--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Хоть и бесполезно...(((

3
103
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
smoke
18.11.2005
Жалуюсь на зарплату учителей((( Как школьных сотрудников так и ВУЗОВ...ну нельзя на такие крохи жить! Доцент получает 5 тыс(!!!), и что мы хотим в итоге? какие кадры будут выпускатся??? Не говорю про школу, 11 ти класники приходят настолько с низким уровнем, что просто ужас!...Хана великой высшей школе((( в России...((( последние спазмы уже....Одни старики остаются....Энтузиасты((((((((((
austin
18.11.2005
они практически все подрабатывают, хотя согласен, это не выход.
smoke
18.11.2005
Отвлекаясь на подработки, меньше времени на научную деятельнось - размениваются по мелочам( Сам все это вижу( По научному прогрессу итак уже отстаем по страшному.
RK
18.11.2005
А зачем они там работают, если платят крохи? А если дустом посыпать?
railboy
18.11.2005
Да, на таких людях наше образование и держится.
Если так все будет продолжаться, то лет через 10 мы опустимся до уровня какого-нибудь племени в Африке.
"Зачем они там работают". А вы бы хотели, чтоб они пошли фруктами торговать?
RK
18.11.2005
Я ничего не хочу, я - сторонний наблюдатель. А почему они должны фруктами торговать?
5X
18.11.2005
да, можно работать и на иностранные компании, где очень хорошо платят и ценят таких людей. только уровень образования в России от этого выше не будет...
да,скоро наверно и школа одна будет на..................Нижний.....
или добирать недоплаченное.......
ARtBAITer
18.11.2005
Нет, такими людьми оно плесневеет и гноится.
smoke
18.11.2005
Чем нибудь сможете подкрепить свое высказывание? значит вы считаете что россии не нужна высшая школа и что и без неее проживем?

((((((((
ARtBAITer
18.11.2005
Своим опытом ученическим (20 лет назад).
На школу обычно пара вменяемых людей, которые могут учить. Остальные либо годны для присмотра за внуками, либо вообще не знают, что с детьми делать.
Это про школы.

В ВУЗах гораздо лучше. Наверно, потому что там меньше "воспитателей", больше "ученых".

"значит вы считаете что россии не нужна высшая школа и что и без неее проживем?"
Вот-вот, вспоминаю школьных учителей.
railboy
18.11.2005
Да, видимо по этому российское образование считается одним из лучших.
ARtBAITer
18.11.2005
Ну вот Вас лучшее образование не научило ставить запятые и дефисы в нужных местах.
А знаете почему? Потому что оно долдонное, основано на зубрежке правил и формул, но не учит учиться.
Поэтому заканчивая среднюю школу, люди ненавидят русский язык и не понимают, зачем вообще писать грамотно, лишь бы понятно было.

Послереволюционная новая советская школа решила очень важную задачу - научила крестьян читать и писать.
Но с тех пор понятие "грамотность" изменилось радикально, а школа - нет, она по-прежнему просто вдалбливает факты и правила.
Зачем нападать на других людей с оскорблениями, не отличаясь тем, в чём обвиняете? По моему, стоит сначала смотреть на себя, а затем на других!!!

А про образование могу согласиться лишь частично. Да, некоторые преподаватели уже давно должны были бы отдыхать на пенсии, поскольку старческий маразм у некоторых даёт о себе знать, но, они работают до сих пор, потому что замены им нет. Если они уйдут из школы, то постепенно там просто станет некому преподавать, потому что замена им, которая теоретически готовится в институтах, предпочитает заниматься совершенно другим и за совершенно другие деньги. А тех молодых специалистов, которые идут работать в школы и институты, я считаю просто ГЕРОЯМИ. Это действительно подвиг.
cashman
18.11.2005
точно...
тольrо вот некоторые идут фруктами торговать... типа нефть газ.... им пох на нас... они и так не плохо кормяться - и им образование наше до фени...
вот когда будет уровень оплаты учителей сопоставим с адекватным уровнем оплаты других стран - может что то и изменится... а так - "нас г...ут а мы крепчаем" - маразм...
ARtBAITer писал(а)
Ну вот Вас лучшее образование не научило ставить запятые и дефисы в нужных местах.

я чот так и не нашел,где товарищ Railboy должен был дефис впендюрить.подскажите,плиз:)
railboy
21.11.2005
"поэтому" вместе пишется. Но я так написал не потому, что не знаю как правильно пишется, а потому, что пишу "вслепую".

ARtBAITer, Вас "оно" тоже научило.
railboy
21.11.2005
Школа дает минимальный набор знаний, базу, а ВУЗ - учит учиться.
брать взятки?........
Гм, а ваше решение проблемы?
ARtBAITer
24.11.2005
Я считаю, что в школе бесплатно нужно учить:
1) читать, писать, считать.
2) учиться, самостоятельно искать информацию
3) быть гражданином, уметь жить в своем государстве. Чтобы дети знали права, обязанности, государственные институты, куда обратиться, если что-то случилось, с кого что требовать, как переходить дорогу, зачем нужны политики, олигархи, рабочие, президент, милиционеры и пр...

