--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Дренаж посадочной ямы

Фрукты. Ягоды
21092
59
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Что такое дренаж посадочной ямы.? Зачем он нужен? Как вы его сооружаете?
Необходимая вещь при посадке плодовых, да и косточковых, иных кустов... Выкопав яму для плодовых в начале лета , перед укладкой осенью в неё плодородного грунта с навозом, перегноем и собственно перед посадкой саженца , сначала кладут в яму битый кирпич, керамзит, на крайний случай - песок. Ведь ямы выкапывают на метр глубиной, а почва бывает разная, в том числе тяжелая ( суглинок), что может в последствии привести к скапливанию на дне этой ямы воды, в том числе со слоем глины - а это корни не любят, могут прекратить рост и даже загнить...Дренаж позволяет увеличить проницемость почвы и уход лишней воды...
Битый кирпич , камушки , керамзит кладут на дно цветочного горшка , что б не заиливалось отверстие в дне и лишняя вода уходила. Яма у нас тот же горшок , а отверстия нет. Сколько ни клади кирпича - воде куда деваться?
Когда засыпают яму суглинком, глинистой почвой, то после при её проливе глина вымывается и накапливается на дне ямы (где на ее границе уплотненная почва), таким образом вымытая из всего грунта глина может образовать своебразный замок, который ухудшит уход влаги...Созданный же дренах, хоть и забьется чуток, но функцию постепенного ухода влаги в глубину все же обеспечит...
Созданный дренаж не забьется чуток , а будет дополнительной преградой для ухода воды , забьется глиной и замок будет капитальный.
majkin
07.04.2012
+1, полностью поддерживаю, личный опыт
Marietta
06.04.2012
Сооружаю как везде описано.
Есть что-то новое?
Поделитесь.
Вместо битых черепков-пластиковые бутылки)))
Galinika
07.04.2012
Под виноград в этом видео закладывают большущие булыжники, только не поняла зачем, может тоже для дренажа?
rusvinograd.ru/article/vitic...-nikolaj-sergee
Да. Моя статья на эту тему есть в сообществе : " Как сделать свой сад и дом красивым" Может сможете ее сюда перетащить. У меня не получается.
Marietta
07.04.2012
Только скопировать Вашу статью могу.
Некорректно неправильно информировать садоводов о способе устройства дренажа. А нужный , может быть и спорный ( по вашему мнению ) вопрос даже зная на него ответ задать можно и важно. Эта статья была опубликована во всех популярных изданиях : " Ваши 6 соток" "Приусадебное хозяйство" и т.п.. Прежде чем печатать в таких изданиях редакторы советуются с учеными - консультантами.А вы просто очень невнимательно прочитали статью. А она очень актуальна т.к. приближается сезон посадок и от того как правильно мы посадим саженец зависит его дальнейшая жизнь.
Marietta
07.04.2012
Валерий Федорович Свистунов писал(а)
Некорректно неправильно информировать садоводов о способе устройства дренажа. .....

А вы просто очень невнимательно прочитали статью.


