исчезновение кавитации. Есть предположения, что кавитация в данном случае если и имеет место быть, то не благодаря высокой скорости потока, а именно из-за конфигурации крана ;)
И даже если 2-х дюймовый поставить, потом то мне обратно на 1/2 дюйма надо перейти, то есть скорость потока опять увеличить ) А ведь именно увеличение скорости потока и грозит кавитацией.
Да, и звук, возникающий при открытии крана, кмк, далеко не всегда связан с кавитацией (если вообще связан). Не разбирался в вопросе, но с кавитацией познакомился как-то достаточно давно, еще в школьные годы. Интересное явление )
А смысл ставить 2-х дюймовый кран, если всё равно в итоге нужно получить площадь сечения ту же самую, чтобы ограничивать расход? Просто если полдюймовый вы прикроете, допустим, наполовину, то двух дюймовый придется прикрыть почти полностью, на 3/4 хода он не будет регулировать вообще ничего, т.к. его сечение будет больше сечения подводящей трубы.
мы в этой ветке с помощью установки крана увеличенного сечения избегаем кавитации, а не сокращаем расход ))
полный бред *facepalm*
а расход чем уменьшать будешь?))
обсуждение теоретическое, а расход придется редуктором регулировать, как я понял из этой темы )
И попрошу в отношении меня не употреблять ругательные слова )
Беспечный ездок писал(а)
расход придется редуктором регулировать,

Может проще ввести штрафные санции?
Для тех кто смесителем пользоваться не умеет...
угу, вон США ввели санкции, и что? Приспособились и перестали вообще потреблять санкционный товар. В крайнем случае в обход покупают. А нам надо воду продавать, санкции не вариант ))
Я давно живу на этом свете, но первый раз слышу что кому-то напор помешал
Обычно беда когда напора нет))
у тебя, наверное, не было счетчиков расхода воды? )
нет
и не будет
но я лью воду очень тонкой струйкой
а со счетчиками выгоднее )
это если прописано 7 человек а живет один))
Беспечный ездок писал(а)
счетчиками

щас они даже не окупятся никогда
Беспечный ездок писал(а)
счетчиков

по горячей воде у меня в плятежке 4 строчки
так вот , там расход не играет большой роли, эта строчка самая маленькая в деньгах
первые три считают от площади, с*ки ]:->
это именно потому, что у тебя нет счетчиков )
у кого есть тоже 4 строчки
они же не дураки))
Быстро снесли твой пост про клей
Ту не забалуешь)))))))))))
При увеличении сечения вдвое скорость потока упадет в четыре раза, вроде бы...
Поток будет проходить ступеньку, образованную полузакрытым шаром спокойно, без срывов...))
Правда, чтоб таким краном уменьшить напор, придется его практически полностью перекрывать, а это опять приведет к уменьшению сечения/возрастанию скорости/срыву потока...)))
Короче, вентиль ставь...)
Cherdak
ythecm
21 января в 23:09
ythecm писал(а)
Ставь двухдюймовый

да хоть трех)))
если он его потом все равно закроет до того же самого сечения что и полдюйма :-)
pover.su
ythecm
21 января в 21:10

ythecm
писал(а)
Шум в гидросистеме - срыв потока с ламинарного на турбулентный, является нарушением в работе этой самой системы...
Будем спорить? ))

нет.
:)
второй вопрос - НА КАКИХ СКОРОСТЯХ ЭТО КРИТИЧНО ДЛЯ МАТЕРИАЛОВ И МЕХАНИЗМОВ.
:)
ТРЕТИЙ - ВОЗМОЖНЫ ЛИ ТАКИЕ СКОРОСТИ В БЫТОВОМ ВОДОПРОВОДЕ И ОТОПЛЕНИИ (кроме критических/запредельных) - т.е. при давлении 2-5 атм воды - и истечении в обычных диаметрах шаровых кранов бытового применения?
pover.su
ythecm
21 января в 15:27
ythecm писал(а)
Турбулентность с кавитацией на полу-закрытом шарике мало того,...