Все остальное - индивидуально, за реальные деньги.
Всякая заинтересованная в каких-то кадрах организация (в том числе и государство) должны отбирать и оплачивать обучение талантливых в соответствующих областях детей.
Бесталанные не должны бесплатно получать профильное углубленное образование (правило Марковникова, закон Ома, производные и первообразные..., все это долбится сейчас, - это все профильные углубленные знания, абсолютно не нужные 99% населения).

Плать учителям нужно много. Тысяч 20. Но и брать туда не всех подряд, кто согласится за копейки, а тех, кто может учить детей.
smoke
18.11.2005
А вам нужно высшее образование? а? если все уйдут? у кого будут ваши дети учится?...
RK
18.11.2005
А вы будете работать за 5 тыс.?

Пока люди будут позволять себя унижать низкой зарплатой - ничего не изменится. Хотя, предчувствую, что и если всем поднять зарплату все останется по прежнему. Я естественно за нормальное образование и за то, чтобы все хорошо жили, но подход нужен комплексный..
smoke
18.11.2005
Я в этой сфере и тружусь...
А решением проблемы правительство даже не пытается заниматся...
railboy
18.11.2005
Да, к сожалению вместо "спасибо" можно услышать "а, эти лохи за 5 тыс. спину гнут и работу искать не хотят".
RK
18.11.2005
Примерно так и есть
smoke
18.11.2005
Еще раз повторюсь...если уйдут все работу искать, кто будет учить в ВУзах ваших детей???? - к сожалению не задумываются...
RK
18.11.2005
Вы думаете там работают исключительно по причине радения за систему образования?
Мне кажется, что таких 20 процентов не наберется. А остальные не уходят что-то, мазохисты чтоль? А правительство у нас нанет думать только когда жареный петух кое-куда клюнет, а пока народ работает за малые деньги и не жужжит - зачем что-то повышать :) Да и не все правительство решает.
cashman
18.11.2005
точно - зачем свой особняк продавать? типа Иван Умняк и так проработает на 5 грошей в месяц....
Я считаю, что в школе остались только либо "фанаты" своего дела, которые реально любят детей и свою профессию, либо те, кого никуда больше не возьмут, только "фруктами торговать", самые тупые и ленивые. Уж не так им плохо живется - учительская ставка позволяет и подработать (по времени) - редко кто работает по 8 часов к ряду, и школу выбрать рядом с домом - на дорогу время не тратить, не развиваться - тихонько трындеть себе предмет десятки лет. И отпуск у учителей заметьте не 2 недели, а чуть больше 2 месяцев и всегда летом.
А вобще, пока находяться "энтузиасты" работать за такую зарплату, поднимать ее никто не будет. Вот поувольняются все учителя (или повымирают, так как в основном там народ остался пенсионного предпенсионного возраста) так и придется государству что-то с этим делать.
Поддерживаю!
скоро хозяева страны доиграются с таким отношением, поставят нас раком (или уже начали ставить).
довелось видеть отношение к аспирантам- доцентам в пресловутом принстоне - 'чтоб я так жил!' (c) доцент с женой имеет в универгородке нахаляву 2-х бедрумную хату (+ третья комната с кухней соединена - типа студия), стипендию однозначно больше 2k/мес. городок универский - типа элитный квартал у нас, везде цветочки, велики прям на улице, все чисто культурно.
RK
18.11.2005
Так это счастье с неба что-ли на них свалилось?

У нас в стране в любой сфере нездоровая обстановка, не только в образовании.
не нахаляву конечно (я это и не говорил).
в принстоне кстати (этот чел из универгородка рассказывал) есть такая фича - там успешные мужики за 40, ceo разные и президенты контор, башляют нехилые деньги своей альма-матер. это модно считается но не только модно - они понимают что поддерживая эту альма-матер сохраняют почву для кадрового состава который придет работать через 3-5 лет в их-же конторы. есть некие советы университетов которые рулят этими бабками, в советы входят не только ученые из данного универа но и другие уважаемые люди (возможно вовсе не имеющие отношения к науке но коммерческую или политическую хватку)
RK
18.11.2005
угу. Потому что там на первом месте даже не зарплата, а престиж профессии. Поэтому у нас если тупо повышать только зарплату преподавателям толку не будет, нужно развивать образование в целом и престиж профессии повышать.
smoke
18.11.2005
согласен
12321
29.11.2005
Да у них та же проблема практически! впрошлом году читал в какой-то английской газете. Если не ошибаюсь профессора получают около 60 тыс. фунтов в год. 2 машины, домик неплохой... Но ребята, занятые в коммерции, получают куда больше. Это их и расстраивает, а не то, что жить не на что! Поэтому тоже своих детей в бизнес суют. Тоже они боятся, короче, что скоро некому будет их детей учить.
У науки гранты не хилые, но надо уметь работать.