Извиняюсь конечно, но я вообще не поняла о чем вы говорите.
Вы точно мне этот пост адресовали?
Извините - чуть ниже.
В отношении того, что данная статья была прорецензирована до публикации на предмет соответствия истине учеными-специалистами , глубоко уверен: такого рода работой журналы никогда не занимаются, даже публикуют (обычно на последних страницах с выходными типографскими данными), что, цитирую : "Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов" (журнал "Мой прекрасный сад" издательского дома "Бурда"). Журнал "Моя прекрасная дача" прямо заявляет, что "присланные авторами статьи не рецензируются"...Да и многие форумчане, как и я, регулярно приобретающие и читающие подобного рода журналы, приведут много примеров, что зачастую даже в одном журнале можно встретить совершенно разнополярные по содержанию мнения-рекомендации... А в Интернете?!
Извините, Валерий Федорович, но, создавая тему, мягко говоря, некорректно задавать вопрос, совершенно не нуждаясь в ответах на него (естественно, кроме как своих). Так Вы просто-напросто отвлекаете форумчан от более полезной деятельности, не уважаете их время.
Но это не главное. Как говорится, истины ради, вынужден аргументрованно заметить, что Ваша идея по организации дренажа в посадочной яме с помощью пластиковых бутылок - чистейшая утопия..... Фактически , покрывая дно ямы пластиковыми обрезками, уменьшается общая дренажная площадь, и после того , как вымываемые дождями из насыпанного в яму рыхлого грунта частички глины достигнут дна, то быстро и глубже забьют собой все промежутки между бутылками. В итоге сформируется "отличный", "хорошей" толщины глиняный замок. Вода накопится и будет просто-напросто стоять, имея слабую возможность уходить в основном только через боковые поверхности ямы.... В случае же дренажа из кирпича, черепков, крамзита или просто песка дренажная поверхность получается существенно большей.
Вы не задумывались, почему строители, готовя траншеи под фундамент, обязательно делают дренажную подушку из песка? Именно с целью обеспечения лучшего ухода воды. Иначе неушедшая вода замерзнет и вспучит грунт вместе с фундаментом, а стенки здания дадут трещины. Обеспечивая именно такой дренаж, строители решают и другой вопрос: уменьшают глубину промерзания грунтов. Ваше же предложение по формированию на дне посадочной ямы воздушной прослойки с помощью пластиковых бутылок создаст и температурный замок. Ведь воздух - хороший теплоизолятор, чем песок. Какие бы морозы не стояли, в глубоком погребе с хорошей крышей всегда плюсовая температура, обеспечиваемая из глубины земли. Ваша же бутылочная воздушная прослойка не даст теплу земли идти наверх к корням! Вероятность их подмерзания существенно возрастает!
И еще... Пластик рано или поздно разложится, в том числе и на канцерогены. Думаю, никто не захочет есть яблоки с 20-летней яблони, зная, что дерево подпитывается и остатками такого разложения .
В отношении использования вертикальных шурфов для обогащения нижних слоев воздухом - идея полезная, хотя и не новая.
С уважением.
Для начала вопрос: " У вас растут и плодоносят персики и абрикосы?
Да не волнуйтесь Вы так, Валерий Федорович...я же без всякой "задней" мысли написал...Да и неконструктивно это.
Я ознакомился с Вашим видением обустройства дренажа - и не увидел должной аргументации. Поэтому и выразил к нему свое отношение, а также изложил своё мнение, постаравшись его аргументировать ...Кстати, моя позиция довольно-таки распространенная среди многих садоводов, изложена во многих печатных источниках, в Интернете....Не согласны? Тогда, если можно, убедите меня в моей неправоте соответствующей аргументаций, физикой процессов.
Вот ваши "ляпы" от невнимательного прочтения статьи. "Фактически покрывая дно ямы пластиковыми обрезками" Никто не собирается покрывать дно посадочной ямы какими - то" пластиковыми обрезками" Все делается в разумных пределах. В некоторых изданиях статью тоже переделывали до маразма. Поэтому придется еще раз вкратце разьяснить.Обрезается дно бутылки - 3 - 4 см. Дном кверху - внутри никогда не заилится.Укладывается неплотно( что садоводы без ума - что ли) Где - то в шахматном порядке , чтобы было место и корням расти и воде уйти. Нижний ряд засыпается перегном с песком и плодородным слоем земли - 20см. На этот слой еще ряд донышек. И так далее пока вся яма не заполнится. Вот в вашем случае будет как раз как вы описываете. В шурфы пластиковые донышки тоже никто не предлагал. А они нужны потому , что именно в них поселяются дождевые черви которые постоянно прорывают воздушные ходы. В этом пожалу главный смысл статьи. В строительстве песчаная подушка делается для амортизациидома в межсезонье. В этом ее гавный смысл. Особенно где пучинистые грунты. Сырой песок течет заполняя пустоты , не давая трещать фундаменту. В любом поисковике:" правильноуложенная подушка оптимально сохраняет баланс распределения нагрузки на фундамент. А там где близко воды и нужен дренаж совсем другая система работает. Стоп - началась стройка. Но вы ее начали.
Теперь в отношении моих , как Вы отметили, "ляпов"....
Вообще-то я от Вас ожидал не продолжения защиты своей позиции в виде развития своих доводов, а а виде изложения контрдоводов в отношении моей позиции...Так уменьшится горизонтальная поверхность дренирования с использованием пластика или нет? И вообще, зачем пустоты в бутылках ( а не между ними)? Никак не пойму... Ведь просто-напросто будет образован температурный замок...и вероятность промерзания почвы до уровня бутылок точно повысится...В чем моя неправота?
С кирпичем и щебнем площади дренирования вообще не будет . Будет сплошной глиняный замок. Образуется не температурный замок , а тепло пойдет снизу вверх. Читайте статью внимательнее. У меня почва вообще не промерзает в приствольных кругах. Во всех ответах одни контрдоводы. Самый главный довод будет когда вы пригласите покушать ваши абрикосы. Я вас приглашаю. В этом году они точно должны быть.
gertrooda
08.04.2012
Только Михаила Сергеевича приглашаете? )))
Вы же привьете в крону терна. Прививайте с плодовыми почками и будете кушать свои абрикосы.
gertrooda
08.04.2012
Понятно... отмазка принята. Только я хотела их повыщипнуть, плодовые-то... Чтобы не ослаблять и стимулировать прирост(((
Шуток не понимаете .Все приезжайте !!! Аплодовые почки выщипывать не надо. Природа намного умнее нас . Лишние он сам сбросит. При хорошем агрофоне возможны и плоды. А прирост - он будет. Вовремя подкормить и прошлый год более2м. был. А обрезать жалко. А приходится , иначе не крона , а порнография.
И напоследок...Валерий Федорович... Будучи человеком, всегда нормально относящимся к разнополярным мнениям, хочу, чтобы мы с Вами после обмена мнениями, выставленными на суд форума, не превращали его в какой-то междусобойчик... Это во вред всем : и нам лично, и проблеме. Мы же с Вами достаточно "потертые жизнью" люди и умеем предвидеть...:)))
Так что , если хотите продолжать, то пишите в приват...
С уважением!
Эта полемика на пользу всем. И нам с вами т.к только в споре рождается истина. А истина всегда дороже. Это полезно и садоводам т. к. многие впервые только услышали об этом. Это полезно и форуму т.к. он от этого только интересней.
Galinika
09.04.2012
Это полезно и форуму т.к. он от этого только интересней

