Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Течёт канализационный стояк. Закрыт плиткой с пола до потолка. Нужен совет.
Нужен совет
12249
46
Поделиться
Добрый день. Потек канализационный стояк. Дом - хрущёвка. Стояк старый чугунный находится в нише за плиткой. В стене только небольшое квадратное окошко(см.фото). Ширина ниши примерно как ширина двух плиток.
1. Можно ли демонтировать плитку с пола до потолка, Аккуратно убрать гипсокартон шириной под ширину ниши? Сколько это будет стоить? И какой мастер это делает? Плиточник ?
2. На время демонтажа части стены нужно убирать унитаз? Расстояние между унитазом с стеной 5 см.
3 После демонтажа части стены нужно менять канализационный стояк. И вот вопрос. За внутридомовых стояки отвечает ЖЭК или собственник квартиры? Могут ли собственники квартир просить с ЖЭКа замену стояка? Какими документами это регулируется?
1. Можно ли демонтировать плитку с пола до потолка, Аккуратно убрать гипсокартон шириной под ширину ниши? Сколько это будет стоить? И какой мастер это делает? Плиточник ?
2. На время демонтажа части стены нужно убирать унитаз? Расстояние между унитазом с стеной 5 см.
3 После демонтажа части стены нужно менять канализационный стояк. И вот вопрос. За внутридомовых стояки отвечает ЖЭК или собственник квартиры? Могут ли собственники квартир просить с ЖЭКа замену стояка? Какими документами это регулируется?
а с чего вы взяли что течёт стояк?
У соседей сверху меняна канализация?
Точно у вас течет? С зеркальцем/камерой лазели?
Унитаз убирать
С жэк долго будите трясти
Быстрей самим
Чем нюхать стоки
А может течь увеличится
Могу подъехать глянуть
Точно у вас течет? С зеркальцем/камерой лазели?
Унитаз убирать
С жэк долго будите трясти
Быстрей самим
Чем нюхать стоки
А может течь увеличится
Могу подъехать глянуть
р
Возможно что течет от соседей сверху. Сфоткайте потолок в коробе и трубу со всех сторон. Если есть селфи палка то поможет дотянуться. Но телефон к ней привяжите. Если потолок сырой то течь от соседей. Сходите к ним и тоже посмотрите или сфоткайте в коробе пол и потолок, если у них тоже труба сырая, то идите к следующим соседям. А может это водяные трубы у верхних соседей текут, а стекает вдоль канашки, такое тоже бывает.
Возможно
К трубе не подобраться. Можем только с фонариком и зеркальцем ее увидеть через небольшое окошко в стене.
Потолок у нас сухой.
У соседей сверху только завтра сможем посмотреть. Через этаж все впорядке.
Если бы это была протечка в водопроводной трубе, то текло бы постоянно, правильно я понимаю? А у нас за ночь труба канализационная сухая и не капает.
Смущает только, если это канализация течет, почему нет запаха.
К трубе не подобраться. Можем только с фонариком и зеркальцем ее увидеть через небольшое окошко в стене.
Потолок у нас сухой.
У соседей сверху только завтра сможем посмотреть. Через этаж все впорядке.
Если бы это была протечка в водопроводной трубе, то текло бы постоянно, правильно я понимаю? А у нас за ночь труба канализационная сухая и не капает.
Смущает только, если это канализация течет, почему нет запаха.
Хоть через окошечко сфоткайте. Все равно с этого начинать. Сначала надо точно определить причину, потом решение о сломе. И без соседей никак. Приедет к вам мастер, покрутится и уедет. Сначала сделайте все что можно, до приезда человека.
Вот мы и узнаем сейчас информацию, чтобы понимать. Про вызов и поиск мастера в сообщении не писала.
Фоткать бесполезно. Там темно.
Фоткать бесполезно. Там темно.
В темноте со вспышкой обычно фотографируют
zzosya писал(а)
Про вызов и поиск мастера в сообщении не писала
Про вызов и поиск мастера в сообщении не писала
а что тогда вам тут надо? по рассказам и фоткам тут не лечат
Читаем первый пост
вы думаете что от канашки всегда говном должно вонять?
Думаю, да. Спрашиваю знающих
С зеркальцем лазили. Труба гнилая канализационная, по ней течет не сильно и капает, но не постоянно. Запаха нет.
У соседей сверху только завтра сможем посмотреть. Канализация там точно старая.
Но стояк канализационный менять нужно - факт.
У соседей сверху только завтра сможем посмотреть. Канализация там точно старая.
Но стояк канализационный менять нужно - факт.
Чугун сгнил? Интересно как
Гниет еще как
Долго но гниет
Тоненькая стеночка становится как фольга либо дыры
Долго но гниет
Тоненькая стеночка становится как фольга либо дыры
Ты в хрущах стояки не менял?
У отца в квартире (5, последний этаж) сгнил кусок выше крестовины и до выхода на крышу (в труху)
Крестовины при замене рассыпаются в руках
У отца в квартире (5, последний этаж) сгнил кусок выше крестовины и до выхода на крышу (в труху)
Крестовины при замене рассыпаются в руках
pecha писал(а)
Ты в хрущах стояки не менял?
Ты в хрущах стояки не менял?
Бог миловал пока
Мне повезло больше... Когда делал у себя, у замурованной в стену крестовины сгнил раструб в труху. В итоге осталась только дырка в стене. Еле нашел тогда подходящий переход на ломаный чугун.
а я даже за деньгине поеду смотреть на такую трилупу
Я никого не зову смотреть и ремонтировать. Читаем первый пост
zzosya писал(а)
первый пост
первый пост
Пост No 1
Пост Почётного караула у Вечного огня на Могиле Неизвестного Солдата у стен Московского Кремля -- главный караульный пост в России. Был учреждён и установлен у мавзолея в 1924 году после смерти Владимира Ленина.
Да конденсат наверное.окошко вверху врезать
У соседа снизу капать по трубе начало. Точно не конденсат
Тогда демонтируем и смотрим!все равно разбирать.что гадать.
А сразу нельзя было заменить стояк и трубы до отделки плиткой?
Конечно можно. Только квартиру купили мы уже с таким ремонтом
а что у вас там в этом "окошечке" еще есть? краны, счетчики? а шланг как менять?)))) как вообще обслуживать коммуникации?
Ломать и делать большой люк выше бочка.
Когда работу принимали. чем вас уговорили что такая дырочка сойдет?
Ломать и делать большой люк выше бочка.
Когда работу принимали. чем вас уговорили что такая дырочка сойдет?
по пункту 3
все стояки ЖЭКа, и вы обязаны к ним доступ обеспечивать, это общедомовое имущество.
раньше считалось от стояка до запорной арматуры(крана)вода, или отопление 1 метр от стояка ЖЭКовское, да и сейчас вроде так же.
все стояки ЖЭКа, и вы обязаны к ним доступ обеспечивать, это общедомовое имущество.
раньше считалось от стояка до запорной арматуры(крана)вода, или отопление 1 метр от стояка ЖЭКовское, да и сейчас вроде так же.
Кастанедо писал(а)
или отопление 1 метр от стояка
или отопление 1 метр от стояка
не так, до 1 крана (включая кран). То есть если на батареи нет кранов (или краны установлены жеком) - всё ОДИ
В каком документе это прописано?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
гл 1. п5,6.
от 13 августа 2006 г. N 491
гл 1. п5,6.
Ок. Спасибо
Но доступ вы обязаны предоставить, так что это только ответ на вопрос No3
расскажу вам одну мою историю.
позвонил друган, говорит в матушкиной квартире при сливе стир.машинки течет по сотке канализационной, я вроде а куда слив врезан, говорит в общий полтинник, там и раковина и ванна. но течет только когда машинка сливает. а у нее отдельный отвод сразу в этот полтос общий, ну думаю значит соединение плохое прокладка там подсохла или может уклон сделали так что вода там всегда стоит и при монтаже короба трубу саморезами проткнули, мол саморез !!! за 1 год проржавел и начало течь, сломали как могли аккуратно весь короб и таки нашли целых !!!!! 2 места где профиль был прикреплен вместе с трубой слива от стиралки, но с них не текло.
начали ломать в сторону раковины и ванны там тоже сухо, а сосед снизу вроде все так и винит мол вы заливаете, я говорю ну давай уменьшим поток слива со стиралки купив сифон под раковину с подсоединением слива стиралки, НО уже тогда у меня мысли закрадывались что это раструб у чугуна треснул в перекрытии или около него.
сифон под стиралку помог на какое то время, пока через какое то время опять сосед не прибежал и сказал что они его опять заливают, а их не было дома несколько дней, послали его в ЖЭК пускай мол разбираются мы и так все переломали из-за вас хотя все сухо.
так вот жэковсцы пришли говорят течет с вас мы вам щас тут весь короб разломаем . я посоветовал их послать пешем туром заниматься, в итоге они с нижнего соседа у кого текло долбанули и выявили нафиг разваленный раструб откуда и текло.
итог раковерконные углы плитки у друга, сосед пришел извинился и все.
как то так.
позвонил друган, говорит в матушкиной квартире при сливе стир.машинки течет по сотке канализационной, я вроде а куда слив врезан, говорит в общий полтинник, там и раковина и ванна. но течет только когда машинка сливает. а у нее отдельный отвод сразу в этот полтос общий, ну думаю значит соединение плохое прокладка там подсохла или может уклон сделали так что вода там всегда стоит и при монтаже короба трубу саморезами проткнули, мол саморез !!! за 1 год проржавел и начало течь, сломали как могли аккуратно весь короб и таки нашли целых !!!!! 2 места где профиль был прикреплен вместе с трубой слива от стиралки, но с них не текло.
начали ломать в сторону раковины и ванны там тоже сухо, а сосед снизу вроде все так и винит мол вы заливаете, я говорю ну давай уменьшим поток слива со стиралки купив сифон под раковину с подсоединением слива стиралки, НО уже тогда у меня мысли закрадывались что это раструб у чугуна треснул в перекрытии или около него.
сифон под стиралку помог на какое то время, пока через какое то время опять сосед не прибежал и сказал что они его опять заливают, а их не было дома несколько дней, послали его в ЖЭК пускай мол разбираются мы и так все переломали из-за вас хотя все сухо.
так вот жэковсцы пришли говорят течет с вас мы вам щас тут весь короб разломаем . я посоветовал их послать пешем туром заниматься, в итоге они с нижнего соседа у кого текло долбанули и выявили нафиг разваленный раструб откуда и текло.
итог раковерконные углы плитки у друга, сосед пришел извинился и все.
как то так.
углядел у вас в другой "дурочке" краник шаровый закрытый или открытый на половину, вы его хоть откройте полностью чтоб шарик не ржавел, и то там только с пальцами пианиста.
Это только в начале страшно.Несколько раз уже разламывал-восстанавливал короба.Если все аккуратно делать даже незаметно будет,была бы плитка...
Если бы были пропиленовые трубы, то можно было бы предположить, что труба сьехала, и поджать-надеть. Но тут чугун, он давит на тройники и они растрескиваются бывает. Возможно что тут тоже такое или просто прохудилась от времени. Если бы эту дыру можно было рукой достать то на первое время можно было бы заклеить до ремонта, а так по видимому действительно разбирать и менять стояк. Желательно вам договориться на уход к соседям или и им тоже полностью менять по случаю, мотивация простая глядя на то что у вас твориться вряд ли они будут против, да и толпой дешевле выйдет и хорошего мастера заманить на оптовый заказ проще. Успеха вам.
Демонтируем?
Валяй. Только плачу не я.
кто вообще зашивает такое г в короба?
скорее - кто не зашивает при очередном ремонте.
Тоже проблема была.
Запашок пошел. Не то, что бы говном пахло. А как будто сырые половые тряпки накиданы.
Потекло на стыке вертикальной трубы и тройника.
Удачно, что потекло за пару месяцев до ремонта в санузле.
Жена пару раз сходила в ЖЭК. Без толку.
Пошел сам, познакомился с мастером, пообщался.
На сл день с утра пришли 4 человека.
Выломали чугун. Поставили пластиковую вставку вставку, пластиковый тройник, пластиковую бутылку в сортире.
Чего то у них не хватало. Сам купил.
Ушли. Я заменил всю квартирную канашку, поставил унитаз.
Сходил в магазин. Купил мастеру коньяк, рабочим литр с закуской.
Понимаю, что это целиком их обязанность. Но не хочу об этом спорить.
За пару недель все высохло и выветрилось, никакого постороннего запаха. Все сухо и чисто.
Единственный момент- стало слышно как вода сверху из унитазов течет. Изоляция в готовом виде не внушила доверия. Купил пенофол и намотал от души. Шум уменьшился так, что его перестали замечать.
Запашок пошел. Не то, что бы говном пахло. А как будто сырые половые тряпки накиданы.
Потекло на стыке вертикальной трубы и тройника.
Удачно, что потекло за пару месяцев до ремонта в санузле.
Жена пару раз сходила в ЖЭК. Без толку.
Пошел сам, познакомился с мастером, пообщался.
На сл день с утра пришли 4 человека.
Выломали чугун. Поставили пластиковую вставку вставку, пластиковый тройник, пластиковую бутылку в сортире.
Чего то у них не хватало. Сам купил.
Ушли. Я заменил всю квартирную канашку, поставил унитаз.
Сходил в магазин. Купил мастеру коньяк, рабочим литр с закуской.
Понимаю, что это целиком их обязанность. Но не хочу об этом спорить.
За пару недель все высохло и выветрилось, никакого постороннего запаха. Все сухо и чисто.
Единственный момент- стало слышно как вода сверху из унитазов течет. Изоляция в готовом виде не внушила доверия. Купил пенофол и намотал от души. Шум уменьшился так, что его перестали замечать.
Как же хорошо, что у меня все стояки у соседей))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Прораб общестроительных работ
ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Отделочник-универсал (маляр, штукатур, плотник, плиточник)
Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.