Со школьными преподами действительно труба, особенной кто еще заслуг не набрал.
smoke
18.11.2005
Вы всем преподавателям вузов будете давать гранты? оооочень сомневаюсь...да и гранты даются на покупку оборудования...а не самим преподам.
Zu-zu
18.11.2005
Гранты даются на все и на зарплату в том числе. Но средний грант РФФИ и РГНФ на год – 100-150 тысяч рублей на все, в реале на зарплату идет процентов 30-40 на коллектив из 3-7 человек и еще минус налоги….
smoke
21.11.2005
Гхм...я это знаю и понимаю..."Вы ВСЕМ гранты будете давать? всгда?" Идумаете их так легко получить?...
Zu-zu
21.11.2005
Да, элементарно… Берете базу грантов РФФИ за год и смотрите сколько грантов получил например ННГУ – видите 4-5-6 и это уже хорошо. Так что речь про каждого не идет категорически. Я просто подправил неточности постов – про офигенные гранты и только оборудование по ним….
Я не думаю, я их десяток получил….
Нет гранты даются перспективным ученым или на перспективные разработки.
Обычно преподаватели, работают еще и в научных институтах или комерческих фирмах типа Телмы, Интела, Матры, Институтах повышения квалификации, Учебных центрах и т.д.
Т.е. кто хочет получает много. Хотя не редко качество научной работы страдает.
Ronn
18.11.2005
только сегодня вновостях в очередной раз сказали, что с нового года врачам и учителям поднимут зарплату и будут получать по 10-15 тыщ
а вдруг на самом деле такое случится, тогда у меня имеется встречный вопрос
а вымогательством с родителей у большинства которых зарплаты станут на их уровне значительно меньше, они перестанут заниматься?
sanna
22.11.2005
да себе они, что ли, вымогают????????????? На учебники - детям Вашим, на ОМОН - для детей Ваших, на ремонт - чтоб дети Ваши не в сарае сидели!! За свой счет они должны это делать? Они виноваты, что Государство ничего образованию не дает?? А то, что за дополнительные занятия с Вашими детьми плату берут - это нормально!! Вы сами бесплатно работать будете?? И не надо только вспоминать прежние времена, когда учителя - энтузиасты с детишками целыми сутками пахали.. Маразм это! Раз перешли на рынок - будьте добры платить за дополнительные услуги, вот и все.
У меня мама много лет учителем работает - ни разу ничего ни у кого не вымогала. Как и все знакомые учителя - а их много.
klim
22.11.2005
А подарки себе на день рождения заказывать в виде микроволновок, телевизоров, DVD проигрователей это не вымогательство? ОМОН, это где вы видели?
smoke
22.11.2005
"С*ка не захочет кобель не вскочит" - аналог поговорке, сами предлагают...а не преподы вымогают...
sanna
23.11.2005
вот именно! Если родители дарят подарки, то по своей же инициативе. В благодарность за то, что человек на детей тратил не только рабочее время, но и душу вкладывал.
Своей школьной классной руководительнице до сих пор ношу цветы и конфеты, а она смущается и пытается ими накормить всех присутствующих.
А если с Вас требуют микроволновки, наверняка Вы ребенка в "понтовую" школу какую-нибудь отдали, там да.. там косят.. за все надо платить, за престиж образования, видимо тоже
Извините. "Солдат Джейн, знаете, что вы только што сделали? - Нет, полковник. - так вот. Вы пёрнули мозгом." (С) киношка "солдат Джейн". Еще раз извините. ничего личного. СКАЖИТЕ, А у Вас лично преподаватели, которые в школе занимаются обучением Вашего ребенка, вымогали деньги?
FiLLiN
18.11.2005
Сегдня прошёл слух, что кандидатам наук за ученую степень будут доплачивать не 900р., а 3000р.! Кто-нибудь может это подтвердить? Очень хочется в это верить! :)

А вообще, сам работаю преподавателем... И скажу честно - на учебный процесс часто плюю (в рамках разумного, конечно)... Приходится работать в 10-ти направлениях, чтобы получать более-менее нормальные деньги.

