--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Странный сметный расчет

Нужен совет
1101
66
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Leonid
31.10.2017
Прошу помощи профессионалов.

Некоторое время назад мы пролили соседей. Вину не отрицали, так что соседи выставили счет на ремонт.

И вот счет этот оказался, на мой взгляд, очень странным. В первую очередь по сумме.

Поэтому-то прошу помощи -- скажите, этот "локальный сметный расчет" действительно сделан... ээээ... правильно?
Особенно меня интересует строка 3 (стр. 2), из-за которой ремонт потолка стоит более 180 тысяч.
И остальные строки тоже.
(Фотографии сметного расчета выложил в галерею)

Если что, дом -- обычная хрущевка, ремонт у соседей был сделан в 90-е. Общая площадь, на которой надо делать потолок, как видно из колонки 4 -- порядка 35-40 кв.м.

https://www.nn.ru/~gallery2190?MFID=1324701
Beldim
31.10.2017
Какая то хуjня. Развести на бабки вас хотят.
Leonid
31.10.2017
Ну, то, что людям нужны деньги -- это понятно.
(В их ситуации всем были бы нужны деньги.)
Но -- 180 тысяч? за гипсокартонный потолок?
Как бэ в смете не только потолок , но и стены и пол. Видать хороший лягушатник у ваших соседей получился.
Leonid
31.10.2017
Да, что было - то было. Отрицать было бы глупо.
Но, чорт побери, чтобы один вид работ стоил в два раза больше, чем все остальное? тысяч под 160?
("Облицовка потолков гипсокартонными или гипсоволокнистыми листами: по деревянному каркасу с относом 10 см с открытым рустом")

В общем, поэтому-то и остальным выкладкам веры немного.
Так какова общая площадь по полу ремонтируемых помещений ?
Leonid
31.10.2017
По полу -- по их расчетам -- где-то 20 кв. метров
Потолок -- пролили тоже примерно столько же, но, видимо, менять им нужно будет во всей кухне и во всей комнате
(хрущевка, но две комнаты объединены в одну --- видимо, метров 30 где-то)
А вот тут уже интересно... Законная ли перепланировка?
Судя по всему и дверь кухни убрана ... Вообще проекты домов делали так чтобы в случае аварии гибросистем не топило всю площадь а локально.отсюда логичный вывод - изменение незаконных перепланировок ведет к подобным катаклизмам.

Главное во всем этом дурдоме позиция "не сделать ремонт- а восстановить испорченное", и так же в суде. На экспертизе и чмете убирать и отстаивать позицию - если обои бумажные на неровные стены, какого куя их антисептировать, грунтовать выравнивать? И так же по всему. . И отправьте им письмо с формулировкой "готов произвести восстановительные работы". А не возместить ущерб или сделать ремонт, а именно восстановить как было до пролива. Пыла у соседей поубавится.
Денег нет -делать буду сам. А там сами найдете адекватных мастеров.

А что под этими соседями? Там как обстановка?
Leonid
01.11.2017
Нет, с дверью кухни там, вроде, все в порядке.
Просто вода пошла по перекрытиям и полилась в комнату.

Но позиция "не новое, а восстановить испорченное" самая разумная. Если дойдет до суда, так и будем.

(Под соседями все ничего -- немного потолок потек, в несколько тысяч обошлось.)
Позиция восстановить самая главная - ее надо донести протоплиннекам,
2. Это что за смета? Без определения ущерба?
Зы:
По факту у нас тоже оочень давно был протоп (шланг смесителя рванул).
Соседи выставили счет на 10тр. (По меркам 15летней давности нормально) пришли смотреть: а там сюрприз, обои бумажные, с разводами от ранних протопов, боковых соседей. Дверь якобы повело - но там перекручена только что а на балконе стоит нормальная... Итого: пострадальцы купили обои, но сразу им сказали что ценник должен быть не выше бумажных. И вуаля 560р. Цена вопроса. Обои и клей купили протоплпнники , и сами переклеили. Отказались от наших услуг.

А по началу, тоже стены грунтовпны и проч. А когда пальцем подцепил, там совсем все иное оказалось.

