Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
жалуюсь на людей <<о пациентах>>
Благодарность
14
109
Поделиться
Я жалуюсь на людей, потому что они болеют и обращаются к врачам.
Каждый человек за редчайшим исключением - пациент врача. (Родился, жил-болел, умер).
Я жалуюсь на пациентов, потому что:
- болеют, и в большинстве случаев в своих болячках виноваты сами;
- лечиться не умеют и не хотят учиться, а спрашивают на форумах разных советов, лечатся у знакомых, бабок, шарлатанов и др., а потом с осложениями все равно бегут к врачам;
- в своем отношении с врачами считают всех вокруг обязанными ему (Эго) и любые сложности, а также промахи, не говоря об ошибках (врачей), считают преступлением и требуют за это расплаты;
- не уважают противную сторону (а лучше бы считать их со-трудниками), считают чем-то типа сферы услуг, не выбирают выражения при оценках;
- считают врачей недоучками, проходимцами и хапугами (особо одаренные могут продолжить список).
Конечно, не все пациенты такие, даже их, наверное, меньшинство ! Но настроение в обществе присутствует. Все дело в общей культуре.
Считаю, Если ты обращаешься к специалисту, хотя бы уважай его изначально, потом оценивай по итогам.
Каждый человек за редчайшим исключением - пациент врача. (Родился, жил-болел, умер).
Я жалуюсь на пациентов, потому что:
- болеют, и в большинстве случаев в своих болячках виноваты сами;
- лечиться не умеют и не хотят учиться, а спрашивают на форумах разных советов, лечатся у знакомых, бабок, шарлатанов и др., а потом с осложениями все равно бегут к врачам;
- в своем отношении с врачами считают всех вокруг обязанными ему (Эго) и любые сложности, а также промахи, не говоря об ошибках (врачей), считают преступлением и требуют за это расплаты;
- не уважают противную сторону (а лучше бы считать их со-трудниками), считают чем-то типа сферы услуг, не выбирают выражения при оценках;
- считают врачей недоучками, проходимцами и хапугами (особо одаренные могут продолжить список).
Конечно, не все пациенты такие, даже их, наверное, меньшинство ! Но настроение в обществе присутствует. Все дело в общей культуре.
Считаю, Если ты обращаешься к специалисту, хотя бы уважай его изначально, потом оценивай по итогам.
согласен в одно, что некий пиитет перед врачом надо иметь...
нокак бороться с произволом псевдоспециалистов, которые отказываются тебя на порог медучреждения пускать и оказывать необходимую помощь (см. тему про инеску-королевишну)?
и занимаются люди первичным самолечением не от хорошей жизни, потому что при симптомах заболевания надо тащиться в поликлинику и БЕЗ ТАЛОНА И ЗАПИСИ хрен на прием попадешь....
нокак бороться с произволом псевдоспециалистов, которые отказываются тебя на порог медучреждения пускать и оказывать необходимую помощь (см. тему про инеску-королевишну)?
и занимаются люди первичным самолечением не от хорошей жизни, потому что при симптомах заболевания надо тащиться в поликлинику и БЕЗ ТАЛОНА И ЗАПИСИ хрен на прием попадешь....
так это претензия к системе здравоохранения, т.е. к государству. Срециалисты тоже вживаются в эту систему. А поскольку она ущербна и экономически и идеологически, то многие специалисты тоже становятся ущербными. И профессионально и морально. Многие - это тысячи из сотен тысяч (около 700). Но далеко не все!
абсолютное большинство уродов... моральных конечно...
ИМХО
ИМХО
наверное, Вы не правы, не большинство, но - есть. Вы живете в другом от них измерении, у врачей другой, иногда очень своеобразный, образ мыслей. И разговоры часто постороннему человеку кажутся циничными. Они говорят: все умрут! Нужно ли кому-то помогать? (пойми - выжить или пораньше уйти?). При этом, за внешней грубостью, они все силы отдают спасению людей. Я говорю о категориях врачей экстренного реагирования (реанимации, отделения, мед. катастроф, разные сосудистые, сердечные центры и т.д.)
mr.nemoc писал(а)
так это претензия к системе здравоохранения, т.е. к государству. Срециалисты тоже вживаются в эту систему. А поскольку она ущербна и экономически и идеологически, то многие специалисты тоже становятся ущербными. И профессионально и морально. Многие - это тысячи из сотен тысяч (около 700). Но далеко не все!
так это претензия к системе здравоохранения, т.е. к государству. Срециалисты тоже вживаются в эту систему. А поскольку она ущербна и экономически и идеологически, то многие специалисты тоже становятся ущербными. И профессионально и морально. Многие - это тысячи из сотен тысяч (около 700). Но далеко не все!
Может быть. Но почему тогда врачи в платных клиниках и со скорых (была такая тема недавно) работают как в бесплатных или назначают лечение и обследование не с учетом необходимости, а с учетом извлечения максимальной прибыли?
Т.е, не лечат, а калечат. Недавно прочитала страшные цифры, что каждый третий диагноз - неправильный, и что от врачебных ошибок погибает гораздо больше людей, чем в ДТП!
Марина1 писал(а)
Недавно прочитала страшные цифры, что каждый третий диагноз - неправильный, и что от врачебных ошибок погибает гораздо больше людей, чем в ДТП!
Недавно прочитала страшные цифры, что каждый третий диагноз - неправильный, и что от врачебных ошибок погибает гораздо больше людей, чем в ДТП!
Где это Вы такое вычитали?
вообще то "все умрут!" (с)
Да это понятно... Просто хотелось бы узнать источник сей замечательной статистики. И методы её получения))
да кто ж его знает. Надо у автора (Марина1) спросить!
Наверное, всех вскрыли и оказалось, что у 30% - диагноз неправильный.
А цифры - кто их подсчитал? НаписАли, привязали к социально значимой, которая у всех на слуху, вот и все.
Вот кто-нибудь знает (без поиска в паутине), сколько в год умирает в России от ССЗ (инфаркт-инстульт)? - думаю, только специалисты.
Наверное, всех вскрыли и оказалось, что у 30% - диагноз неправильный.
А цифры - кто их подсчитал? НаписАли, привязали к социально значимой, которая у всех на слуху, вот и все.
Вот кто-нибудь знает (без поиска в паутине), сколько в год умирает в России от ССЗ (инфаркт-инстульт)? - думаю, только специалисты.
БЕЗ ТАЛОНА И ЗАПИСИ хрен на прием попадешь....
на 1 этот долбанный талон человек 5 желающих... и так же действует система "своих и наших"...
пиитет?!! (чёйто?)
ПИЕТЕТ. А лучше - подарки и деньги.
Жить-то хотите?
Вот и ... правильно говрите. И несите.
Доступно?
ПИЕТЕТ. А лучше - подарки и деньги.
Жить-то хотите?
Вот и ... правильно говрите. И несите.
Доступно?
какой то вы неадекватный
Уважаемый!
Учите Русский язык. Не бросайтесь словами умными, если не умеете правильно писать.
А сказал я следующее (если не поняли): врачи разные бывают - и плохие, в профессиональном плане, и замечательные люди и специалисты. Хотите жить? (здоровым быть) - найдите ХОРОШЕГО и платите ему (уважением, подарками, деньгами). А ныть "дохтор плаахой" - это глупо.
Спросите - почему так? ПОТОМУ, ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ДАВНО НЕТ ХАЛЯВНОЙ МЕДИЦИНЫ.
ЭТО НАДО ПОНЯТЬ ! И виноваты в этом не врачи, а сами знаете кто.
Так доступно?
Учите Русский язык. Не бросайтесь словами умными, если не умеете правильно писать.
А сказал я следующее (если не поняли): врачи разные бывают - и плохие, в профессиональном плане, и замечательные люди и специалисты. Хотите жить? (здоровым быть) - найдите ХОРОШЕГО и платите ему (уважением, подарками, деньгами). А ныть "дохтор плаахой" - это глупо.
Спросите - почему так? ПОТОМУ, ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ДАВНО НЕТ ХАЛЯВНОЙ МЕДИЦИНЫ.
ЭТО НАДО ПОНЯТЬ ! И виноваты в этом не врачи, а сами знаете кто.
Так доступно?
Наши люди теряют культуру, грубят, ругаются, скандалят.
Особенно это видно в интернет-сообществе. наверное, потому, что безнаказанно. Вот отзывы и выражения в темах всего за несколько месяцев:
Фяч: докторишки сраные, большинство докторишек хапуги
Полынь: такого шарлатанства давно не видела
RK: коновалов совковых полно
Natalechka: врач-идиот
Пашкевич: наше здраво"хранение"- кошмарная коррупционная кормушка.
ZZZR: Щас врачи такие пошли,нефига ничего толком не знают,еще больше больного человека измучиют,чем помощь окажут
Декоратор: вы попали к бездушным циникам Кыська: Если их таких 90%, то не попасть к таким большая удача (((
Triadastv: Полное равнодушие.. и это типа медобслуживание...
Leto S: обращение в основном хамское
Lalli: Отвратительное отношение врачей, неорганизованная работа, врачи абсолютно неквалифицированны, они там всем великое одолжение делают, а не на работу ходят.
Брюнетка: взятки от фармфирм сейчас получает большинство врачей во всех консультациях, поликлиниках, и больницах.
Янусик: Они ужепривыкли работать спустя рукава их уже ничего не исправит
Особенно это видно в интернет-сообществе. наверное, потому, что безнаказанно. Вот отзывы и выражения в темах всего за несколько месяцев:
Фяч: докторишки сраные, большинство докторишек хапуги
Полынь: такого шарлатанства давно не видела
RK: коновалов совковых полно
Natalechka: врач-идиот
Пашкевич: наше здраво"хранение"- кошмарная коррупционная кормушка.
ZZZR: Щас врачи такие пошли,нефига ничего толком не знают,еще больше больного человека измучиют,чем помощь окажут
Декоратор: вы попали к бездушным циникам Кыська: Если их таких 90%, то не попасть к таким большая удача (((
Triadastv: Полное равнодушие.. и это типа медобслуживание...
Leto S: обращение в основном хамское
Lalli: Отвратительное отношение врачей, неорганизованная работа, врачи абсолютно неквалифицированны, они там всем великое одолжение делают, а не на работу ходят.
Брюнетка: взятки от фармфирм сейчас получает большинство врачей во всех консультациях, поликлиниках, и больницах.
Янусик: Они ужепривыкли работать спустя рукава их уже ничего не исправит
куда катимся?! (с)
Да. Увы.
и в чем ужас?
вы о чем?
так эти офигевшые коновалы обнаглели настолько от своей безнаказанности,что пострадавшим от врачебного произвола людям тольео и осталось как делиться своими проблемами в инете....и не всегда в лицеприятной для коновалов форме
наверное так?:
Де Рибас: если б моей жене из-за дулбоебов пришлось лечь под нож к хирургу с разрывом какой-нибудь кисты, или если б ей вырезали что-то не то или не так, то врачиха бы таких пиздюлей от меня огребла, задолбалась бы потом сама бегать к коллегам лечиться. Я б ей самой ампутацию матки устроил бы и причем без наркоза. Ну если не в кабинете, то в подворотне вечером точно
Брутальный самец: у этих коновалов "корпоративная этика"
мента знакомого попросите, лучше опера, чтобы у урода канавала в кармане поискал что нибудь... героин или патроны)))) с понятыми))) если опер понятливый-то найдет)))
а потом появитесь на авансцене, идите спокойно домой и наслаждайтесь как искалечившый вашу матушку коновал будет рыдать под дверями вашей квартиры... и о сумме компенсации в досудебной форме решите))))
урод в белом халате
Pavel 2… повезло, не было на месте...убил бы.И тетку эту из травмпункта.
Де Рибас: если б моей жене из-за дулбоебов пришлось лечь под нож к хирургу с разрывом какой-нибудь кисты, или если б ей вырезали что-то не то или не так, то врачиха бы таких пиздюлей от меня огребла, задолбалась бы потом сама бегать к коллегам лечиться. Я б ей самой ампутацию матки устроил бы и причем без наркоза. Ну если не в кабинете, то в подворотне вечером точно
Брутальный самец: у этих коновалов "корпоративная этика"
мента знакомого попросите, лучше опера, чтобы у урода канавала в кармане поискал что нибудь... героин или патроны)))) с понятыми))) если опер понятливый-то найдет)))
а потом появитесь на авансцене, идите спокойно домой и наслаждайтесь как искалечившый вашу матушку коновал будет рыдать под дверями вашей квартиры... и о сумме компенсации в досудебной форме решите))))
урод в белом халате
Pavel 2… повезло, не было на месте...убил бы.И тетку эту из травмпункта.
если произвол коновалов довел людей до того, что вы процитировали, то так)
Вас, видимо, еще не довели. Иначе Вы бы не были самцом (коновал - ветеринарный врач, который охолащивает или кастрирует жеребцов, быков, баранов).
А выступили Вы как провокатор поп Гапон. Почитайте, что советуете людям. А забываете, что слова и мысли материальны. Все может вернуться Вам бумерангом, не только дозой в кармане, но и петардой в .опе!
Советую думать, прежде чем говорить, особенно такие вещи!
А выступили Вы как провокатор поп Гапон. Почитайте, что советуете людям. А забываете, что слова и мысли материальны. Все может вернуться Вам бумерангом, не только дозой в кармане, но и петардой в .опе!
Советую думать, прежде чем говорить, особенно такие вещи!
DoK-99 писал(а)
. Хотите жить? (здоровым быть) - найдите ХОРОШЕГО и платите ему (уважением, подарками, деньгами). А ныть "дохтор плаахой" - это глупо.
Спросите - почему так? ПОТОМУ, ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ДАВНО НЕТ ХАЛЯВНОЙ МЕДИЦИНЫ.
. Хотите жить? (здоровым быть) - найдите ХОРОШЕГО и платите ему (уважением, подарками, деньгами). А ныть "дохтор плаахой" - это глупо.
Спросите - почему так? ПОТОМУ, ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ДАВНО НЕТ ХАЛЯВНОЙ МЕДИЦИНЫ.
Да что ты говоришь?! Хочешь что б менты нашли тех , кто тебя ограбил? Или что б гаишник не сделал тебя виноватым в ДТП,найди хорошего мента и плати ему ( подарками, деньгами)! Хочешь, что б учитель в школе к твоему ребенку относился лучше - плати! Не хочешь?
Прально , ты хочешь , что б ТЕБЕ платили, просто так ты пальцем шевелить не будешь! А сам все хочешь получать бесплатно, потому что тебе все должны , а ты -никому.
Так доступно?
вы в себе?
Да среди врачей "умных" хватает. Лично ходил к терапевту и говорил что болит в районе почек... Отправила на анализы, которые ни к чему не привели... Через неделю увезли на скорой в больницу...
И как бороться с врачами которые начинают орать на пациентов? из личного: жена сейчас в роддоме, где все врачи, которые ставят капельницы и уколы попасть в вену не могут, когда ее четко видно. Или прокалывают насквозь.... А если скажешь чего творите, то выслушаешь весь брани в свой адрес... И что теперь так и ходить с синими руками как наркоман?
Так же можно и дальше говорить про взятки врачей, которые предлагают лекарства намного дороже аналогичных и лучших, да при пациентах взятки дают за рекламу... (такой случай лично при мне был)
И как бороться с врачами которые начинают орать на пациентов? из личного: жена сейчас в роддоме, где все врачи, которые ставят капельницы и уколы попасть в вену не могут, когда ее четко видно. Или прокалывают насквозь.... А если скажешь чего творите, то выслушаешь весь брани в свой адрес... И что теперь так и ходить с синими руками как наркоман?
Так же можно и дальше говорить про взятки врачей, которые предлагают лекарства намного дороже аналогичных и лучших, да при пациентах взятки дают за рекламу... (такой случай лично при мне был)
+1 к врачам из гос.мед.учрежд.- терапевты не хотят работать!! любят пациентов только с грипп и орз....Любые симптомы на другие заболевания сводят к стрессам, переживаниям,а может попросту не знают...в итоге через пару недель осложнения...и как вот их наказывать в таких случаях
а кто хочет работать за такие копейки? самые основные государственные институты (медицина, образование) , на которых строится общество, в такой унизительной нише. я их прекрасно понимаю. оплата - лучший метод мотивации.
за какие копейки?? им сколько не дай-все мало... сидят на жопе-чаи гоняют и себя жалеют....
а сколько нужно платить?
- тем, кто сидит, чаи гоняет,
- тем кто работает неплохо, как умеет,
- тем, кто героически днем и ночью спасает людей?
Конечно, все будет мало, но назовите минимальные суммы.
- тем, кто сидит, чаи гоняет,
- тем кто работает неплохо, как умеет,
- тем, кто героически днем и ночью спасает людей?
Конечно, все будет мало, но назовите минимальные суммы.
инеску-королевишну штрафануть на пару окладов)))
у меня в классе 3 врача одноклассника)))
при встрече все плачутся на копейки, которые получают...
потом прощаются, садятся в хорошие иномарки и уезжают))) плакать дальше наверное)))
при встрече все плачутся на копейки, которые получают...
потом прощаются, садятся в хорошие иномарки и уезжают))) плакать дальше наверное)))
Копейки? Да участковым терапевтам прилично добавили к зарплате! Учитывая,что принимают они по 4 часа в день - совсем хорошо.
А уж как некоторые врачи (например в женских консультациях) по несколько раз чаи пьют, так вообще надо высчитывать из зарплаты, а не прибавлять..
А уж как некоторые врачи (например в женских консультациях) по несколько раз чаи пьют, так вообще надо высчитывать из зарплаты, а не прибавлять..
Уважаемая Lelechka17! Я не знаю, достаточная ли для Вас сумма, равная зарплате участкового врача. Для многих здесь и в НиНо она - унизительна, и такую сумму не озвучивают друзьям. Когда нужно покрасоваться - говорят, что з/п от 1000 евро. Но это - лирика.
А работают они не 4 часа в день - это прием, а еще нужно побегать (пешком) по участку в жару и мороз, к нормальным людям и ублюдкам, от которых неизвестно, уйдешь ли живой. Так что особо им не завидуйте!
А работают они не 4 часа в день - это прием, а еще нужно побегать (пешком) по участку в жару и мороз, к нормальным людям и ублюдкам, от которых неизвестно, уйдешь ли живой. Так что особо им не завидуйте!
Но Вы же добровольно выбрали эту профессию,заранее зная,что она низкооплачиваемая, а зарплата - унизительна? Знали,что придется ходить по вызову к "ублюдкам" ,от которых можно живой не выйти.. Вас ведь не заставляют работать врачом?
уважаемая, выбор профессии проходил у многих еще в СССР, и тогда эта профессия была и уважаемая и оплачиваемая.
Что касается меня, то я и не жалуюсь. Мне хватает тех денег (неск. дес.тыр), т.к. у меня потребности не высоки.
Меня учили в том же СССР на социальных науках, что в обществе есть и будет социальное неравенство, в том числе в профессиях. Есть престижные - артисты, юристы, врачи, физики и др. Есть рабочие - по доходам раза в 2-3 обгоняли первых. Есть совсем непрестижные (в пример приводили ассенизаторов - людей, работающих на "говносерке" - очищавших выгребные ямы) Вот им государство доплачивало, несмотря на то, что у них не было высших образований, чтобы они - работали. А иначе бы кто-то захлебнулся в дерьме.
Сегодня бюджетников опустили до уровня ассенизаторов, но денег за это не дали. А вы говорите - вы выбрали, вот и работайте. А многие не выбирали жить в дерьме! И ушли, скоро и остальные. Вот посмотрим! Врачей-то хоть чему-то научили, они себе помогут...
Что касается меня, то я и не жалуюсь. Мне хватает тех денег (неск. дес.тыр), т.к. у меня потребности не высоки.
Меня учили в том же СССР на социальных науках, что в обществе есть и будет социальное неравенство, в том числе в профессиях. Есть престижные - артисты, юристы, врачи, физики и др. Есть рабочие - по доходам раза в 2-3 обгоняли первых. Есть совсем непрестижные (в пример приводили ассенизаторов - людей, работающих на "говносерке" - очищавших выгребные ямы) Вот им государство доплачивало, несмотря на то, что у них не было высших образований, чтобы они - работали. А иначе бы кто-то захлебнулся в дерьме.
Сегодня бюджетников опустили до уровня ассенизаторов, но денег за это не дали. А вы говорите - вы выбрали, вот и работайте. А многие не выбирали жить в дерьме! И ушли, скоро и остальные. Вот посмотрим! Врачей-то хоть чему-то научили, они себе помогут...
каким доктором работаете на неск. дес. тыр??? Это либо высокотехнологичные услуги, либо сюда же прибавили левый доход?
Налоговая, да? Говорить буду только в присутствии адвоката!)
Доходы только легальные, по ведомости. Ценят меня (скромно). Но пиариться здесь не желаю. Кому нужно, те знают.
Кстати, согласно значению слова "несколько" (немного) - это число больше 1.
Доходы только легальные, по ведомости. Ценят меня (скромно). Но пиариться здесь не желаю. Кому нужно, те знают.
Кстати, согласно значению слова "несколько" (немного) - это число больше 1.
нимагу, хочу знать до поноса, на какую специальность поучиться на такую легальную медицинскую зарплату (глав. врач - не предлагать!)
несколько - больше 1, поэтому, от 15 тыс. руб. и до (у кого хватит фантазии) может получать хороший востребованный врач. Не левых доходов, а заработную плату.
Если Вы только профориентируетесь, т.е. выбираете будущую профессию, то расчитывайте в начале на 5-6 тыс. руб. И работайте над собой!
Если Вы уже в медицине, Вам должно быть многое известно и понятно.
А если так, зашли поФлудеть, зачем Вам такая точность?
Если Вы только профориентируетесь, т.е. выбираете будущую профессию, то расчитывайте в начале на 5-6 тыс. руб. И работайте над собой!
Если Вы уже в медицине, Вам должно быть многое известно и понятно.
А если так, зашли поФлудеть, зачем Вам такая точность?
Просто количество денег в зарплатном листке расходится с означенной Вами суммой (я про государственные учреждения), вот и волнуюся - та ли профессия...
А как мой листок к Вам попал? Вроде бы не терял я его!
Ух, давненько я здесь не был! Работы много! Выползешь, бывало, из своего отделения клинической патоморфологии (кто не догадался - патологоанатомического) и радуешься: Господи, живые люди! А проктолог, гад, испортит настроение: И - лица!!!
Так что новенького?
Вижу, немножко поцапались, литературной развлекухой разжились.
А проблема никуда не ушла!
В следующий раз я расскажу про канадскую и американскую системы здравоохранения - свидетельские показания.
Так что новенького?
Вижу, немножко поцапались, литературной развлекухой разжились.
А проблема никуда не ушла!
В следующий раз я расскажу про канадскую и американскую системы здравоохранения - свидетельские показания.
Не все бывали в Канаде. А сравнить, как там у них - интересно!
Вот личный опыт одного человека.
Сразу надо заметить - в Канаде медицина какая-никакая, но есть. Она - лучше, чем ничего, поскольку хоть кому-то, я очень надеюсь, жизнь спасти может. А то, что лично мне она приносит сплошные неудобства (особенно в виде затрачиваемых на неё моих денег в форме налогов) - это, по большому счёту, мои личные проблемы :)) Но если я когда-то соберусь и таки плюну на всю эту хвалёную западную демократию и уеду обратно на Украину - заслуга канадской медицины здесь будет первоочередная, т.к. ничто меня более в Канаде не раздражает, чем это безобразие...
Отличия капиталистической системы здравоохранения от некапиталистической кроются, на мой взгляд, в том, что медицина у буржуев создана (и благополучно процветает) не как средство помощи людям, спасения чьей-то жизни... клятвы Гиппократа там всякие, прочая сентиментальная глупость... а как успешное коммерческое предприятие. Известно, что когда человеку внезапно поплохело, то с деньгами он расстаётся гораздо охотнее. Вот этот простой факт и стал основой (я бы даже сказал - удачной бизнес-идеей) для капиталистической медицины. Такая система здравоохранения создана и благополучно поживает, например, в США. В этом случае, кстати (и в этом - глобальное отличие от советской медицины), фармацевтической промышленности очень невыгодно, чтобы люди были здоровы. Или открыть и внедрить в производство лекарство, скажем, от рака - это тоже им очень невыгодно. А так как деньги там крутятся немалые, то можно себе представить, кто, с какой целью и каким образом будет вас лечить.
В Канаде же, вопреки многим предпосылкам, медицина в основном (исключая отдельных отщепенцев вроде зубных врачей) бесплатная для населения. Из очень утопичной идеи всеобщего медицинского счастья в итоге, на мой взгляд, получилась ерунда, которую и следовало бы ожидать от чего-то бесплатного.
Как все мы знаем, в жестоком мире капитала всем на всех... как бы сказать покультурнее... наплевать (слава богу, нашёл цензурное слово :)) Врачи, медсёстры и прочая братия, хоть и работают в коммунистической (бесплатной) системе здравоохранения , но они - такой же продукт системы, как и все остальные, поэтому даже как-то глупо ожидать от них особенного поведения.
На самом деле, кстати, медицина здесь платная. Просто большинство услуг оплачиваются страховкой, которая бесплатно выдаётся правительством каждому жителю страны. В Онтарио такая страховка называется OHIP (Ontario Health Insurance Plan), пластиковую карточку присылают по почте через 3 месяца после приезда.
От общих слов перехожу к конкретике. Буду рассказывать о канадской системе здравоохранения на собственном примере, при случае пытаясь делать обобщения.
Меня угораздило столкнуться с системой (хорошее слово, подходящее) года два или три назад. У меня просто начало болеть горло. Ну с кем не бывает... Поболело оно у меня месяц-другой, потом мне показалось странным, что обычно всё проходило само собой за неделю, а здесь какая-то аномальность наблюдается... Когда прошло три месяца, я решил - пора! Пора идти к лучшим в мире специалистам, которые живо разберутся, что к чему.
Когда у тебя что-то заболело (или даже не заболело, а так...), пойти на рентген, исследование желудка и т.п. в Канаде не получится. А получится пойти к семейному врачу (подобие терапевта). К которому часто надо записываться за несколько дней. Семейный врач вас выслушает, постарается успокоить и убедить, что ничего страшного нет, надо бы выпить вот эту замечательную таблетку под названием тайленол, и вот только если через три дня не полегчает, то приходите ещё раз, бум думать дальше.
Мне именно так и сказали - аааа... горло... знаем-знаем, такие случаи науке известны. Тайленол, говорят, вам поможет. Ребята, говорю (во множественном числе потому что у меня этих семейных врачей было четыре за эти несколько лет, и со всеми были приблизительно одни и те же разговоры), у меня это тянется уже три месяца, мне чай с малиной не помог, водка не помогла, вы действительно считаете, что мне что-то тривиальное может помочь?
Вобщем, ладно, прихожу через две недели. Нет, говорю, не помогло. Представляете, меня пытались уговорить попить тайленольчик ещё недельку... На меня иногда находит твёрдость необычайная, я сказал, что трёх с половиной месяцев с меня хватит, давайте займёмся чем-то более серьёзным, тем более, что у меня какое-то прогрессирование болезни - горло болит сильнее, вся носовая полость себя неуютно чувствует, и уже даже какое-то жжение в груди появилось.
Получить направление к "специалисту" (так здесь называют специализированных врачей) так вот с налёту сразу не получится. Как говорят бюрократы, проблема должна вылежаться. Я думаю, что у них (у семейных врачей) то ли план по больным, то ли ещё что-то, - постоянно замечаю, что к "специалистам" направляют они как-то откровенно неохотно.
Общий анализ крови и мочи (результаты которого были быстро получены всего за одну неделю) ничего не выявил. После этого выбил я себе (чуть ли не силой) направление на анализ горла и всего глотательного аппарата. Получилось пойти на обследование недели через две (как позже выяснилось, в этом мне очень повезло, это очень быстро). Заставляли пить какую-то гадость типа клея ПВА, и просвечивали. Как ни странно - результат: ноль. Снимки отчего-то тоже ничего не показали.
Я с перепугу даже курить бросил.
Всё равно не помогло.
Потом мы проверяли много чего. Делали массу предположений. Как выяснилось, моя болезнь - это что-то с желудочно-кишечным трактом. Знаете, сколько в Торонто очередь к гастроэнтерологу? Сообщаю: от трёх до шести месяцев. Как повезёт.
Во время долгого ожидания приёма "специалиста" мне несколько раз становилось хуже, но на мои попытки как-то ускорить процесс или сделать хотя бы что-то, семейный врач пытался меня заверить, что ничего серьёзного в этом нет (а в случае чего, мы тебя спасём :))) и если будет совсем хреново, лучше обратиться в emergency (скорая помощь).
Гастроэнтеролог - неприятная толстая тётка-индуска. После очередного анализа крови сказала, что очень важно есть поменьше жареного, острого, прочего, а также прямо-таки противопоказано спать вниз головой (вроде я похож на человека, регулярно этим занимающегося... помните, как у Стругацких - "не цыкать" :))). Вобщем, какие-то прописные истины, из-за которых ждать много месяцев кажется просто глупым. Мне кажется, что такие советы даются тогда, когда сказать по существу ничего не можешь...
Я ему (семейному доктору) предлагал направить меня на тест на аллергию, но так и не удалось мне туда попасть. После последнего обследования (и резолюции гастроэнтеролога) мне врач сказал, что придумать больше он ничего не может (за два года я его, видать, замучил уже), и что, по его мнению, традиционная западная медицина ничего не может сделать в моём случае. Мне следует обратиться к народной медицине, травам, иглоукалыванию, и т.п. Это всё, надо заметить, естественно, не бесплатно. После того, как у меня отнимают почти ползарплаты в виде налогов, это вдвойне приятно - платить за что-то ещё.
Чем всё закончилось? Ничем. Я переехал жить в другой район, и мне неожиданно стало лучше (не на 100%, правда, но заметно лучше). Я всё же подозреваю, что это была (и есть) аллергия на что-то...
До сих пор хожу больной, кстати. Если среди читателей есть доктор (а ещё лучше - симпатичная студентка медицинского вуза :))), кто сможет что-то посоветовать (симптомы могу описать более подробно), буду очень признателен.
Про emergency (отделения скорой помощи).
У знакомых у ребёнка была высокая температура, повезли в emergency (наверное, не просто высокая, а действительно высокая, раз дошло до этого), просидели там целую ночь (с часу до восьми), плюнули и поехали домой (т.к. температура упала). Доктора так и не дождались, хотя пытались там даже ругаться по этому поводу. А ожидание, кстати, - в приёмной, где все такие же, требующие безотлагательной помощи, где стоны, крики, и т.п.
Последний случай про emergency. Перед Новым Годом (совсем недавно, месяц назад) катались на горных лыжах. Один наш товарищ упал неудачно, двигаться не может, надо везти в больницу. Так вот - в приёмной этой emergency человека, сломавшего ногу, тоже продержали очень долго - 6 часов (тенденция, однако). Вы хотите ждать 6 часов, если вам очень плохо?
Честное слово, нафиг мне такая бесплатная медицина не нужна, прости, господи, за отрицательные эмоции. Отдайте мне мои налоги, я сам хочу платить доктору - тому, который меня сможет вылечить, а не тому, кому попало. Но не отдадут. И врачом почему здесь так трудно стать - не поэтому ли? Если у меня зарплата шестизначная и гарантированная, независимо от того, вылечил я кого-то или нет, то нужны ли мне конкуренты?
А знаете, что было в Торонто после эпидемии SARS прошлой весной ? Некоторые доктора (или какая-то их ассоциация, не помню уже) выдвинули требование к правительству Онтарио выплатить им компенсацию за то, что больницы несколько месяцев не принимали обычных (некритичных) пациентов, и доктора, дескать, понесли значительные убытки по этому поводу. Как вам такие заявочки? Т.к. у правительства своих денег нет (кроме наших налогов), то в переводе на обычный язык это означает, что каждый работник в Онтарио должен отдать немного своих денег врачам просто так (как самому малоимущему слою населения) за то, что у нас эпидемия прошла. Видите - у кого-то и нажиться получилось на общей беде. А чё там, нормально... Welcome to the real world.
Знаю, что многие ездят на срочные операции в США, т.к. там можно заплатить и не ждать полгода. Будешь умирать - будешь ли ты кому-то нужен здесь? Свои деньги в виде налогов ты уже заплатил, а что с тобой будет дальше - это твои проблемы.
Что хорошего можно сказать про здешнюю медицину? Если у тебя что-то серьёзное, и ты таки дождался приёма доктора (или операции), и тобою кто-то всерьёз занялся, то, по слухам, качество лечения здесь хорошее. Наверное, просто мало кто доживает до той прекрасной поры, когда тобою кто-то может заняться :))
А скорая приезжает быстро. Это действительно так. Если тебе очень плохо, то какие-то неотложные вещи сделают тут же, быстро и профессионально. Но потом повезут в emergency, и будешь ждать там много часов приёма доктора. Вызов же скорой - вещь скользкая. Если приехавший медбрат сочтёт, что твой звонок не был вызван крайней необходимостью, то выпишут тебе счёт долларов на 200, чтоб неповадно было в следующий раз людей отвлекать :)))
Не болейте.
А в случае Канады - хотя бы просто оставайтесь живы :)))
Вот личный опыт одного человека.
Сразу надо заметить - в Канаде медицина какая-никакая, но есть. Она - лучше, чем ничего, поскольку хоть кому-то, я очень надеюсь, жизнь спасти может. А то, что лично мне она приносит сплошные неудобства (особенно в виде затрачиваемых на неё моих денег в форме налогов) - это, по большому счёту, мои личные проблемы :)) Но если я когда-то соберусь и таки плюну на всю эту хвалёную западную демократию и уеду обратно на Украину - заслуга канадской медицины здесь будет первоочередная, т.к. ничто меня более в Канаде не раздражает, чем это безобразие...
Отличия капиталистической системы здравоохранения от некапиталистической кроются, на мой взгляд, в том, что медицина у буржуев создана (и благополучно процветает) не как средство помощи людям, спасения чьей-то жизни... клятвы Гиппократа там всякие, прочая сентиментальная глупость... а как успешное коммерческое предприятие. Известно, что когда человеку внезапно поплохело, то с деньгами он расстаётся гораздо охотнее. Вот этот простой факт и стал основой (я бы даже сказал - удачной бизнес-идеей) для капиталистической медицины. Такая система здравоохранения создана и благополучно поживает, например, в США. В этом случае, кстати (и в этом - глобальное отличие от советской медицины), фармацевтической промышленности очень невыгодно, чтобы люди были здоровы. Или открыть и внедрить в производство лекарство, скажем, от рака - это тоже им очень невыгодно. А так как деньги там крутятся немалые, то можно себе представить, кто, с какой целью и каким образом будет вас лечить.
В Канаде же, вопреки многим предпосылкам, медицина в основном (исключая отдельных отщепенцев вроде зубных врачей) бесплатная для населения. Из очень утопичной идеи всеобщего медицинского счастья в итоге, на мой взгляд, получилась ерунда, которую и следовало бы ожидать от чего-то бесплатного.
Как все мы знаем, в жестоком мире капитала всем на всех... как бы сказать покультурнее... наплевать (слава богу, нашёл цензурное слово :)) Врачи, медсёстры и прочая братия, хоть и работают в коммунистической (бесплатной) системе здравоохранения , но они - такой же продукт системы, как и все остальные, поэтому даже как-то глупо ожидать от них особенного поведения.
На самом деле, кстати, медицина здесь платная. Просто большинство услуг оплачиваются страховкой, которая бесплатно выдаётся правительством каждому жителю страны. В Онтарио такая страховка называется OHIP (Ontario Health Insurance Plan), пластиковую карточку присылают по почте через 3 месяца после приезда.
От общих слов перехожу к конкретике. Буду рассказывать о канадской системе здравоохранения на собственном примере, при случае пытаясь делать обобщения.
Меня угораздило столкнуться с системой (хорошее слово, подходящее) года два или три назад. У меня просто начало болеть горло. Ну с кем не бывает... Поболело оно у меня месяц-другой, потом мне показалось странным, что обычно всё проходило само собой за неделю, а здесь какая-то аномальность наблюдается... Когда прошло три месяца, я решил - пора! Пора идти к лучшим в мире специалистам, которые живо разберутся, что к чему.
Когда у тебя что-то заболело (или даже не заболело, а так...), пойти на рентген, исследование желудка и т.п. в Канаде не получится. А получится пойти к семейному врачу (подобие терапевта). К которому часто надо записываться за несколько дней. Семейный врач вас выслушает, постарается успокоить и убедить, что ничего страшного нет, надо бы выпить вот эту замечательную таблетку под названием тайленол, и вот только если через три дня не полегчает, то приходите ещё раз, бум думать дальше.
Мне именно так и сказали - аааа... горло... знаем-знаем, такие случаи науке известны. Тайленол, говорят, вам поможет. Ребята, говорю (во множественном числе потому что у меня этих семейных врачей было четыре за эти несколько лет, и со всеми были приблизительно одни и те же разговоры), у меня это тянется уже три месяца, мне чай с малиной не помог, водка не помогла, вы действительно считаете, что мне что-то тривиальное может помочь?
Вобщем, ладно, прихожу через две недели. Нет, говорю, не помогло. Представляете, меня пытались уговорить попить тайленольчик ещё недельку... На меня иногда находит твёрдость необычайная, я сказал, что трёх с половиной месяцев с меня хватит, давайте займёмся чем-то более серьёзным, тем более, что у меня какое-то прогрессирование болезни - горло болит сильнее, вся носовая полость себя неуютно чувствует, и уже даже какое-то жжение в груди появилось.
Получить направление к "специалисту" (так здесь называют специализированных врачей) так вот с налёту сразу не получится. Как говорят бюрократы, проблема должна вылежаться. Я думаю, что у них (у семейных врачей) то ли план по больным, то ли ещё что-то, - постоянно замечаю, что к "специалистам" направляют они как-то откровенно неохотно.
Общий анализ крови и мочи (результаты которого были быстро получены всего за одну неделю) ничего не выявил. После этого выбил я себе (чуть ли не силой) направление на анализ горла и всего глотательного аппарата. Получилось пойти на обследование недели через две (как позже выяснилось, в этом мне очень повезло, это очень быстро). Заставляли пить какую-то гадость типа клея ПВА, и просвечивали. Как ни странно - результат: ноль. Снимки отчего-то тоже ничего не показали.
Я с перепугу даже курить бросил.
Всё равно не помогло.
Потом мы проверяли много чего. Делали массу предположений. Как выяснилось, моя болезнь - это что-то с желудочно-кишечным трактом. Знаете, сколько в Торонто очередь к гастроэнтерологу? Сообщаю: от трёх до шести месяцев. Как повезёт.
Во время долгого ожидания приёма "специалиста" мне несколько раз становилось хуже, но на мои попытки как-то ускорить процесс или сделать хотя бы что-то, семейный врач пытался меня заверить, что ничего серьёзного в этом нет (а в случае чего, мы тебя спасём :))) и если будет совсем хреново, лучше обратиться в emergency (скорая помощь).
Гастроэнтеролог - неприятная толстая тётка-индуска. После очередного анализа крови сказала, что очень важно есть поменьше жареного, острого, прочего, а также прямо-таки противопоказано спать вниз головой (вроде я похож на человека, регулярно этим занимающегося... помните, как у Стругацких - "не цыкать" :))). Вобщем, какие-то прописные истины, из-за которых ждать много месяцев кажется просто глупым. Мне кажется, что такие советы даются тогда, когда сказать по существу ничего не можешь...
Я ему (семейному доктору) предлагал направить меня на тест на аллергию, но так и не удалось мне туда попасть. После последнего обследования (и резолюции гастроэнтеролога) мне врач сказал, что придумать больше он ничего не может (за два года я его, видать, замучил уже), и что, по его мнению, традиционная западная медицина ничего не может сделать в моём случае. Мне следует обратиться к народной медицине, травам, иглоукалыванию, и т.п. Это всё, надо заметить, естественно, не бесплатно. После того, как у меня отнимают почти ползарплаты в виде налогов, это вдвойне приятно - платить за что-то ещё.
Чем всё закончилось? Ничем. Я переехал жить в другой район, и мне неожиданно стало лучше (не на 100%, правда, но заметно лучше). Я всё же подозреваю, что это была (и есть) аллергия на что-то...
До сих пор хожу больной, кстати. Если среди читателей есть доктор (а ещё лучше - симпатичная студентка медицинского вуза :))), кто сможет что-то посоветовать (симптомы могу описать более подробно), буду очень признателен.
Про emergency (отделения скорой помощи).
У знакомых у ребёнка была высокая температура, повезли в emergency (наверное, не просто высокая, а действительно высокая, раз дошло до этого), просидели там целую ночь (с часу до восьми), плюнули и поехали домой (т.к. температура упала). Доктора так и не дождались, хотя пытались там даже ругаться по этому поводу. А ожидание, кстати, - в приёмной, где все такие же, требующие безотлагательной помощи, где стоны, крики, и т.п.
Последний случай про emergency. Перед Новым Годом (совсем недавно, месяц назад) катались на горных лыжах. Один наш товарищ упал неудачно, двигаться не может, надо везти в больницу. Так вот - в приёмной этой emergency человека, сломавшего ногу, тоже продержали очень долго - 6 часов (тенденция, однако). Вы хотите ждать 6 часов, если вам очень плохо?
Честное слово, нафиг мне такая бесплатная медицина не нужна, прости, господи, за отрицательные эмоции. Отдайте мне мои налоги, я сам хочу платить доктору - тому, который меня сможет вылечить, а не тому, кому попало. Но не отдадут. И врачом почему здесь так трудно стать - не поэтому ли? Если у меня зарплата шестизначная и гарантированная, независимо от того, вылечил я кого-то или нет, то нужны ли мне конкуренты?
А знаете, что было в Торонто после эпидемии SARS прошлой весной ? Некоторые доктора (или какая-то их ассоциация, не помню уже) выдвинули требование к правительству Онтарио выплатить им компенсацию за то, что больницы несколько месяцев не принимали обычных (некритичных) пациентов, и доктора, дескать, понесли значительные убытки по этому поводу. Как вам такие заявочки? Т.к. у правительства своих денег нет (кроме наших налогов), то в переводе на обычный язык это означает, что каждый работник в Онтарио должен отдать немного своих денег врачам просто так (как самому малоимущему слою населения) за то, что у нас эпидемия прошла. Видите - у кого-то и нажиться получилось на общей беде. А чё там, нормально... Welcome to the real world.
Знаю, что многие ездят на срочные операции в США, т.к. там можно заплатить и не ждать полгода. Будешь умирать - будешь ли ты кому-то нужен здесь? Свои деньги в виде налогов ты уже заплатил, а что с тобой будет дальше - это твои проблемы.
Что хорошего можно сказать про здешнюю медицину? Если у тебя что-то серьёзное, и ты таки дождался приёма доктора (или операции), и тобою кто-то всерьёз занялся, то, по слухам, качество лечения здесь хорошее. Наверное, просто мало кто доживает до той прекрасной поры, когда тобою кто-то может заняться :))
А скорая приезжает быстро. Это действительно так. Если тебе очень плохо, то какие-то неотложные вещи сделают тут же, быстро и профессионально. Но потом повезут в emergency, и будешь ждать там много часов приёма доктора. Вызов же скорой - вещь скользкая. Если приехавший медбрат сочтёт, что твой звонок не был вызван крайней необходимостью, то выпишут тебе счёт долларов на 200, чтоб неповадно было в следующий раз людей отвлекать :)))
Не болейте.
А в случае Канады - хотя бы просто оставайтесь живы :)))
да я не про Ваш...
Напишите в личку, если Вы уже готовый специалист, - какой специальности, где работаете (не обязательно конкретный адрес), что не устраивает. (К росздравнадзору и другим инспектирующим организациям никакого отношения не имеет.)
Как и обещал, теперь про американскую медицину - от одного человека (не мое). Букв ооочень много!
Про американскую медицину
Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро.
Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.
У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.
Разновидности медицинской страховки
В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.
При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.
PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.
В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.
В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.
Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.
В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.
Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.
тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.
Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.
Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.
Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.
Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.
Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.
Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.
Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?
Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.
Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.
Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.
Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.
Итог
Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.
С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города.
Последующий визит к врачу
С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.
Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.
После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.
Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.
Цены медицинских услуг
Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.
Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.
Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.
Про американскую медицину
Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро.
Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.
У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.
Разновидности медицинской страховки
В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.
При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.
PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.
В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.
В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.
Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.
В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.
Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.
тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.
Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.
Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.
Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.
Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.
Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.
Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.
Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?
Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.
Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.
Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.
Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.
Итог
Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.
С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города.
Последующий визит к врачу
С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.
Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.
После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.
Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.
Цены медицинских услуг
Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.
Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.
Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.
приведу Вам очень пространное, но весьма интересное произведение. Надеюсь, автор простит меня за то, что без ссылки (сорри, не нашел).
Итак,
Подумалось тут на днях – как объяснить рядовому гражданину, проживающему на территории бывшего СССР, почему его высказывания о тёмных сторонах медицины на этой самой территории вызывают у медработников дикий приступ ярости и агрессии, несмотря даже на то, что критика-то порой обоснована? Идея витала в воздухе, крутилась на языке («сплюньте, это соляная кислота»(с)), но оформилась в понятную людям форму совсем недавно.
Итак, уважаемый гражданин, включите воображение и представьте себе вот что.
Есть некий город, разделённый на две части водной преградой, через которую кроме как на пароме не перебраться. Для окончательности данного утверждения предположим, что водная преграда глубиной километра четыре и шириной десять – мост не построить. Так что – только паром. И вы на этом пароме работаете. Не капитаном, это слишком круто, а рядовым матросом. Ну, или младшим помощником боцмана.
На дворе СССР, и, так как всё государственное, то и паром – не исключение. Он, конечно, не белоснежный лайнер, каюты обшиты не красным деревом, а обычным шпоном, в нём нет джакузи и сауны, но всё вполне себе качественное, крепкое и работает. Конечно, порой случаются эксцессы вроде засорившегося унитаза или отломавшегося куска периллы, но это, хоть и не сию минуту, но чинится, и в целом оставляет впечатление твёрдой «четвёрки». Причём есть ещё один «плюс» - паром полностью бесплатен. Для всех. В далёком 1917 году в данный город пришла Советская власть и сказала, что брать деньги за проезд на пароме – это не правильно, и стала сама за всех платить. Народу понравилось, и он привык.
Граждане ездят, персонал работает, паром ходит – все довольны.
Но вот наступает тотальный экстерминатус, Советский Союз резко становится частью истории, и начинается у кого что. А вместе с этим оказывается, что крякнул не только СССР, но и финансирование – у новой власти есть красивая быстроходная яхта, ей хватает, а как народ будет добираться до другого берега, эту власть абсолютно не волнует.
Денег давать продолжают, но ровно столько, чтобы работники не сдохли с голоду. О поддержании хорошего вида уже и речи не идёт, засорившиеся унитазы чинить нечем, а порой и некому. Вместо отломанной деревяшки перила просто обматывают изолентой, найденной на складе, сломавшийся дизель починить бы надо, но детали стоят денег, а их нет, поэтому обходятся единственным оставшимся, а чтобы он продержался подольше рейсы теперь не три раза в день, а раз в три дня и только в полный штиль.
Появляется было идея начать взимать плату за проезд, но она заканчивается неудачей потому что: а) жители города за почти 80 лет привыкли, что платить не надо, причём уже выросло несколько поколений, которые вообще этого никогда не делали, люди начинают скандалить, власть этому рада, и все грехи валит на жадных паромщиков и б) у многих жителей деньги кончились вместе с СССР, и платить им за проезд нечем. И неожиданно появляется третья причина – местная власть заявляет, что паромщикам денег она даёт, и потому они обязаны и дальше возить всех нахаляву. Народ власти за 80 лет верить научился, поэтому верит и теперь, благо дело в ЭТО он верить хочет.
Теперь снова к вам, мой гражданин. Итак, вы – второй механик машинного отделения. Никакой аналогии с медициной, должность взята от балды. Так вот, раньше в ваши обязанности входило: проверка исправности парогенератора для свистка и его обслуживание, и иногда – мелкий ремонт стартера правого дизеля. За всё это платили не ахти, но вполне нормальные деньги, жители города уважали вашу профессию (на пароме работает, нас возит!), и жизнь в общем-то удалась.
Но вот закончился СССР, закончились деньги, и вам теперь платят столько, что хлеб купить раз в неделю можно, а вот масло к нему – только если долго копить. Но и это не вся беда – треть работников машинного отделения уволилась, поэтому вам теперь надо: полностью обслуживать и ремонтировать парогенератор, свисток, единственный оставшийся в рабочем состоянии дизель, генератор этого дизеля, вал гребного винта, электропроводку в машинном зале, водопровод в машинном зале, а также раз в неделю готовить ужин на всю команду (потому что три кока тоже уволились), а по субботам и вторникам – мыть полы и стены в машинном зале (уборщики тоже уволились). При всём при этом обслуживать механизмы надо, а деталей новых нет, есть только те, что уже 40 лет лежат на складе, причём половина не работает, а вторая половина работает плохо.
Зато власть упорно говорит по телевизору, что работники парома деньги получают исправно и много, детали закупаются и сам паром функционирует по-прежнему хорошо. Вы-то знаете, что это наглый пиздёж, но граждане вам не верят, и в ответ на ваши сетования, что платят мало отвечают, что они сами слышали по радио от градоначальника о том, что зарплаты у вас большие, так что это не вам мало платят, а вы зажрались.
Проходит ещё несколько лет. Как и следовало ожидать, паром почти развалился – теперь он выглядит совсем убого, вместо перил – проволока, унитазы забиты все и сильно воняют, дизель работает только четыре часа в сутки с постоянными перебоями, жутко чадит и гремит, рули работают через раз, а фары разбиты уже пять лет как. Вы уже забыли, что такое нормальная жизнь, устаёте как собака, кроме машинного зала больше ничего не видите, одичали, охуели.
Жители же как ездили на другой берег, так и ездиют, по-прежнему бесплатно, но только теперь ещё и хамят сильно. Популярны стали выражения «ты обязан меня перевести на тот берег, там в магазине водка дешевле, мне опохмелиться надо», «тебе деньги платят, чтобы ты меня покатал на пароме, я покататься хочу», «ты чё так плохо работаешь, какого хрена паром идёт медленно? Тебе деньги за это платят», «слыш, ты, бля, чтоб сегодня же дизель починил, мне на тот берег за бабой надо!», и прочие в таком же духе. Денег не платят по-прежнему.
Зато рядом начинают появляться пристани с маленькими паромчиками, которые за определённую плату быстро и удобно доставят на тот берег. Но за плату. Некоторые соглашаются, но основная масса пользуется вашим паромом – бесплатно же!
Так как вы всей душой болеете за паромное дело, то молча сносите все невзгоды, работаете за гроши, и очень болезненно воспринимаете, когда коллеги работают плохо. Люди вас считают зажравшейся сволочью (зарплату ему побольше подавай!), лентяем (паром ходит плохо) и вообще всякой нечистью. И постоянно тыкают вам – а младший штурман вчера послал пассажира на хуй, а кок плюнул в суп, а пятый матрос насрал на палубе.
Так вот, всё написанное ранее было прелюдией, а сейчас начинается основное, ради чего всё и писалось.
Да, вы знаете, что жалобы порой обоснованные. Да, вы в курсе, что матрос Иванов срёт на палубе, матрос Сидоров кроме как за деньги ключи от кают не выдаёт, а младший помощник боцмана Петров всех обкладывает по матери, включая дам и малолетних детей. Правда, пятеро других работников трудятся так же честно и напряжённо, как и вы, но народ этого не замечает, зато замечает Иванова, Петрова и Сидорова. И поначалу вы вместе с обществом сокрушаетесь – да, очень плохо, нельзя так!
Но потом вы понимаете, что граждане скандалят, возмущаются, но только в пределах парома. Граждане знают, что паром в плачевном состоянии, но искренне считают, что не из-за власти, а из-за вас. И вместо того, чтобы потребовать от власти привести, наконец, паром в порядок, они продолжают обсуждать срущего на палубе Иванова. Забывая при этом, что Иванов срёт на палубе не один, а вместе с ещё десятком других граждан. И Петров матерится тоже в компании других граждан. Но гражданам срать и материться можно, а матросам – нельзя!
И вот в ответ на n-цатую жалобу про матерщину и говно на палубе вы взрываетесь и сами посылаете жалующегося нахуй, а заодно и всех, кто с ним пришёл, потому что да, вам больно осознавать, что среди работников парома есть такие сволочи, вы их ненавидите всей душой, так как они позорят честное имя моряка-паромщика.
Но и граждане уже тоже надоели – так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.
А помощи от них – никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного – если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть.
Итак,
Подумалось тут на днях – как объяснить рядовому гражданину, проживающему на территории бывшего СССР, почему его высказывания о тёмных сторонах медицины на этой самой территории вызывают у медработников дикий приступ ярости и агрессии, несмотря даже на то, что критика-то порой обоснована? Идея витала в воздухе, крутилась на языке («сплюньте, это соляная кислота»(с)), но оформилась в понятную людям форму совсем недавно.
Итак, уважаемый гражданин, включите воображение и представьте себе вот что.
Есть некий город, разделённый на две части водной преградой, через которую кроме как на пароме не перебраться. Для окончательности данного утверждения предположим, что водная преграда глубиной километра четыре и шириной десять – мост не построить. Так что – только паром. И вы на этом пароме работаете. Не капитаном, это слишком круто, а рядовым матросом. Ну, или младшим помощником боцмана.
На дворе СССР, и, так как всё государственное, то и паром – не исключение. Он, конечно, не белоснежный лайнер, каюты обшиты не красным деревом, а обычным шпоном, в нём нет джакузи и сауны, но всё вполне себе качественное, крепкое и работает. Конечно, порой случаются эксцессы вроде засорившегося унитаза или отломавшегося куска периллы, но это, хоть и не сию минуту, но чинится, и в целом оставляет впечатление твёрдой «четвёрки». Причём есть ещё один «плюс» - паром полностью бесплатен. Для всех. В далёком 1917 году в данный город пришла Советская власть и сказала, что брать деньги за проезд на пароме – это не правильно, и стала сама за всех платить. Народу понравилось, и он привык.
Граждане ездят, персонал работает, паром ходит – все довольны.
Но вот наступает тотальный экстерминатус, Советский Союз резко становится частью истории, и начинается у кого что. А вместе с этим оказывается, что крякнул не только СССР, но и финансирование – у новой власти есть красивая быстроходная яхта, ей хватает, а как народ будет добираться до другого берега, эту власть абсолютно не волнует.
Денег давать продолжают, но ровно столько, чтобы работники не сдохли с голоду. О поддержании хорошего вида уже и речи не идёт, засорившиеся унитазы чинить нечем, а порой и некому. Вместо отломанной деревяшки перила просто обматывают изолентой, найденной на складе, сломавшийся дизель починить бы надо, но детали стоят денег, а их нет, поэтому обходятся единственным оставшимся, а чтобы он продержался подольше рейсы теперь не три раза в день, а раз в три дня и только в полный штиль.
Появляется было идея начать взимать плату за проезд, но она заканчивается неудачей потому что: а) жители города за почти 80 лет привыкли, что платить не надо, причём уже выросло несколько поколений, которые вообще этого никогда не делали, люди начинают скандалить, власть этому рада, и все грехи валит на жадных паромщиков и б) у многих жителей деньги кончились вместе с СССР, и платить им за проезд нечем. И неожиданно появляется третья причина – местная власть заявляет, что паромщикам денег она даёт, и потому они обязаны и дальше возить всех нахаляву. Народ власти за 80 лет верить научился, поэтому верит и теперь, благо дело в ЭТО он верить хочет.
Теперь снова к вам, мой гражданин. Итак, вы – второй механик машинного отделения. Никакой аналогии с медициной, должность взята от балды. Так вот, раньше в ваши обязанности входило: проверка исправности парогенератора для свистка и его обслуживание, и иногда – мелкий ремонт стартера правого дизеля. За всё это платили не ахти, но вполне нормальные деньги, жители города уважали вашу профессию (на пароме работает, нас возит!), и жизнь в общем-то удалась.
Но вот закончился СССР, закончились деньги, и вам теперь платят столько, что хлеб купить раз в неделю можно, а вот масло к нему – только если долго копить. Но и это не вся беда – треть работников машинного отделения уволилась, поэтому вам теперь надо: полностью обслуживать и ремонтировать парогенератор, свисток, единственный оставшийся в рабочем состоянии дизель, генератор этого дизеля, вал гребного винта, электропроводку в машинном зале, водопровод в машинном зале, а также раз в неделю готовить ужин на всю команду (потому что три кока тоже уволились), а по субботам и вторникам – мыть полы и стены в машинном зале (уборщики тоже уволились). При всём при этом обслуживать механизмы надо, а деталей новых нет, есть только те, что уже 40 лет лежат на складе, причём половина не работает, а вторая половина работает плохо.
Зато власть упорно говорит по телевизору, что работники парома деньги получают исправно и много, детали закупаются и сам паром функционирует по-прежнему хорошо. Вы-то знаете, что это наглый пиздёж, но граждане вам не верят, и в ответ на ваши сетования, что платят мало отвечают, что они сами слышали по радио от градоначальника о том, что зарплаты у вас большие, так что это не вам мало платят, а вы зажрались.
Проходит ещё несколько лет. Как и следовало ожидать, паром почти развалился – теперь он выглядит совсем убого, вместо перил – проволока, унитазы забиты все и сильно воняют, дизель работает только четыре часа в сутки с постоянными перебоями, жутко чадит и гремит, рули работают через раз, а фары разбиты уже пять лет как. Вы уже забыли, что такое нормальная жизнь, устаёте как собака, кроме машинного зала больше ничего не видите, одичали, охуели.
Жители же как ездили на другой берег, так и ездиют, по-прежнему бесплатно, но только теперь ещё и хамят сильно. Популярны стали выражения «ты обязан меня перевести на тот берег, там в магазине водка дешевле, мне опохмелиться надо», «тебе деньги платят, чтобы ты меня покатал на пароме, я покататься хочу», «ты чё так плохо работаешь, какого хрена паром идёт медленно? Тебе деньги за это платят», «слыш, ты, бля, чтоб сегодня же дизель починил, мне на тот берег за бабой надо!», и прочие в таком же духе. Денег не платят по-прежнему.
Зато рядом начинают появляться пристани с маленькими паромчиками, которые за определённую плату быстро и удобно доставят на тот берег. Но за плату. Некоторые соглашаются, но основная масса пользуется вашим паромом – бесплатно же!
Так как вы всей душой болеете за паромное дело, то молча сносите все невзгоды, работаете за гроши, и очень болезненно воспринимаете, когда коллеги работают плохо. Люди вас считают зажравшейся сволочью (зарплату ему побольше подавай!), лентяем (паром ходит плохо) и вообще всякой нечистью. И постоянно тыкают вам – а младший штурман вчера послал пассажира на хуй, а кок плюнул в суп, а пятый матрос насрал на палубе.
Так вот, всё написанное ранее было прелюдией, а сейчас начинается основное, ради чего всё и писалось.
Да, вы знаете, что жалобы порой обоснованные. Да, вы в курсе, что матрос Иванов срёт на палубе, матрос Сидоров кроме как за деньги ключи от кают не выдаёт, а младший помощник боцмана Петров всех обкладывает по матери, включая дам и малолетних детей. Правда, пятеро других работников трудятся так же честно и напряжённо, как и вы, но народ этого не замечает, зато замечает Иванова, Петрова и Сидорова. И поначалу вы вместе с обществом сокрушаетесь – да, очень плохо, нельзя так!
Но потом вы понимаете, что граждане скандалят, возмущаются, но только в пределах парома. Граждане знают, что паром в плачевном состоянии, но искренне считают, что не из-за власти, а из-за вас. И вместо того, чтобы потребовать от власти привести, наконец, паром в порядок, они продолжают обсуждать срущего на палубе Иванова. Забывая при этом, что Иванов срёт на палубе не один, а вместе с ещё десятком других граждан. И Петров матерится тоже в компании других граждан. Но гражданам срать и материться можно, а матросам – нельзя!
И вот в ответ на n-цатую жалобу про матерщину и говно на палубе вы взрываетесь и сами посылаете жалующегося нахуй, а заодно и всех, кто с ним пришёл, потому что да, вам больно осознавать, что среди работников парома есть такие сволочи, вы их ненавидите всей душой, так как они позорят честное имя моряка-паромщика.
Но и граждане уже тоже надоели – так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.
А помощи от них – никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного – если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть.
Классное произведение!
М@рин@ писал(а)
Любые симптомы на другие заболевания сводят к стрессам, переживаниям
Любые симптомы на другие заболевания сводят к стрессам, переживаниям
Берите шире. Тут несколько вариантов:
1. Климакс
2. Лишний вес
3. Алкоголь-курение-наркотики
4. И бонусом стресс, если не подходит ничего из вышеперечисленного.)))))
Особенно "умные" в 34-й поликлинике.
Убил бы тварей!
4 месяца назад мать случайно упала в деревне, поскользнулась. После этого ходить не могла , очень больно было в районе бедра. Повез в травмпункт 34-й поликлиники, там полупьяная тетка сделала рентген. Врач тут же на него посмотрел и сказал, что просто ушиб. А матери все больно. Поехали в 35-ю больницу, там осмотрели, сказали "ушиб, пройдет".
Неделю мать не могла спать от боли, колол ей диклофенак. Через неделю она пошла на прием к хирургу опять в 34-ю поликлинику, есть там хирург, бл....козлина, Романюк , фамилия.. Он разговаривал с ней как буд-то мать перед ним провинилась, ничего не смотрел, сказал, что у нее старческий остеопороз, выписал лекарства и выгнал. Из поликлиники она уже идти сама не могла, я за ней приехал.
Нога тем временем стала короче. Через месяц я по -знакомству положил мать в госпиталь на ул. Гоголя.
И вот только там, четвертый по счету хирург заметил, что рентгеновский снимок сделан ДРУГОЙ ноги!!!
Сделали новый - оказалось, что все эти два месяца мать ходила с переломом шейки бедра, к моменту когда это обнаружилось, перелом уже сросся, но нога стала короче на 4см.
Когда я это узнал, то прилетел в 34-ю , Романюку повезло, не было на месте...убил бы суку.И тетку эту из травмпункта.
Когда успокоился, теперь вот думаю - этим уродам морду набить или на бабки выставить....
(отред гурру)
Убил бы тварей!
4 месяца назад мать случайно упала в деревне, поскользнулась. После этого ходить не могла , очень больно было в районе бедра. Повез в травмпункт 34-й поликлиники, там полупьяная тетка сделала рентген. Врач тут же на него посмотрел и сказал, что просто ушиб. А матери все больно. Поехали в 35-ю больницу, там осмотрели, сказали "ушиб, пройдет".
Неделю мать не могла спать от боли, колол ей диклофенак. Через неделю она пошла на прием к хирургу опять в 34-ю поликлинику, есть там хирург, бл....козлина, Романюк , фамилия.. Он разговаривал с ней как буд-то мать перед ним провинилась, ничего не смотрел, сказал, что у нее старческий остеопороз, выписал лекарства и выгнал. Из поликлиники она уже идти сама не могла, я за ней приехал.
Нога тем временем стала короче. Через месяц я по -знакомству положил мать в госпиталь на ул. Гоголя.
И вот только там, четвертый по счету хирург заметил, что рентгеновский снимок сделан ДРУГОЙ ноги!!!
Сделали новый - оказалось, что все эти два месяца мать ходила с переломом шейки бедра, к моменту когда это обнаружилось, перелом уже сросся, но нога стала короче на 4см.
Когда я это узнал, то прилетел в 34-ю , Романюку повезло, не было на месте...убил бы суку.И тетку эту из травмпункта.
Когда успокоился, теперь вот думаю - этим уродам морду набить или на бабки выставить....
(отред гурру)
У вас есть все снимки,результаты-бегом в прокуратуру! Вашей маме нужно лечение и матерально-моральная поддержка!
какой кошмар . просто мрак
+1
а может отдельную тему сделать?
Я Вам советую, конечно, законные способы наказания этих "специалистов". Деньги сильнее подействуют, чем физическое насилие. И безопаснее гораздо.
mr.nemoc писал(а)
Я Вам советую, конечно, законные способы наказания этих "специалистов". Деньги сильнее подействуют, чем физическое насилие.
Я Вам советую, конечно, законные способы наказания этих "специалистов". Деньги сильнее подействуют, чем физическое насилие.
так ведь денги то будет платить ведомство, а не они из своего кармана!
руководство, я думаю, найдет возможность их "отблагодарить"
а что из перечисленного неправда?
топикастер вдумчиво вбросил на вентилятор....
Так ведь УМ - есть! У меня есть голова, и я в нее не только ем.
но и пью!
Я за редким случаем обращаюсь к докторам (времени реально не хватает), но когда обращаюсь, то оношусь к ним, как к людям, от которых мне нужна профессиональная помощь. Все предписания специалистов соблюдаю. Но мне было немного странно, когда диагноз "Гастрит" мне поставили на глазок, всего лишь выслушав мои жалобы на боли в желудке. Было очень забавно, когда я пришла на УЗИ (очень болела почка левая), а доктор сказал: "Есть у Вас тут пятно одно, но это не камни" и в заключении написал, что никаких отклонений не выявлено. В связи с чем, мне сказали, что я здорова, а у меня от боли глаза из орбит вылезали. В гинекологии, вообще, странное отношение к пациенткам, как к мясу какому-то. На мне кучу экспериментов, похоже, ставили, то одно попробовать нужно было, то другое, а воз и ныне там.
Я врачей очень уважаю. И мне бы очень хотелось, чтобы они это знали и помогали людям. Мы не хотим надоедать им просто так, от нечего делать, мы же обращаемся, когда нам плохо. По ерунде вроде не отвлекаем.
Я врачей очень уважаю. И мне бы очень хотелось, чтобы они это знали и помогали людям. Мы не хотим надоедать им просто так, от нечего делать, мы же обращаемся, когда нам плохо. По ерунде вроде не отвлекаем.
вы доктор Хаус не смотрели? Там специалисты все время в поиске, ошибаются и быстро исправляют собственные ошибки. Так идет процесс диагностики и лечения. Я не обсуждаю Ваш случай, нет информации. Сразу четко и правильно диагноз не поставишь и не вылечишь - это процесс осмысления, иногда длительный.
Вспоминаю анекдот.
Пришел Бог помочь здравоохранению в рамках нацпроекта "Здоровье". Принимает первого пациента на костылях. С ходу говорит ему: брось костыли и иди! Мужик без костылей выходит в коридор и на вопрос: "как новый врач?" говорит: "Да какой это врач?! Даже давление не померял!"
ПыСы. А Вам - успешного разрешения проблем!
Вспоминаю анекдот.
Пришел Бог помочь здравоохранению в рамках нацпроекта "Здоровье". Принимает первого пациента на костылях. С ходу говорит ему: брось костыли и иди! Мужик без костылей выходит в коридор и на вопрос: "как новый врач?" говорит: "Да какой это врач?! Даже давление не померял!"
ПыСы. А Вам - успешного разрешения проблем!
Спасибо :) Хауса не смотрела ни разу. Говорят, затейливый сериал.
Ну,знаете, Доктор Хаус в конечном итоге всегда побеждает недуг. Пусть даже по пути решения проблемы он ошибся 20 раз. Если бы все врачи как Доктор Хаус - было бы всем счастье.И дело не в том, что надо любить людей (Хаус,например, всех всех ненавидит),а в том, что человек должен хотеть делать свою работу на 5 с +.
ну, большинство врачей, которые в стационарах остались, все-таки неплохие (а отдельные - отличные) специалисты. У всякого может незадаться диалог (сотрудничество) с отдельным пациентом. Отсюда - у некоторых негативное отношение от качества мед.помощи. Но нужно знать, чего ты ожидаешь от госпитализации до того, как это случилось
В экстренном случае - только бы помогли, не дали умереть, затем подлечили, обеспечили качество жизни.
В плановом - настрой на результат: от косметических результатов до замены органов. Только клинику нужно выбрать соответствующую. Ждать, что тебя в муниципальном учреждении будут облизывать - наивно, за этим нужно к Хаусам ехать. А в муниципальных - качественного выполнения мелких и средних проблемок.
Поликлиническое звено - передовой край битвы за здоровье /с пациентами - на выбор - очень сложный участок. Там возможны и слабый профессионализм, и некорректное обращение. В поликлиниках только половина врачей по штуту имеется, а скоро и их не будет Нужно привыкать обходиться без них (своими силами).
В экстренном случае - только бы помогли, не дали умереть, затем подлечили, обеспечили качество жизни.
В плановом - настрой на результат: от косметических результатов до замены органов. Только клинику нужно выбрать соответствующую. Ждать, что тебя в муниципальном учреждении будут облизывать - наивно, за этим нужно к Хаусам ехать. А в муниципальных - качественного выполнения мелких и средних проблемок.
Поликлиническое звено - передовой край битвы за здоровье /с пациентами - на выбор - очень сложный участок. Там возможны и слабый профессионализм, и некорректное обращение. В поликлиниках только половина врачей по штуту имеется, а скоро и их не будет Нужно привыкать обходиться без них (своими силами).
дело в том что у нас такая медецина, к примеру анализы:
-ФГДС отвратительный анализ как его можно терпеть
-почему кровь из пальца берут несколько раз да еще потом из вены берут! что там другая кровь чтоли?
Врач из 33 больницы мне назначали препараты энерион и кортексин которые не способны помочь! и как еще доверять врачам! в психбольнице мне назначали более 5 разных антидепресантов, ни один из которых не помогал. Единственные результаты "лечения" - это то что я падал в обмороки и похудел на 5 килограмм что при моем весе отвратительно! А уж поставить правильный диагноз - неврастения они конечно же не могли! неужели не ясно - 3 месяца лечусь, ничего не помогает, можно было спросить у заведующего отделением, у главного врача... там видно все бестолочи.
Если вы врач не буду говорить что вы плохой врач, но за других врачей вы что готовы поручиться?
-ФГДС отвратительный анализ как его можно терпеть
-почему кровь из пальца берут несколько раз да еще потом из вены берут! что там другая кровь чтоли?
Врач из 33 больницы мне назначали препараты энерион и кортексин которые не способны помочь! и как еще доверять врачам! в психбольнице мне назначали более 5 разных антидепресантов, ни один из которых не помогал. Единственные результаты "лечения" - это то что я падал в обмороки и похудел на 5 килограмм что при моем весе отвратительно! А уж поставить правильный диагноз - неврастения они конечно же не могли! неужели не ясно - 3 месяца лечусь, ничего не помогает, можно было спросить у заведующего отделением, у главного врача... там видно все бестолочи.
Если вы врач не буду говорить что вы плохой врач, но за других врачей вы что готовы поручиться?
Если вы врач не буду говорить что вы плохой врач, но за других врачей вы что готовы поручиться?
плюсую)
если ты недостаточно образован, не срамись перед людьми. Помолчишь - сойдешь за умного. Ты тут столько всего написал, просто смешно и отвечать не хочется.
я очень образован в отличии от врачей
не спорю, возможно в ПК, или еще где-то, и образованнее. Но ведь не знаешь, что кровь в вене, в пальце и в артерии сильно отличается. Это пробел в биологии за 6-9? класс, а ты говоришь - образование.
Если бы такой "спец" на основании показателя глюкозы венозной крови назначил инсулин - убил бы пациента сразу!
Ну, может помучался бы немного)))
Да, ФГДС - неприятное исследование, но ректальные или другие - не многим лучше! Хотя, на вкус и цвет...
Если бы такой "спец" на основании показателя глюкозы венозной крови назначил инсулин - убил бы пациента сразу!
Ну, может помучался бы немного)))
Да, ФГДС - неприятное исследование, но ректальные или другие - не многим лучше! Хотя, на вкус и цвет...
гы..у меня сотрясение мозга было в прошлом году, а врачиха меня от почек лечила..направления на анализы начеркала, таблеток навыписывала (сразу!)..всяких рекомендаций дала..
если Вы не сказали, что Ваш мозг сотрясся, а , например, поведали, что упали на спину - Вас и лечили от того, что проще всего подразумевается. А дальше не было возможности? желания? выяснить. Поймите, что лечение - это совместная работа врача и пациента. Не в плане - деньги-товар, хотя как во всяком бизнесе, к этому придет.
конечно не сказала, ёпть..у меня ж мозг-то болел..
уж если я вызываю врача, то рассказываю что, когда и как произошло..а она делает выводы.Вот я и сказала, что давление резко упало, и я отключилась головой об ванну, потом об кафельный пол..у меня шишка была синего цвета на полбашки..а врачиха после этих слов попросила меня встать, хотя я лежать-то не могла толком..а после этого обошла меня и резко двумя руками дала по почкам.Я нескромно заорала, из чего она вывела, что у меня больные почки.Про мою башку она больше не вспоминала ни разу..и лечила меня от почек..ладно, хоть больничный дала на 10 дней..
если ты недостаточно образован, не срамись перед людьми. Помолчишь - сойдешь за умного. не помните, кто сказал?)))
уж если я вызываю врача, то рассказываю что, когда и как произошло..а она делает выводы.Вот я и сказала, что давление резко упало, и я отключилась головой об ванну, потом об кафельный пол..у меня шишка была синего цвета на полбашки..а врачиха после этих слов попросила меня встать, хотя я лежать-то не могла толком..а после этого обошла меня и резко двумя руками дала по почкам.Я нескромно заорала, из чего она вывела, что у меня больные почки.Про мою башку она больше не вспоминала ни разу..и лечила меня от почек..ладно, хоть больничный дала на 10 дней..
если ты недостаточно образован, не срамись перед людьми. Помолчишь - сойдешь за умного.
бесполезно форумским канавалам что то доказывать... все равно виноватой останетесь)
зато поглумицо можно..
щаз налетят соколики-канавалы, обвиноватят)))
друг, ты чо скрываешся? я же вся горю! ты прочитал песДню гипократа?
не брат ты мне, гнида черножопая (с)
Вы какие лекции читаете? Не русский язык и литературу?
Очень у Вас слог поэтический и слова красивые знаете.
А если серьезно, мне импонирует Ваша активная гражданская позиция! Вы всегда встаете на сторону униженных и оскорбленных, защищаете людей от "уродов в белых халатах". Несмотря на то, что лично Вас никто ни разу не унизил, Вы неравнодушны, не стоите в стороне от великой битвы, а всегда клеймите позором бездушных тварей!
Респект!
Уважуха!
Урррра!
Очень у Вас слог поэтический и слова красивые знаете.
А если серьезно, мне импонирует Ваша активная гражданская позиция! Вы всегда встаете на сторону униженных и оскорбленных, защищаете людей от "уродов в белых халатах". Несмотря на то, что лично Вас никто ни разу не унизил, Вы неравнодушны, не стоите в стороне от великой битвы, а всегда клеймите позором бездушных тварей!
Респект!
Уважуха!
Урррра!
Вы приятный собеседник поэтому отвечу Вам с удовольствием
унизить пытаются при каждом посещении ЛПУ (детского, взрослого, неважно)
но видно голос у меня строгий, да комплекцией Господь не обделил
поэтому начиная с секушек регистраторских начинают меня слушать... последний пример.... посещение 30 поликлиники... сидят в регистратуре 2 секухи лет под 60 и вдумчиво пью чай.... спиной к окошку... у окошка стоят 24 овощных дедуна и бабушки... а они в принципе никуя не делают и на народ покую.... пришлось поговорить... только шавка в халате нестиранном попыталась рот гунявый раззявить пришлось поставить на место... матерно... гордиться тут нечем, поступок мой героическим и красивым не назовешь, но и им права извеваться над стариками никто не давал.... получив заветную справочку я пошел... потом вспомнил что в гардероб сдавал отдельно шапчонку, вернулся... что бы Вы думали.. также спиной и сидят, чаёвницы х"евы(((
унизить пытаются при каждом посещении ЛПУ (детского, взрослого, неважно)
но видно голос у меня строгий, да комплекцией Господь не обделил
поэтому начиная с секушек регистраторских начинают меня слушать... последний пример.... посещение 30 поликлиники... сидят в регистратуре 2 секухи лет под 60 и вдумчиво пью чай.... спиной к окошку... у окошка стоят 24 овощных дедуна и бабушки... а они в принципе никуя не делают и на народ покую.... пришлось поговорить... только шавка в халате нестиранном попыталась рот гунявый раззявить пришлось поставить на место... матерно... гордиться тут нечем, поступок мой героическим и красивым не назовешь, но и им права извеваться над стариками никто не давал.... получив заветную справочку я пошел... потом вспомнил что в гардероб сдавал отдельно шапчонку, вернулся... что бы Вы думали.. также спиной и сидят, чаёвницы х"евы(((
Ваша история интересна и поучительна. Разовый воспитательный эффект был получен. Если бы Вы заходили туда чаще, вероятно, нравственная атмосфера улучшилась и профессионализм специалистов вырос бы!
к слову, сИкушки. От слова сика.
*записал в личный дневник*
лучше в личный букварь - потом издать можно!
главное что не на рецепте)))
не хочу разбирать здесь ваш случай. Все могут быть необъективны. Скажите только, ккакого врача Вы вызывали (на дом участкового?) или скорую помощь?
Четвертинка Бородинского писал(а)
если ты недостаточно образован, не срамись перед людьми. Помолчишь - сойдешь за умного. не помните, кто сказал?)))
если ты недостаточно образован, не срамись перед людьми. Помолчишь - сойдешь за умного.
Шутка юмора: кто-то из великих: Гиппократ, нет?
Гиппократ может быть и был уважаемым Врачом, а все лишь ннрушный шут
я с Вас валяюсь..)))) на брудершафт..
Ваша тема неактуальна. Почему?
------------ врачей почти уже нет. Почему?
СТРАНЫ уже почти нет.
Не о том вопрошаете, другими словами.
(((а в рекламе по-прежнему --- пристрой текстильного трикотажа-- LEHFRB:)))
------------ врачей почти уже нет. Почему?
СТРАНЫ уже почти нет.
Не о том вопрошаете, другими словами.
(((а в рекламе по-прежнему --- пристрой текстильного трикотажа-- LEHFRB:)))
mr.nemoc писал(а)
... любые сложности, а также промахи, не говоря об ошибках (врачей), считают преступлением и требуют за это расплаты;
... любые сложности, а также промахи, не говоря об ошибках (врачей), считают преступлением и требуют за это расплаты;
А к совершившему ошибку водителю, сбившему насмерть человека, у Вас тоже претензий не будет?
mr.nemoc писал(а)
- считают врачей ... хапугами (особо одаренные могут продолжить список).
- считают врачей ... хапугами (особо одаренные могут продолжить список).
Я не особо одарённый, только спрашиваю: как называется врач 35 больницы (фамилию забыл, а то бы не постеснялся упомянуть) который просил с моей жены за аппендоктомию сыну 8 тыс. руб.?
mr.nemoc писал(а)
... хотя бы уважай его изначально, потом оценивай по итогам.
... хотя бы уважай его изначально, потом оценивай по итогам.
Оно вроде правильно, только вот не поздно ли будет оценивать и, главное, будет ли кому оценивать эти итоги.
Вумник писал(а)
Я не особо одарённый, только спрашиваю: как называется врач 35 больницы (фамилию забыл, а то бы не постеснялся упомянуть) который просил с моей жены за аппендоктомию сыну 8 тыс. руб.?
Я не особо одарённый, только спрашиваю: как называется врач 35 больницы (фамилию забыл, а то бы не постеснялся упомянуть) который просил с моей жены за аппендоктомию сыну 8 тыс. руб.?
а при чем ТС?
сами чо тогда не разбирались?
Видимо, по его мнению, недоучек, проходимцев, и особенно хапуг в медицинской среде практически нет. Вот я, как, в его саркастическом тоне, "особо одарённый", привёл пример. Кстати, грех отрицать, саму операцию, с моей точки зрения, бригада провела безупречно, так что недоучками я бы их не назвал. Но играть на чувствах матери человека, доставленного на скорой с аппендицитом ....
А кто Вам сказал, что я сам тогда не разбирался? Я разобрался))
А кто Вам сказал, что я сам тогда не разбирался? Я разобрался))
Водитель - несет ответственность уголовную и гражданскую за любые неприятности, которые доставит другим участникам ДД.
Врачи в большинстве случаев не совершают преступлений (профессиональных преступлений только 2: неоказание помощи и халатность). Обычные преступления, которые они совершают как обычные люди: вымогательство, получение или дача взятки, насилие над личностью, убийство - все оценивается по статьям УК.
Про врача, который просил денег - до операции? - вымогал, после - намекал на бедную жизнь и просил благодарности (не очень наказуемо, но предосудительно) - зря, кто может и хочет, сам отблагодарит.
А все, что не попадает под закон - врачебные ошибки. Поговорим об этом позже.
Врачи в большинстве случаев не совершают преступлений (профессиональных преступлений только 2: неоказание помощи и халатность). Обычные преступления, которые они совершают как обычные люди: вымогательство, получение или дача взятки, насилие над личностью, убийство - все оценивается по статьям УК.
Про врача, который просил денег - до операции? - вымогал, после - намекал на бедную жизнь и просил благодарности (не очень наказуемо, но предосудительно) - зря, кто может и хочет, сам отблагодарит.
А все, что не попадает под закон - врачебные ошибки. Поговорим об этом позже.
Водитель - просто пример, просто наиболее показательный. И у них бывают ошибки, именно ошибки, а не нарушения, но ответственность наступает в любом случае и никого не колышет, что он случайно педали перепутал или ещё что-нибудь не так случайно сделал. Так что с этой точкой зрения защитники врачей причинивших по ошибке вред пациенту некоректны. Беда людей, пострадавших от врачебных и других (шофёрских, судебных, инженерных и пр.) порой одинакова. Не верите? Спросите у потерпевших.
Потому что с установлением капитализма в России, врачи, к сожалению, перестали быть "специалистами", а стали "профессионалами".
Отсюда и отношение такое, "капиталистическое", как в сфере услуг. Врач не лечит, а оказывает "медицинские услуги", которые вы оплачиваете. И имеете право предъявлять претензии по качеству оказанной услуги.
Отсюда и отношение такое, "капиталистическое", как в сфере услуг. Врач не лечит, а оказывает "медицинские услуги", которые вы оплачиваете. И имеете право предъявлять претензии по качеству оказанной услуги.
врачи тоже косячат круто
Лечусь уже месяц, перенёс две операции на шее. Не думаю, что создаю большие проблемы для лечащих врачей и им благодарен. Лечение затягивается, впереди новые операции, но мы подружились и у нас сложились вполне товарищеские отношения. Летом от смерти спасли моего отца, поймали тромб, хочется отметить, что в гос. клинике.
не во всех болячках люди виноваты: рак, аппендицит, травмы, психиатрия, потешные болезни.
Каждый врач прежде всего должен быть психологом, особенно если он хирург. Операция- это боль, покалеченное скальпилем тело, это то, что теперь видно всем. Отсюда психоз, напряжение. Тихая беседа с пациентом перед операцией, добрая улыбка и тёплый взгляд действуют лучше всяких успокоительных. И благодарить таких врачей хочется от души, а не потому что так повелось. И вспоминаешь их всегда с теплотой и благодарностью. Ушлые врачи с высокомерным взглядом заранее обречены на осуждение во всех смертных грехах.
полностью с Вами согласен. Наверное, не у всех это получается в силу причин...
Для этого нужно быть врачом от Бога, к таким едут со всей страны и очередь к ним расписана на год вперёд. Такие ничего не просят за свои блестяще проведённые операции и не понимают за что в нас столько благодарности. Ведь для них это занятие любимым делом, их жизнь...
я врачей уважаю, сама выросла в семье медика, но, как ни странно, именно это повлияло на то, что к врачам обращаюсь в случае КРАЙНЕЙ необходимости....можно сказать тогда, когда уже только ползать могу...
считаю, что место в поликлиниках несправедливо занимают пенсионеры и лентяи, у которых есть вреям сидеть в многочасовых очередях... я им уступаю это место и хожу только к платным врачам, по записи, а не по талончикам
считаю, что место в поликлиниках несправедливо занимают пенсионеры и лентяи, у которых есть вреям сидеть в многочасовых очередях... я им уступаю это место и хожу только к платным врачам, по записи, а не по талончикам
я с Вами солидарен, более того, очень уважаю Ваше мнение.
Согласен с 3 и 4 пунктами,сам работаю в такой же сфере,Сталкиваюсь с такими типами почти ежедневно.Здесь дело в общей культуре,которую теперь нести в массы некому,
Я работаю в больнице и четко знаю, что есть врачи вежливые, грамотные и умные, а есть безрукие придурки. Хотя есть и редкие козлы в человеческом плане, но с прекрасными золотыми руками, и заметьте, на их хамство никто из пациентов не обижается.
на фиг вы вообще завели эту тему? давно не слышали, что все врачи козлы? идите на медицинский форум, там еще можно говорить на тему, заведенную вами,а здесь чего ради?!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.