Чтобы я 8 часов в сутки думал об учебном процессе, о студентах, о том, как поднять свой уровень, о том, как лучше донести до студентов предмет, мне надо получать как минимум 25-30 тыс. руб/мес... Тогда я не буду отвлекаться на дополнительные работы и буду ИДЕАЛЬНЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ!
К сожалению, моя официальная зарплата на порядок ниже!!! ОТСЮДА снижение уровня образования...
cashman
18.11.2005
Именно... !
обидно(((
'как минимум 25-30 тыс. руб/мес' - ~$1K у Вас вполне разумные запросы, уверен наше гос-во вполне может себе это позволить.
Конечно - отфильтровав и оставив в учителях и доцентах только нужных людей.
smoke
21.11.2005
Респект
sanna
22.11.2005
абсолютно верно!
gramps
19.11.2005
Почаще Профурсенко по телику слушайте и поймёте, что главное сейчас - максимально уменьшить количество образованных, чтоб не мешали функционировать сырьевому придатку. Для этого вводится имущественный ценз и прочие препятствия для образования. В школах будет два потока - меньший для будущих манагеров добывающих отраслей(а так же мозги на продажу) и начальный(необязательный) для прочего быдла.
Что вобщем-то не лишено логики. Почитайте объявления - сейчас даже на вакансию продавца в отдел обуви требуются девушки с высшим образованием! Наобразовывали народу, теперь не знают куда его девать :(((
Magnuss
19.11.2005
:))))
Доцент с окладом 5000 руб. в месяц имеет до 100 000 руб. заработка. Особенно в период сесий.
Мне больше студентов и родителей школьников жалко. А эти доцЕнтам хоть прибавляй, неприбавляй, свое драть будут.
В.ВП
19.11.2005
согласен!!!
Zu-zu
19.11.2005
Это достоверная информация?
Сам – такой доцент????
Или бабок у подъезда наслушался?????
S-SH
19.11.2005
Посудите сами, а кто делает курсовые за деньги,рефераты и многое, многое!И сколько студентов готовых заплатить? Сам таким был.Хотя 100000 слишком завышено.Всем привет!
Zu-zu
19.11.2005
Обычно этим студенты занимаются, а не препы!!! Я имею в виду универ, а не какой нибудь новый гуманитарный институт-с…..
3pkm
20.11.2005
Хоть я и закончил ВУЗ больше, чем два года назад, но скажу. Никто из тех, кто преподавал у нас не брал никаких взяток, не делал никаких курсовых и рефератов. Не знаю ни одного человека со своего потока, который бы давал взятку и тому подобное. Да, было дело, делали лабы по одному предмету. Но человек, который их делал, был из совершенно другого ВУЗа, да и то, по-моему, на пенсии. А те, кто берут, обычно берут не так, чтобы вымогать и занижать оценки нарочно, а берут обычно у всяких остолопов и разъ@баев, которые учиться не хотят, а денег у папы с мамой много...
smoke
21.11.2005
Есть подтверждения? Докажите свои обвитительные слова. А за взятки (между прочим) сажают того кто дает и кто берет - Вопрос - из за каких то там 1000-2000 х , лишатся звания и работы? и на нары?...хм сомневаюсь...а ваш тезис беспочвенен
Сычъ
21.11.2005
Дело не во взятках. Любой грамотный препод может очень нехило подработать. И, собственно, подрабатывают. Вполне законно. Репетиторством. Внеурочной работой. Расценки знаете? Вот то-то.
Но это касается, конечно, действительно специалистов. Остальная толпа, с трудом закончившая Пед на тройки, стонет - "мало, мало ..."
smoke
21.11.2005
Вы меня к ним тоже относите? к тем кто ноет?
railboy
21.11.2005
А кем может подработать учитель, к примеру, географии? А? Причем диплом у нее с отличием...
Внеурочной работой?
RK
22.11.2005
Хотел бы я посмотреть _сейчас_ на человека, который пошел учиться на учителя географии. Как грица, флаг в руки. А про подработку тут уже написали - фруктами торговать.
FiLLiN
22.11.2005
Только после того, как ваши дети перестанут отличать глобус от футбольного мяча, вы поймёте, что учителя географии тоже нужны!!!

Нужны все имеющиеся профессии (включая проституток, исключая торговцев наркотиками и т.п.)... Просто не все профессии могут самоокупаться и многие из них нуждаются в государственной финансовой поддержке.
РЫНОК - НЕ САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ СРЕДСТВО ФОРМИРОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ!
ARtBAITer
23.11.2005
Журнал ГЕО или Геоленок покупайте ребенку. Телевизор смотрите. Очень много передач о странах, природе, животных, растениях... Глобус купите.
Гораздо полезнее, информативнее, интереснее, чем география в наших школах.
Bad Den
23.11.2005
Следуя этой логике, ребенку можно и в школу не ходить - пусть все сам изучает.
ARtBAITer
23.11.2005
А я не к тому, что лучше всему самому учиться. А к тому, что в нынешнем (замороженно-советском) виде школа хуже, чем современное телевидение.
Bad Den
24.11.2005
Телевидение и ГЕО-подобные журналы несколько однобоко все освещают обычно. Т.е. допустим очень подробно про одну отдельно взятую страну, в отрыве от соседей и региона в целом.
ИМХО
ARtBAITer
24.11.2005
Хм, довольно странное наблюдение, по-моему. Есть материалы об отдельных странах, есть о целых регионах, есть о взаимоотношениях отдельных стран.
То же самое о животных, технике... лучше купить фильмы BBC, чем ходить десять лет в школу. Несказанно информативнее, интереснее, современнее...
FiLLiN
26.11.2005
ARtBAITer писал(а)
Журнал ГЕО или Геоленок покупайте ребенку. Телевизор смотрите. Очень много передач о странах, природе, животных, растениях... Глобус купите.
Гораздо полезнее, информативнее, интереснее, чем география в наших школах.