Неприятно, это понятно. По совести то же все понятно. Но наеб - это уже не по совести.
мысль о том что если им что то не нраыится пусть судятся - и не факт что их ожидания оправдаются. Но то что затянется и потом по пару тысяч получать 10 лет их не сильно обрадует...
Leonid
31.10.2017
Или оно действительно столько стоит??? =-O
Вполне реально,эксперты так и считают,это не на форуме "тендеры устраивать,кто подешевле?"
Если в комнате есть неустранимые частично повреждения не по всей площади ремонт считают всеравно на все помещение,т.к. обои/линолеум менять полностью а не кусками,износ начислят на материалы,но работа в данном случае самая дорогая статья ,посчитают все
Vseumeyka
01.11.2017
Вот считали бы так в страховых))))))))
energenz
31.10.2017
А что вы хотите? это терры. по террам облицовка плиткой стоит 1 квадрат 3000 рублей. вы задайтесь другим вопросом - зачем они вам в террах сделали? я думаю для того, что бы припугнуть перед судом. если он будет, то будет назначена экспертиза, а эксперты имено в террах для судьи и дают свои заключения, плюс расходы на экспертов с вас, плюс пошлина, плюс моральные издержки. если не договоритесь у вас предстоят очень веселые времена. Продать то есть что? ))))
Найдите на форуме сметчика и пусть он перепроверит соответствие терров, либо платите, либо умоляйте что бы вам дали возможность самому отремонтировать их потолок!
Leonid
31.10.2017
energenz писал(а)
а эксперты имено в террах для судьи и дают свои заключения

Так что, в суде независимые эксперты скажут, что стоимость гипсокартонного потолка именно такова?

(Что такое "терры" -- не в курсе, конечно)
energenz
31.10.2017
а это смотря каких экспертов назначат и какой судья вам попадется...
из-за чего протечка произошла? обьясните досконально!!! может это вина ДУКа.
Leonid
31.10.2017
Причина понятна -- просто протек шланг под раковиной в кухне.

Тем не менее, у меня непонятка: все остальные виды работ обсчитаны тем же самым образом, что и эти потолки. (Видимо, тоже "в террах"). Но разница -- на порядок.
energenz
31.10.2017
Найдите на форуме сметчика и пусть он перепроверит соответствие терров, либо платите, либо умоляйте что бы вам дали возможность самому отремонтировать их потолок! ?
energenz
31.10.2017
(Что такое "терры" -- не в курсе, конечно)
Первый столбик в табличке - номера терров - для вас это не очень хороший признак. Крепитесь!!!
ХТНН
31.10.2017
3000?
Да ладно. Обычно наоборот расценки никакие, всякой херней накручивают.
pecha
31.10.2017
чето жесть какая то :)
итого 210, из них накладные 80 :)
пусть платную оценку предоставят :) а не бред от васи
Leonid
31.10.2017
Вот, не понимаю я в строительстве и ремонте.
Но да, накладные расходы больше чем фонд оплаты труда -- странно как-то.

Нашел сейчас список того, что можно относить к накладным расходам:
kmd-smeta.ru/index.php?optio...:stati&Itemid=48