:(
вы наверное в политехе учились, недавно? если грубо но без мата:
"...Скорость потока воды из сопло Лаваля, при которой начинают наблюдаться кавита-ционные процессы на выходе сопла Лаваля былы в интервале ? = 20-30 м/с. " - тама на ПЕРВОЙ странице, подписывать не надо внизу, просто подумайте. и трубулентность это не от слова труба - как может вам показаться (оно будет и шумит, это бесспорно - НО НЕ ПРИКОНЧИТ - ДАЖЕ НА ПАРЕ МЕТРОВ ППР не закрепленного - в силу других физических процессов, в обычных бытовых водяных трубопроводах - не имея ввиду резку металов водой под сверхдавлениями/потоками)
К сообщению прикреплен файл:
244185755-9957.pdf   (564 Kb)   Скачать файл
ythecm
pover.su
21 января в 15:30
Где вы в шаровом кране нашли сопло Лаваля. мне так, чиста поржать.
И да, шум кранов - что шаровых, что вентильных - это именно кавитация.
pover.su
ythecm
21 января в 21:13
ythecm писал(а)
Где вы в шаровом кране нашли сопло Лаваля. мне так, чиста поржать.
И да, шум кранов - что шаровых, что вентильных - это именно кавитация. ...

я не искал. вывешенное - для примера, так то - ну и как исследованная модель. наиболее общеизвестная.
:)
/нету тама ни кавитации ни турбулентности критичной, разве что при опресовке - ктото решица регилировать, да и то в более 10 этажей - при не настроенном компрессоре (скорее люминиевые радиаторы у всех понаставленные рванет - чем при регулировке шаровым - чтото случиться, кроме неудобства собственно регулирования оным - и соли/заиливание=закисание...
ythecm
pover.su
22 января в 08:02
Ну да.
А шумит барабашка.
предположу, что у нас водопровод и радиаторы питаются разными трубопроводами, не связанными между собой
Беспечный ездок писал(а)
предположу, что у нас водопровод и радиаторы питаются разными трубопроводами, не связанными между собой ...

у нас или у вас? а тепловой насос и солнечные коллекторы - в качестве чего рассматриваем - если первое отоплению помогает - а второе - горячую догревает через бак косвенного нагрева?
:)
/или вы про вопрос No 100500 - как в многоквартирных подключается полотенцесушитель, к отоплению или водопроводу?

Беспечный ездок
писал(а)
существуют специальные модификации шаровых кранов, допускающих относительно частые регулировки

нет таких модификаций, если нужна регулировка, то ставь дисковые краны
pover.su
wint13
24 января в 00:47
wint13 писал(а)
.... если нужна регулировка, то ставь дисковые краны ...

а то чО - кавитация?
:(
https://vent*condition.ru/kran-radiatora-kakoy-luchshe/ - для понимания и более реального восприятия вопроса.
wint13
pover.su
24 января в 09:12
давно вентиляционщики стали профи в делах сантехнических?
pover.su
wint13
24 января в 23:47
wint13 писал(а)
давно вентиляционщики стали профи в делах сантехнических? ...

:)
вы про воду/воздух - в смысле промку сложную на АЭС (где реально даже мне с моими корками энергоаудитора делать нечего даже в плане понять, без профильного и нюансов)- или всеж ближе к бытовухе многоквартирной / ИЖС - здесь обсуждаемую? для последней достаточно школы на троечку и опыта подсобно-пту-шного...ну кроме мотивации понять и навыка погуглить/поютубить.
:)
wint13
pover.su
25 января в 01:02

pover.su
писал(а)
для последней достаточно школы на троечку и опыта подсобно-пту-шного

ага, ну да,
то-то я смотрю, работы у меня дохрена, не показалось, пэтэушники кругом одни, да школьники в сантехнику лезут
pover.su
wint13
27 января в 12:18
wint13 писал(а)
...
то-то я смотрю, работы у меня дохрена, не показалось, пэтэушники кругом одни, да школьники в сантехнику лезут ...