Согласен... Интереснее... Информативнее (отчасти)...
Только, мне кажется, журнал ГЕО не даёт всей базы знаний. Вот вы, например (если его читаете), знаете, что такое "геосинклиналь"? А как высчитать протяженность какой-нибудь широты? А слово "альбедо" вам что-нибудь говорит??? Я всё это ещё со школы помню...
Дело в том, что журнал - плохой пример. Но я согласен, что можно написать ОТЛИЧНЫЙ учебник (наподобие ГЕО). Если так подходить к делу, то в мире очень МНОГО отличных обучающих книг... И ещё больше неграмотных людей, неспособных эти книги даже прочитать...
И кто будет ребёнка учить?!?!?!?! :) Кто будет его заставлять, оценивать и контролировать процесс получения знаний??? ВЫ САМИ???? Не смешите колёсико моей мышки!!!... Вам придётся тогда бросить все остальные занятия и заниматься только ребёнком! А хто денюжку будет зарабатывать? Дядя Ротшильд??? Ах, вы будете зарабатывать, а ребёнку наймёте учителя??? Ну вот мы и пришли в тому, что учитель, всё-же нужен!!! :)
ARtBAITer
26.11.2005
А я вот не помню со школы, что за "геосинклиналь" и "альбедо".
И не понимаю, зачем нужно уметь высчитывать протяженность какой бы то ни было широты.
Хотя в журналах и прочих детско-научных книжках как раз полно таких терминов одновременно с красочным описанием их значений и применения.

Контролировать процесс учебы, заставлять...? География - это не тот предмет, по-моему, который нужно заставлять учить. Что нужно заставлять учить, я перечислил выше.
Остальное - факультативно, индивидуально, по мере развития интересов ребенка. Мой вон второклашка у деда доступ к компьютеру получил, утащил у него книжку про компьютеры, изучает. А до того про космонавтику просил книжки покупать. А до того про животных. А в школе - жестка программа. Сегодня география, завтра про животных, а про компьютеры - через год.
И нафига это? Зачем заставлять учить второстепенные, "эрудические" предметы через силу, если все то же самое он узнает без всяких напрягов?
FiLLiN
28.11.2005
Уважаемый, так уж устроено наше общество! Оно живёт по "стандартам". Есть стандарт поведения, стандарт образования, стандарт чего-угодно... Устанавливает "стандарты" не один человек и не вдруг, а общество в целом и на протяжении определенного исторического этапа... И ни мне, ни Вам не дано личное право переопределить стандарт для всех... Мы с Вами можем сделать это только для себя и своих детей... Никто не знает, какие знания могут понадобиться ребёнку в будущем, и ВЫ НЕ ВПРАВЕ ограничивать ребёнка в развитии, позволяя ему самому на 100% выбирать для себя сферу интересов... Представляете, если ребёнок увлечётся литературой и поэзией, то, по-вашему, он может забить на математику... И что из такого ребёнка вырастет? Если он не сможет 2+2 сложить...
Привёденный пример, конечно, очень утрирован... На самом деле, ребёнку необходимо предоставить (навязать) базу ВО ВСЕХ отраслях знаний... И только на основании этих данных он сможет выбрать СВОЁ навправление движения... Именно такие базовые знания и должна давать школа (и т.д.)...

Я очень даже согласен, что система образования и стили преподавания требуют коренного пересмотра... Те устаревшие методы "диктовки и зубрёжки" уже давно никому нафик не нужны... Надо делать процесс получения знаний интересным, красочным... развлекательным, если хотите... И это вполне возможно и достижимо!!! Но...
НО ЭТОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ, ПОКА МНЕ (и другим преподам) БУДУТ ЗА ПРЕПОДАВАНИЕ ПЛАТИТЬ 3000руб, А НЕ 30 ТЫСЯЧ руб!!!

PS. Смысл темы можно свести к тому, что процесс передачи/получения знаний должен и может быть ОЧЕНЬ интересным и увлекательным! Именно таким хотят видеть обучение и дети, и родители, и преподаватели... Но, чтобы делать своё дело качественно и красиво, человек должен получать за это дело НОРМАЛЬНЫЕ деньги...
И пока государство будет мне платить копейки, ваш ребёнок будет тупо получать информацию, я буду тупо её давать, а потом буду тупо проверять, как он её усвоил... И всё это будет проводится старыми, серыми, советскими, дедовскими методами!... И не потому, что я такой плохой, а потому, что мне тоже хочется кушать красную икру и пить коньяк, на которые я должен зарабатывать где-то помимо преподавания... И никогда ни один нормальный человек не обречёт себя на нищее существование, пожертвовав собой во имя образовательного процесса!!! Преподаватель - это тоже человек (как это ни странно:), а не папа римский! И он не может питаться святым духом, умными книжками и верой в человека!!!
ОН ХОЧЕТ ЖИТЬ ХОРОШО!!!

Знание - это товар.
Как вы за товар заплатите, такое качество товара вы и получите!


Вот теперь и решайте, почему у нас в стране падает уровень и качество образования... :(
smoke
28.11.2005
Полностью согласен и полность поддерживаю!!!!!!!!!!
ARtBAITer
29.11.2005
Стандарты придумываются не на небесах.
Ныне существующие стандарты привели к нынешнему положению. Вас ведь оно тоже не устраивает. Вот и обсуждаем, как изменить стандарты.

Я не ограничиваю ребенка в развитии. Наоборот, не отнимая у него времени и сил на заучивание ненужных и не своевременно глубоких знаний, я даю ему возможность более поверхостно но более широко охватить разные области знаний. Что, по-моему, в младшей школе и нужно делать.