+++++100!!!!
Marietta
07.04.2012
ДРЕНАЖ

Дренаж - необходимое условие получения высоких урожаев. Многие садоводы путают дренаж всего садового участка с дренажем отдельного дерева.

В дождливое лето и осень особенно актуальным становится необходимость устройства дренажа для плодовых деревьев. Деревья и кустарники имеющие дренаж выгодно отличаются внешним видом, приростами урожаем плодов. Дренажное устройство необходимо каждому плодовому дереву - и яблоне, и груше, а тем более косточковым культурам - абрикосу, персику, черешне, алыче, т. к. на родине они произрастают на легковоздухопроницаемых почвах.

Читая старые журналы по садоводству, приходится только удивляться, насколько мудры были наши деды. В старину посуда была в основном вся глиняная, часто билась. А битые черепки - идеальный дренаж, так как они при соответствующей укладке на дно посадочной ямы образуют множество воздушных полостей. Поэтому садоводы не выбрасывали эти битые черепки, а наоборот собирали и при посадке саженцев укладывали на дно посадочной ямы.

Корни плодовых деревьев должны дышать. Особенно это важно на наших тяжелых глинистых почвах. В настоящее время в литературе по садоводству тоже рекомендуют делать дренаж. Как правило, рекомендации и советы даются такие: на дно посадочной ямы насыпать щебень, гравий, керамзит и т.п. Но такой дренаж будет выполнять свою функцию до первого хорошего ливня или обильного полива. После чего все воздушные полости заполнятся грязью, заилятся. Когда почва вся пропитана водой, корни плодовых деревьев задыхаются, замокают, загнивают. В этом вы можете убедиться: если не сделаете отверстия в дне цветочного горшка – растение в горшке при обильном поливе погибнет. Поэтому и на дне цветочного горшка делают дренаж, чтоб отверстие не заткнулось. Даже этот дренаж нужно делать правильно. Но посадочная яма не цветочный горшок - отверстие в дне не сделаешь.

Весной мы думаем, что плодовое дерево пострадало от морозов, а на самом деле оно могло вымокнуть от продолжительных дождей осенью. В настоящее время глиняной посуды почти нет, но появилось много новых материалов, которые ничуть не хуже. Например, пластиковые бутылки. Отрезаем дно в разумных пределах и укладываем кверху дном, чтоб образовалась воздушная полость. Укладываем не плотно, оставляя место для корней. В середине для стержневого корня. Укладываем в несколько рядов. Такой дренаж никогда не заилится. При пересадке плодового дерева вы можете заметить в этих полостях множество мельчайших корешков. Там же через некоторое время поселяются дождевые черви, которые прорывают свои ходы на поверхность, тем самым снабжают дренажное устройство воздухом.

По мере роста плодового дерева, помня о том, что корневая система плодового дерева - это почти зеркальное отражение кроны, можно продолжить устройство дренажа. Или начать если вы его не сделали при посадке в посадочной яме. Для этого копаем, чуть отступив от периметра кроны, неширокие ямы - шурфы. Их можно делать большим буром - так быстрее. В эти ямы тоже укладываем несколько рядов дно бутылок. Можно и горлышки с закрученными пробками, а середина бутылки годится для стаканчика под рассаду. Слои донышек и горлышек укладывать, конечно, переслаивая их перегноем, а в ямы-шурфы годится и свежий навоз. В засушливое лето в них удобно поливать, вода не растекается, а вся уходит в глубину, снабжая корни питанием. Результаты не замедлят сказаться. Листья и плоды на ветвях, которые получают питание из этих ям, будут сильно отличаться от других в лучшую сторону. Плодовое дерево значительно увеличивает урожай, плоды будут крупнее и вкуснее. Многие слышали про дренаж, но для чего он нужен и как правильно его устроить не знают. Такое устройство дренажа позволяет также решить проблему валяющихся повсюду пластиковых бутылок.

Нужно еще учитывать и такое важное обстоятельство - при обильном поливе земля осядет. Поэтому при посадке саженец нужно сажать на холмик. Часто задают такой вопрос, какой глубины должна быть посадочная ямка? Сразу поправляю, что не ямка, яма.

В последнее время стали модными такие понятия - "огород без хлопот", "ленивый сад" - и это многим по душе. Наши установки такие: яму копать как можно глубже, шурфы тоже. Особенно для персиков, абрикосов и т. п. Объясняем, почему. Погреб у нас чуть больше 2 м. Установил термометр в вытяжную трубу – температура плюс 10?. Вот бы эту трубу под укрытие персика. Глубиной промерзания в нашей местности принято считать 1 м 40 см. Но так редко бывает. А у нас вообще не бывает, т.к. слой опилок такой, что земля вообще не замерзает. А снизу поступает тепло - чем глубже, тем теплее. Через наше дренажное устройство оно свободно поступает к поверхности земли. На Западе уже давно это поняли, и есть много домов, которые отапливаются за счет термальных вод. Расходы только на бурение скважины. В некоторых местах и пробурят неглубоко, а из скважины идет пар. Садоводам же пара не надо, иногда достаточно нескольких градусов, чтоб плодовое дерево перезимовало.



В. Свистунов
gertrooda
07.04.2012
Ах, какие сложности... какие тонкости... какая полемика...))
Как хорошо, что у нас глубже 1.5 мощный песчаный пласт - естественный дренаж))
:))) Се ля ви...
Marietta
07.04.2012
я вообще молча в сторонке стою и тихо наблюдаю))
Речь идет больше о воздушном дренаже. Вот будете сажать абрикосы - ( погиб потому что выпрела корневая шейка) - вот тогда и вспомните об этом дренаже. И никакой песок вам не поможет.
gertrooda
08.04.2012
А если я привью его (абрикос) в крону терновника? Чтобы штамб был терновничий и не выпревал?
Это вариант. И многие его давно используют. Но кроме выпревания корневой шейки есть еще много чего полезного от такого дренажа. Почитайте статью внимательно и поразмышляйте на досуге.
gertrooda
08.04.2012
Я почитала-поразмышляла, копать лениво и бутылки резать((( А про пользу дренажа вообще я очень даже в курсе, правда больше по декоративным. Этой осенью много чего посадила на холмики с дренажём, только бутылки беру стеклянные, чтобы не пружинило.
а мне вообще непонятно, что такое дренаж и как его сделать на 6 сотках, проще поднять участок, навозив земли и прорыть канавы для стока воды.. )))
Тут речь шла не вообще о дренаже как таковом..:))).А о дренаже в ямах для посадки плодовых, косточковых...
majkin
07.04.2012
главное чтобы было куда рыть канавы:)
Какие канавы! Воздушный дренаж.Корни должны дышать !!!. Вот в чем главный смысл . При пересадке дереца вы можете заметить , что именно в эти воздушные полости заходят множество мельчайших корешков. Черви там поселяются , видимо считая это своим домиком. Вот попробуйте закопайте донышко и через некоторое время увидите туда несколько ходов.
gertrooda
08.04.2012
Да они про другой дренаж... Для осушения))
Тема - то " дренаж посадочной ямы". Какое осушение!!!
Anyka
09.04.2012
немного не в тему, но спрошу, коль тут люди знающие собрались.
Хочу сделать погреб, но в открытом грунте, чтоб хранить там всякие незимующие растения, т.е. непромерзающую яму. Как лучше это организовать и возможно ли вообще?
gertrooda
09.04.2012
Ещё как возможно))) Всё зависит от ассортимента, объёма хранимых растений (главное, кроны), строительных возможностей и электроснабжения зимой.
Что конкретно хранить хотите?
Anyka
10.04.2012
корневища канн, луковицы калл, нимфеи и нимфейники, возможно бамбук, самшит, бересклет японский, да мало ли что ещё появится... Строительные возможности любые в разумных пределах, электричества зимой нет (да и в любом случае не хотелось бы доп.затрат)
gertrooda
10.04.2012
У вышеперечисленных растений разные требования к зимовке, увы((( Яма подойдёт тем, кто нормально выносит темноту, влажность и определённый диапазон температур. Т.е. чисто в грунтовой яме (с разовым перекрытием, без вентиляции?) в дренированном грунте будут возможно хорошо зимовать травянистые многолетники и кусты, зимующие под снегом. Но некоторым кустам может быть жарко, они начнут расти (или гнить?)... В общем, вопросов больше, чем ответов. Я все свои "места зимнего хранения" постоянно проверяю и корректирую, поэтому опыта "безуходного хранилища", кроме прикопа для саженцев, нет...(((
Anyka
10.04.2012
ну т.е. без постоянного контроля не обойтись, понятно, спасибо.
gertrooda
10.04.2012
обойтись можно, но - лотерея...)))
Anyka
12.04.2012
ясно, надо экспериментировать, или ... забить )
раньше так хранили овощи зимой, сверху закрывали соломой.
Anyka
10.04.2012
на какой глубине?
Яблоки сейчас так хранят. Черенки для прививки и подвои. Можно осенью нарезать чубуков ( черенков ) винограда в ведро с песком и тогда весной они уже будут с корнями.
Anyka
10.04.2012
ещё вопрос: какая будет температура и влажность (диапазон) в яме размерами 1мх1мх1м с бетонными стенками, но без дна (земля), если сверху накрыть (без щелей) металлическим листом и старым матрасом, например, можно ещё плёнкой сверху. Ну или какие-нибудь другие варианты, просто, чтоб понимать процессы.
В разных местах будет разная температура. Грубо можно сравнить так - в одних местах из под земли идет пар или горячая вода в других вечная мерзлота. Это про тепло снизу. Сверху тоже бывает по - разному. То снега вовремя навалит и довольно тепло , а иногда и снега нет и мороз под минус -30 гр. И тогда ни матрас , ни пленка не спасут. Температура ниже нуля может понизится.
Anyka
10.04.2012
ну т.е. от минус 10 до плюс 20? и влажность соответственно...
а в погребе, который под домом, видимо меньше колебания температур за счёт того, что там поддерживается определённый климат
gertrooda
10.04.2012
Anyka
10.04.2012
мне не урожай хранить, увы, ссылку прочитала - интересно, но не мой вариант...
gertrooda
10.04.2012
Почему? Чем отличаются каллы-канны от картошки? Как впрочем, и нимфеи? Такой овощной вариант вполне для корневищ подходит, думаю...
Anyka
12.04.2012
gertrooda писал(а)
Почему? Чем отличаются каллы-канны от картошки?

понятия не имею, Люб, но мысль поняла, спасибо!
Тема интересная. И это только начало . Продолжение о стержневом корне. Что это такое?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Куплю самовар угольный

Покупаем угольные самовары в любом состоянии. выезд бесплатно.
Цена: 50 000 руб.

Видеорегистратор зеркало Full HD Azdome PG02

10-дюймовый сенсорный дисплей для удобного управления и предварительного просмотра изображение занимает весь экран ! Это экран с...
Цена: 5 000 руб.

Ремонт холодильников, стиральных и посудомоечных машин. Звоните!

Мастер по ремонту бытовой техники на дом. Починю при Вас! Бесплатный выезд и диагностика. Гарантия. Большой опыт работы. Частный...
Цена: 100 руб.

Видеорегистратор HD WiFi CARROZZERIA Pioneer VREC-DZ500

1,5-дюймовый ЖК-дисплей Регистратор оснащен модулем Wi-Fi(802.11b/g/n) Подключившись через смартфон Android, вы можете просмотреть...
Цена: 5 000 руб.