раз дохрена - успокойтесь, и не обижайтесь на тех, кто в вашей - не нуждается, включая школьнопэтеушников - приходящих не только в это, но и в кондеи проимышленные (например!) - после пары книжечег - а не того самого столичного...
:)
/удачи в борьбе, главное силикон вместо смазки не используйте, уважайте тех кто за вами переделывать будет.
wint13
pover.su
27 января в 23:03

pover.su
писал(а)
уважайте тех кто за вами переделывать будет

как выйду на пенсию, мож что и переделают
wint13 писал(а)
если нужна регулировка

из этой темы я понял, что нужен редуктор.
у тебя высотка что ли? там редукторы изначально стоят..
ага, высотка, стоят )
Беспечный ездок писал(а)
стоят )

ну и чего ты нам голову морочишь
при переезде в квартиру, точнее при ремонте, всю арматуру лучше менять, ставить нужно нормального качества запорную арматуру, типа itap(valtec)- это эконом класс,
но лучше использовать такие бренды, как Oventrop,Danfoss, тот же far, Honeywell, и мои любимые фитинги от viega из бронзы, самый топ. система антипротечки, я считаю, в наше время- это обычная необходимость, при сравнении стоимость установки со стоимостью ремонтов квартир соседей снизу-сущие копейки. Ну и хорошего качества трубы, само-собой пэпээрщики вон из хаты)))
инженерная система водоснабжения и отопления, как и на ряду с электрикой, будь то квартира или дом, лучше делать качественными материалами. делается за частую один раз, а переделки выливаются в приличные суммы, потому, как локально не устранить, и сопровождается с возмещением ущерба пострадавшим соседям
ythecm
wint13
26 января в 14:55
wint13 писал(а)
Ну и хорошего качества трубы, само-собой пэпээрщики вон из хаты)))

- Не люблю я этих кошек...
- Ты их просто готовить не умеешь.
Cherdak
ythecm
26 января в 15:09
Винт опять свои трубы продвигает)))
ythecm
Cherdak
26 января в 15:21
Эксклюзив, ога...)
wint13
Cherdak
29 января в 08:58
да какие они мои то?
я предлагаю качество, за разумные деньги, а не кота в мешке за 15 копеек
wint13
ythecm
27 января в 08:46
я работал с ППР порядка десяти лет, и сколько косяков производителей прошло через мои руки, не каждый столько труб держал. так что я знаю, что говорю, хоть и "готовить умею"
ythecm
wint13
27 января в 09:13
wint13 писал(а)
я работал с ППР порядка десяти лет,

А я двадцать...) Больше тысячи квартир, с десяток промобъектов, коттеджи, и чо? )
wint13
ythecm
29 января в 08:56
да у меня тоже не мало объектов сделано на ПП. и дома, и домики, и всякая хрень, от ангаров, до производственных помещений. и сделано все своими собственными руками, и все ОК.
но так-же, приходилось ездить и на всякого рода переделки, типа кран ППР не держит и капает, или американку ППР сорвало с регистра ОТОПЛЕНИЯ, то муфта на стояке лопнет, и протоп до подвала.
у меня не пустые слова, а подтверденные факты, опираясь на которые, я могу сказать, что ППР- это гоуно, а люди, в погоне за дешевизной готовы на многое закрывать глаза
ythecm
wint13
29 января в 09:02
Так как ты рассуждают все недалекие "сантехники"...)
У каждого материала есть своя зона применения, у одного шире, у другого - уже.
Говно - не материал, а люди, пихающие этот материал везде, где только можно.
Это как с экструдом... Материал очень специфичный, а горе-умельцы его куда тока не пихают.
wint13
ythecm
29 января в 21:46
я не буду переходить на личности, одно понял точно, все вы тут эксперты, а как до дела дойдет, оказываетесь диванными
тогда far, или honeywell
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Строительный форум (основной)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Верстак для слесарных работ ВСТ-Н 12/10-ПС650

1200 х 700 х 805 мм (Ш*Г*В)
Цена: 9 751 руб.

Инструментальный шкаф с полками ШИ–8П

900 х 500 х 1850 мм (Ш*Г*В)
Цена: 17 519 руб.

Профнастил, профлист, лист оцинкованный под размер заказчика!

Профнастил (лист профилированный) под размер заказчика. Оцинкованный, с полимерным покрытием и окрашенный: С8, С20, С21. Выполняем...
Цена: 100 руб.

Шкаф картотечный офисный ШК-4 (4 ручки)

485 х 600 х 1350 мм (Ш*Г*В)
Цена: 11 475 руб.

Плотник
договорная
Полная занятость
Теплотехник
договорная
Полная занятость
Техник по комплексному обслуживанию
22 000 руб.
Полная занятость
Монтажник ТТ Группа компаний "ВВН"
40000 -
50000 руб.
Полная занятость