По поводу денег.
Общество хоть и считается бедным, но люди платят за квартиры, мебель, телевизоры, водку-курево, много за что... и все это они считают более полезным, чем образование. Судя по тому, что за него они не хотят платить.
Я считаю это свидетельством того, что школа в ее нынешнем виде и в нынешней ситуации не нужна. Вот так вот грубо.
Даже в поздние советские времена она была обязаловкой для дальнейшей карьеры. Но практически не выполняла образовательной роли. Дети из семей, ориентированных на образование, приходили в школу уже умея читать, писать, считать. В школе их учили предметам, о которых они больше никогда не вспоминали в жизни. А в институте профильные предметы приходилось давать заново. Помню досаду профессоров математики и физики по поводу нашего школьного багажа...
Задача школы со времен революции была сделать из крестьян рабочих. Быстро и без разговоров. Просто чтоб немецкие станки не погробили. Тогдашние крестьяне были счастливы возможности уехать в город (другой ворос, как государство так устроило) и потому с готовностью платили за образование (понятно, что не деньгами, но уважением, они в рот учителям смотрели).
Но теперь-то все по-другому. Крестьян нет, а горожанам нужно совсем другое образование. А за то старое они не хотят платить. Даже уважением.

Как с любым товаром, школа сначала должна что-то предложить новое, востребованное, а потом требовать платы. Пока не будет изменений, не будет и денег. А главное, не будет уважения. А без уважения нельзя учить.
Будет школа предлагать нормальное, адекватное образование, ресурсы найдутся. Дурную мягкую мебель не купят, на которую сейчас бум, а за перспективы роста для ребенка заплатят. Как во всем мире.
Сейчас школе платить незачто. Она просит очень больших денег за ненужные услуги.
FiLLiN
29.11.2005
ARtBAITer писал(а)
Как с любым товаром, школа сначала должна что-то предложить новое, востребованное, а потом требовать платы.


Извините, но здесь стоИт проблема "курицы и яйца"... Школа не может предложить что-то новое прежде, чем у неё появятся деньги на развитие! ШКОЛА - ЭТО НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, а социальный институт, основанный на поддержке государства!
Много видов деятельности ДОЛЖНО обеспечивать государство. Например:
1. выплата пенсий
2. содержание детских домов
3. поддержка многодетных семей
4. бесплатная мед. помощь
5. финансирование образования
6. содержание армии
7. содержание хосписов
8... и т.д. и т.п.

Если следовать вашим рассуждениям, то:
1. старушки-пенсионерки должны сначала научиться танцевать стриптиз, чтобы потом получать пенсию;
2. дети-сироты должны ишачить на других, чтобы иметь возможность жить;
3. многодетные семьи должны ставить семейные цирковые номера и показывать их на улице, чтобы получить поддержку;
3...
4...
5...
6. Армия должна разработать новый вид вооружения и предложить госуд-ву выкупить его....
Вам не кажется, что это бред!!! Не армия должна прыгать выше своих яиц, чтобы скачать деньги на развитие! Наоборот. Государство ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ АРМИЮ ДЕНЬГАМИ, чтобы у неё была возможность развиваться! И только потом армия должна доказать, что отработала выданные ей деньги!
Так же и со школой!

PS. А, вообще, я работник ВУЗа, а не средней школы... Но проблему "ненужности" некоторых навязанных знаний понимаю... Но лишь частично! Я, когда сам учился, тоже думал: "Мне Это и Вот-Это нафик не надо!"... А потом оказалось, что как-раз Это мне и понадобилось в практике!

PS. И ещё раз по-поводу вашего мнения, что школа сначала должна предложить что-то хорошее....
Я знаю некоторых преподавателей, которые полностью отдают себя студентам. Они прекрасно и очень интересно дают материал. Студенты получают кучу нужный знаний, любят и уважают таких преподавателей... ТОЛЬКО вот я ниразу не видел таких преподах в мерседесах (и даже на жигулях)... ОНИ НИЩИЕ!!! Они "предложили" много хорошего, но не получили за это ни*рена!!! И не получат, даже если станут бриллиантовыми! Наоборот, государство будет думать: "Ах, как хорошо! Они прекрасно работают, их всё устраивает, они счастливы, им не нужны деньги!"
[b]Будьте реалистом! Даже расчудесная школа (и средняя, и высшая) будет нищей при такой государственной политике в области образования! [/b]

Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ НИЩИМ!!!
И НИКТО НЕ ХОЧЕТ!!!

Вы можете сказать: "Не хочешь - уходи из ВУЗа"... Только в один прекрасный момент я могу уйти... И другие могут уйти... И ВСЕ могут уйти... Это и называется Утечкой Мозгов... У нас в стране уже было подобное... Вы считаете, что нам надо наступить на грабли в очередной раз???...
ARtBAITer
29.11.2005
1
Я уже писал, что должно делаться бесплатно.
1) читать, писать, считать.
2) учиться, самостоятельно искать информацию
3) быть гражданином, уметь жить в своем государстве.
Все.

Предметы, которые "вдруг понадобятся..." - за деньги. Пусть родители думают, что может понадобиться и оплачивают это. Глядишь, поответственнее будут к этому относиться.

2
Информация, знания - это товар. Применительно к торговле уже давно решено, кто должен первым делать шаг - продавец.