Что-то, мне показалось, мало там того, что нужно при ремонте квартиры...
(Уборщицы / пожарные / электрики / благоустройство строительных площадок...)
energenz
31.10.2017
если фирма будет им делать ремонт, то уборщицы должны быть обязательно!!!
Сметчики могут любую смету накатать.
Leonid
31.10.2017
Сделать платную (и независимую) оценку -- если я правильно понимаю, можно будет только по суду.
Квартира-то их. :-)
Можете сделать независимую платную оценку со своей стороны до суда. Если в досудебном порядке не получится урегулировать у вас на заседании будут свои аргументы со своими цифрами.
Думаю что в возмещении материального ущерба в строительстве также как и в страховке по осаго должен учитываться износ поврежденного имущества
А вообще дайте на проверку опытному сметчику. В этой грандсмете с коэффициентами можно такого натворить смету можно раздувать практически беспредельно. У вас это строка итого затраты с учетом индексов.
Leonid
01.11.2017
Угу, именно по этому пути сейчас пошел.
То бишь, работать со сметчиком.
Evgen17
31.10.2017
Стоп!!!! А почему бы вам самим не найти исполнителя, купить материал и восстановить ремонт, не знаю на сколько дешевле будет, но хотя бы деньги вере вас пройдут
Истец скорее всего не пойдет на это. Судя по цифрам они хотят и ремонт сделать и денег сверху получить)
Аргументы просты:не доверяю не пущу чужих и тд. Попросит возместить стоимость по результатам оф.экспертизы
А моральный ущерб ?
Это только в кино суммы морального ущерба внушительны
На деле же присудят несколько тысяч и все. Сумма морального ущерба определяется судом а не истцом
Таки на суде можно будет на это и давить типа мы готовы вам сделать ремонт какого фига вы выкобениваетесь...
Суд не может заставить истца согласится на производство ремонта силами ответчика
Ну не знаю, тогда надо ещё и сжечь их :)))
Сначала надо было жечь то а потом уж заливать
Так же как в суде опииаться на некую смету без оценки ущерба.
Если это просто левая смета без оф.экспертизы на которую д.б. приглашен ответчик то никак
Возмещение ущерба в судебном плрядке должно основываться на результатах независимой экспертизы и сметы составленной но законодателно установленным нормам
Вот и я о том же хотел сказать. Видимо ТС не шибко чешется , раз не знает сколько примерно это может стоить.
Leonid
01.11.2017
С самого начала мы им предлагали что-то вроде этого, но они с самого же начала сказали, что им будут ремонт делать только "знакомые фирмы".
(Сами они, как видно по смете, со строительством как-то связаны)
Ник74
31.10.2017
Для начала Вам необходимо уведомить "утопленников" заказным письмом с описью вложения.А вложение будет состоять из Вашего извинения и предложения провести восстановительные ремонты,со сметой материала и работ. И если они откажутся,то разница в ценах будет рассматриваться судом на приемлемость. Главное от Вас сейчас это письмо. Удачи!
Leonid
01.11.2017
Да, тоже метод. Будем думать, как это сделать аккуратно и по закону...
T799
31.10.2017
смета подсчитана не верно, в частности коэффициент на 3 квартал 2017 г. (многоквартирные жилые дома - кирпичные) - 6,65, или панельные - 6,21.

Посмотрите, что вам написали ОЗП - 22,79, ЭМ - 13,21, МАТ - 7,67 -это бред. Попросите с них обоснование этих коэффициентов.

А в общем, это делал не специалист, сто в одной смете использовать и ТЕР и ГЭСН это надо умудриться. ПОЗОР

* в суд только с этой бумажкой не ходите - время потеряете.
energenz
31.10.2017
От. О чем я и писал выше. Наталья молодец. Держи зайчика!
T799
01.11.2017
спасибо.
Leonid
01.11.2017
О, спасибо! Очень полезная информация.
Значит, у них сметный расчет этот... ну, как минимум, "грязный".

Спрашивать у них обоснование -- наверно, тупиковый путь.
Буду передавать профессионалу-сметчику.
rimnn
01.11.2017
Ежели в квартире газ то перегородку вроде как нельзя убирать. И если бы она была то площадь восстановительных работ могла быть меньше. Соответственно часть работ должна по идее вычитаться, так как соседи сами шли на риск убирая перегородку. Это должно приняться во внимание оценочной комиссией которую назначит суд, и на которую соседи не расчитывают, так как считают что эта ненормативная и криво составленная с кондачка сметка прокатит. Если все делать правильно их самих может зацепить. Как знать может если обрисовать им перспективу то они сдадут назад до реально приемлемой суммы восстановления. А то ведь как вы будете восстанавливать им в двух обьединенных комнатах когда должно быть только в одной-без законного разрешения. А если они хотят делать сами то тоже пусть обьяснят суду почему вы должны платить за две комнаты и на каком основании и по чьему разрешению их обьединили.
Пс. Лично мне не видится в обьединении ничего такого. Это лишь для того что бы сбить аппетиты соседские до приемлемого уровня.
И еще- если ставить везде сильфоновую подводку то будет меньше риска. Она есть и от кранов.
Leonid
01.11.2017
Ну, там вода полилась не из-за перегородки -- по перекрытиям в ближнюю комнату пошла.
Оформлено ли у них объединение комнат или нет -- вопрос, конечно, интересный. Но, судя по тому, что они сами со строительством как-то связаны, -- скорее оформлена...
rimnn
01.11.2017
Есть вещи которые нельзя оформить если не хочешь потом судиться. Скажите им что придется предоставить все что имеется суду. И если у них нет разрешения на снос перегородок (если конечно таковой имел место быть) то смело можно танцевать джигу джигу.
Это неверно. Снос перегородки-другая тема. Суд не станет в этом случае разбираться в законности или незаконности сноса или устройства перегородок. Есть ущерб-его нужно возместить. Законность перепланировки в данном случае учитываться не будет
rimnn
06.11.2017
Вот как, джига отменяется.
horntail
02.11.2017
Знаете, про стены и газ: купила в прошлом году квартиру с узаконенной перепланировкой - объединены кухня и зал. Законно! Правда, разрешение было получено в начале 2000-х.
apmmap
13.11.2017
rimnn писал(а)
если ставить везде сильфоновую подводку то будет меньше риска. Она есть и от кранов

а еще лучше жесткую на цангах-не понимаю, чего экономят?
rimnn
01.11.2017
Можно ли оформить невозможное. И как так случилось! В этом возможно ключ к вашей экономии затрат.
DMV
02.11.2017
От нефиг делать пока пил чай набросал Вашу смету.

Исходник сделан не верно, база старая трех летней давности, позиции часть ТЕР часть ГЕСН.

https://www.nn.ru/~gallery62064?MFID=1325592

В смете только работа без материалов.

В Вашей тоже только работа, но со вспомагательными материалами, основные удалены были.
Leonid
03.11.2017
Ух. Огромное спасибо.
Так уже понятен реальный объем бедствия.
Цифры, конечно, тоже не очень утешительные получаются, но все-таки как-то поближе к жизни.
martovsky
13.11.2017
по суду можно попросить рассрочку платежа.
zip52rus
02.11.2017
Интереса ради почитал и посмотрел. Смета составлена ваще неправильно. Индексы как-будто из воздуха вытянуты. Видимо делал кто-то знакомый. Составляйте смету свою, лучше заплатите за это немного денег.
Leonid
03.11.2017
Ну да. Этим путем мы сейчас и пошли...
народ вообще приборзел! за 180тр потолок сделать.... за эти деньги дом можно самому построить.
energenz
07.11.2017
и даже три!
а ежели очень постараться, то и на все пять хватит.
seryoga77
06.11.2017
если мебель и техника не пострадала - предложи 27,5 тыр.,.... или посылай нах
...по какой причине "пролили"?
дир
06.11.2017
Смету можно считать по разному. На то она и смета. Это и виды необходимых работ, и разные коэффициенты, и плановые, и накладные, и стоимость необходимых материалов... Поэтому сметный расчет перепроверяется и нет ничего удивительного, что стоимость ремонта пролитой квартиры может быть резко уменьшена, или наоборот увеличена. Все зависит от того кто заказывает смету.
natka2010
13.11.2017
можете провести независимую экспертизу и они точно все посчитают или пусть в суд обращаются, там будет независимая судебная экспертиза. А раз вы согласны с виной, то и штрафов особых не будет. Только единственное, желательно досудебную процедуру провести, но вы ее уже начали, тк смета с их стороны есть. Суда не бойтесь, уж точно не 180 присудит. Независимая экспертиза по квартире тысяч в 6000 обойдется.
martovsky
13.11.2017
"разбор деревянных потолков из асбоцементных плит"... у меня моск взорвало.

этсамое, это экспертная оценка или что?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Бой кирпича для засыпки

В наличии бой кирпича для засыпки.Большие объемы. Отгружаем от 1м3. 1м3-500 руб Самовывоз/Доставка
Цена: 500 руб.

Бой кирпича с доставкой

Бой кирпича-500 р/м3
Цена: 500 руб.

Асфальтная крошка от 1 до 40 т в наличии

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2)...
Цена: 1 300 руб.

Песок,щебень,ОПГС,асфальтная крошка+Услуги спецтехники

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2) Щебень...
Цена: 350 руб.

Разнорабочие (строительные специальности) Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Монтажник ТТ Группа компаний "ВВН"
40000 -
50000 руб.
Полная занятость
Прораб общестроительных работ ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Плотник
договорная
Полная занятость