3
Пока недовольные не уходят, ничего не меняется. На обиженных воду возят.
Ничем не обеспеченный энтузиазм мы тоже проходили. Считаю его хуже утечки мозгов. Потому что он мало того, что непроизводителен, но он еще и искажает действительность, создает видимость, что все вполне нормально. Отчего Вы сами и страдаете. Чтобы получить повышение, нужно его требовать, а не тихо страдать. А не получив - уходить.
FiLLiN
29.11.2005
См. ответ ниже... Здесь чё-та места мало... :)
кста для упрощения жизни - бизнесса можно ещё кастовую систему ввести, ну так удобнее
ARtBAITer
05.12.2005
Это Вы про что?
sanna
22.11.2005
Когда сама была студенткой, дружила с преподавательницей нашего факультета. Она молодая совсем, сынишку одна растит - пахала днем и ночью, чтоб себя и его обеспечить, с курсов и репетиторства не вылезала, и это не считая плановых лекций и семинаров!! Не припомню, чтобы при этом она миллионы приносила. Эти деньги каторжным трудом даются, поверьте.
Zu-zu
22.11.2005
Тупиковый это путь….. Только растрата времени и сил…. Не окупается это….
К сожалению….
panda
29.11.2005
У меня у самой мама педагог. Она воспитатель в школе-интернате в сельской местности... У нее стаж уже более 25 лет, получает копейки, за квартиру берут много, отопление так вообще оставляет без штанов... спасает то, что картошка и прочие дары садов и огородов свои, покупать не надо... и можно протянуть на них...
Мама раньше хотела, чтобы я тоже педагогом была, а сейчас радуется, что я им не стала...
искренне жаль... раньше престижно было быть учителем... а сейчас...
FiLLiN
29.11.2005
ARtBAITer писал(а)
1
Я уже писал, что должно делаться бесплатно.
1) читать, писать, считать.
2) учиться, самостоятельно искать информацию
3) быть гражданином, уметь жить в своем государстве.
Все.

Предметы, которые "вдруг понадобятся..." - за деньги. Пусть родители думают, что может понадобиться и оплачивают это. Глядишь, поответственнее будут к этому относиться.

2
Информация, знания - это товар. Применительно к торговле уже давно решено, кто должен первым делать шаг - продавец.

3
Пока недовольные не уходят, ничего не меняется. На обиженных воду возят.
Ничем не обеспеченный энтузиазм мы тоже проходили. Считаю его хуже утечки мозгов. Потому что он мало того, что непроизводителен, но он еще и искажает действительность, создает видимость, что все вполне нормально. Отчего Вы сами и страдаете. Чтобы получить повышение, нужно его требовать, а не тихо страдать. А не получив - уходить.


Наша дискуссия перерастает в спор ниочём!
Ладно, согласен я. Мы тут (в ВУЗе) все лохи безработные и нищие, а государство (и вы в том числе) - мажорный потребитель, который хочет - учится, не хочет - не учится...

Интересно, куда вы своего ребёнка отдадите учится? Уж не на буджетное ли место в государственный ВУЗ???

Я не собираюсь уходить из ВУЗа, потому что благодаря ему у меня есть другая деятельность, приносящая доход. И это не репетиторство и не взятки, как могли бы подумать многие. Я такими вещами не занимаюсь. Не предлагают, блин, мне взятки! :)))
Именно из-за этой "левой" деятельности, я часто пускаю побоку образовательный процесс...

А теперь я хотел бы от Вас, уважаемый, услышать ответ на вопрос:
В ЧЁМ, ПО ВАШЕМУ, ПРИЧИНА СНИЖЕНИЯ КАЧЕСТВА ОБРАЗОВАНИЯ В СТРАНЕ. ПОЧЕМУ ПРЕПОДАВАТЕЛИ ПЛОХО УЧАТ?
Напишите, пожалуйста ответ. Может быть я где-то, что-то не догоняю...
ARtBAITer
29.11.2005
"Интересно, куда вы своего ребёнка отдадите учится? Уж не на буджетное ли место в государственный ВУЗ?"
Не знаю, за 10 лет еще все изменится.

1
Я не считаю, что качество образования (тем более вот так вот в целом всего образования) как-то катастрофически падает. Оно и 20 лет назад было фиговым на мой взгляд. Учило не тому, что нужно.

2
Оно, образование нынешнее, не востребовано. Т.е. нет мотивации учиться, и нет мотивации учить.

3
При таких зарплатах остаются работать только старые кадры, которые просто не могут учить современных детей современным вещам современным образом, потому что сами не современны.
FiLLiN
29.11.2005
ARtBAITer писал(а)
"Интересно, куда вы своего ребёнка отдадите учится? Уж не на буджетное ли место в государственный ВУЗ?"
Не знаю, за 10 лет еще все изменится.


И как оно изменится??? Если государство плюёт на образование...
Даже ВЫ (вполне трезвый и рациональный человек) согласны с государством!
Вот как только придёт время, надо будет Вашего ребёнка учить в ВУЗе, только тогда вы и задумаетесь, что учат-то хреново...
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с)

ARtBAITer писал(а)
При таких зарплатах остаются работать только старые кадры, которые просто не могут учить современных детей современным вещам современным образом, потому что сами не современны.


Вот видите! Вы и сами не отрицаете то, что ЗАРПЛАТЫ у преподов *реновые! Только, смею вас уверить, "старички" останутся работать. И молодёжь останется работать в ВУЗах. Но не для того, чтобы учить студентов, а для того, чтобы зарабатывать деньги своим умом... Институты держаться за счет научной работы и хоздоговоров... и на эти работы уходит много времени, которое должно отдаваться студентам!

PS. Я не плАчу, что мало получаю. Я получаю нормально.
Меня беспокоит? когда ВЫ (и государство) начинаете плакать, что МЫ плохо учим...


"Как ВЫ платите, так МЫ и работаем"
ARtBAITer
29.11.2005
Измениться оно может как угодно. От опять всеобщего бесплатного до полностью платного.

Я совершенно не согласен с государством! Мне очень раздражает эта его тягомотная позиция "ни то ни се, как-нибудь само, пусть пока потерпят, раз столько терпят".

Но также я считаю позицию учителей "мы голодаем но учим, а то кто же, если не мы" совершенно неправильной.
Ушли бы, давно бы ситуация как-то разрешилась. А скорее всего, тут же государство подняло бы зп и вынуждено было бы звать учителей обратно. Но не всех. Далеко не всех.

Вот я и задумываюсь, говорю, как надо, по-моему. Что еще от меня требуется?

Я не то что не отрицаю, а всегда говорил, что надо платить нормальные деньги. Но одновременно предъявлять нормальные требования. И думаю, львиную часть нынешних учителей надо увольнять, потому что ни за какие деньги они не смогут учить так, чтобы можно было платить хорошую зп. А надо звать назад тех, кто ушел из учителей из-за денег и нашел другую работу.

Еще раз - я не согласен с тем, как государство содержит образование. Надо повышать зп на порядок. Но одновременно я думаю, что учителя, ныне не довольные действительно нищенской зарплатой, этих денег (если вдруг) все равно не получат, потому что не смогут их отработать.
FiLLiN
29.11.2005
ARtBAITer писал(а)
Ушли бы, давно бы ситуация как-то разрешилась. А скорее всего, тут же государство подняло бы зп и вынуждено было бы звать учителей обратно. Но не всех. Далеко не всех.

А надо звать назад тех, кто ушел из учителей из-за денег и нашел другую работу.


Представляете, если бы то же самое вы применили в отношении к врачам...
"Не доволен зарплатой - поработай три годика менеджером!
А как в клиниках зарплату поднимут - возвращайся!"

НИПАЛУЧИЦА!!!
Три года без врачебной практики - смерть для врача!!!
Три года без преподавательской деятельности - большая потеря в опыте для преподавательского состава!
Учить надо уметь. И эти знания, и стиль работы преподавателя не даются с потолка. Они приобретаются очень долго, перенимаются у опытных и знающих...
Именно о потере таких навыков и идёт речь! Каждый преподаватель в коллективе должен нести ответственность перед собой, перед коллегами и перед студентами за свою деятельность! А если все коллеги также "распустились" из-за низких зарплат, то о каком качестве преподавания можно говорить?!?!?
Начно-образовательная школа должна сохранять и приумножать свои ценности и идеалы! А если преподы пойдут "на время" в менеджеры, то останутся одни "зубрилки-диктовалки", которые способны только продиктовать с бумажки древний никому не нужный материал...

PS. А вообще, хватит нам двоим между собой ругаться! Лучше б уж пивка вместе попили! :)
Да здравствует здравомыслие и рациональность!

Вам РЕСПЕКТ за прояление интереса к проблеме! Лучше быть против, чем молчать!!!
ARtBAITer
30.11.2005
Это да, за здравомыслие! :о)
Smoke
30.11.2005
Присоединяюсь....в споре рождается истина господа!___0))
ARtBAITer
30.11.2005
Будете смеяться, но поспорю - в споре истина умирает, побежденная красноречием.
Smoke
01.12.2005
Извините конечно но данные слова намноооого старше нас с вами....и не нам решать )))) А у меня такое впечатление сложилось что вы фсегда против чего то выступаете...лишь бы быть в оппозиции)))
ARtBAITer
01.12.2005
Мнение, что земля стоит на трех китах, еще старше. :о)

Знаете, у меня в школьной характеристике указано "по всем вопросам имеет собственное мнение".

Просто, когда есть согласие, обсуждать нечего.
DMX
30.11.2005
Мои ПОЗДРАВЛЕНИЯ именнинику
Zu-zu
30.11.2005
Сегодня передали, что доплаты кандидатам (3000р) и докторам (7000р) планируют только с 1 ноября 2006 года ;-((((((
Smoke
01.12.2005
))) а у нас фсегда так)))) пора бы привыкнуть)))
FiLLiN
02.12.2005
"Чем больше женщину мы меньше, тем больше меньше нам она"... (с)

Ничего другого я и не ожидал...
:(
wow721
03.12.2005
И скорее всего начнут надбавки облогать налогами, плюс инфляция, вот и помогли с деньгами.
Smoke
05.12.2005
А вот тут вы в точку попали)))) фсе продумано))) к тому времени инфляция все сожрет)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем