--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ЖАЛОБА НА ГОР. ПОЛИКЛИНИКУ №15 (ул. Светлоярская, 38 А)

Благодарность
1101
736
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
super.2012
28.03.2013
Хочу пожаловаться на хамское поведение врача-невропатолога Афремова Г.Г.
Обратилась за поликлинической помощью в районную поликлинику № 15 по адресу ул. Светлоярская, 38 а Сормовского р-ну к невропатологу Афремову Г.Г. с подозреием на воспаление тройничного нерва с очень острой болью в районе виска. Предварительно взяв талон к врачу, и отсидев в очереди 3, 5 часа была выгнана из кабинета без объяснения причин. Врач накричал на меня в грубой форме, что якобы нет ещё одного талона, и отказался принимать. За месяц до этого он меня принял без талона, но за деньги, при этом, не выдав, ни квитанции, ни чека. Хотя платного приёма в этой поликлинике нет! Что мне делать в этой ситуации? Такое поведение врача правомерно, и что мне делать в этой ситуации? Главврач ничем помочь не смогла, только развела руки.
Reutoff
28.03.2013
Письменная жалоба в департамент здравоохранения городской администрации.
Спасибо, уже написала в департамент здравоохранения. Буду ждать ответа!
Osssss
28.03.2013
потом обязательно поделитесь, что вам там ответят !!!
Osssss писал(а)
потом обязательно поделитесь, что вам там ответят !!! ...

Сообщу. Самой интересно
Сообщаю!
Сегодня звонил сам врач Афремов маме. Правда, чего он звонил, мы так не поняли, потому что с мамой разговаривал точно также грубо. Разговор начал криков, с обвинений, якобы мне не надо было жаловаться на него, т.к. у него в этом месяце много жалоб и неприятностей. Он не ожидал, что я дойду до руководства. Также подтвердил, что вспылить может и выгнать тоже – те, кто к нему часто приходят, привыкли (данное пояснение меня не устроило, что значит «привыкли»?). По итогу разговора свои извинения он не принёс, ни о чём не сожалеет, ещё больше навёл смуту. Далее с мамой связалась глав. врач, которая уже сама за Афремова просила прощение, говорила, что подобное не повториться. Вину врача она осознаёт и признаёт. На вопрос, почему сам врач не считает себя виноватым и не хочет извиниться за своё самоуправство и хамское поведение – она так и не ответила. Просила забрать жалобу… Но так как врач на меня публично наорал, публично выставил за дверь, при медсестре размахивал руками на меня, и в конце концов отказал в помощи, то я согласилась забрать жалобу при условии, что врач Афремов публично извиниться. Конечно же, к нему я больше точно на лечении не пойду, ведь он неправильно назначил курс лечения, и боль только обострилась, стало хуже. Главврач дала ему время до завтра подумать, что он выберет: извиниться или дальше продолжить разбирательства как о его поступке, так и о его неправильно лечении.
А днём мне звонили по моей жалобе. Спрашивали о действиях врача, и о том, как решается мой конфликт. Просили держать в курсе.
P.S. Несмотря на всю неприятную ситуацию, в которой оказалась по вине врача Афремова, я не ожидала, что моя жалоба будет рассмотрена в департаменте здравоохранения и не останется без внимания. Исход событий пока не известен, но радует то, что права пациентов защищают!
Благодарю также Вас, тех кто меня тут защищал и понимал!
Osssss
05.04.2013
Вы молодец, все таки свою честь и достоинство надо отстаивать!!!!! Радует что депортамент здравоохранения работает ))
Osssss писал(а)
Вы молодец, все таки свою честь и достоинство надо отстаивать!!!!! Радует что депортамент здравоохранения работает )) ...

Спасибо! Любой бы на моём месте отстаивал бы свою честь!
у меня мать работает в этой поликлинике. И я знаю лично этого доктора. Нормальный он. Если вы не можете взять талон на прием, то это не его проблема. Вас таких там ходит сотни. на всех нервов не хватает.
И уж тем более я не поверю вашему рассказу о таком его поведении. Это довольно терпеливый человек. А талоны эти идиотские врачам нужны для зарплат. Почему он должен вас бесплатно принимать? Не хотите в платной поликлинике деньги платить, так хоть в бесплатной талон уж постарайтесь взять.
А еще я вам скажу, что он и не мог вам подсказать, где этот талон брать. там постоянно все меняется. С этим вопросом вам надо было идти ругаться с регистратурой.
И ничего ему не будет. Хоть куда жалуйтесь. Он единственный невропатолог, который согласен работать за эту нищенскую зарплату. даже если его выгонят вашими стараниями, то все те бабушки и дедушки, которых он при вас принял пойдут со своими болезнями лесом. На место врачей уже медсестер берут. Некого просто на места врачей ставить.
ошибка тут только ваша. не смогли взять талон. и поликлиника не принимает экстренных больных. если вас скорая помощь туда послала, то ничего такого трагичного с вами не было.
dachnik8
04.04.2013
Жалко, что вы так поздно появились в теме, уже почти неделю все воюют, а информации из "внутри" мед.учреждения до сих пор не было.

Волча писал(а)
Он единственный невропатолог, который согласен работать за эту нищенскую зарплату.

А вот это камень преткновения. Заложниками гнилой системы в России стали и врачи, и пациенты, это не есть гут. :(
нет. я хочу сказать, что жаловаться на отдельно взятого врача глупо. Как вы удачно сказали, заложниками гнилой системы стали и пациенты и врачи. Как я сегодня узнала, этот невропатолог вообще на две поликлиники работает. С таким графиком "работа-работа-немного дом" я бы тоже начала на людей бросаться. И не он придумал эту кучу талонов. Он людей консультирует по вопросам их болезни и должен еще заодно выполнять работу регистратуры получается? Объяснять всем и каждому где талоны брать. Пациенты бывают реально как дети беспомощные. Там половину за руку водить надо и пальцами в двери тыкать. Только так поймут. Ему и это надо делать?
Плохая организация работы не его вина.
И ведь он принял кучу людей без всяких проблем при авторе темы. У меня даже есть подозрение, что автору темы дали талон не к невропатологу))) Каждый день случаются оказии, что человеку дают талон например к ЛОРу, а тот идет к бедному невропатологу.
Но автор темы может потрепать себе нервы дополнительно, пытаясь добиться типа "справедливости".

P.S. Это ответ Темычу снизу. как-то так получилось))
dachnik8
04.04.2013
В общем и целом, "беда" локального масштаба, имеющая свои корни в общей тенденции состояния здравоохранения...Надеюсь только, что разрешиться все мирно.
Спасибо за ответ.)
надо! и так делают нормальные люди. ведь в конце концов не только врачи на белом свете живут. вот был я тут в бюджетной организации одной. УФНС по Нжижегородскому району. встретили, проводили, "дверь открыли" показали, рассказали. все сделал ушел в хорошем настроении. что они делают не так? плохая работа организации его В ТОМ вина. подозрений может быть сколько угодно - я вообще людям верю. вот и в слова ТС верю.
справедливости растоптать конкретного докторишку?
да как нечего делать. просто надо официальными письмами с обвинениями: "в вымогательстве, хамтсве, домогательстве, еще чем нибудь" дать сожрать бюрократической системе никчемного беззащитного перед собственными коллегами хама.
Mati
04.04.2013
Считаете, этот пост можно расценивать, как информация "из внутри"?
ну не совсем изнутри. но я часто наблюдаю как работают врачи в этой поликлинике, а еще я наблюдаю тупость и агрессивность пациентов.
Волча писал(а)
. Если вы не можете взять талон на прием, то это не его проблема. Вас таких там ходит сотни. на всех нервов не хватает.

super.2012 писал(а)
Предварительно взяв талон к врачу, и отсидев в очереди 3, 5 часа была выгнана из кабинета без объяснения причин. Врач накричал на меня в грубой форме, что якобы нет ещё одного талона

другими словами, Вы хотите сказать что это проблема пациента и именно у пациента должно нервов хватать на хамство кого бы то ни было? так?
Волча писал(а)
у меня мать работает в этой поликлинике. И я знаю лично этого доктора. Нормальный он. ...

Вы его знаете постольку поскольку. Я написала как есть, т.к. лично на своём печальном опыте поняла, что он из себя представляет! И я не одна такая, люди действительно жаловались, жалуются и будут жаловаться на него, если он "также" будет себя вести с пациентами!
я его знаю очень хорошо. я с ним работала)))
Обязательно передайте Вашему знакомому неврологу предложение Хочу жить честно о возможной работе/подработке. Работа действительно хорошая.
Обязательно передайте Вашему знакомому неврологу предложение Хочу жить честно о возможной работе/подработке

лол, что?
Без шуток. С удовольствием "пристрою". У нас уже работают люди, которые отказались извиняться, когда их оболгали. Отлично работают, кстати. Вообще нареканий к ним нет. Еще пару хирургов прям "с руками" оторву. Прям срочно-срочно. Только Вы ведь не отдадите ((( Ну хоть привет неврологу передайте. Толкнитесь в личку. Обещаю информацию никаким образом не разглашать.
да забирайте))) пусть автор темы успокоится, когда оставит без невропатолога сразу две поликлиники))) Я ничего ему передавать не собираюсь. Но уж если он вам так нужен, то вы дойдете до 15 поликлиники и найдете его кабинет) Ибо это будет странно выглядеть, если я ему начну странные предложения толкать от кого-то левого)
говорит был талон то)))))))
+100-500.
Может, быть Вы сможете обнародовать фамилию ТС? Вдруг она у меня появится, я тоже трех медработников в свидетели позову.
DonnaRosae писал(а)
+100-500. <br> Вдруг она у меня появится, я тоже трех медработников в свидетели позову. ...

Не переживайте так сильно у Вас я точно не появлюсь! Ещё одного такого "доктора" я не вытерплю! Ну а свидетелей зовите, не я так другая может также пожаловаться на Вас. Видимо есть на что жаловаться, раз Вы так нервничаете здесь...
Нервничаете как раз Вы, причем, с самого начала темы. У себя Вас и не жду, "мои " скандалисты менее скандальные, чем Вы, не нужно их портить и скандальный мастер-класс устраивать.
DonnaRosae писал(а)
Нервничаете как раз Вы, причем, с самого начала темы. У себя Вас и не жду, "мои " скандалисты менее скандальные, чем Вы, не нужно их портить и скандальный мастер-класс устраивать. ...

Будем надеяться, что нам с Вами не по пути. И если что (для Вашего успокоения) зовут меня Виктория. Номер банковской карты не скажу (шутка!). Без обид!
Без обид, интересовалась Вашей фамилией. Упрямство у Вас, как у королевы Англии, вашей тезки. По поводу Вашей банковской карты уже писала, что она меня и не интересует, т.к. она пустая. Опять-таки, без обид
То, что вы сказали, начиная тему, называется филиппика. Да-да, вы как Демосфен, не только как королева Англии.
Термин "филиппика" принадлежит афинскому оратору Демосфену, который произносил подобные речи против македонского царя Филиппа II в IV веке до н. э. (сохранилось четыре речи против Филиппа, причём четвёртую часто считают неподлинной). Филиппиками в подражание Демосфену Цицерон называл свои речи, направленные против Марка Антония (в 44-43 годах до н. э. им были написаны и дошли до нашего времени четырнадцать таких речей).

Название "филиппика" произошло от названия речей древнегреческого оратора Демосфена, который осуждал и предложил встать войной на Македонское царство. В результате этих речей произошла битва при городе Херонея.
DonnaRosae писал(а)
Без обид, интересовалась Вашей фамилией. Упрямство у Вас, как у королевы Англии, вашей тезки. По поводу Вашей банковской карты уже писала, что она меня и не интересует, т.к. она пустая. Опять-таки, без обид <br> ...

Без обид. Ну опять таки какая у меня карта знаю только я. Чтоб она была непустой, работать надо, а прибедняться и не злорадствовать над пациентами как это делаете Вы DonnaRosae. Тогда проблема отпадёт сама собой. Откуда у Вас столько злости и мелочности? Вы же врач, да?!
А Вы же продавец косметики, читать Вас не научили? Я сто раз писала, кем работаю. Карта у Вас пустая. Начальство таких персонажей, как Вы на дух не переносит.
DonnaRosae писал(а)
А Вы же продавец косметики, читать Вас не научили? Я сто раз писала, кем работаю. Карта у Вас пустая. Начальство таких персонажей, как Вы на дух не переносит. ...

С чего Вы уважаемая взяли, что я косметику продаю? Странные у Вас мысли! У меня есть свой небольшой бизнес, хороший автомобиль, отдельная квартира, также от университета я активно участвую на форумах, читаю свои доклады. Ещё вопросы будут? Но если бы я продавала косметику - то что? Это разве зазорно? У нас каждый работает и крутится как может. А Вас Донна Роза несёт не в ту степь.
А Вы опять не поняли правила приема в поликлинике? Или, как Вам модератор напоминала, опять пытаетесь переливать из пустого в порожнее? Неужели, МЕНЯ пытаетесь в чем-то убедить. ПО традиции цитата : "Вовка, я сейчас сижу у бассейна, смотрю видео, пью джюс, оранжад, а тут старшина Полищук на мицицикле.... Ты погоди , Вовка, я перезвоню"
Frankie
05.04.2013
А где начальный капитал на бизнес взяли? У папика?
Frankie писал(а)
А где начальный капитал на бизнес взяли? У папика? ...

Конечно же нет...
Mati
04.04.2013
О, а я предлагаю и Вам обнародовать и свою фамилию и место работы. По-моему, честно тогда будет ) Ну чтобы ТС стопудово к Вам не попала.
Вральную тему не я начинала. ТС все равно свои паспортные данные не обнародует. Кстати, когда Dr.Uk ., Фрекен Бок1981 , Bally7, Темыч мне хамили и обзывали, их Вы к порядку призывать не поспешили. Это не покушение на права модератора, а констатация факта.
Mati
04.04.2013
Знаете, здесь хамства вообще достаточно. Как практически в любой теме здесь. Форум сам по себе не позитивный.
Но именно Вы, на мой взгляд, уже все границы переходите.
Обычно этим еще "Хочу жить честно" страдает, но пока оно еще держится.
Пишу "оно" не с целью обидеть, а потому что человек пишет из-под разных ботов, позиционируя себя то как женщина, то как мужчина.
Вы это написали с целью меня спровоцировать?
Как раз DonnaRosae здесь НИКОМУ, даже врушке ТС не хамила. Она полностью соответствует выбранному образу воспитанной аристократки. Она не ленилась вежливо объяснять разным людям одно и тоже, даже пыталась отшучиваться в ответ на оскорбления. Но, видимо, в здешних говнах воспитанность считается хамством... Может, в случае с оболганным врачом его воспитанность тоже назвали хамством? Почему бы это? Вопрос, кстати, и к другим модераторам.
ЗЫ: вспоминается песенка из "Собаки на сене", которую поет Джигарханян
"Умную - мы назовем уродкой,
Добрую - объявим сумасбродкой" и т.д. по тексту.
Это официальная политика ннюры? Или я чего-то не понимаю?
Mati
04.04.2013
Я это написала не тебе вообще-то.
DonnaRosae привела в пример другие ники (наверное, тоже с целью их спровоцировать, да?), я же ответила своими наблюдениями.
Очень прилично хамите вы, даже на фоне остальных.

И если тебе, Хочу жить честно, он же SparkNN, он же.... очень хочется спровоцироваться, то вот это я никак не могу запретить )
Потрудитесь обращаться ко мне на Вы, если, конечно, Вы себя хамкой не считаете. Это для начала... На посты с обращением "ты" отвечать не буду. Даже читать их не стану. Считайте, что Вы меня спровоцировали. Это модератору к лицу? Я считаю, что Вы мне хамите. Как модератор, Вы обязаны извиниться, ведь я жалуюсь на "факт хамства" с Вашей стороны. Вы посмели меня, пользователя этого форума на "ты" обозвать! Требую немедленных извинений! Совсем, как ТС у оболганного врача! Вы меня теперь в бан отправите, совсем как врач ТС?! Я жаловаться буду! На ресурсах-конкурентах! Я в полицию и горздрав напишу! Я на столбах листовки о том, какая Вы плохая, развешу!
А вот теперь Вам придется публично извиниться? Или на этом ресурсе специально введен запрет на обсуждение действий модераторов? Вот бы врачам такой (((
Mati
04.04.2013
Какое ВЫ? О чем ты?! :)
Ты неоднократно говорило в мой адрес такие гадости, причем на ТЫ, между прочим, что ни о каком ТЫ и речи быть не может.
Про извинения - спасибо, посмеялась :) Не помню, чтобы я от тебя в свое время слышала извинения за то, что из тебя изливалось в мой адрес )
И шоу, которое ты сейчас устраиваешь, ну прям не на уровне совсем )) Слишком очевидный троллинг уже :)

Спорим, что будешь отвечать? :)
Ты проспорила. Такой хамке, как ТЫ, мне придется ответить. Еще мне придется поискать способ пожаловаться на ТЕБЯ, хамку в офис этого СМИ. Хотя, это, наверное бесполезно. Ведь ТЫ, хамка, приносишь им ТВОИМ хамством неплохой доход. Мне также придется написать письма рекламодателям этого говноресурса о том, что я вынужденно покидаю его из-за фактов неприкрытого хамства в отношении пользователей и что их реклама на этом ресурсе неэффективна. Прямо перед носом висит реклама двух медцентров. Надо будет им в первую очередь ссылочку на эту тему скинуть - чтобы они больше никогда здесь рекламу не размещали.

ТЫ пытаешься безуспешно защитить такую же как ТЫ, хамку и лгунью.
Призываю всех врачей покидать темы, в которых появляется ХАМКА-МОДЕРАТОР Mati. Объявим ей бойкот! Перед уходом из темы прошу сообщать о причинах, по которым Вы покидаете тему! Может быть, хоть тогда администрация форума прекратит этот поток хамства от многоуровневых пользователей и модераторов!
Mati
04.04.2013
Проспорил... гы :)
Налицо неоднократный флейм и переход на личности с твоей стороны. Аяяяй ))
Жду ТВОИХ ПУБЛИЧНЫХ извинений. ТЫ перешла на личности и флейм. Я - многоуважаемый пользователь - т.е. клиент этого СМИ. ТЫ - здешний модератор и существуешь здесь для того, чтобы мне было удобно отдыхать на этом ресурсе. Я не желаю, чтобы меня здесь унижали и оскорбляли модераторы. Я имею на это право по закону. Извинитесь. ПУБЛИЧНО.
Mati
04.04.2013
Гыы... опять проспорил ))
Не забудь написать еще в Гаагский суд :)

И все равно как-то не на уровне, нет... прям даже как-то неловко за такой твой детский троллинг )
Я, конечно, добрая, но ты все равно... палку-то не перегибай ) Давайте еще раз. Но так, чтобы смешно было )
Жалобы в два адреса уже написаны. А завтра с утречка я жалобы рекламодателям строчить начну. С медцентров. Готовься. О личной гигиене позаботься, что ли. Так ТЕБЕ достаточно смешно? Может, новый хозяин ресурса тоже ТЕБЕ похохотать подбросит?
Mati
05.04.2013
Я уже очень испугалась. Главное, не останавливайся в своих писюльках. Судя по твоему пониманию, что такое "смешно", вопрос гениталий для тебя очень актуален :)
Не нервничай только. А то такое маленькое сообщение и столько правок к нему :)
Хочу жить честно писал(а)
Ты проспорила. Такой хамке, как ТЫ, мне придется ответить. Еще мне придется поискать способ пожаловаться на ТЕБЯ, хамку в офис этого СМИ. Хотя, это, наверное бесполезно. Ведь ТЫ, хамка, приносишь им ТВОИМ хамством неплохой доход. Мне также ...

Ну и лексика, м-да...
Истерить вот только не надо. НН.РУ - не СМИ, насколько мне известно. Во всяком случае, де-юре.
DimiDrol
09.04.2013
Абсолютно неадеватный врач.
Никогда не признает свои ошибки. Надменный. И неоднократно наблюдал как он срывается на крик на пустом месте.
DimiDrol писал(а)
Абсолютно неадеватный врач. <br> Никогда не признает свои ошибки. Надменный. И неоднократно наблюдал как он срывается на крик на пустом месте. ...

То есть врач Афремов на Вас тоже срывался?
DimiDrol
11.04.2013
Попробовал.
DimiDrol писал(а)
Попробовал. ...

И Вы это Афремову с рук спустили? Обидно за нас - пациентов!
Vesna2013
28.03.2013
фонд обязательного медицинского страхования
Спасибо вам, сейчас напишу!
Ortus
28.03.2013
:)))
вы что то явно недоговариваете...
Tallahassee, я написала как есть. Если честно, то сама в шоке, первый раз со мной такое. Впервые обратилась в подобное учреждение (городскую поликлинику) и в итоге вместо оказания помощи, получила грубость и хамство в свой адрес! Врач принял всех бабушек, дедушек, а меня выставил за дверь. Почему врач не оказал помощь для меня загадка...
Я эту ситуацию ему с рук не спущу. Моя проблема действительно серьёзная, если вовремя не начать лечение, последствия могут быть необратимые. Сейчас каждый день на счету. В итоге пришлось обращаться в платную больницу.
P.S. Не понятно за что мы платим налоги, если врачи отказываются оказывать помощь!!!
то есть вы вошли и он тут же стал вам грубить и выгонять вас? Да так не бывает сказки какие то. А про налоги вы зря. Если бы они шли на зарплату врачам, то уровень медицины был бы куда лучше. Зарплаты нищинские и люди работают только из за внутренних убеждений да ещё и жалобы со всех сторон. Не на тех вы жалуетесь.
З.Ы. то что говорят по телеку, что у варачей зп 25 тыщ вранье.
Расскажу по порядку. Я зашла в кабинет. Отдала врачу карточку и стац. талон. Стала рассказывать по какой причине пришла. Он меня перебил, сказал, что принимать не будет без какого то ещё талона. Я его переспросила, какой ещё талон нужен. Он ничего внятного не объяснил. Подошёл к двери и начал нахальным образом меня выгонять, чтоб я не задерживала очередь и не мешала ему принимать других пациентов. Я попыталась ему объяснить, что у меня острая боль, всё лицо воспалено, вызывала вчера скорую, но в больницу с этой проблемой не взяли. А сами врачи со скорой помощи велели мне идти по месту прописки к специалисту даже без очереди, т.к. может перекосить и потом уже вряд ли чем кто поможет! В след врач меня обхамил при всех пациентах, выкрикивал, что если мне что то не нравится, могу валить к глав врачу. Я уже сомневаюсь в его адекватности. Да и жалобы на него поступают не впервой.
По поводу зарплат. У меня среди родственников и знакомых много врачей в разных областях. Каждый крутится как может. Кто-то получает под 50 т.р. в месяц, а кто-то и 10 т.р. не получает. Не стоит пенять и сваливать всё на нищенскую зарплату и трудные времена! По сути нас пациентов не должно это волновать. Я обратилась, мне должны оказать помощь и точка. А жалоба направлена как раз правильно, именно к Афремову Г.Г.
что бы там ни было я надеюсь справедливость восторжествует. Отпишите обязательно чем все кончится.
Dr. Uk
28.03.2013
если у вас есть муж или заступник, и все что вы рассказали-чистая правда-то надеюсь что они сломают челюсть этому упырю и он никогда больше не сможет ни накого кричать... пусть мычит и слуни пускает
Dr. Uk писал(а)
если у вас есть муж или заступник, и все что вы рассказали-чистая правда-то надеюсь что они сломают челюсть этому упырю и он никогда больше не сможет ни накого кричать... пусть мычит и слуни пускает ...

Заступник, конечно же, есть. И наказать врача не проблема. Но я хочу, чтобы человек понёс публичное наказание и по закону, потому что сегодняшняя ситуация довела меня до нервного срыва.
Dr. Uk
28.03.2013
по закону его лишат 100 рублей премии и получите дежурное простите по почте, а сломаная челюсть или переносица заставит надолго запомнить нерадивого хамло свое поведение....
За что ты так ненавидишь мужа пострадавшей? Что он тебе сделал? Хочешь, что бы он, помимо семьи еще и доктора содержал? Вот откровенно задолбал своими выходками и советами в стиле жирного откормленного тролля.
Dr. Uk
29.03.2013
а визитную карточку перед актом возмездия показывать упырю-канавалу совершенно не обязательно
Доктор может кого из МВД полечил хорошо. Найдут и без визитки, если почешутся. Хватит долбоебизмом и подстрекательством заниматься, экстремист недоделанный. Сам то хоть одному чму руку сломал? или только из-за угла тяфкать горазд?
Dr. Uk
29.03.2013
вас зовут случайно не Афремов Г.Г.?
судя по тону вы такой же нервный как и он)))))
зы. ломал
случайно не. даже специально не зовут. нервный?.. ну пойду настойки полынной хлопну..
С персонажем Dr.Uk нужно общаться, исключительно принимая во внимание его тяжелое психическое заболевание. Лично я подозреваю у него рак мозга. Около месяца назад данный персонаж был вышвырнут с "Медицинского", где во всех новых темах объявлял топикстартерам, что у них рак. Каков персонаж, а? Вот он и злобствует.
Dr. Uk
30.03.2013
бггг))
глупый санитар мне уже диагноз поставил))))
смешной ты))))
LTE
30.03.2013
Так он санитар? А я с ним как с человеком разговаривать пытался. Только время зря потратил, тьфу...
Dr. Uk
31.03.2013
говорит что санитар... утицы носит да полы моет в регистратуре
ну вот я ломал "хоть одному чму". никто не будет искать не надейся даже. даже при визитке, даже при видеосъемке.
Вероятно, Вы не взяли талон НА ПРИЕМ к врачу. Количество этих талонов регламентировано нормой приема (примерно 15 на один день работы врача). Статистический талон, который был предъявлен врачу топикстартером, не обязывает врача принимать без талона на прием. Т.о действительно, два талона, маленький ( с указанием даты и ВРЕМЕНИ приема, и статистический талон). Очень рекомендую, пришедшим к врачу без талона на прием, уточнять, примет ли Вас врач. Иначе и 5 часов в очереди можно просидеть и на прием не попасть.
Врач, принимавший Вас за деньги в мед.центре не обязан лечить в районной поликлинике без талона на прием. Думаю, он попытался объяснить Вам это, но Вы же ВСЕГДА правы.
www.kp.ru/daily/26053.4/2964623/
Vesna2013
28.03.2013
Для того, чтоб попасть на прием к врачу нужно 2 талона?
Еще раз объясняю, талон НА ПРИЕМ с указанием даты и ВРЕМЕНИ приема, и статистический талон с реквизитами медицинского, пенсионного полиса и паспортными данными. В некоторых поликлиниках нужно еще и направление от другого специалиста (терапевта или хирурга), подписанное зав отделением поликлиники. Иначе и через 2 недели записаться не получится. Очередь "с талонами" обычно поддерживает врача, они-то за талоном честно отстояли, а им перед приемом врача разозлили.
по закону любой специалист принимает с приступом/ острой болью и без талона, по живой очереди - хирург, уролог, неврапатолог и тд
По какому закону? Где отдельно выделенное на экстренную помощь время? Если принять человека с " острой болью" ( из личного опыта - давность боли не менее месяца, и боль не такая уж и острая, а совсем даже слабая), получится, что врач отнял возможность полноценного приема (за три минуты качественно ничего сделать нельзя) у кого-то из очереди. Встречный вопрос, кого из очереди обездолить? Они-то как раз имеют право на вежливое обращение и качественное лечение. Многие пациенты считают, что людей "перед ними" достаточно обслужить за 5 минут, а вот их-то, любимых, пол часа принимали, да и то чего-то недодали.
Время приема строго регламентировано, вслед за первым врачом без 5-минутного перерыва второй может садиться на прием. Почему должны страдать пациенты 2-го врача, если 1-й в "свое время" не уложился?
а ниче что у меня в поликлиннике "по месту жительства" написано "пациенты с отсрой болью и температурой принимаются без очереди и предварительной записи"?
Тёмыч писал(а)
а ниче что у меня в поликлиннике "по месту жительства" написано "пациенты с отсрой болью и температурой принимаются без очереди и предварительной записи"? ...

В нашей поликлинике тоже есть такая бумажка. Только видимо врачам на неё наплевать. Зато в другой поликлинике меня выслушали, провели осмотр, направили на обследование (ЧЕГО АФРЕМОВ НЕ СДЕЛАЛ!) и ни одного грубого слова не услышала, наоборот, только участие и понимание. Вот это профессионализм!
к счастью! есть не только хамоватые, недовольные ЛЮБОЙ суммой в расчетном листке, ненавидящие пациентов "врачи".
К терапевту, но не к неврологу.
на всех кабинетах такая табличка.
К терапевту, не к неврологу.
Тёмыч 04.04.2013 в 15:04:38 «Ответить» new!

на всех кабинетах такая табличка
Очередная сказка про белого бычка, К ТЕРАПЕВТУ, НО НЕ К НЕВРОЛОГУ.
Вы снова отвечаете за всех не зная всех:))) это становится забавным:)))
kim5+
30.03.2013
По какому закону? Найдите, хоть один закон, где сказано, что амбулаторно-поликлиническая помощь занимается экстренными случаями!!! Для "острой боли" есть травмпункты, и бригады СМП... Если конечно, Вы сидите не на прием к стоматологу.
Никто Вас не обязан принимать без талона и без очереди, лишь потому, что у Вас "гдейто колить/болить/ломить"... Акромя терапевта, да и то - чтобы разобраться в этиологии проблемы, и направить на соответствующий уровень оказания помощи (либо дать рекомендации, либо вызвать "скорую" к крыльцу поликлиники).
Есть экстренные службы, которые этим занимаются - вот и вызывайте!
Сама к терапевтам и узким специалистам за руку "экстренных" пациентов со своего приема веду ( сертификаты по всем специальностям иметь невозможно). Ни разу ни мне, ни я в действительно экстренном приеме не отказали.
kim5+
30.03.2013
Мне тоже не отказывали в экстренном обращении. Кроме стоматолога, которого я так и не дождалась... Ну да ладно - дело прошлое =)))))
А, с другой стороны, врачи узких специальностей - не обязаны принимать экстренно! Могут, но не обязаны ))
Зато Марьянка, пишет про какой-то закон... Хотелось бы посмотреть, в каком законе регламентируется экстренная помощь амбулаторно-поликлиническим учреждением?!
Сама только что придумала. Врач за личные домыслы отвечать не может. А вот незнание законов не защищает от ответственности. В поликлинику тоже уметь "ходить" нужно. Некоторым, видимо, с дефектологом и адвокатом вместе.
dachnik8
31.03.2013
kim5+ писал(а)
По какому закону? Найдите, хоть один закон, где сказано, что амбулаторно-поликлиническая помощь занимается экстренными случаями!!!

Прокомментируйте, пожалуйста, это ваше высказывание, что медучреждение может отказать в оказании экстренной помощи, если с этой проблемой к ним уже обратился пациент, только потому что они не травмпункт, СП или стоматология.
Желательно, с ссылками на стандарт или закон, где бы была закреплена эта норма.
Тогда все будут в курсе.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.11.2011 N 323-ФЗ
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи

3. Порядок оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее видам, профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и включает в себя:
1) этапы оказания медицинской помощи;
2) правила организации деятельности медицинской организации (ее структурного подразделения, врача);
3) стандарт оснащения медицинской организации, ее структурных подразделений;
4) рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений;
5) иные положения исходя из особенностей оказания медицинской помощи.

Теперь сходите к главврачу поликлиники и уточните пункт 2. По словам ТС, она "руки развела" и претензий к врачу не имела. Т.е. оболганный врач соблюдал эти правила и был прав.
dachnik8
31.03.2013
Тот же закон, но статья 11:
Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи

1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются.

2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.

3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

До того как я пойду в главврачу, покажите мне перечень мед.учреждений, которые могут проигнорировать п2. ст 11. Тогда все вопросы отпадут сами собой.
Вот именно, что экстренная помощь оказывается при угрозе жизни. Такой ситуации не было, главврач свидетель. Помощь согласно программе госгарантий оказывалась в полном объеме людям с талоном на прием + стат.талоном.
Теперь программа госгарантий = мультипаспорт? Норму приема на тот день врач выполнил. За всю страну он работать не обязан. (см посты ХЖЧ и kim5+)
doc7
31.03.2013
А где тут экстренная помощь? ТС была в больнице, осмотрена, в госпитализации не нуждалась. Все! Экстренность закончилась!
dachnik8
01.04.2013
Предположим, что пациент не нуждался с невралгией тройничного нерва в экстренной неотложной помощи, хотя я где-то слышал, что проблемы неврологии так же могут рассматриваться с т.з. оказания экстренной помощи при приступах мучительной боли, локализующихся в ветвях нерва, не говоря уже о последствиях при неоказании своевременной помощи....
Но выставлять за дверь человека с таким заболеванием и в такой форме - это нормальная врачебная практика в данном случае? Вы абсолютно не допускаете ошибки при принятии решений при таком заболевании в этом конкретном случае?
Перечитайте еще раз тему. ТС уже МЕСЯЦ лечилась по данной проблеме. И этот же невролог уже осматривал ее месяц назад. Кроме того, она уже была осмотрена дежурным неврологом стационара. Так что экстренная помощь ей СОВЕРШЕННО ТОЧНО не требовалась. Оболганный невролог, как классный специалист, это за полминуты успел понять. Я же говорю - он хороший врач. А ПЛАНОВАЯ помощь оказывается обычным порядком - т.е. тем, кто успел талончик НА ПРИЕМ взять. О чем, собственно, только я уже раз в 20-й повторяю. Из них лично Вам - раз в 5-й. Где же Ваша объективность? Вы, как всегда, на стороне тупых хамов выступаете?
Марьянка писал(а)
по закону любой специалист принимает с приступом/ острой болью и без талона, по живой очереди - хирург, уролог, неврапатолог и тд ...

Как мне пояснили в Семашко, что врач Афремов поступил неправильно и не профессионально. Принять должен был, а вот орать и хамить - это вообще идиотизм с его стороны.
Вам нужно было правду в б-це им Семашко сказать, что у Вас не было талона на прием. Разумеется, информацию Вы подали с выгодной для Вас стороны.
DonnaRosae писал(а)
Вам нужно было правду в б-це им Семашко сказать, что у Вас не было талона на прием. Разумеется, информацию Вы подали с выгодной для Вас стороны. ...

Я подала ситуацию так, как она есть. А специалисты рассудили ситуацию так, как должны были рассудить с точки зрения специалистов, а не дилетантов.
Нет, Вы сильно приукрасили реальные события, естественно, в свою пользу, ведь анонимку Вы тут накропать не постеснялись!
DonnaRosae писал(а)
Нет, Вы сильно приукрасили реальные события, естественно, в свою пользу, ведь анонимку Вы тут накропать не постеснялись! ...

Не поленюсь ещё раз персонально для ВАС ПОВТОРИТЬ: подала ситуацию так, как она есть. А специалисты рассудили ситуацию так, как должны были рассудить с точки зрения специалистов, а не дилетантов. Вы Донна спорите совершенно бесполезно и необоснованно, вас там не было!
У меня ситуаций с "бесталонными" пациентами 3-4- в день, после 1-2х кратных объяснений все спокойно идут в регистратуру, записываться в очередь. Боли есть у всех моих пациентов, причем довольно интенсивные, тем не менее, здравый смысл после отказа в немедленном приеме, им не изменяет. Врать и необоснованные жалобы писать никто из них не стремится
Вас в той ситуации вообще не было а рассуждаете аки видеокамера с записью.
dachnik8
04.04.2013
Такое впечатление сложилось, что все, кто интуитивно защищает врача, не просто рядом стояли в очереди (у которой, кстати, иное мнение, как реальных свидетелей конфликта в поликлинике "из ряда таких же занюханных"(с), по словам ТС), а даже "свечку держали". Ибо исключено, и это очевидно должно быть всем "придуркам"(с) - пациентам в этих "ипенях" (с), что врач может сорваться и нагрубить...Впрочем, как и пациенты...У нас вообще страна показательной вежливости и этической терпимости...
:)
Зы. цитаты в посте принадлежат разным пользователям, занявшим позицию непримиримой поддержки врача.
Да-да, богатый личный опыт. Могу в репликах( " пациентки" , регистратуры, очереди, врача и главврача) написать, но это очень долго и неинтересно.
Ваш бесценный многовековой опыт не может служить доказательство отсутствия в конкретном случае хамства другого человека. еще раз - ВАС ТАМ НЕ БЫЛО. а ТС была.
А Вы там были? Я в теме со стороны ТС много вранья вижу. Знаю работу поликлиники "изнутри". ТС начала с того, что обвинила врача в неоказании помощи, теперь уже в хамстве обвиняет, скоро до жизни дедов во время октябрьской революции дойдем.
Своего мнения по поводу правдивости ТС не поменяю.
устал уже повторять Вам. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ доказать ОТУТСТВИЕ хамства своим опытом и работой изнутри. ЧЕЛОВЕКУ нахамили он поделилися. Вы там не присутствовали и Вы ничего не можете видеть. меня к слову там тоже не было но я верю человеку. и Вам бы возможно поверил были бы Вы там.
dachnik8
04.04.2013
DonnaRosae писал(а)
ТС начала с того, что обвинила врача в неоказании помощи, теперь уже в хамстве обвиняет,

Вы специально что ли так все запутываете?
В первом посте ТС -ом русским языком написано:
"Предварительно взяв талон к врачу, и отсидев в очереди 3, 5 часа была выгнана из кабинета без объяснения причин. Врач накричал на меня в грубой форме, что якобы нет ещё одного талона, и отказался принимать." (с)

ТС изначально подняла тему о неправильном тоне общения.
Для некоторых истеричек фраза врача "Закройте дверь! Работать мешаете!" уже достаточно груба для того, чтобы пойти поплакаться к главврачу. Только вот сочувствия там они не находят.
Хочу жить честно писал(а)
Для некоторых истеричек фраза врача "Закройте дверь! Работать мешаете!" уже достаточно груба для того, чтобы пойти поплакаться к главврачу. Только вот сочувствия там они не находят. ...

Я в сочувствии не нуждалась. Я пошла к главврачу ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ! И сегодня более менее она появилась, т.к. извинения главврача получила. Осталось только Афремову публично извиниться передо мной...
Опять врете.
kim5+
04.04.2013
Я бы на его месте не стала извиняться - из принципа! Пусть даже, он уйдет из этой поликлиники... Без работы он не останется!
А Вы публично перед ним не хотите извиниться? Вы его оскорбили и опорочили, как могли (подрывая, как его профессиональные качества, так и личностные)... Все оскорбления, сказанные Вами перечислять не буду, но между прочим, это Вы, назвали ФИО врача, но сами скрылись под ник-нэймом.
Или, форум Вы не считаете "публикой"???
да что вы? это когда перед вами глав врач извинялся? Оо что вы врете? или вы слышите то, что хотите? Тут вас обхамили, а тут оказывается попросили прощения. Вот это да!
Волча писал(а)
да что вы? это когда перед вами глав врач извинялся? Оо что вы врете? или вы слышите то, что хотите? Тут вас обхамили, а тут оказывается попросили прощения. Вот это да! ...

Перечитайте ещё раз, я по-русски написала:
" С мамой связалась глав. врач, которая уже сама за Афремова просила прощение, говорила, что подобное не повториться. Вину врача она осознаёт и признаёт. На вопрос, почему сам врач не считает себя виноватым и не хочет извиниться за своё самоуправство и хамское поведение – она так и не ответила. Просила забрать жалобу"…
Хамил Афремов, поэтому пусть он лично извиняется.
. Предварительно взяв талон к врачу, и отсидев в очереди 3, 5 часа была выгнана из кабинета без объяснения причин. Врач накричал на меня в грубой форме, что якобы нет ещё одного талона, и отказался принимать.
Расскажу по порядку. Я зашла в кабинет. Отдала врачу карточку и стац. талон. Стала рассказывать по какой причине пришла. Он меня перебил, сказал, что принимать не будет без какого то ещё талона. Я его переспросила, какой ещё талон нужен. Он ничего внятного не объяснил. Подошёл к двери и начал нахальным образом меня выгонять, чтоб я не задерживала очередь и не мешала ему принимать других пациентов.
Вы сами это написали. Вас попросили покинуть кабинет после длительных объяснений, которые Вы (не по вине врача) понять не смогли. Теперь вот, свои умственные способности оправдать пытаетесь, низко врете про врача.
Mati
04.04.2013
Вообще-то в хамстве обвиняет ТС не ТЕПЕРЬ, а изначально. Начало темы - хочу пожаловаться на хамское поведение...
А вот о качестве услуги уже потом речь зашла
Vesna2013
Для того, чтоб попасть на прием к врачу нужно 2 талона?

Оказывается да! если нет хотя бы одного талона, и человек не дай Бог при смерти (или ему помощь очень необходима), то такой врач как этот просто выгонит с позором, криками вон из кабинета, несмотря на то, что я отсидела очередь 3, 5 часа. Вот вам и медицина! Больница отказалась класть, участковый врач послал, главврач открестился.
Слава Богу частная медицина не открещивается, и по-крайней мере пусть за деньги, но помогут и точно не оскорбят!
"Узкие" специалисты не обязаны вести экстренный прием. Для этого существуют экстренные службы. Если есть экстренная - т.е. угрожающая жизни патология, то человек не высиживает 3,5 часа под дверью у врача, а вызывает СП - не так ли?
Так что весь Ваш гнев - впустую. Ибо не по адресу. Врач ни в чем не виноват. Попробуйте в магазине буханку хлеба бесплатно попросить - как Вы думаете, Вас без криков выгонят? Или сразу охрану вызовут?
Mati
28.03.2013
Что уж не 5 талонов, а всего два? :)
Вероятно, Вы не взяли талон НА ПРИЕМ к врачу. Количество этих талонов регламентировано нормой приема (примерно 15 на один день работы врача). Статистический талон, который был предъявлен врачу топикстартером, не обязывает врача принимать без талона на прием. Т.о действительно, два талона, маленький ( с указанием даты и ВРЕМЕНИ приема, и статистический талон). Очень рекомендую, пришедшим к врачу без талона на прием, уточнять, примет ли Вас врач. Иначе и 5 часов в очереди можно просидеть и на прием не попасть.
Врач, принимавший Вас за деньги в мед.центре не обязан лечить в районной поликлинике без талона на прием. Думаю, он попытался объяснить Вам это, но Вы же ВСЕГДА правы.


Во-первых, у меня была острая боль. Я созванивалась с регистратурой этой больницы и мне сказали, что примут. Помимо невролога, я вчера посетила физиотерапевта (в этой же больнице), физиотерапевт мне тоже самое сказала.
Во-вторых, когда приезжала скорая помощь, врачи велели обратиться вообще без очереди, т.к. это острая боль и помощь нужна была срочно.
В-третьих, этот врач Афремов Г.Г. когда брал от меня деньги за платный приём, у меня не было даже стац. талона, т.е. он меня тупо принял и денежку в карман сунул без проблем. Хотя по закону он лично деньги не имеет право брать, всё должно проводиться через регистратуру.
В-четвёртых, неоказание помощи НЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!
В этой ситуации я считаю себя ПРАВОЙ, вы правильно подметили. А действие Г.Г. по отношению ко мне неправомерно! Поэтому я буду отстаивать свои права. Это ненормально и дико выслушивать оскорбления и брань врача. Затронуты честь и достоинство.
Lines
29.03.2013
Да ладно, врач в поликлинике брал деньги себе и вам не помог? Не бредите ли вы?
Lines писал(а)
Да ладно, врач в поликлинике брал деньги себе и вам не помог? Не бредите ли вы? ...

В первый раз врач взял деньги, выписал препараты и назначил повторный приём. Когда пришла на повторный приём, то он и вышвырнул меня за дверь. Я это уже здесь писала!
LTE
30.03.2013
И у меня брал. А толку? Чем он может помочь, если он тупорылый бездарь-коновал. Я б и не заплатил ничего, да он, сука, вперед потребовал.
Lines
30.03.2013
А давайте конкретизировать, кто и где у вас брал деньги?
Дату и время назовёте?
LTE
31.03.2013
Август 1994, аллерголог в поликлинике при больнице Семашко, без свидетелей. Доказательств для суда нет. "Не тот вра... вор, кто ворует, а тот док... лох, кто попадается."
Frankie
31.03.2013
Не тот преступник, кто берет, а тот, кто дает.
LTE
31.03.2013
Ну, да, конечно. Все с ног на голову.
doc7
31.03.2013
Фигасе память! Двадцать лет почти прошло, а все помните! Это жадность называется.
LTE
31.03.2013
Аллерголог Мерзляев? Конечно жадный упырь. И фамилия говорящая. Бабки выманил и не помог. Сходил в ДЦ к Бочкаревой, толку больше. И ни копейки не попросила.
мол "дал и забыл"?
в свой предыдущий визит Вы оплатили работу врача, а в описанной ситуации просто взяли стаТ. талон и ни копейки не заплатили. А врач бесплатно работать не захотел (какой плохой врач!!!). И вообще-зачем сейчас говорить об оплате своего визита по прошествиии времени? Непорядочно. Он же не просил с Вас денег-это Ваше решение. В этот раз этого решения у Вас не было, соответственно решение врача-не работать бесплатно-его право. Кстати, за талоном к неврологу многие люди в пять утра очередь занимают, чтоб досталось, а Вы как то непорядочно и к окружающим еще отнеслись, не жалея их времени пришли без талона, плюс задержали людей (в каждом талоне время указано) в очереди, которые пришли с талоном к своему времени.
и СЕЙЧАС и ТОГДА она оплатила работу невролога.
тогда был нал, в данной ситуации ни талона на прием, по которому ведется отсчет пациентов и оплата, ни налички)))) а на нет, как известно, и суда нет)
Предварительно взяв талон к врачу, и отсидев в очереди 3, 5 часа была выгнана из кабинета без объяснения причин
был взят стат талон, если почитать внимательно. Талон к врачу берется в семь утра, и там указан какой врач, ФИО и время приема-по этим талонам врачу начисляются деньги за его работу. В статталоне этого нет.
она должна это знать? она пришла в лечебное учреждение где ей дали бумажку после чего онасела в очередь но ее не приняли и виновата она?
я виноватых не ищу. я говорю про то, что здесь налицо приукрашивание и обман. кто прав кто виноват-выяснять бесполезно, так как искажение исходных данных видно.
исходные данные здесь слова ТС. можно доказать существование чего либо. отсутствие чего либодоказать невозможно.
ТС думала, что при помощи вранья она жизнь неугодному ей врачу усложнит, на самом деле, себе усложнила и многим пользователям нюры.
Тогда о чем тема? Пригласила бы оболганного ей врача, свои данные указала.
По Вашим словам получается, опять ТС виновата, не нужно было вовсе тему открывать, решала бы потихоньку свои проблемы с деп.здр.охр.
DonnaRosae писал(а)
ТС думала, что при помощи вранья она жизнь неугодному ей врачу усложнит, на самом деле, себе усложнила и многим пользователям нюры.
Тогда о чем тема? Пригласила бы оболганного ей врача, свои данные указала.
По Вашим словам получается, опять ТС виновата, не нужно было вовсе тему открывать, решала бы потихоньку свои проблемы с деп.здр.охр. ...

Сами поразмышляйте с точки зрения пациента. Я пришла к Афремову с острой болью за помощью, которая мучила меня не первый день. А тот поступил «по привычке», как и со многими другими больными поступает раз жалобы на него есть. Что я тут приукрасила? Давайте Вы не будете меня обвинять, что я такая вся плохая, видите ли, заболела и пришла на приём! Мне что надо было дальше терпеть? Или что? Я поступила, как поступили бы все пациенты – пришла к врачу за помощью! Мне непонятна в этой ситуации ваша врачебная солидарность?
P.S. У меня родственник заслуженный врач, профессор, спас много людей в своё время, можно сказать с «того света» вытаскивал. И всё за такие же копейки (как вы DonnaRosae бьёте козырем про якобы нищенскую зарплату), причём никогда не жаловался на судьбу, не упрекал государство и бесплатных пациентов, не перетирал, что ему червивую шоколадку принёс пациент (ВЕДЬ ДЕЛО ТО НЕ В ШОКОЛАДКЕ И БАНКЕ ВАРЕНЬЯ, А ВНИМАНИИ И БЛАГОДАРНОСТИ ОТ ПАЦИЕНТА ВРАЧУ!!! А подарки дарят по финансам!), а шёл и молча работал. Поэтому моя ситуация ему крайне неприятна и непонятна: он всю жизнь лечит людей, а его внучку вышвыривают из кабинета как преступницу. DonnaRosae, от такого «вышвыривания» врача никто не застрахован, на моём месте может оказаться каждый из пишущих и(не пишущих) здесь! Тему создала я не просто так, см. название темы.
kim5+
04.04.2013
Да, виновата она! Именно она, потому что, прежде чем придти к кабинету и занять очередь, надо было узнать... На каком таком основании она занимает эту очередь!? Таких предприимчивых может много найтись, даже среди посетителей этой же поликлиники... Вот каждый бы так сделал, аргументируя, что он с талоном и острой болью, и все, врач ОБЯЗАН (как Вы выражаетесь) там заночевать??
Стат.талончики в регистратуре лежат пачками, там вполне хватит, чтобы заночевать ни одному врачу )))))) А убедить регистраторов, выдать стат.талон - очень не сложно (достаточно перейти на "ультразвук", в попытке отстаивания прав), работники научены опытом, знают, что с нервными, лучше не связываться...
Прежде, чем придти в магазин и чего то купить, Вы же позаботитесь о том, чтобы Ваших денег хватило на покупку. Если у Вас их будет меньше - нужный Вам товар Вы не получите, а если начнете требовать, то выслушаете от продавца гневную тираду... И сочтете это, вполне логичным развитием событий. Дык, что же тогда размусоливаете?
Почему, она не узнала правила приема? Почему не спросиа в регистратуре, примут ли ее? Она просто пришла (без очередей, без записей, без заморочек), взяла стат.талон (кстати, так и не рассказала, каким образом), и просто заняла очередь... Ну вот, ее просто и отослали... Чего пенять на кого то?
у кого? кто ей дал талон?
kim5+
04.04.2013
У кого... Что? У кого узнать правила приема "узких" специалистов? В регистратуре, у регистратора ) Кто ей выдал стат.талон? Ну, я так полагаю, та же самая регистратура... Только, никак не верю, что в регистратуре ее заверили, что с этим талоном она попадет на прием! Будь у нее хоть 3 стат.талона, принимать или нет - решать врачу... Т.к. его рабочий день расписан по минутам среди тех талонов, которые были на руках у его пациентов в очереди! Оговорюсь еще раз... Среди талонов НА ПРИЕМ, стат.талоны выполняют несколько другую функцию.
У кого и зачем надо узнавать правила некие? Вы приходите в поликлиннику вам дают талон и посылают сидеть в очереди. Вместо этого Вы идете узнавать правила вдруг неправильно послали?
kim5+
04.04.2013
У кого? Я уже ответила Вам на этот вопрос!
Зачем? За тем, что ее никто никуда не посылал (имею ввиду про "очередь", и "сидеть"). Она сама так решила, что ей надо занять место в очереди! Она сама решила, что ее примут со стат.талоном... Ну так, кто виноват?
Зачем узнавать внутренние распорядки поликлиники? Ну, наверное, за тем, чтобы вот так, не быть выгнанной из кабинета... Выгнанной вполне заслуженно!
С чего вы взяли что сама? Вы даже не только за хама врача все знаете но и за тс? Смешно:)))
kim5+
04.04.2013
Ну, во всяком случае, ТС ссылается на регистратуру, только в том, что ее заверили в 100% приеме... И опять таки, заверили ее только по телефону. По факту прихода в регистратуру - она ничего не говорит, кроме того, что получила там стат.талон!
И пишет она, что сама пришла, сама заняла, и сама ждала 3,5 часа!! Что ее кто-то, куда-то посылал - нет ни слова ;)
Если она максимальна честна, то я думаю, она сумеет развеять Ваши сомнения, относительно этого факта ))))
И все ваши слова автоматом дают право врачу хамить? Объяснил бы помог претензий не было бы.
По поводу обстоятельств лучше не уменя уточнять а у тс.
kim5+
05.04.2013
Каких еще, в песню, обстоятельств? Я где то сказала, что собираюсь уточнять обстоятельства? ТС не ответила ни на один, детальный вопрос (только эмоции, только оскорбления в адрес врача)... Про момент получения талона, она не произнесла ни слова (как оно там было, мы можем только догадываться)... При чем, как я - только догадываюсь, так и Вы - только догадываетесь! То, что ее кто-то послал где-то сидеть, это лишь Ваши додумки... Она нигде об этом не упоминала! Зато вполне четко писала, что сама заняла очередь, и сама ждала 3,5 часа... Для меня этих слов вполне хватает, чтобы придти к выводу, что в регистратуре ей ПОСЫЛЬНОЕ направление не задавали!
то есть дали талон это намек для того чтобы идти почитать правила предоставления мед услуг? или послы домой идти?
Mati
04.04.2013
kim5+ писал(а)
, взяла стат.талон (кстати, так и не рассказала, каким образом)

не иначе украла )
kim5+
04.04.2013
Хм... Допускаю и такой вариант! Совсем недавно, в поликлинику от 4-й городской больницы, пришла на прием к окулисту тётенька, которая брала талончик к эндокринологу...
Пришла к дверям кабинета, где у окулиста была внушительная очередь... И попыталась попасть на прием, аргументируя, что ей надо!! Она реально скандалила, пыталась прорваться, трясла талоном... А оказалось потом, что она сама в талоне, зачеркнула фамилию врача, к которому был выписан талон (врача эндокринолога), и подписала простым карандашом фамилию врача, к которому хотела попасть (при чем, написала фамилию неправильно). На вопли бабушек в коридоре (которые, ясен пень, не хотели нахалку пропускать) вышла из кабинета медсестра. На вопрос медсестры "кто писал фамилию врача на талоне?"... Тётенька без тени сомнения, ответила "в регистратуре". Естессно, логические доводы, что в регистратуре знают, как ПРАВИЛЬНО пишется фамилия врача - немного подкосили уверенность тётеньки... Она сдалась! Раскрыла всю тайну, что сама ошиблась, что записалась не к тому врачу... Ей надо было к окулисту, а она записалась к эндокринологу... А скандалила потому, что оооооочень надо попасть на прием! Повинилась при тех же самых бабушках в коридоре, и ее приняли в конце всей очереди!

Ну, это я к тому, что ни чему не удивлюсь! Выдумке и экстремизму людей - нет предела! ))
Когнитивный диссонанс писал(а)
тогда был нал, в данной ситуации ни талона на прием, по которому ведется отсчет пациентов и оплата, ни налички)))) а на нет, как известно, и суда нет) ...

Заколебалась вам объяснять, что талон на приём у меня был, записи со СП тоже были! Чего ему ещё надо? Направление от президента или министра здравоохранения? В другой поликлинике меня приняли без каких либо проблем. Видимо эта личная позиция врача Афремова.
Вы талон во сколько брали-поделитесь, пожалуйста? Выше отписалась работник этой поликлиники-почитайте ради интереса. На Вашу жалобу ответили? Неделя уж прошла.....
Когнитивный диссонанс писал(а)
На Вашу жалобу ответили? Неделя уж прошла..... ...

Да, сегодня ответили. Позвонили из департамента, спрашивали какие действия понёс врач, извинился ли он, принял ли? С утра врач Афремов с мамой разговаривал, но разговор нас не устроил. Ждём извинений лично от врача.
еще вопрос: в скорой справки дают, если требуется дальнейшее лечение в п-ке. Вы показали эту справку и он продолжал орать???
doc7
31.03.2013
У скорой помощи есть один документ - "Сопроводительный лист к карте вызова", который в простонародье называют "направлением". Так вот с этим направлением пациента должны принять в дежурный стационар, отказать в осмотре ( осмотре- не госпитализации!!!) не имеют право. Никаких справок при этом СП не дает. А что советуют сотрудники СП - это их личное дело, никакой юридической силы не имеющее.
Так ее в дежурный стационар возили, после осмотра отпустили домой.
про этот документ я и имела ввиду. С его наличием не могли отказать.
Когнитивный диссонанс писал(а)
про этот документ я и имела ввиду. С его наличием не могли отказать. ...

У меня на руках был такой документ! Я его с собой взяла на приём. Только этот "врач" смотреть ничего не стал и слушать тоже. Я не успела даже слово вставить, как он начал выгонять вон из кабинета, при этом вёл себя как псих. Впервые вижу подобное... Как же можно ему с людьми работать, если он элементарно себя вести не умеет?!
Кроме этого документа у ТС был документ об осмотре в дежурном стационаре, из которого ее отпустили домой, т.к. экстренная помощь или была оказана, или не требовалась совсем.
Кстати, с апреля 2012 г часть вызовов будут обслуживать участковые терапевты (дежурства, на приеме их в этот день не будет), разумеется, ту часть, которую им скорая передаст. В связи с этим многие участковые практически во всех поликлиниках увольняются (ага-ага, все за ту же зарплату).
DonnaRosae писал(а)
Кстати, с апреля 2012 г часть вызовов будут обслуживать участковые терапевты (дежурства, на приеме их в этот день не будет), разумеется, ту часть, которую им скорая передаст. В связи с этим многие участковые практически во всех поликлиниках увольняются (ага-ага, все за ту же зарплату)

Что ж вы уважаемая всё о зарплате и о зарплате! Прямо больная тема у вас- подарки, зарплаты, личные данные (фамилии и доходы)... Тема не о том, как врачам на Руси жить тяжело, а совсем про другое.
Да, Вы правы, тема о Вашем вранье, в основном. Зарплаты врачей , как и благодарность за лечение, на интенсивность и низкий уровень Вашего вранья никак не влияют, "бескорыстная" Вы наша.
И еще маленькая деталь - врач поступил по всем законам правильно, а то что он орал на вас и выгонял, вы скорее всего врете, чтобы врачу отомстить. По крайней мере, свидетелей у вас не будет. Так, что обычное лжесвидетельство.
Софка писал(а)
И еще маленькая деталь - врач поступил по всем законам правильно, а то что он орал на вас и выгонял, вы скорее всего врете, чтобы врачу отомстить. По крайней мере, свидетелей у вас не будет. Так, что обычное лжесвидетельство. ...

Вы то откуда чего знаете, как и что было? Свидетели есть - половина коридора сидевших на приём пациентов. При желании можно и их найти. Они не меньше моего удивились поведению хама врача Афремова.
они вам сказали, что тоже удивились? XD
а я вот уверена, что вы не найдете ни одного свидетеля.
Волча писал(а)
они вам сказали, что тоже удивились? XD <br> а я вот уверена, что вы не найдете ни одного свидетеля. ...

Тут любой удивится манере общения врача с пациентом Да, люди видавшие "это" были не на шутку удивлены, среди них сидела там моя соседка по подъезду, которая ещё и маме рассказала, что и как было (один свидетель есть). Многие велели не спускать врачу с рук, а идти и в главврачу. Сейчас то мне в принципе идти искать свидетелей не нужно.
Соседка по подъезду имеет Какую-либо документацию о том, что она находилась именно в этом месте именно в это время?
Если нет - это только подтверждает Ваше вранье и нездоровое желание отомстить невинному врачу.
Хочу жить честно писал(а)
Соседка по подъезду имеет Какую-либо документацию о том, что она находилась именно в этом месте именно в это время? ...

Да, имеет.
Скан документа - в студию. Фамилию - не замазывать.
Это очередное вранье.
Хочу жить честно писал(а)
Скан документа - в студию. Фамилию - не замазывать. <br> Это очередное вранье. ...

Да, время 23:45 я побегу за бумажкой, чтоб удовлетворить Ваше любопытство. А потом Вы снова не поверите и будете вешать ярлыки.
Mati
04.04.2013
Слушайте, ну он же вас троллит. Отвечая ему, вы только льете воду на его мельницу.
Я не знаю реальной ситуации, поэтому судить не берусь, но чтобы бы вы ему не сказали, он это все равно вывернет так, как ему надо. даже если вы выложите скан, чего я советую ни в коем случае не делать, зачем вестись на провокации, не говоря уж о том, что вряд ли соседка вам скажет спасибо за обнародование ее частной информации, он все равно скажет, что это фотошоп или еще что.
какой смысл уже неделю лить воду из пустого в порожнее?
Нестыковки в каждом предложении.
1) "Острая боль" - это у стоматологов. Общесоматические поликлиники с "острой болью" не принимают. Это дело СП. Регистратура имеет право распределить между пациентами строго определенное количество талонов. У невролога все без исключения пациенты "с острой болью". Многие даже сидят с трудом. Кто-то из них успел раньше Вас за талончиком. Физиотерапевт здесь вообще нипричем. Они-то как раз меньше всего от "талоной" системы страдают. Многие вообще без талонов принимают. Т.е., скорее всего, физиотерапевт была вообще не в курсе - как в поликлинике талоны распределяются.
2) Если помощь нужна была СРОЧНО, то СП везет в дежурный неврологический стационар, а не посылает в поликлинику. Это "железное" правило. На СП сейчас сплошняком фельдшеры молоденькие работают, которые все подряд везут. Реально нуждающихся в экстренной помощи людей, среди всех привезенных пациентов, дай Бог - процентов 50. Вас даже в стационар не отвезли - точно экстренности не было.
3) "денежку в карман сунул" - вообще сомнительно и недоказуемо. Хотя, если и было на самом деле - "хорошим" клиентам врачи не отказывают. Вспоминаем старую пословицу "Не плюй в колодец...". Видимо, у врача остались неприятные воспоминания от Вашего предыдущего визита.
4) необходимая экстренная помощь уже была оказана Вам СП - т.е. см. п 2).
ИТОГО: в данной ситуации неправы именно Вы.
эм.. не хочу здесь принимать ничью сторону, но вот насчет острой боли.. вы же позиционируете себя здесь врачом.. вы в курсе, что такое воспаление тройничного нерва?
СП экстренным это действительно не считает, только суждение СП не является доказательством отсутствия острой боли
И еще раз повторю: от "воспаления" тройничного нерва еще никто не умирал. Это - не экстренное состояние. Боль при этом состоянии вполне сравнима с болью, которую дает поражение седалищного нерва (при поясничном остеохондрозе). А в очереди у врача процентов 80 людей были именно с этим заболеванием. Эти люди даже сидеть обычно не могут - очень больно. Их тоже в больницу не кладут. А вот очередь за талоном они честно отстояли. Еще раз повторю: в очереди к неврологу - 99% пациентов испытывают острые боли. И на каких основаниях невролог должен был ее выделить из общей массы пациентов? Мне вот лично это непонятно. Болит-то у всех. На основании того, что она долго и противно орала?
Кроме того, неврит тройничного нерва течет годами, даже десятилетиями. Опять же - привыкают люди и к этому. Подлечивают обострение - и дальше живут. Точно так же, как и больные с "радикулитами".
значит вы просто этой боли не испытывали
я не буду ничего говорить про талоны, это другая история, я бы без талона не пошла, лучше в платную бы сходила
но понять человека можно при желании
Поймите лучше врача, который вовсе не обязан работать бесплатно и сверх нормы приема. Лучше бы топикстартер сразу к нему на платный прием записалась - это ведь в той же поликлинике (никуда ходить не надо). Но она попробовала пошантажировать врача - вот и получила... по заслугам.
кстати, за талоном очереди можно не стоять, обязаны записать на прием по телефону при наличии мест
Не было талонов. Об этом вся тема. Ни по телефону, ни в регистратуре. ТС об этом знала, но попыталась поорать на врача, чтобы он ее без талона принял. Думала, что врач испугается шантажа. А он не испугался. Она его, похоже, уже не первый раз так шантажировала. И, возможно, не только его. Очень похоже, что регистраторы тоже подверглись шантажу. А потом она попыталась главврача пошантажировать. Главврач тоже не испугалась. А теперь она здесь шантажом занимается... И пытается оправдать свое поведение "острой болью".
Кстати, "острая боль" тоже оооочень сомнительна. До этого топикстартер была осмотрена СП и дежурным неврологом стационара. Как-то никого из них ее "острая боль" не впечатлила настолько, чтобы ей лечение назначить. Из писАний ТС можно сделать вывод, что эта "острая боль" у нее уже в течение месяца. Только вот тогда эта боль уже не "острая", а вполне себе "хроническая". И один из компонентов терапии - психоактивные вещества.
Хочу жить честно писал(а)
Не было талонов. Об этом вся тема. Ни по телефону, ни в регистратуре. ТС об этом знала, но попыталась поорать на врача, чтобы он ее без талона принял. Думала, что врач испугается шантажа. А он не испугался. Она его, похоже, уже не первый раз так ...

Давайте вы не будете меня тут оговаривать и придумывать свои домыслы, свечку вроде вы там тоже не держали! Я на врача Афремова голос не повышала, даже слова лишнего не успела сказать, как Афремов меня наглым и непорядочным образом выгнал. Хватит уже врать здесь и защищать того, кто не прав! Это все здесь понимают, один только вы пытаетесь "одеяло на себя перетянуть"!
Хочу жить честно писал(а)
И еще раз повторю: от "воспаления" тройничного нерва еще никто не умирал. Это - не экстренное состояние. Боль при этом состоянии вполне сравнима с болью, которую дает поражение седалищного нерва (при поясничном остеохондрозе). ...

От воспаления тройничного нерва никто не умирал. Но если перекосит на одну сторону, то потом не докажешь, что ВРАЧ НЕ ЗАХОТЕЛ ПРИНИМАТЬ, да и будет уже поздно что-то доказывать. Если учесть, что воспаление у меня около месяца, а после таблеток, который мне прописал Афремов, у меня вообще часть лица онемела, щека и нос потеряли чувствительность. А боль настолько дикая и мучительная, что словами не передать!
P.S. Лечить нужно пациентов и выполнять свои прямые обязанности, а не решать кого принимать. а кого нет.
Заботиться нужно о себе прежде всего Вам, и Вам нужно было заранее о талоне на прием позаботиться. Иначе вызывает сомнение Ваш процесс мышления : Вы не первый раз в эту поликлинику пришли, с правилами приема были знакомы (еще в первый, "платный" раз Вам их наверняка объяснили).
Далее, как Вас Ваши родственники и знакомые (врачи из разных областей медицины) в районную поликлинику без талона на прием или без договоренности о приеме с врачом отпустили? Что, совсем-совсем никто из них Вас лечить не согласился? Может, Вам нужно и на них парочку жалоб написать, а лучше одну. но перечислить их Всех пофамильно?.
Когда же Вы все-таки правду говорили?
Вы опять врете. От воспаления тройничного нерва - не "перекашивает". Не пытайтесь шантажировать врачей. Это не проходит... бесследно.
Хочу жить честно писал(а)
Вы опять врете. От воспаления тройничного нерва - не "перекашивает". Не пытайтесь шантажировать врачей. Это не проходит... бесследно. ...

Видимо у вас очень отдалённое представление о медицине и о неврологии в том числе. Я больше доверяю мнению знающего и опытного специалиста (к которому я обратилась в Семашко), который проработал много лет лечащим врачом в неврологии и помог очень много больным. А ваше мнение меня совсем не интересует!
по логике местный "вежливых" и "пациентоориентированных врачей" Вам всего услышанного было мало. надо было сначала отсидеть у кабинета к заведущему поликлинникой и узнать экстренный ли случай, надо было после 3,5 часов очереди не жаловаться на "что болит", а смирно спросить, можно ли Вас принять по тем талонам которые у Вас на руках. после мычания "угунеапшланах" смирно пойти еще куда нибудь и сделать еще что нибудь лишь бы не нарушить нервный баланс героя поликлиннического труда (только потому что он один согласен работать за нищенскую зарплату).
Вообще-то согласно этике и деонтологии и здравому смыслу, врач всё-таки должен оказать помощь пациенту с острой болью, особенно если состояние грозит необратимыми последствиями для организма и качества жизни.. Это только стоматологов не касается. Они никому ничего не обязаны.
В данном случае речь об экстренной патологии не шла. Врач со всех сторон прав. И с моралью у него все в порядке. Аморально - работать бесплатно, конечно, если ты не волонтер в бомжприемнике.
Хочу жить честно писал(а)
В данном случае речь об экстренной патологии не шла. Врач со всех сторон прав. И с моралью у него все в порядке. Аморально - работать бесплатно, конечно, если ты не волонтер в бомжприемнике. ...

ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ ПИШЕТЕ??? вообще то я обратилась в государственную поликлинику, где этот врач получает зарплату, а не за бесплатно работает, при этом не гнушается заниматься поборами с пациентов.
kim5+
30.03.2013
Вы обратились в районную поликлинику, где врачу платят официальную зарплату с количества принятых пациентов (т.е. именно с тех самых талончиков, которые расписаны по минутам его приема). За день, штук 15 - норма... Большего количества людей, он физически, за свое рабочее время принять не может... А если вдруг, кто-то приходит с "острой болью" (т.е. без официальной оплаты), то, либо он занимается альтруизмом - принимает по ДОБРОТЕ душевной, либо, имеет полное право выпроводить (т.к. амбулаторная помощь не предполагает экстренных приемов).
То, что врач не захотел работать бесплатно, в чем же его можно упрекнуть? Времени, отведенного по талонам, и так не хватает! Врачи засиживаются на работе намного дольше, чем предусмотрено талонами по их рабочему графику. Увы, самые востребованные специалисты в полилиниках - это хирурги и неврологи... Чтобы попасть к ним на прием, нужно с боем в 5 утра занимать очередь. Никто в этом не виноват, а врач - тем более!

З.Ы. Не гнушается брать с пациентов? Т.е. Вы захотели попасть на прием без талона, без очереди... И наивно полагаете, что Вам все должны и обязаны? Врач должен Вас принять, неприменно дать развернутую информацию по Вашему заболеванию, оказать Вам должное внимание, не забыть улыбнуться, расстелить перед Вами красную дорожку... И за это, не получить оплату даже по талону? Если хотите к себе другого внимания и подхода, то не плакайтесь, что за это приходится платить. Ваш принцип: "я плачу налоги - мне все бюджетники обязаны!", настолько избит, чесслово - смешно. Вы еще Гиппократа вспомните... Очень любят, "обиженные", вспоминать его клятву, в подобных ситуациях ))
клятву гиппократа на основе которой написана клятва российского врача на основании статьи 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011. лучше бы вспоминали обиженные доктора. а ведь они ее давали...
"вообще то я обратилась в государственную поликлинику, где этот врач получает зарплату" за пациентов по выданным в регистратуре талонам н прием. а не по стат.талонам. А Вы пытались приняться без талон, т.е. за Вас врачу бы не заплатили. Итог-сами знаете.
А у невролога выделено время на экстренный прием? Если не выделено, кого из очереди с "талоном" должен выгнать врач, что бы оказать "экстренную" помощь? Врач обязан обслужить согласно стандартам лечения людей с талонами на прием, больше он ничего делать не обязан. Время на прием одного человека строго нормировано, и я не думаю, что в очереди "с талонами" все здоровые сидели.
Dr Sergius писал(а)
Вообще-то согласно этике и деонтологии и здравому смыслу, врач всё-таки должен оказать помощь пациенту с острой болью, особенно если состояние грозит необратимыми последствиями для организма и качества жизни.. Это только стоматологов ...

Всё верно! Одно из разумных ответов!
super.2012 писал(а)
По поводу зарплат. У меня среди родственников и знакомых много врачей в разных областях. Каждый крутится как может. Кто-то получает под 50 т.р. в месяц, а кто-то и 10 т.р. не получает. Не стоит пенять и сваливать всё на нищенскую зарплату и трудные времена! По сути нас пациентов не должно это волновать. Я обратилась, мне должны оказать помощь и точка.

вы все правильно говорите. но не совсем. Вам не должны а ОБЯЗАНЫ оказать помощь.
kim5+
04.04.2013
Дооооо )))))
Ей никто не обязан! У врачей, знаете ли, тоже права есть ;)
Я полагаю, что под верью кабинета сидели люди не ради праздного любопытства, чтобы сделать плановый мед.осмотр. Они все были с талонами, и все терпеливо ждали в очереди. Вот их, врач был ОБЯЗАН принять! Скажите, чем же эта особа лучше тех людей? Тем, что она умеет набирать номер 03 с телефона? Или тем, что у нее есть на руках дополнительная "бумажка" о проведенном осмотре другим врачом?
Экстренности в ее случае - не было! Выгнал врач, значит выгнал - имел полное право. Надо, просто, смириться.
Я бы на ее месте, пошла бы этими же ногами в регистратуру, и ЗАПИСАЛАСЬ на прием к неврологу на другой день. И в этот другой день, никто не посмел бы ее выгнать. Но нет, девушка предпочла вынести мозг себе, половине форума, врачу (жалобу на него накатать), и в итоге, умудрилась приняться в больнице им.Семашко по прошествии двух дней (поменяла шило на мыло)... Интересно, в эту больницу она тоже просто приехала и села под дверью с "бумажкой" и рекомендацией из "скорой", наивно хлопая глазами, и пребывая в твердой уверенности, что ей все ОБЯЗАНЫ??
Вы тоже врач?
dachnik8
04.04.2013
kim5+ писал(а)
Выгнал врач, значит выгнал - имел полное право. Надо, просто, смириться

В этом то и суть претензии ТС, на сколько я понимаю.
Почему выгнал то? Ведь можно попросить выйти и обратиться к главврачу, если есть претензии. ТС деваться то было бы некуда, если нарушена была столь принципиальная формальность, и она смирилась бы с этой участью. Конфликт то зачем?
Вот если бы вас из ЖЭКа по- хамски (по -хамски - на ваш субъективный взгляд, конечно) выгнали бы из-за отсутствия бумажки, какова была бы ваша реакция? Я думаю, аналогичная.
kim5+
04.04.2013
Ох, неудачный пример приводите про ЖЭК... Именно в это страшное место, лучше никогда не обращаться ))
Не только нахомят, но еще скажут, что нечего и надеяться, ждать сегодня сантехника - заявок много, Вас будем рассматривать в последнюю очередь ))) И что? Мне теперь нервы терять? Жалобу писать? Пошла и нашла сама этого сантехника, выложила суть проблемы, попросила "внеочередной" помощи, за 15 минут, и символичную плату - моя проблема была решена =))

Все дело в том, что люди изначально приходят с настроем, что им все должны. То, что они в свою очередь, тоже чего-то должны - они об этом стараются не думать! Отсюда и все конфликты. Проще надо относиться, тогда будет и успех.
Мы знать не можем как оно там было. Я склоняюсь к версии, что ТС могла сама наговорить врачу "лишнего". Либо уже когда-то наговорила (т.к. это не первый её прием у данного специалиста), из-за чего и возникла подобная реакция у врача...
Лично Вам надо подумать что так и должно быть, что на самом деле к Вам отлично отнеслись и во всем помогли. А если что не так виноваты в этом только Вы.
kim5+
04.04.2013
Хм... Ваще не поняла, к чему это?! Вы про ЖЭК? Я как бэ, никого и не виню... Меня не устроило решение проблемы, которое мне предложили "официальным" бюрократическим путем, я пошла и решила по-другому! В России строгость законов, компенсируется необязательностью их исполнения ;)
Хамство сотрудников при этом, как побочный эффект. Хочешь изменить систему - начни с верхов! Рядовые работники не виноваты...
Виноваты и рядовые в том числе и в такой же мере.
А на кого нужно жаловаться? И разве врач имеет право грубо общаться и хамить пациенту, пусть даже у него маленькая зп?
А Вы уверены, что именно врач хамил, а не ТС ? Из личного опыта, происходит все как раз наоборот: вежливо отказываешься работать без талона на прием, в ответ получаешь ушат грязи и криков. Врач не обязан работать больше законодательно установленной нормы, и заставить его работать в свое личное время даже главврач не может
Vesna2013
28.03.2013
Ваше право, не нравиться работать в поликлинике идите в частные клиники, ни кто Вас вроде не принуждает.
А я в поликлинике и работаю, и главврач в таких ситуациях всегда на моей стороне.
newsvo.ru/blogovo/3599/
Что за замечательная поликлиника такая? В которой главный не прикрывает свою ЖО щитом из персонала? Мне очень интересно.. Буду всем главным в пример ставить.
Обычная районная поликлиника. За март 2013 года ушла 1 зав отделением и 2 (насколько я знаю) терапевта. Главврач сама лечением заниматься не может, в силу очень узкой специализации.
Dr Sergius писал(а)
Что за замечательная поликлиника такая? В которой главный не прикрывает свою ЖО щитом из персонала? Мне очень интересно.. Буду всем главным в пример ставить. ...

Поликлиника № 15 находится на Светлоярской, 38 а.
Он про мою спрашивал, у нас, прежде чем выписать стат талон не записанному на прием, регистратура спрашивает записку с разрешением на прием ОТ ВРАЧА.
а Вы в какой работаете?
Ждем, когда Вы обнародуете СВОЕ место работы.
Я то то не видел очереди из ждущих кроме вас родимого.
Мне тоже в личку отпишитесь, плз. ТАКИЕ места только по секрету. Тссс....
Vesna2013 писал(а)
Ваше право, не нравиться работать в поликлинике идите в частные клиники, ни кто Вас вроде не принуждает. ...

+1000! У нас свободная страна, у каждого есть право выбора. Если не нравится тебе работать в гос. клинике, иди работай в частную. В чём проблема та? Зачем срываться на пациентах.
Ему повезло, что я девушка. Был бы на моём месте мужчина, и услышав в след, что он там начал орать, я думаю конфликт бы закончился иначе, намного плачевнее для врача. Словесные оскорбления врача вообще не приемлемы - ни то место, ни та ситуация.
super.2012 писал(а)
У нас свободная страна, у каждого есть право выбора. Если не нравится тебе тебе работать в гос. клинике, иди работай в частную. В чём проблема та?

У пациентов тот же выбор. Не нравится врач в гос. п-ке иди в частную)))
Vesna2013
29.03.2013
У нас в стране на уровень заработной платы жалуются только депутаты ГД и врачи.
doc7
31.03.2013
Врачи не жалуются, жалуются пациенты.
Vesna2013
01.04.2013
Врачи жалуются, что они бесплатно работают, выше почитайте.
Нет не уверена. Просто бесит когда врачи (да и не только врачи..) ведут себя не корректно в отношении пациентов, а их защищают и обязательно кто-то говорит что-то типа: "Ой не ругайте его! Ой бедненький! У него зарплата такая маленькая!"
Вот 100% уверенность есть, что как раз врач вел себя корректно. Исходя из моего многолетнего опыта.
Ну точно мы это не узнаем:)Я написала мое мнение именно про то что неправильно срываться на людей какая бы зп у тебя не была. А конкретно про эу тему.. у девушки ведь не было талона и насколько я знаю без него врядли примут..
Ну чтож. Еще раз перечитайте тему. Топикстартеру объяснили ее ошибки уже раз двадцать. Как Вы думаете, на каком повторе одних и тех же объяснений Вы лично бы сорвались? На 3-м, на 5-м, на 10-м? Так топикстартер уже двадцать раз один и тот же ответ получила. И из Минздрава тот же самый ответ получит, и из ТФ ОМС. И все равно будет пытаться "мотать нервы" и устраивать истерики.
ЗЫ: была старая престарая сатира "Так я и убил..." (ссылку, к сожалению, найти не удалось)
Читала я тему.. соглашусь с вами про ошибки автора.. на каком разе бы я сорвалась сказать не могу так не могу представить себя на месте врача (хотя работаю с людьми и иногда такие кадры попадаются...))
Спасибо за понимание.
У меня перед кабинетом сегодня подрались две женщины средних лет. Одна из них ( с талоном на прием ) не пускала в кабинет другую, "без талона".
Сегодня же, терапевт, пришедшая работать во вторую смену,(уже ходила на участок) сказала, что "поцеловала" сегодня две двери. Т.е. вызвали, а дверь не открыли.
А вообще, ситуация анекдотичная. "Мы рассказали драму ПИФ-ПАФ, охотник и заяц: кто прав, кто не прав?"
400ВечноПьянствующихКроликов писал(а)
Нет не уверена. Просто бесит когда врачи (да и не только врачи..) ведут себя не корректно в отношении пациентов, а их защищают и обязательно кто-то говорит что-то типа: "Ой не ругайте его! Ой бедненький! У него зарплата такая маленькая!" ...

Полностью согласна с Вами! Все кто тут защищает врача Афремова, сами так и поступают - грубят, хамят, самодурством занимаются. А те кто полностью поддерживают меня и понимают суть вопроса, как раз и являются пациентами таких врачишек! И причём бесполезно с ними говорить, они всё равно будут с пеной у рта защищать Г.Г. Это их право, к счастью таких заступников совсем мало - 2 человека. Смешно! Пусть каждый из нас останется при своём мнении!
Я не берусь никого защищать, ни врача ни вас так как нет 100% уверенности что все было именно так...
Этот пост скорее написан как бы "вообщем" так как не в первый раз вижу что непозволительные действия работника (врача, учителя и многих других) в отношение клиента (пациента, ученика и др.) оправдывают низкой зп этого работника.. Для меня это не приемлемо... я тоже работаю с людьми, разными людьми.. мне тоже иногда хочется кому-нибудь из клиентов улыбальник раздолбать, но нельзя...
если врач действительно хамил (не в ответ на ваше хамство) то он не прав.. но и вы ведь без талона на прием пришли (так как другие люди в 6 утра за ним в очереди стояли)..
Будем считать что каждый из нас при своем мнении))
LTE
30.03.2013
Дело не в этом, а в защите чести мундира. Есть в нашей стране каста неприкасаемых: чиновники всех мастей, менты, судейские-прокурорские, ну и... врачи. Их нельзя наказать, посадить. И они стоят горой друг за друга.
doc7
31.03.2013
насчет "неприкасаемых врачей" - поржал.
А насчет "стоят горой" - стояли,стоим и будем стоять!
LTE
31.03.2013
Ну, дык я и говорю: масоны в белых балахонах. Рука руку моет.
Кто б меня "в масоны" позвал, что ли? А то мне прям любопытно уже.
LTE
01.04.2013
Санитаров в круг избранных не допускают?
А Вас уже допустили? То-то Вы жалобы на честных людей строчите - пытаетесь лишить город квалифицированных специалистов?
LTE
02.04.2013
Честный это кто?
LTE писал(а)
Дело не в этом, а в защите чести мундира. Есть в нашей стране каста неприкасаемых: чиновники всех мастей, менты, судейские-прокурорские, ну и... врачи. Их нельзя наказать, посадить. И они стоят горой друг за друга. ...

Полностью согласна! Круговая порука и этим всё сказано
LTE
30.03.2013
Уверен потому, что сам сталкивался с подобным отношением.
Продолжайте лечить Вашу маму препаратами, представляющими реальную опасность для ее жизни. Когда "допрыгаетесь" - Вы еще и не такое о себе услышите.
Несостоятельность Вашей жалобы мы разобрали месяца два назад. Хотелось бы услышать о результатах. Или отовретесь?
LTE
01.04.2013
Какой конкретно жалобы? Их у меня масса.
Ой-ой-ой. Вам пора память подлечить. Или она у Вас строго избирательная - типа "здесь помню, а здесь не помню"?
LTE
02.04.2013
Я на многих жаловался. О ком конкретно речь?
Вы действительно думаете, что я буду ссылки на Ваши говножалобы искать?
ДА-ДА ТЫС 15 В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ
не защищайте врачей. они не аки ангелы. у сына была высокая температура 39,6. вызвала врача из поликлиники, не пришла на вызов. температура не снижалась. на следующий день вызвала еще раз, пришла участковый, послушала, диагноз -трахеит. температура не спадала, вызвали скорую, поехали в больницу, врач в приемном сразу поставил бронхит, и сказал молитесь, чтобы не двусторонняя пневмония. он оказался прав. пневмония. причем уже тяжелая форма.
так что с квалификацией у врачей ? трахеит и пневмония? это как?
жалоба на врач , который не пришел на вызов, отправлена в минздрав.
50000 штук у участкового врача терапевта вы считаете копейками?
Это где такие зарплаты? 4500р не хотите?
вот не надо сказки рассказывать - не видела ни одного врача с такой зарплатой. Ну если он только не 2 раза по 2 часа в неделю работает.
Только в пятницу разглядывали справочки из поликлиники № 11 Ленинского района. Участковый врач терапевт за 3 дня работы получил 5000 рублей, другой участковый врач терапевт из этой же поликлиники за декабрь и февраль зарплата по 50000, ну январь правда 35000 - ну он у бюджетников всегда голый.
Поликлиника при больнице 33 опять же Ленинский район -медсестра не знаю правда при каком враче - 14000-15000 тысяч. Врач уролог из этой же поликлиники 22000-25000.
В общем то судя по всему не бедствуют - по крайней мере уж не хуже большинства живут. Плюс всегда кто то что то несет, пусть даже шоколадки и конфеты.
А вы собственно кто и что за справочки разглядывали? З.Ы. если хотите скину свой расчетный листок сами убедитесь на полную ставку 4500р.
Я работаю с этими справками. Обычные справки 2 НДФЛ.
Интересно где и кем вы работаете - у нянечки в садике или гардеробщице в больнице зарплата больше.
Работаю в поликлинике врачом.
Оооо, я богачка, у меня оклад 5200. Из принесенной в подарок медсестре шоколадки с достаточным сроком годности полезли какие-то червяки. Да и после вранья по телевизору про повышение зарплаты уже год пациенты подарков не несут. Самое крутое за последний год, что я получила в благодарность - 200гр баночка варенья из земляники,пациенткой собственноручно собранной и сваренной, очень вкусного. Если на 3 ставки работать - зарплата еще больше будет. Оклады остаются мизерными, я в течение 2-х месяцев этого года получила 30тыр, стимулирующие надбавки (областные) за 2013 еще ни разу не заплатили.
P.S. поучитесь 7 лет в мед.академии, и у Вас такая же большая зарплата будет.
Sorry, отвечала ОКАПИ.
А вы скажите не про оклад а про то сколько вы на руки получаете. У меня допустим тоже оклад 7000 - но это же не означает что я на руки эти же деньги получаю.
Вы наверно за эти 5000 и работаете с 8 до 18. или все же полдня? Отпуск продолжительный имеете. Вот что хотите говорите но не поверю что полный рабочий день вкалываете за 5000. Ну а если это действительно так - жаль, есть места где за вашу же профессию люди получают хорошие деньги и не жалуются.
Я же писала, за два месяца этого года (март еще не кончился), получила 30 тыр чистыми. В 2012 в самый удачный месяц ( март с премией в 500р, с хорошей нагрузкой, без штрафных баллов, 26 тыр. Коллеги по профессии (другие поликлиники) мне завидовали, сами говорили.
В 2011 впахивала за 4500 чистыми, надбавки в начале 2012 ввели.
Ооо , я богатая тетя Чарли из Бразилии, больше ни у кого таких условий нет.)))
В поликлиниках города ( и в больницах тоже) зарплаты больше чем на 20тыр колеблются. Зависят от того, сколько ставок ведет врач, от выполнения плана поликлиникой, пробивной силы и "октана " главврача, совестливости начмеда и зав отделением. В меньшей степени, от количества бонусных и штрафных баллов( в очередной отпуск сходила - ни каких бонусов. а штрафы - всегда пожалуйста).
А Вы с какой целью интересуетесь, работу поменять хотите? В отдел кадров любой поликлиники сходите, начальные условия у всех одинаковые.
Спасибо - у меня работа есть, совершенно в другой области.
30 за каждый мес или за оба?
Я же писала, за два месяца этого года (март еще не кончился), получила 30 тыр чистыми.
Все понятно написано. В апреле еще зарплату не начислили.
Встречный вопрос, Вы с какой целью интересуетесь?.
праздный интерес сколько получает врач поликлинники. а Вы врач какой? терапевт?
Перечитайте тему, уже писала, что "узкий специалист".
Узкий специалист ... Какой конкретно?
Обнародуйте СВОЮ специализацию в той узкой области, в которой Вы заняты.
Вы в моей специализации не разбираетесь и вряд ли коснетесь. А я к моему сожалению могу столкнуться с врачом непрофессионалом. Но вообщем вопрос был не вам. Ваша специализация мне неинтересна.
DonnaRosae писал(а)
Оооо, я богачка, у меня оклад 5200. Из принесенной в подарок медсестре шоколадки с достаточным сроком годности полезли какие-то червяки..

М-да...
DonnaRosae писал(а)
поучитесь 7 лет в мед.академии, и у Вас такая же большая зарплата будет.

Невролога - да не научили, что нельзя ни в коем разе никому (почти никому!!!) сообщать, что у него самого неврология - наследственное? Но не профессия, а м-м-м... заболевание? (Это я из других постов вычитала, ага.) М-да. "Маразм крепчал". (с)

Упаси боже кого-либо из пациентов попасть к неврологу с такой наследственностью, ну, если он не гений, конечно. Если же хам - точно, наследственное у него, нервы-то не в порядке... Вот и разряжается, как может, как умеет... Самому себе назначения сделать не может - кому вообще он способен помочь?!
Наверно с 8 до 18 вкалываете за эти деньги. Если вы действительно эту сумму получаете то видимо получаете от работы громадное удовлетворение - благотворительностью занимаетесь.
Считайте сами, 20 талонов в день, 20 рабочих дней в месяц, з.п 15тыр, 37-38 р за пациента. Много или мало? Без обеда вкалываем, разрешено "перекусывать" без отрыва от производства.
Кстати, свою зарплату в ответ озвучьте.
А что вам даст моя зарплата? Моя работа хоть и в социальной сфере в бюджетной организации но с медициной не связана. А получаю 15 в среднем - месяц на месяц не приходится, сами знаете что есть голые месяца а есть с неплохими премиями.
Все понятно, в чужой тарелке кусок всегда слаще, а у соседа за забором трава зеленее, да и корова у него толще и больше молока дает. Желаю Вам необременительной работы и самых больших премий!
И вам того же.
Не с 8 до 18, а с 7:30 до 17:30.
у варчей сокращенная рабочая неделя.
так бывает:) не надо фантазировать на счет вежливости поголовной современных врачей))
Lirina
04.04.2013
А куда же идут наши налоги?
угадайте с трех раз
Lirina
05.04.2013
???
super.2012 писал(а)
За месяц до этого он меня принял без талона

этот раз был явно не первый) У меня тоже напрашивается мысль, что Вы что то недоговариваете. Ну не могу врач просто ни с того ни с сего наорать и выставить. Вот Вы вошли и он сразу наорал и выгнал? Не кажется Вам эта ситуация какой то неправдоподобной, если посмотреть на неё, не беря во внимание, что Вы-непосредственный участник??
Тоже с нетерпением жду ответа топикстартера на заданный Вами вопрос. Видимо, она не впервые такой "фокус" со статталоном проворачивает. Очень сомневаюсь, что в прошлом врач брал с топикстартера деньги.
странная история какая то....
По-моему, типичный оговор врача психически неуравновешенной пациенткой...
Хочу жить честно писал(а)
По-моему, типичный оговор врача психически неуравновешенной пациенткой... ...

Я изложила так как всё происходило на самом деле. Оговаривать врача мне смысла нет, я к нему обратилась за помощью, а в ответ услышала только грубость и хамство.
На самом деле- ситуация по типу "я пришла, лечите меня семеро". Врач- невролог норму приема за день процентов на 30 перевыполняет, если не больше.
В следующий раз, обратившись за лечением без талона, сразу узнавайте, сможет ли Вас врач сегодня принять. Приличные люди именно так и делают.
Регистратура врачу не указ, он имеет право организовывать свой прием так, как ему удобно.
Не видела врачей, желающих работать сверх нормы приема.
Фамилию врача Вы указали, а свою "почему-то" забыли. Страна должна знать своих героев.
DonnaRosae писал(а)
На самом деле- ситуация по типу "я пришла, лечите меня семеро". Врач- невролог норму приема за день процентов на 30 перевыполняет, если не больше. <br> В следующий раз, обратившись за лечением без талона, сразу узнавайте, сможет ...

Уважаемая, вы почитайте ещё раз мои сообщения! Я пришла именно с ТАЛОНОМ! А врач просто отказался принять по каким то своим критериям отбора: этого - приму, этого - не приму.
С моей стороны косяков нет, я жалуюсь именно на врача, и хочу. чтоб его все знали и избегали этого "специалиста". Моя фамилия вам не к чему...
ВЫ надавили на регистратуру, и Вам написали статистический талон. Талона на ПРИЕМ, с указанием даты и ВРЕМЕНИ приема у Вас не было, Вы ж не записывались за две недели, и в очереди за талоном на прием с 6 утра не стояли. Всех людей с талонами на ПРИЕМ врач принял. Статистический талон не дает права приниматься в любое время и у любого врача (это просто документ, предоставляемый в ОМС о проделанной работе). Узкий специалист, в т.ч. невролог не обязан принимать людей без талона на прием, даже "с острой болью", у невролога в очереди ВСЕ с острой болью сидят. В следующий раз, явившись к врачу без талона на прием, спрашивайте, сможет ли врач Вас принять. За Ваши домыслы о правилах приема, домыслы скорой помощи и регистратуры врач ответственности не несет. Он был обязан людей с талонами на ПРИЕМ принять, он их и принял. Врач прав.
Свою фамилию не забудьте указать, а лучше паспортные данные.
DonnaRosae писал(а)
ВЫ надавили на регистратуру, и Вам написали статистический талон. Талона на ПРИЕМ, с указанием даты и ВРЕМЕНИ приема у Вас не было, Вы ж не записывались за две недели, и в очереди за талоном на прием с 6 утра не стояли. Всех людей с талонами на ПРИЕМ ...

Ни на какую регистратуру я не давила (КАК на неё вообще можно надавить?) Получила талон на общих основаниях, отстояв очередь в регистратуре со временем приёма. Чего тут ещё не понятного? Вы видимо такая же как и "специалист" Афремов, дуете только в свою ду-ду, и ничего вокруг не слышите и не видите. Речь не обо мне, а об ЭТИЧНОМ поведении врача. Думаю с такой проблемой сталкиваюсь не я одна. Вероятно на этом форуме сидят врачи и друг друга покрывают.
P.S. Может быть ещё вам номер банковской карты с паролем и ключ от квартиры дать???
Лично видела и слышала, как на регистраторов плевали, орали и били клюшкой. Снимите штаны в регистратуре, и Вам два стат талона напишут. Ваш талон на прием, если он конечно был, написали сверх нормы приема. Врач отлично знает, на какое время ему должны талоны писать, такой талон к приему не обязывает нисколько. В начале темы Вы писали только про "стац. талон", потом ( дня через два) откуда-то талон на прием выплыл.
Если Вы были так же настойчивы как сейчас, это именно давление. А еще Вы сейчас моральный шантаж применяете. Не забудьте, истерику можно лечить, в том числе, пощечинами. Запатентованный метод.
Я Вам уже раз пять объяснила, в чем Вы не правы, но Вы же всегда правы.
Интересно, сколько раз Вам объясняли правила приема регистратура, невролог, его медсестра, очередь и главный врач поликлиники. Трубный глас ждете?
DonnaRosae писал(а)
Лично видела и слышала, как на регистраторов плевали, орали и били клюшкой. Снимите штаны в регистратуре, и Вам два стат талона напишут.

По поводу "снятия штанов" вы по своему опыту судите? Вы уже перегибаете палку!
Расскажу по порядку. Я зашла в кабинет. Отдала врачу карточку и стац. талон. Стала рассказывать по какой причине пришла. Он меня перебил, сказал, что принимать не будет без какого то ещё талона. Я его переспросила, какой ещё талон нужен.

Я лично видела и слышала, как люди в регистратуре так делали. В поликлинику ведь любой человек зайти может, вот и Вам довелось.
Если имеете наглость клеветать на врача, указывайте свою фамилию тоже. Страна должна знать своих "героев"
DonnaRosae писал(а)
Если имеете наглость клеветать на врача, указывайте свою фамилию тоже. Страна должна знать своих "героев" ...

Речь не о стране, а о городе (точнее о поликлинике, в которой работает грубиян врач) . Поэтому в лицо и по поимённо должны знать неуравновешенного, непорядочного и невоспитанного врача такого, как АФРЕМОВ Г.Г.
Кстати, звонила сегодня в наше Министерство здравоохранения. Там на этого "специалиста" аж 17 жалоб за месяц! Так что не защищайте его здесь до потери пульса, не зная всю суть вопроса. Я не одна на него пожаловалась. Видать у врачей тоже бывает психоз, адресованный на пациентов!
Dr. Uk
30.03.2013
17 жалоб за месяц????
жесть!
Dr. Uk писал(а)
17 жалоб за месяц???? <br> жесть! ...

Жалоб на этого врача было бы больше, если бы пациенты не ленились отстаивать свои права. Беда в том, что многие просто не хотят связываться. И именно такие, как врач Афремов ведут себя так разнузданно.
Была бы у нас в стране нормальная врачебная ассоциация, как в Европе или США, с Вас бы по суду стрясли и квартиру, и машину, и банковский счет бы до центика выгребли. За клевету и ущерб деловой репутации честного профессионала. А вот нефиг в СМИ клевету распространять.
Врач вел себя этично и строго по закону.
А вот Вы сейчас распространяете клевету. Это и есть нарушение закона. Нарушать закон - неэтично.
Dr. Uk
30.03.2013
вот только есть одна беда. за хамство пациенту стрясли бы все перечисленное и с врача.
Отказаться принимать человека без талона - не хамство. Хамство - врываться в кабинет без талона и пытаться шантажировать врача. У Вас, как всегда, произошла подмена понятий. Или это опять так Ваша дислексия нелеченная появляется?
dachnik8
04.04.2013
Что-то долго она врывалась...Сначала в очереди сидела, или нет?
Так в очереди не дураки сидели. Они за талоном в 5 утра встали и честно до 7 отстояли - когда талоны выдавать стали. Вот очередь ее и не пропускала. В очередях к неврологу и хирургу пациенты друг-другу талончики предъявляют - чтобы никто не в свое время не пролез. Вполне возможно, врач все 3,5 часа периодически за дверью шум скандала слышал, когда ТС в кабинет не пропускали. В этих очередях и до драк между пациентами нередко доходит.
я говорю про хамство которое имело место быть. т.к. нас с Вами не было в описанной ТС ситуации - предположим моя фраза о некой вымышленной ситуации когда факт хамства доказан. по поводу ситуации с ТС: нас там не было а ТС была - посему принимаем точку зрения ТС. придет оппонент, скажет все как было с его точки зрения, возможно, примем его точку зрения.
Про "придет оппонент" и "принимаем точку зрения ТС" - это Вы серьезно? Да читали ли Вы тему?
а что оппонент приходил?
kim5+
30.03.2013
Ну вот, Вы попали в немилость )))
Таких попаданий "в немилость" - 2-3 в течение одного рабочего дня. Ко мне вообще только записаться можно, имея направление от другого специалиста, согласно приказу главврача. Прием "с улицы" - только по моему письменному разрешению, или зав отделением звонит и просит принять. Если попадается такая истеричка и устраивает скандал, очередь оперативно мне на цветы скидывается, чтобы я не обижалась, и в другую поликлинику не ушла.
Правильная организация работы регистратуры - обязанность главврача, узкие специалисты здесь не причем.
Оболганный врач без работы не останется, в поликлиниках - огромный недобор узких специалистов, неврологов в частности. В этом случае - все, что ни делается, все к лучшему.
kim5+
30.03.2013
Немилость на работе - это одно.. Они радеют за себя, скандалить скандалят, но потом приходят и извиняются ))
А в интернете все можно. Можно поливать грязью не раскрывая тайны своего имени, можно ссылаться на несуществующее мнение других специалистов (все равно никто не проверит), да и много другого, чего можно...

Придет такая вот "ромашка" 21-го года, и четко распишет врачу все его обязанности, все свои права, неприменно требуя "доброжелательную" улыбку, которая оплачивается из ее налогов! Она же с "острой болью", хочет заставить врача работать бесплатно, аргументируя это налогами, и успокаивая свою совесть железным агрументом: "он давал клятву Гиппократа". При этом, она высокопарно ссылается на милосердие и этику... Хотя, этики, в своем же поведении, не проявляя ни грамма!
Если ее примут без талона, значит она героиня - добилась таки, должного к себе внимания (кто и чего ей должен, останется тайной), а если нет, значит - врач мудак... Третьего не дано =))
Вот я и требую у ТС назвать свою фамилию, а она мне зачем-то свою пустую банковскую карточку предлагает... Уверена, в поликлинике N15 все врачи, регистраторы и медсестры ее уже знают, а санитаркам и гардеробщицам как-бы и ни к чему.
ТС не 21-го года рождения, ей всего 21 год, извинения типа "мы старые и глупые, нас жалеть нужно" тут не прокатят.
Перебирая карточки своих диспансерных, в регистратуре много чего смешного и страшного увидеть и услышать можно. Жаль, регистраторы мемуары не пишут
kim5+
30.03.2013
Не не не, "21-го года" имелось ввиду не двадцать первого года рождения, а двадцати одного года )))
DonnaRosae писал(а)
Вот я и требую у ТС назвать свою фамилию, а она мне зачем-то свою пустую банковскую карточку предлагает... Уверена, в поликлинике N15 все врачи, регистраторы и медсестры ее уже знают, а санитаркам и гардеробщицам как-бы и ни к чему. <br> ТС не ...

Что-то Вы через чур любопытная, у всех требуете фамилии и статьи доходов. Вам то от этого не холодно и не горячо. Недовольных работой и отношением врачей к пациентам очень много, просто не у всех есть возможность и желание здесь высказаться. У Вас видимо такое же отношение к пациентам, раз эта тема задела за живое!
Вы удивитесь, врачей, недовольных отношением к ним пациентов , ровно 100 процентов. Повторяю, Здесь все-таки СМИ, а клевета - уголовное преступление. Если Вы настолько уверены в своей правоте, напишите свои данные. Будет только справедливо, если рядом с фамилией оболганного Вами врача Вы укажете свою фамилию. Анонимка - дело подлое. Или она у Вас не первая?
dachnik8
02.04.2013
Читаем очень внимательно чуть выше:
super.2012 28.03.2013 в 16:27:00
Спасибо, уже написала в департамент здравоохранения. Буду ждать ответа!.

Не думаю, что в официальные органы принимают анонимки.
Но нас с вами в этой теме взаимная личная информация не интересует. Интересны мнение и оценка ситуации, плюс помощь, если понадобится, но никак не личные данные на открытом ресурсе вопреки воли пользователя. Нет? Все остальное провокация на вторжение в личную жизнь.
Тогда и фамилию врача не нужно было указывать, раз свою нет храбрости указать.
Еще бы, клеветать на порядочного человека она хочет, а ответственность за это понести боится. Департамент здравоохранения, конечно, разберется, вот только опровержение после полного оправдания действий врача ни ТС, ни Вы не напишете.
dachnik8
02.04.2013
Сормово - "большая деревня", этого врача знают все через одного. Неоднозначная оценка этого специалиста имеет место быть. Это факт, спорить бесполезно.
К тому же ТС обещала написать о развитии событий по этой жалобе...Хотя вы уже неоднократно и безосновательно обвиняли ее во вранье и для вас это не аргумент, но тем не менее.
Отсылать вас гуглить мне воспитание не позволяет, поэтому сразу дам ссылку на ресурс, где с юридической точки зрения очень доступно доносится информация, что может быть при конфликтной ситуации в учреждении оказания бесплатной медицинской помощи...
www.ligap.ru/
Про многих пациентов ( их количество гораздо больше, чем количество врачей), ходят легенды в прямом смысле этого слова.
Уверена, врач был прав. Про исход этой ситуации ТС в очередной раз соврет, слишком много в ее словах откровенного вранья и несоответствий.
www.medicalj.ru/diseases/neurology/535-neuritis?start=2
Нашла для Вас ссылку с наименьшим количеством непонятных терминов, помните, Вы сами об этом просили. Википедия Вам в помощь. Нет там ни "необходимости экстренной помощи", ни "срочного приема", наоборот, все очень спокойно.
Кстати , в данной Вами ссылке нет нет ничего о приеме без талона. Много громких трескучих фраз и минимум смысла. На медицинском форуме более полезные инструкции для пациентов пишут, посмотрите лучше там.
Ваша увереност вполне может расходится с реальностью. Вас то там не было.
Вас тоже там не было. Или это Вы перед ТС в кабинет врача без талона на прием зашли, и врача разозлили?
DonnaRosae писал(а)
Тогда и фамилию врача не нужно было указывать, раз свою нет храбрости указать.

Для того и указала фамилию врача Афремова, чтоб все знали и обходили стороной. ВАМ ТО ЧТО ОТ МОЕЙ ФАМИЛИИ? Не горячо, не холодно.
А Вы опять не поняли? Удивляюсь терпению оболганного врача, ведь он ни псих.бригаду, ни полицию не вызвал.Впредь, при общении с Вами все врачи п-ки N 15 будут 3-х медработников в свидетели звать.
да не будут. после нормально продуманных жалоб врачишки поликлинник буду носится с ней как с писаной торбой. исключительно вежливо и полно предоставляя медицинские услуги. за спиной конечно проклиная. мне ль не знать вашу бюджетную подлую трусливую сущность? в данном случае не Вашу а вашу - вдруг тоже не понимаете смысл написанного аки Ваш приятель ХЖЧ.
Даже отвечать не буду. Всю тему Темыч ФУУУ зафлудил.
Мож теперь не ам воач а я стану виноватым в ваших жизненных бедах?:))
как Вы можете говорить о клевете коли вас там не было? вы обвиняете в клевете? вы так же клевещете.
Могу. таких бесталонных 2-3 в день приходит, но таких бестолковых как ТС до сих пор не встречала.
DonnaRosae писал(а)
таких бесталонных 2-3 в день приходит

тоже "посылаете"?
Посылаю, в регистратуру, в очередь ко мне на прием записываться.
Mati
04.04.2013
Вы действительно уже палку перегибаете в своем хамстве.
Эта хамка посмела здесь оклеветать уважаемого человека. Почему же мы не должны знать ее данных. И уверяю вас документы в суд уже готовы. На нее.
dachnik8
04.04.2013
Софка писал(а)
И уверяю вас документы в суд уже готовы. На нее. ...

Хм...у меня несколько другие сведения. Сегодня уточню.
когда говорят неправду и пытаются оболгать человека-предпочитают умалчивать свои данные))
вы сейчас так же подпадаете под заяву в суд если что.
Софка писал(а)
Эта хамка посмела здесь оклеветать уважаемого человека. ...

Уважаемая, если бы я оклеветала как вы пишите, то он бы сегодня не звонил мне и главврач не извинялся. Значит главврач заинтересована уладить конфликт. Ваши домыслы увы не к месту))).
Mati
04.04.2013
lol ))
dachnik8 писал(а)
Не думаю, что в официальные органы принимают анонимки.
Но нас с вами в этой теме взаимная личная информация не интересует. Интересны мнение и оценка ситуации, плюс помощь, если понадобится, но никак не личные данные на открытом ресурсе вопреки воли пользователя. Нет? Все остальное провокация на вторжение в личную жизнь. ¶

Полностью согласна. И тоже готова оказать топикстартеру помощь (или посоветую, где ее можно найти бесплатно), в том числе при составлении письменных обращений в различные инстанции.
СВЕТЛАНА, Спасибо Вам большое за поддержку и понимание!
Если честно, очень приятно, что БОЛЬШИНСТВО ФОРУМЧАН меня поддержали, дали советы, некоторые даже поделились схожей ситуацией!
Chemise
29.03.2013
Так может не ждать конца выяснений и к другому специалисту сходить?
Chemise писал(а)
Так может не ждать конца выяснений и к другому специалисту сходить? ...

Chemise, я не стала ждать развязки этой ситуации, т.к. будет вопрос решаться на уровне Министерства. Сегодня съездила в Семашко, где приняли без проблем, без записей и без очереди. Дали полную консультацию, прописали лечение. За что им огромное Спасибо!!! Они там также недоумевают над поведением врача Афремова. И также как многие другие, считают неправомерным и непрофессиональным его поведение по отношению ко мне. Ещё они сильно удивлены про препараты, которые мне прописал Афремов на первом приёме. От этих лекарств отказались почти все врачи, а он их впаривает… Теперь я сомневаюсь вообще о его квалификации. Чтоб проверить ещё раз эту версию про неправильно прописанные лекарства, не поленюсь и схожу ещё в одну больницу. Вот такие дела))).
Chemise
29.03.2013
В Семашко есть очень хорошие врачи. Это да. Может вам еще на скэнэр походить? В Семашко был кабинет, по неврологии очень неплохо помогает.
Про скэнэр мне ничего не говорили, предложили сделать МРТ (есть вероятность защемления нерва) или рентген. Склоняюсь сделать МРТ, т.к. точно всё покажет, поскольку за короткое время эта проблема повторяется дважды: сначала утихла от сильных таблеток, но не надолго. Через неделю всё вернулось с ещё большей болью. Я спрошу про скэнэр у них. Спасибо Вам за рекомендацию!
Chemise
30.03.2013
МРТ - это диагностика, скэнэр - это вид терапии.
kim5+
30.03.2013
Я думаю, Вам не стоит опираться на мнение других специалистов... Понимают они поведение данного врача, или не понимают. В любом случае, о ситуации, они могут судить только с Вашей точки зрения, и я уверена, что Вы непременно рассказали со всеми ужасающими и леденящими кровь подробностями.
А теперь, именно Вы, пытаетесь донести до нас мнение специалистов, которых (вероятно) Вы же ввели в заблуждение... Такое поведение не добавит Вам авторитета на этом форуме.
kim5+ писал(а)
А теперь, именно Вы, пытаетесь донести до нас мнение специалистов, которых (вероятно) Вы же ввели в заблуждение... Такое поведение не добавит Вам авторитета на этом форуме. ...

Я не ищу на форуме авторитета, я лишь рассказываю о ситуации, в которой оказалась.
Рассказывать и врать - абсолютно разные понятия, не так ли?
Хочу жить честно писал(а)
Рассказывать и врать - абсолютно разные понятия, не так ли? ...

Нет мне никакого смысла врать. Я лишь рассказала о том, о чём мне пришлось столкнуться в поликлинике и какие "врачи" порой попадаются. К счастью, у нас есть и очень хорошие специалисты, это и радует! А вам "хочу жить честно" не стоит так наезжать на людей, которые говорят здесь правду. Будьте объективнее и умейте принимать чужое мнение!
kim5+
03.04.2013
Будьте объективнее и умейте принимать чужое мнение!

Ваше мнение, как и любое другое, по определению субъективно! Ваш оппонент, именно что и делает - пытается быть максимально объективным ;)
Говорить правду от своего лица, это конечно круто, но у другого человека, может оказаться другая правда... Забавно получается, когда люди считают свое мнение единственно правильным, так сказать, истиной в последней инстанции...
С Вами в этой теме общаются те, которые структуру злравоохранения знают изнутри... Они находятся по обе стороны "раздора", и Вам бы прислушаться. Не для того, чтобы потешить чье-то самолюбие (на это, я даже и не расчитываю), а для того, чтобы в дальнейшем, таких ошибок не допускать!
чтобы они не делал, исходя из Ваших слов, он СУБЪЕКТИВЕН. и у него есть мотив покрывать лжелекаря. а у ТС какой мотив его чернить?
Личная кровожадность, естественно.
какаие у Вас бурные фантазии. что сие означает расшифруйте плиз?
kim5+
04.04.2013
Ее не приняли... У нее "сильные боли", у нее "бамажка от скорой", ей врач СП сказал - идите без очереди и талонов... Ну она и пришла )) А ее посмели выгнать! Задели самолюбие, я так полагаю... Вот они, личные мотивы - отомстить, очернить и т.д.
Знаете "движение СТОП-ХАМ"? Смотрели когда нибудь видюшки? Водители откровенно неправы, но ведь не редко с палками/пистолетами/кулаками кидаются... А все от чего? От того, что самолюбие задето! Считаю, что здесь именно такая ситуация ))
dachnik8
04.04.2013
kim5+ писал(а)
Ее не приняли... У нее "сильные боли", у нее "бамажка от скорой", ей врач СП сказал - идите без очереди и талонов... Ну она и пришла )) А ее посмели выгнать!



super.2012 28.03.2013
Предварительно взяв талон к врачу, и отсидев в очереди 3, 5 часа была выгнана из кабинета без объяснения причин.


Ребята, это какой-то дурдом уже - все по кругу...Кто-нибудь кроме меня вообще читал суть претензии ТС?
kim5+
04.04.2013
Ну, то, что ей врач СП сказал: "без талона и очереди должны принять", это писала сама ТС... В этом хаосе холивара, не удалось мне отыскать её сообщение, но я точно знаю, что оно есть =)
То, что она пришла, не позаботившись о записи и талоне на прием - это мы тоже знаем. Дык зачем эти цитаты?
Суть ее претензий я поняла, как и все здесь присутствующие...
Прежде, чем чего-то требовать, нужно и самой вести себя соответственно. Только в этой теме, она опозорила врача, выставила ему диагноз психологической направленности, обвинила в некомпетентности и т.д. А что могло быть до этого - мы знать не можем!
Это у нее такая постшоковая реакция? Или мстя? Результат задетого самолюбия, или восстановление справедливости?

Расскажу по порядку. Я зашла в кабинет. Отдала врачу карточку и стац. талон. Стала рассказывать по какой причине пришла. Он меня перебил, сказал, что принимать не будет без какого то ещё талона. Я его переспросила, какой ещё талон нужен. Он ничего внятного не объяснил. Подошёл к двери и начал нахальным образом меня выгонять, чтоб я не задерживала очередь и не мешала ему принимать других пациентов.

Она зашла в кабинет, вывалила на стол карточку и начала рассказывать... Врач, посмотрев на ее "документы", счел, что внепланово он принимать не будет и решил прервать... Перебил... Сказал (заметьте - еще не кричал, еще только СКАЗАЛ), что принимать без талона - не будет!
ТС пишет, что стала переспрашивать... "что за талон?", "что за порядки?", "что за отношение к больному человеку?" (все зависит от совести ТС, как и что она переспрашивала - я лишь предположила)... Напомню, - это не врача обязанность, разъяснять пациентам правила приема в поликлинике. Велкам в регистратуру!
Далее, врач все-таки пытался ей что-то объяснить, но она не поняла... Ну и конечно, после всего произошедшего, врач посчитал бесполезным отнимать свое время (а так же, время пациентов в очереди), и просто, открыв дверь - начал выгонять...
Ситуация банальна... Но, только ТС сделала из нее проблему вселенского масштаба.

З.Ы. Я вполне допускаю, что врач мог ей нахамить... Но, я не могу допустить мысль о том, что он сделал это "на ровном месте". У врачей нет привычки кидаться на пациентов, лишь только потому, что эти самые пациенты приходят на прием!
В этом я уверена на 100%, именно по-этому и не верю ТС.
kim5+ писал(а)
Знаете "движение СТОП-ХАМ"? Смотрели когда нибудь видюшки? Водители откровенно неправы, но ведь не редко с палками/пистолетами/кулаками кидаются... А все от чего? От того, что самолюбие задето! Считаю, что здесь именно такая ситуация )) ...

Не надо путать акцию "Стоп хам" с медициной! Сама водитель, но причём тут две совершенно разные вещи не передёргивайте тему.
kim5+
04.04.2013
Я не путаю! Я лишь описываю схожую модель поведения. И к тому же - не Вам!!
Если Тёмыч не понимает слово "кровожадность", и как это слово может быть применимо к "недовольной пациентке", то я попыталась ему пояснить, приведя в пример другую ситуацию... Может быть, так будет понятнее!
kim5+ писал(а)
Я не путаю! Я лишь описываю схожую модель поведения. И к тому же - не Вам!! <br> Если Тёмыч не понимает слово "кровожадность", и как это слово может быть применимо к "недовольной пациентке", то я попыталась ему пояснить, приведя ...

Мы общаемся на форуме друг с другом, я могу отвечать на любое сообщение, также как и другие форумчане. Поправила Вас лишь потому, что "пример" с акцией "Стоп хам" неверен для примера - слишком разные ситуации.
kim5+
04.04.2013
Оспади, где набраться терпения?
Это был риторический вопрос, на него отвечать не надо ;)

И так, приступим...
слишком разные ситуации

Я не спорю, что ситуации разные. Я прекрасно понимаю, что ситуации, чтоб их, разные!!!
Читаем еще раз
Я лишь описываю схожую модель поведения.

Ситуации разные, а поведение людей - одинаковое! Я сейчас говорю, именно про реакцию "обиженного"...

З.Ы. Детишек, когда учат считать/писать, всегда приводят примеры, удобные для их понимания! Со взрослыми (которые узко мыслят), такая схема, тоже хорошо работает. Если, уважаемый Тёмыч не поймет и на примере "СТОП-ХАМ", попробую привести в пример другую ситуацию, из совсем другой области (с таким же плачевным исходом "обиженного"), хоть чем то он должен заниматься, на каком нить примере, глядишь - поймет )))))
Согласна, предупреждающую наклейку нужно наклеить на ТС.
Темыч сам такой, кровожадный.
Бурные фантазии оставьте при себе, ок?
Mati
04.04.2013
Справедливости ради надо сказать, что мнение оппонента тоже весьма субъективное. Прям весьма. Потому что ТС, по мнению этого оппонента врет и виновна уже только потому, что ее "противник" - врач, как и DonnaRosae. Последняя там не присутствовала, не знает ни лично, ни понаслышке ни ТС, ни врача Афремова, поэтому никак не может утверждать, что и как там было, никак не может утверждать, что ТС лгунья, а Афремов был исключительно сама любезность. Кстати, как и Вы.
По-моему, мнение именно DonnaRosae здесь одно и самых "субъективных".

Вообще непонятно, что все так прицепились к обязан/не обязан. Стартоп читал кто-нить? Вопрос стоял о хамском поведении врача - "была выгнана из кабинета без объяснения причин. Врач накричал на меня в грубой форме" - вот суть претензии.
Суть разъяснений топикстартеру и состоит в том, что она врет о хамстве врача. Не хамил он ей. Он пытался обеспечить прием пациентов пришедших "на законных" основаниях. Топикстартер ему в этом сильно мешала. Уже из этой темы видно, что объяснить ей что-либо словами невозможно. Врачу пришлось применить жесты и открыть дверь, чтобы до ТС лучше "дошло" что от нее требуется сделать. Подчеркиваю: Вы оцениваете ситуацию только со слов топикстартера, хотя в ее словах ОЧЕНЬ МНОГО НЕСТЫКОВОК (читай - откровенного вранья). Мнение тех, кто противостоит ТС в этой теме Вы почему-то СОВРЕШЕННО не принимаете во внимание. Повторяю: топикстартер совершенно не заслуживает доверия.
Mati
04.04.2013
Ни ты, ни я, ни кто-либо другой в этой теме (если он не доктор Афремов или кто-то из тех, кто в очереди там сидел) не может утверждать, врет ТС или нет, хамил ей ТС или нет, потому что никто из нас не был очевидцем.

Но в теме отписался или отписался человек, который несколько раз был на приеме у этого доктора и подтверждает, что именно от этого доктора можно ожидать такого тона. Больше "знакомых" тут пока не наблюдается
А еще в этой теме отписался человек, который лично знает врача и долго с ним работал. Мнение этого человека Вы тоже не учитываете?
Вы обвиняете в хамстве добрейшую, милейшую и веселейшую DonnaRosae и оставляете без "втыка" неприкрытые оскорбления и хамство Dr.Ukа и Темыча. Это - по меньшей мере странно, как и Ваше желание принять сторону ТС только на том основании, что она здесь отписалась. Называть поведение врача "фактом хамства" - верх странности, чтобы не сказать больше. Не заставляйте меня в очередной раз обсуждать "удивительное" модерирование этой темы.
Mati
04.04.2013
Раз такой человек отписался, значит, он тоже "знакомый".
Непонятно, с чего ты решил, что я принимаю сторону ТС. Из чего ты делаешь такие выводы? Я ничью сторону не принимаю, так как меня там не было. Я говорю о ТОНЕ общения.
Никто тебя не заставляет. Все, что ты говоришь - исключительно по твоей воле. Соот-но и обижаться/злиться потом можно только на себя )

И да, я не считаю DonnaRosae в этой теме "милейшей и веселейшей". Но при этом вполне признаю твое право на такое суждения, так как я знаю, как обычно ты общаешься с людьми, так что для тебя это дей-но может быть очень даже корректно.
Mati писал(а)
Вообще непонятно, что все так прицепились к обязан/не обязан. Стартоп читал кто-нить? Вопрос стоял о хамском поведении врача - "была выгнана из кабинета без объяснения причин. Врач накричал на меня в грубой форме" - вот суть претензии ...

Да, Вы правильно подметили! Именно этот момент и являлся главным, ключевым, о котором я здесь написала и в жалобе тоже. Но от моей темы стали плавно переходить и в итоге сменили на зарплату, плохих пациентов, плохую российскую систему и т.д.
Когда людям нечего сказать, а про своих плохо нельзя говорить, то как вариант проще напасть и обвинить пациентов, чем признать свою вину.
kim5+
04.04.2013
Я чуть выше уже писала свою позицию )
Я вполне допускаю, что врач мог ей нахамить... Но, я не могу допустить мысль о том, что он сделал это "на ровном месте". У врачей нет привычки кидаться на пациентов, лишь только потому, что эти самые пациенты приходят на прием!
В этом я уверена на 100%, именно по-этому и не верю ТС.
Mati
04.04.2013
Да люди разные бывают. И врачи не исключение. И то, что врач может нагрубить - к сожалению, не такой уж редкий случай, хотя я к врачам из Семашко очень даже положительно отношусь. Но это не значит, что там не может быть грубиянов.
Опять врете.
super.2012 писал(а)
Сегодня съездила в Семашко, где приняли без проблем, без записей и без очереди. Дали полную консультацию, прописали лечение.

БЕСПЛАТНО??????? Реально за спасибо?
Конечно же нет. Она уже не может не врать. Либо своих родственников-медиков задействовала, либо главврач свой ресурс включила. Бедные семашковцы! К ним теперь все неадекваты города попрут без записи с желанием нахаляву полечиться (((
Хочу жить честно писал(а)
Конечно же нет. Она уже не может не врать. Либо своих родственников-медиков задействовала, либо главврач свой ресурс включила. Бедные семашковцы! К ним теперь все неадекваты города попрут без записи с желанием нахаляву полечиться ((( ...

Вы явно нездоровый человек! Врачи в больнице им. Семашко мне помощь оказали, лечение назначили, приняли без хамства и грубости, в конце концов (не то что Афремов!), а вы тут дурь пишете! На свои писанины со стороны посмотрите, прежде чем клеймо на людях ставить кто адекват, а кто нет!
P.S. Вы поддерживаете человека, который отказывается лечить пациентов? Разве это нормально??? Не думаю, что вам бы дальше так яростно поддерживали Афремова, если бы он подобным образом отнёсся к вашим близким и родным людям, ну или к вам самим!
Бедная поликлиника N 15! Она по-прежнему уверена в своей правоте. И ведь ни слова не поняла из того, что здесь писали!
Опять вы говорите половину- вас приняли без очереди, без записи и без проблем, но за деньги. За эти же деньги покивали вам головой, что да, типа, врач плохой - туда не ходи, сюда ходи и деньги свои сюда неси. Оценить ситуацию они могли только с ваших слов. Поэтому грош цена их мнению.
ну конечно! Ваше то на форуме оно естественно ораздо объективнее и правильнее)))) вот уже смеюсь над вашими докторскими вывертами дабы обелить белохалатника.
Сколько врачей Вам лично "напакостили"? Явно прослеживаются в Ваших посланиях очень личные мотивы.
странно слышать о пакостях врача от Вас. ах ну да... в кавычках... такого по Вашему не было нет и не будет потому что у Вас опыт и там что то еще:)))
Да, у меня личный богатый опыт работы с хамами,хамками и их хамоватыми родственниками. Работаю на одном месте в течение 12 лет, главврач на одном месте работает 5 лет, лично я место работы менять не собираюсь, незачем, да и от дома не далеко.
Ну вас покрывает главврач вы гоорили. Значит извинится за ваше хамство если таковое будет. И если на месте пацииента не попадется упертый желающий вас наказать и вышвырнуть с вашей работы, вы продолжите работать и хамить если хамите конечно.
Mati
28.03.2013
Не рекомендуется: Создание тем с названиями, набранными целиком или преимущественно из заглавных букв, с применением украшений из символов, повторов символов.
Извините, я не знала.
Доктор Афремов действительно отличается вспыльчивостью. Лет 6 назад у моей матушки с ним случилась стычка, а уж она ведет себя очень выдержанно. Он тоже выгонял ее из кабинета и настойчиво втолковывал о платном приеме. Она писала в райздрав и, кажется, была какая-то реакция.

А недавно она опять ходила к нему на прием. Говорит: душка. :) Нормально общался.
Его неадекватное поведение, вспыльчивость, хамство не должно отражаться на его пациентах! Ваша мама молодец, что не стала терпеть его выходки и написала в райздрав! Странно, получается что жалуются на этого Афремова довольно таки часто, а толку нет. Поведение его от этого лучше не стало))) Самодурство и самоуправство нужно показывать за рамками больницы. Меня его поведение очень оскорбило и обидело. Поэтому буду надеяться, что местные органы примут соответствующие меры по отношению к этому врачу...
"Его неадекватное поведение, вспыльчивость, хамство не должно отражаться на его пациентах! "

Это вот я на 100% согласна с вами. Тем более, вы пришли с острой формой болезни. Говорят, это мучительная штука.

(напишите здесь, когда вам ответят)
Таня, конечно, отпишусь! Завтра мама позвонит лично в департамент здравоохранения.
Вы правы, проблема действительно серьёзная, с этим не шутят. (Тем более когда Афремов на платном приёме мне выписал препараты, то состояние от них только ухудшилось, поэтому повторно пришла к нему за помощью. С прошлой неделе терплю эту жуткую боль, ничего делать не могу, всё уже неметь начало). Как так отказать можно? Я ведь и деньги предлагала, чтоб хоть за деньги принял. Но увы!
Выздоравливайте! :)))
Спасибо, Татьяна!
О как! Теперь уже врач плохой из-за того, что деньги "на карман" без чека не взял. А вот если бы взял - Вы бы еще громче кричали. ВЗЯТКА! ВЗЯТКА! ВЗЯТКА!
ИМХО - врач ни в чем не виноват. Все правильно сделал.
Хочу жить честно писал(а)
О как! Теперь уже врач плохой из-за того, что деньги "на карман" без чека не взял. А вот если бы взял - Вы бы еще громче кричали. ВЗЯТКА! ВЗЯТКА! ВЗЯТКА! ...

Когда он при первом приёме брал от меня деньги, я не же не кричала "ВЗЯТКА! ВЗЯТКА! ВЗЯТКА!" Просто видимо врач думал, что я при каждом посещении буду ему платить. Напомню, что это гос. поликлиника!
Судя по тому, что второй раз у Вас деньги взять врач отказался, Вы кричали что-то именно в этом роде.
Этот врач и правда очень вспыльчивый, автор не выдумывает.
Ога-ога. Если каждый третий норовит "нахаляву" проскочить - Вы бы не были "вспыльчивой"?
Автор была неправа. Ей указали на дверь. Она разоралась.
Неужели врач виноват, что топикстартер создала конфликтную ситуацию? Он, видимо, терпел ее тупость и наглость насколько мог.
Но топикстартер ведь любого доведет, даже самого спокойного.
Я в данном случае вижу, что пациентка был с сильной болью. Вот за что мне больно в данной ситуации.
Вас же в институте учили этике, деонтологии, о милосердии, наверно, говорили?

(врачей люблю, уважаю и даже, можно сказать, боготворю :)
Вот и шла бы топикстартер со своей "сильной болью" в платную клинику, раз к неврологу талона не досталось. Она отлично знала о характере врача и о его нежелении принимать пациентов без талона. Зачем же она 3,5 часа в коридоре без талона отсидела?
Вы считаете этичным заставлять человека работать бесплатно?
Не захотел он принимать топикстартера - это его решение. И нечего "на жалость" давить. Напишите, к примеру, сколько часов Вы бесплатно отработали за последнюю неделю. Ах ни одного? А почему врач должен?
Какая-то у Вас этика однобокая. Вы, видимо, считаете этичным желание топикстартера "на халяву" получить услугу, которая в платной клинике стоит недешевую денюжку.

Вы не знаете истории их взаимоотношений. А, видимо, топикстартер умудрилась эти отношения основательно изгадить. Уж всяко врачу виднее - кого принимать, а кому на дверь указать.

Историю, рассказанную топикстартером можно озаглавить: "Памятка пациенту. Так вести себя нельзя ни в коем случае". Своей цели - приема у врача она не достигла, а дурная слава о ней по всей поликлинике прогремела.
"на халяву" получить услугу, которая в платной клинике стоит недешевую денюжку."

Что это - на халяву? ТС имеет полис ОМС, по нему ее обязаны обслужить.
" На халяву", значит без талона и бесплатно (в некоторых поликлиниках врачи после обычного приема остаются на "платный прием", на дополнительное время, естественно). Полис ОМС не является аналогом " мультипаспорта" из кф Пятый элемент, и не дает права немедленного приема без талона кому угодно. Льготы имеют н.р. ветераны ВОВ, в виде приема без очереди, но обязательно с талоном на прием на этот день. Т.е. могут иметь талон на прием на 12 00 на 5-е число, а приняться 5-го числа в 8 10, как только подойдут к кабинету. Эти правила всегда в регистратуре на видном месте висят, и даже большими буквами напечатаны.
DonnaRosae писал(а)
Полис ОМС не является аналогом " мультипаспорта" ...

+100! :)))
Прочли с мужем Вашу фразу (оба в теме)- очень она нам понравилась! :))
kim5+
30.03.2013
О да... А я все думала, когда же... Когда прозвучит это слово "обязаны", в сочетании со словами "полис ОМС"? )))

Если бы ТС пришла ко врачу "оформленная", то она бы получила квалифицированную помощь по полису ОМС.

Не имея на руках талона на прием, Ваш полис, Вам ни чем не поможет! Есть такое понятие, как норма/график. Врачи, как ни странно, тоже имеют права, и их рабочий день нормирован законодательством. Как Вы думаете, кто врачу стал бы оплачивать сверхурочную работу... При условии, что его рабочий график был расписан поминутно, по тем талонам, которые были на руках у пациентов в очереди?
Вы плохо разбираетесь в финансировании мед.учреждений, не стоит кричать про наличие полиса, и обязанности врачей!

Если ТС была уверена на 100% в экстренности своей болезни, то ей надо было вызывать "скорую" повторно, и настаивать на госпитализации.. И вот уже в больнице, трясти своим полисом (непременно, с криками о гос.гарантиях получения мед.помощи).
Вот и шла бы топикстартер со своей "сильной болью" в платную клинику, раз к неврологу талона не досталось. Она отлично знала о характере врача и о его нежелении принимать пациентов без талона. Зачем же она 3,5 часа в коридоре без талона отсидела?
Вы считаете этичным заставлять человека работать бесплатно?
Не захотел он принимать топикстартера - это его решение. И нечего "на жалость" давить. Напишите, к примеру, сколько часов Вы бесплатно отработали за последнюю неделю. Ах ни одного? А почему врач должен?
Какая-то у Вас этика однобокая. Вы, видимо, считаете этичным желание топикстартера "на халяву" получить услугу, которая в платной клинике стоит недешевую денюжку.

Вы не знаете истории их взаимоотношений. А, видимо, топикстартер умудрилась эти отношения основательно изгадить. Уж всяко врачу виднее - кого принимать, а кому на дверь указать.

Историю, рассказанную топикстартером можно озаглавить: "Памятка пациенту. Так вести себя нельзя ни в коем случае". Своей цели - приема у врача она не достигла, а дурная слава о ней по всей поликлинике прогремела.

Извините, но на двери кабинета врача Афремова не было таблички, что: "ПРИЁМ ВЕДЁТ ПСИХИЧЕСКИ НЕУРАВНОВЕШЕННЫЙ ВРАЧ НЕВРОПАТОЛОГ".
Замечу, что я как и все имею право на бесплатное мед. обслуживание.
С каких это пор врач имеет право кого принимать, а кому на дверь показывать? Ему за работу вообще то государство из наших же налогов зарплату платит. А сколько - меня это не интересует.
На двери врача было объявление о том, что он принимает психически неуравновешенных пациентов, которые не умеют до двух считать, зато считают, что люди должны на них горбатиться бесплатно в свободное от основной работы время?
Хочу жить честно писал(а)
На двери врача было объявление о том, что он принимает психически неуравновешенных пациентов, которые не умеют до двух считать, зато считают, что люди должны на них горбатиться бесплатно в свободное от основной работы время? ...

Не судите по себе. Если вы до 2-ух считать не умеете, это не значит, что другие не умеют... А ваша агрессия и выпадки в данном случае не уместны. Направьте весь свой пыл в нужное русло.
Если бы у врача на двери висела бы эта табличка ПРИЁМ ВЕДЁТ ПСИХИЧЕСКИ НЕУРАВНОВЕШЕННЫЙ ВРАЧ НЕВРОПАТОЛОГ" я бы точно время своё не тратила в пустую!
Таня Танк писал(а)
Этот врач и правда очень вспыльчивый, автор не выдумывает. ...

Мало того, он имеет наглость руками перед лицом пациента размахивать.
Причём вспыльчивость было на 100 % необоснованна и не приемлема в данном случае. Как врача, тем более, врача невропатолога - эта реакция вообще никак не объяснима. Пусть дома у себя орёт и хамит, а в поликлинике будь любезен держи себя в рамках приличия!
Перечитайте еще раз Ваши же собственные писАния. Врач Вас не принял на 100% обоснованно. У меня от общения с Вами тоже вспыльчивость просыпается. И тоже хочется руками перед Вашим лицом помахать. И, видимо, это закономерная реакция людей, пытающихся в общении с Вами отстоять свою точку зрения.
Хочу жить честно писал(а)
Перечитайте еще раз Ваши же собственные писАния. Врач Вас не принял на 100% обоснованно. У меня от общения с Вами тоже вспыльчивость просыпается. И тоже хочется руками перед Вашим лицом помахать. И, видимо, это закономерная реакция людей, ...

Помашите руками перед своим лицом, продуктивнее будет. (Такая реакция видимо у всех психически больных людей и эмоционально неуравновешенных - махать крыльями и грубить всем подряд).
kim5+
30.03.2013
видимо у всех психически больных людей и эмоционально неуравновешенных - махать крыльями и грубить всем подряд).

Вы тоже решили заняться врачебной практикой? Ставить диагнозы - нехорошо! =)
Не-не. Врачам прямо таки в обязанность вменено диагнозы ставить. Т.е. мне - можно. У меня диплом есть. У меня это хорошо получается.
kim5+
30.03.2013
Это не поддавалось сомнению =)
Я жеж отвечала девочке с "острой болью". Собсно, спросила, по какой причине она назвала своих оппонентов психически больными и неуравновешенными... Вдруг, решила заняться врачебной практикой и дипломчик прикупила? =)))
Может быть и прикупит. На столбе около моей поликлиники уже больше 3-х месяцев висит объявление: " Любые дипломы. От 6 тр."
Плядж! (Извините за плохой французский). Она на "Медицинском" приценивается к 36-томнику старой медицинской энциклопедии. Вы, похоже, угадали.
Lines
28.03.2013
А вы к врачу не бухой, случайно, завалились?

Я тут последние 2 года эксперимент ставлю, обращаюсь к врачам по ОМС, в основном, ни разу ничего подобного не было.

Вчера, сижу в жидкой очереди к терапевту, на приёме женщина. Приходит бухой мужик, времени было 9 утра, заваливается в кабинет. И орёт, чтобы его приняли здесь и сейчас. Я его пытаюсь остановить, мол там женщина на приёме, не надо заходить. Он меня оттолкнул.
Женщина-пациент орёт, чтобы быдляк вышел наружу, потому что она не одета. Быдляк обещает ей набить морду и изрыгает из себя кучу мата. В итоге врач-терапевт, он мужчина, выводит его из кабинета, без мата, но очень убедительно.
И кто тут кому хамил?
Я девушка, я не мужчина! И не хамила, он по возрасту мне в отцы годится. Наоборот, видя перед собой 21-летнюю девушку надо придерживать эмоции и язык. Всё-таки не на равных!
Lines
28.03.2013
Если бы я к вам обращалась как к мужчине, то написала бы "а вы к врачу не бухим...?"

Ситуация сложная. Я лично всегда на стороне врачей, но понимаю, что и они могут быть неправыми (но редко).

Меня ваша фраза добила. " Всё-таки не на равных!"

Кто не на равных? Вы выше врача, или он выше Вас?
Мне 21 год, ему давно за 40. Я девушка, он мужчина. Он по всей видимости хамло, а я не могу опускаться до оскорблений и не буду. Вот что я имела под словосочетанием "не на равных". Не понимаю, почему вы подумали совсем о другом?
Lines
29.03.2013
Девушка, мужчина, какая в жопу разница? (цитата из анекдота)

Вы, в 21 год, немного серъёзней относитесь к словам, по поводу равных. Вы же совершеннолетняя. Все люди равны, не так ли?
Все люди по закону равны. Но есть этика и этикет, которые устанавливает определённые правила поведения, общения между людьми. Вы же наверное не "тыкаете" незнакомых людей, не станете скорее всего ругаться с противоположным полом на равных (если вы к примеру мужчина, а ваш оппонент женщина, и наоборот). Я вот о каком равенстве говорю))). В принципе речь не о равенстве/неравенстве, а полном беспределе и некомпетентности доктора.
Lines
29.03.2013
Рада, что вы пояснили свои представления о равенстве. С этим соглашусь.
Жаль, что в оригинальном посте вы озвучили другую версию равенства (или плохо пояснили свою позицию ), поэтому и возникли вопросы.
Mati
04.04.2013
Вы написали - "бухой". Это можно расценивать, как обращение к женщине?
vp
29.03.2013
super.2012 писал(а)
видя перед собой 21-летнюю девушку надо придерживать эмоции и язык. Всё-таки не на равных! ...

А видя парня в 35 лет можно, значит, ничего не сдерживать, верно? :-)
Lines
29.03.2013
Ага, тоже фраза цапанула.
dachnik8
29.03.2013
Врача, не оказавшего медицинской помощи при вашем заболевании, нужно привлечь к ответственности. Бюрократические нюансы могла утрясти медсестра или ассистент, пока вы были бы на приеме. Такая практика имеет место быть.
То, что вы написали жалобы в инстанции, - это правильно.
Дополнительно
посмотрите вот это:
Начнем с теоретических основ. :)
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 6.
www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html

НО!
super.2012 писал(а)
За месяц до этого он меня принял без талона, но за деньги, при этом, не выдав, ни квитанции, ни чека

Возможно, что этот случай мог сыграть свою роль. За деньги, без квитанции, в рабочее время - ситуация может быть рассмотрена очень двояко при разбирательстве отказа от осуществления медицинской помощи в вашей жалобе....Скользко...
О Господи! Опять Вы суетесь с теми документами, в которых не разбираетесь! Погуглите теперь принципы оказания экстренной медицинской помощи. Постарайтесь найти документ, который обязывает "узкого" специалиста оказывать экстренную помощь. Скажу сразу - Вы такого документа не найдете. Если нужна была экстренная помощь (т.е. - сразу и без талона), то топикстартер должна была обратиться в СП или к ЛЮБОМУ медицинскому работнику (хоть к санитарке). Завели бы в ближайший кабинет (обычно к терапевту) и осмотрели. После осмотра оказали бы ЭКСТРЕННУЮ помощь, если бы она на самом деле потребовалась.
Ситуация топикстартера к экстренным не относилась. Врач был прав.
ЗЫ: как-то Вы на два лагеря играете. Скиньте лучше топикстартеру ту ссылочку на забастовку ижевских врачей, которую Вы мне скидывали. Там ведь тоже врачи отказываются бесплатно работать. Ибо довели уже такие истерички, как топикстартер.
dachnik8
29.03.2013
Спокойствие, только спокойствие! (с)
Кислое с пресным не мешаем.
Хочу жить честно писал(а)
топикстартер должна была обратиться в СП

Ответ ТС:

А сами врачи со скорой помощи велели мне идти по месту прописки к специалисту даже без очереди...

Мне одному показалось, что ТС обращалась в СП?

Хочу жить честно писал(а)
как-то Вы на два лагеря играете

Вас не устраивает мое желание быть объективным (на сколько могу) и мой не-унифицированный подход к каждому конкретному обсуждаемому случаю? Я вроде как и не должен проявлять никакой цеховой солидарности, или нет?
Вопрос о состоянии медицины в целом это одно, вопрос хамства конкретного врача (по словам ТС) и отказ в оказании помощи, когда пациент уже вошел в кабинет, это наверное разные вещи...
И зачем ей про Ижевск инфа?
И при чем тут экстренная помощь, я о ней не писал вроде...

Зы. И вам здрасте. :)
А по-Вашему, второй раз СП вызвать нельзя? Или ситуация была все-таки не экстренная? Ведь СП один раз уже осмотрела и ничего экстренного не нашла?
ИТОГО: 1) ситуация неэкстренная. В неэкстренной ситуации врачи не обязаны оказывать помощь людям без талона.
2) талона у топикстартера нет
3) очередь в коридоре у специалиста на 3,5 часа - т.е. врач в поте лица работает, а не чай с плюшками пьет
4) топикстартер вваливается в кабинет врача без талона (что само по себе удивительно - как ее очередь-то пропустила. Обычно приходится больным друг-другу талончики предъявлять, чтобы все были уверены, что в свое время идут. И вот что-то мне подсказывает, что ввалиться она в кабинет сумела только после окончания приема, когда все талоны прошли уже. Т.е. врач уже тапки собирался переобувать).
5) врач отказывается принимать неэкстренную пациентку без талона и отказывается взять деньги "на карман".
6) топикстартер обвиняет врача во всех грехах.
7) врач отвечает, что ни в чем не виноват.

В чем вина врача? Проявите объективность. Постарайтесь избежать эмоциональной оценки данного конфликта. Строго на факты и документы опирайтесь.

Инфа при Ижевск проиллюстрирует, до чего могут довести врачей истерички без талонов.
ЗЫ: и Вам "здравствуйте".
dachnik8
29.03.2013
Я думаю, конфликта можно было избежать, даже при столь эмоциональной реакции врача на пациента, в случае осуществления приема. При этом ничего не мешает параллельно послать сестру в регистратуру сделать недостающий талон. И пациент щаслив, и, вроде как, врачу от этого ничего плохого...Сплошные пряники в госучреждении. Нет?
А получилось некомильфо:
1. Имеем недовольство пациента (хорошо бы без последствий для его здоровья),
2. Несколько испорченная картина по врачу, отказавшему в приеме человеку, который уже стоял в кабинете, сославшись на бюрократические моменты своей работы (которые пациента, в общем -то не должны касаться)
3. Публичность ситуации, когда даже на форуме появились люди, сталкивающиеся с этим специалистом.
4. И вероятность решения этого вопроса с привлечением судебных органов.
Вот оно им обоим надо было? Думаю, что нет...
О Госсподи! "Сделать недостающий талон"? Регистратура не "делает талоны". Она их распределяет. Если все талоны уже прошли - каким образом регистратура "родит" талон? Его в регистратуре просто нет. Талон - это не просто кусок бумажки. Это - деньги, которые государство заплатит или не заплатит поликлинике. попробуйте "родить" десятирублевую бумажку. Не получается? Нет? Точно? А почему у регистратуры это должно получиться?
"Урегулировать" конфликт путем бесплатного (читай рабского) труда? С какого перепуга? Врач - не раб, бесплатно не работает. Пациенты были бы, конечно, "щасливы", если бы врачей к стульям в кабинете можно было бы приковывать... А еще "щасливее" пациенты были бы, если бы врачи не ели, не пили, не спали и в туалет не ходили. Круглосуточная 24-часовая работа врачей в течение 365 дней в году - сделала бы пациентов еще "щасливее"?

Я Вас не узнаю. Вы где-то потеряли способность логически мыслить. Перечитайте еще раз сами материалы по забастовками врачей. В основном, такие ситуации, как описывает топикстартер и приводят к забастовкам.
В регистратуре есть здоровенный и толстенный журнал, где четко записано, сколько талонов и на какое время каждому врачу писать. Если регистратура пишет не правильно, врачи сами поднимают крик, и больше, и меньше - все под контролем. Я сама всегда в конце месяца (запись на последующий) проверяю.
Dr. Uk
30.03.2013
перечитал еще раз ветку...
путь пациентки: регистратура-врач
то что ей в регистратуре выдали не полный комплект документов кто виноват? она?
следовательно косяк поликлиники.... значит врач обязан принять пациента, а потом обратиться к своему непосредственному руководителю для проведения внутреннего расследования....
А зачем ей тогда дали один талон,если знали что без второго не примут? Я вот например сто лет не была в поликлинике,и понятия не имею что второй талон нужен. Мне потом к кому обращаться что мне второй талон не дали,и не объяснили что он нужен? Получается косяк поликлиники,дали один талон на авось? Или как?
Все ей объяснили, сначала в регистратуре, потом в очереди ( не зря же она 3 часа сидела), потом врач, потом главврач. Если надавить на регистратуру, они и два стат.талона выпишут, только бы отвязаться и очередь не накапливать. Перечитайте тему.
Тему читала. С чего вы взяли что ей в очереди все объяснили? Только потому что она там три часа сидела? И прям сидела наверное и со всеми разговоры вела. Два стат.талона только отвязаться,и при этом ни одного на прием? Кто ей объяснил,если изначально один талон дали? И что значит на регистратуру надавить? Без давления работать не хотят,зарплата маленькая?Я сто лет в поликлинике не была,откуда мне знать что сейчас на прием надо два талона? И кто мне должен это объяснить?
Ее обязательно спрашивала очередь, к кому она на прием " сидит" и на какое время у нее талон. Узнав, что талона нет, большинство бабушек сразу говорят, что без талона на прием врач не принимает, или советуют сразу спросить у врача, сможет ли он ее без талона на прием принять. Бабушек в очереди слушать нужно, они правильные вещи , как работают кабинеты в поликлинике говорят. Опыта в "хождении по врачам" у них много.
Объясняли в регистратуре много раз точно. ВСЕМ объясняют, старший регистратор лично непонятливым объясняет. За ТРИ часа врач принял не менее 10 пациентов " с талоном", не верю, что никто из них ни о чем ТС не спрашивал. Возможно, она и очереди нахамила.
Надеюсь, сейчас Вы поняли правила приема в поликлинике. Я лично Вам ничего объяснять не должна. Сходите в районную поликлинику по месту прописки, почитайте информацию на стендах, у соседей, в крайнем случае, спросите.
Я вас не просила объяснить именно мне. Мне вы не должны,вроде у меня не занимали. Просто у вас во всем виноват сам пациент,но не врачи. Они в чем не виноваты. значит как выше ответила,будем ходить сразу через заведующую.Вопрос был в одном,почему регистратура изначально один талон дала?
Третий раз в этой теме объясняю (хотя в долг не даю), ТС надавила на регистратуру. Методике "давления" обучать не буду, обычно все неуравновешенные психически имеют собственные наработки и сами отлично справляются. Регистраторы просто " плюнули", чтобы отвязаться и очередь из разозленных задержкой пациентов не задерживать ( хотя иной раз - просто бесплатный цирк показывают), выдали ни к чему не обязывающую бумажку. Знали, что им в любом случае выговор "достанется". Не впервой, привычные. Врач и главврач матом не ругаются, членовредительство в наказаниях не используют.
Интересно с чего вы взяли что она надавила на регистратуру? Пистолет что ли им к виску приставила? Если они знали что им всё равно влетит,зачем давали талон? Или легче отвечать за то что дали один талон,чем когда вообще не дали?
Легче получить "головомойку" от главврача, чем физические увечья от психически больного человека ( даже укусить могут). То, что плохо пахнет, всегда стараются "отгрести" от себя, да-да, инстинкт. Регистраторы знают, насколько страшен главврач в гневе, наверное,ТС (хрупкая и беззащитная, "с острой болью") страшнее показалась.
Dr. Uk
30.03.2013
а как прокомментируете 17 жалоб на канавала?
dachnik8
31.03.2013
Они никак не смогут прокомментировать такое количество жалоб, иначе на уровне детсада придется на весь форум объявить всех пациентов дураками и неврастениками.

Зы. этим вопросом про жалобы уже занимаются.
Нет. Не всех пациентов. Только этих 17. Одна жалоба была уже подвергнута здесь детальному разбору. Если и остальные такие же - то понятно почему врач до сих пор работает. Он прав.
dachnik8
01.04.2013
А почему у вас в посте "острая боль" поставлено в кавычках? Вы считаете что ТС врет, когда говорит о болях при воспалении тройничного нерва?
Расскажите мне, пожалуйста, про симптомы этого не страшного заболевания. Заодно и другие послушают, чтоб потом на будущее не показывать мнимые боли на людях и не вводить в заблуждение специалиста своей срочностью приема.
А что мешало ТС соврать об интенсивности боли? Она за 2 дня только в данной теме не менее 4-х раз " душой покривила". Что мешает людям добиваться своей цели при помощи вранья? Ничего? После вранья боль не усиливается?
Читать лекции по заболеваниям нервной системы я не собираюсь,надеюсь в гугле Вас не забанили, по теме - не менее 5 ссылок, просвещайтесь!
dachnik8
02.04.2013
DonnaRosae писал(а)
Читать лекции по заболеваниям нервной системы я не собираюсь,надеюсь в гугле Вас не забанили, по теме - не менее 5 ссылок, просвещайтесь!

Такой ответ не принимаю.
Надеялся, что вы весьма доходчиво мне и всем присутствующим объясните связь между этим заболеванием, сопровождающимися болями, и экстренной помощью, которая не нужна?...Но, увы, вы как-то вяло соскочили, отправив меня и всех присутствующих в гугль изучать заболевания нервной системы. Это жестоко....)
Выход у Вас один: родите себе врача, воспитывайте, проучите в школе 11 лет, потом в медакадемии 7 лет, потом не менее 10 лет ждите, когда он станет высококлассным специалистом, а уж потом с него лекции и лечение Ваших нервных болезней спрашивайте. Моя мама, в свое время, именно так и поступила.
dachnik8
02.04.2013
Диалог не конструктивный, но за ответ, даже в такой форме, спасибо.
И, все таки, не стесняйтесь гуглить!
Mati
04.04.2013
Тоже интересно - откуда вывод, что ТС прям надавила на регистратуру, "снимая штаны и размахивая клюкой"? )
kim5+
31.03.2013
Вопрос был в одном,почему регистратура изначально один талон дала?

Потому что талоны на прием - закончились!
Как так получилось, что ей вообще этот несчастный стат.талон дали без согласия врача - это разговор другой... Убедила/разжалобила/надавила - не важно. Факт остается в том, что в регистратуре, при выдаче стат.талона, зная, что талоны на прием закончились - не могли сказать, что с одним стат.талоном ее врач примет. Говоря
Я созванивалась с регистратурой этой больницы и мне сказали, что примут.
девушка лукавит! Либо, данную информацию, она получила до того момента, когда опоздала на раздачу талонов.. Не записалась/опоздала на раздачу (во всех поликлиниках разный распорядок)... Уже не существенно!
Она опирается на слова регистраторов, которые просто, не могли, НИКАК НЕ МОГЛИ ей пообещать 100% приёма!
Я вообще не понимаю, как стат.талончик то ей выдали? Обычно, когда приходят такие экземпляры, начинают плакаться об острой боли, и жалобить выдать им талон... Сначала, регистраторы рекомендуют сходить ко врачу и с ним договориться, есть ли у него свободное время, согласится ли он принять... И только потом, с запиской от врача, они выдают талончик. Ну, в общем, как бы там ни было... Девушка сама возомнила, что ей все должны, ведь она с "острой болью". Получив стат.талон, она пришла к кабинету врача и заняла очередь, не позаботившись о такой мелочи, как согласие врача на сверхурочную работу! За что и поплатилась...
Самоуверенность и верование, что вам все должны - приводят вот к таким результатам.

З.Ы. Ей бы, подойти к кабинету врача, попросить у очереди одну минутку аудиенции с врачом, дождаться когда выйдет пациент.. А в кабинете с врачом поговорить - попросить принять, добавить "пожалуйста", и попытаться объяснить, что жуть как болит, и только он (врач), может выступить в роли спасителя... Глядишь, разжалобила бы, "надекватного, злобного дятьку".
За тем - выйти, поблагодарить людей в коридоре за оказанную минуточку, и благополучно заныкаться в жопу очереди "после всех" - сидеть и не отсвечивать!
Но нет, наши "умные" люди не умеют просить, они привыкли требовать ))))) Что же грядет в медицине... Если каждая такая, наглая "ромашка", будет указывать как кому работать? А потом жалобы в министерство писать?!
Что будет? Да уже есть! Погуглите "итальянская забастовка врачей". Ижевск, Вологда... Нижний Новгород? Уже?
Ну, тогда и я присоединюсь.
dachnik8
01.04.2013
Приятная новость (не шутка) для всех бюджетников с 1 апреля 2013 года:

Изменения в региональный бюджет одобрили сегодня депутаты Законодательного Собрания Нижегородской области. Главная поправка касается выделения дополнительных средств на повышение заработной платы отдельным категориям бюджетников. Произойдет это уже 1 апреля.

Предполагается, что зарплата соцработников будет увеличена на 85,5%, работников культуры - на 62, педагогов дополнительного образования - почти на 45%, врачей учреждений здравоохранения - на 15%, среднего медперсонала - на 10%. Дополнительные средства в бюджете области, - это почти 3 миллиарда рублей, - появились за счет экономии в прошлом году, а также благодаря привлечению дополнительных доходов. (с)
www.nnov.rfn.ru/region/rnews.html?id=109963&rid=26539

Как эти изменения могут сказаться на решимости проведения забастовки?
Никак. В очередной раз какие-нибудь проценты срубят. В итоге получать врачи и медсестры будут меньше. Проходили мы эти "повышения" уже неоднократно.
dachnik8
01.04.2013
Забываю спросить, а профсоюз медработников как вообще участвует во всех этих финансовых изменениях?
vorona_
01.04.2013
никак. как и все профсоюзы бюджетников(
Поддержу предыдущего оратора. Вообще никак не участвует. Председатели пофкома, радостно повизгивая, подписывают разрешения трудиться по 2-3 смены подряд и 16-часовой рабочий день (с отработкой часов).
kim5+
04.04.2013
О ужас... Я еще никак не отойду от прошлой, 6% прибавки...
Фрекен Бок 1981 писал(а)
Тему читала. С чего вы взяли что ей в очереди все объяснили? Только потому что она там три часа сидела? И прям сидела наверное и со всеми разговоры вела. Два стат.талона только отвязаться,и при этом ни одного на прием? Кто ей объяснил,если изначально ...

Меня когда врач наглым образом выгнал, включив "мужика", толком ничего не сказал что к чему. Просто тупо выгнал. А те же бабушки и дедки не меньше моего были шокированы именно поведением врача, его бранью и словесным поносом!
В бесплатную поликлинику я впервые в жизни обратилась! До этого случая ходила только в частные - всегда всё было без проблем, приветливые люди и опытные специалисты. Поэтому предположить не могла, что такое в порядке вещей в гос.поликлиниках. Так что получается, если идёшь бесплатно, надо по-быдлядски с пациентами себя вести?
Вы всё правильно написали! Если бы мне в регистратуре сказали о каком-то ещё талоне (что типа нужна куча талонов и тому подобное) я бы время не теряла. Почему обязанности перекладываются с Ваньку на Маньку, а в итоге срываются на мне. Очень интересно!
dachnik8
29.03.2013
Хочу жить честно писал(а)
Инфа при Ижевск проиллюстрирует, до чего могут довести врачей истерички без талонов.

Вот с такой причинно-следственной связью в корне не согласен. Вы и так прекрасно знаете, к кому все вопросы по состоянию здравоохранения в России. Но уж точно не к жителю сормовского района города Н.Новгорода, обратившегося к лор-специалисту.

Зы. Много эмоций :)))
Тем не менее, это так. Если врача накажут в этой ситуации, когда он ни в чем не виноват, вся поликлиника итальянскую забастовку устроить может. И будут правы. С какого перепуга врач без талона должен принимать? Пациентке помощь уже была оказана сотрудниками СП. Ах не оказана? Значит - и оказывать было незачем. Все остальное - глупые эмоции.
"В сухом остатке" имеем врача, который героически отказался от рабского труда и устоял перед соблазном "сшибить деньгу" с пациента без талона. Все правильно сделал.
Хочу жить честно писал(а)
А по-Вашему, второй раз СП вызвать нельзя? Или ситуация была все-таки не экстренная? Ведь СП один раз уже осмотрела и ничего экстренного не нашла? <br> ИТОГО: 2) талона у топикстартера нет ...

Я ШЛА НА ПРИЁМ ИМЕННО С ТАЛОНОМ! ОБ ЭТОМ УЖЕ ПИСАЛА МНОГО РАЗ!
Вам сколько раз написать, что статталон не дает права на прием у специалиста? Может, Вам пора признать, что Вы до двух считать не умеете?
Dr. Uk
30.03.2013
а откуда ей знать, сколько талонов должны давать в регистратуре???
kim5+
30.03.2013
Хм... Допустим, она не знала сколько талонов надо брать, чтобы попасть на прием... Допустим, она пришла в регистратуру и в радостном неведении просит талон... И тут, напрашивается большое "НО". Как же так, ей не объяснили что нужно для того, чтобы попасть к неврологу? Или ее заверили, что стат.талона будет достаточно?
В это очень сложно поверить!
Если человек пребывает в неведении, относительно правил, то прежде, чем придти и занять очередь у дверей кабинета - узнает полностью, что необходимо, чтобы попасть в эту самую дверь.
Далее, даже если ее заверили в регистратуре, что врач ее примет (а это всего лишь их догадки - наверняка они знать не могут, о чем обычно и сообщают) - это вовсе не говорит о том, что врач должен отвечать за слова работников регистратуры, которые к медицине вообще никакого отношения не имеют! Думается мне, что в регистратуре ей сообщили, что талончиков на прием уже нет, выдали стат.талон и отправили ко врачу, чтобы она спросила, будет ли ее врач принимать без талона (а именно - есть ли у него желание ради нее задерживаться на работе, абсолютно бесплатно). Но, именно она, пребывая в твердой уверенности, что у нее "острая боль", по какой то причине решила, что ее просто ОБЯЗАНЫ принять - заняла очередь, и более, даже не подумала напрягать себя подобными организационными вопросами, как - получить согласие врача, принять ее БЕЗ ТАЛОНА на прием!

З.Ы. В тонкости, кто кому и чего говорил, я вникать не собираюсь... Я лишь предположила один из возможных вариантов (как чаще бывает). Было ли оно так, естессно, на 100% сказать не могу. Но и верить ТС на слово - совсем не хочу... Звучит оно, неправдоподобно! Регистраторы конечно, всякие бывают, но такого, чтобы они не смогли объяснить какие бумажки надо, чтобы попасть на прием - не верю. И если, все таки, регистраторы виноваты (ввели ТС в заблуждение)... То, почему мы здесь видим жалобу на врача?
На зав.поликлиникой/на зав.терапевтическим отделением поликлиники/на старшего регистратурой - на кого угодно... Но, врач то здесь при чем?
Dr. Uk
30.03.2013
врач при том, что орал на больную....
еще при том, что калымит вчерную в рабочее время.... а если калымишь, то будь добр не ори, когда к тебе ЧЕЛОВЕК ЗА ПОМОЩЬЮ пришел, с КОТОРОГО ТЫ УЖЕ КОГДА ТО ДЕНЬГИ БРАЛ, а помоги и выпиши лекарство
kim5+
30.03.2013
будь добр не ори, когда к тебе ЧЕЛОВЕК ЗА ПОМОЩЬЮ пришел, с КОТОРОГО ТЫ УЖЕ КОГДА ТО ДЕНЬГИ БРАЛ, а помоги и выпиши лекарство

Что за скидка на повторное посещение? Не пиццерия: два куска взял - третий в подарок!
Если он и брал деньги у ТС, то он их отработал, еще в момент того (предыдущего) обращения... А если сейчас не захотел брать денег, ну значит, не впечатлила бесплатного врача платная пациентка... Я не в том плане, что мало заплатила, а в том, что вела себя соответственно (чего-то врача не устроило), раз отказал ей в повторном опыте "платного" приема!
Бесплатно же работать, Вы не в силах заставить никого (можете, хоть оприпнуть, крича про мораль и этику). Если у нее что-то срочное (ухудшение состояния, сильные боли и т.д.), то значит, надо было вызвать "скорую" еще раз, и настоять на госпитализации!
Дорога в поликлинике была насколько помню всегда одна: Регистратура,талон(один талон),врач....Я вот не знаю что надо два талона,мне теперь перед приёмом к врачу надо всю поликлинику оббегать самой и узнать по каким правилам врач принимает? Если этого не могут объяснить в регистратуре? А может сразу к глав.врачу он подскажет? Зачем тогда регистратура?
Vesna2013
30.03.2013
Всегда принимали с одним талоном, для чего нужен второй не понятно.....
Вот и у меня такой же вопрос. Я тут никого не защищаю,просто один талон выдали изначально,не сказав про второй. Понятно только одно,все врачи у нас бедные,несчастные,и никому ничего не должны.Только диагнозы неправильные ставить,и в помощи отказывать.
Еще одна с дислексией. Это значит, что человек читать механически и писать может, а вот смысл прочитанного не в состоянии понять ( артист Том Круз имеет ту же проблему).
С 2006 года, после перехода здравоохранения Нижегородской области " на работу по полису ОМС"
К первому талону ( всегда это была маленькая бумажка с указанием даты и времени приема), добавили большой талон, статистический ( с указанием реквизитов полиса ОМС и пенсионного полиса... да-да, те самые розовый и зеленый заламинированные прямоугольнички... и паспортных данных пациента). По закону.
Регистратура обязана распределять талоны НА ПРИЕМ в отведенное для этого время (письменный или устный приказ главврача), "выписывать"правильно статистический талон в день приема согласно талону на прием. Талонов на прием всегда не хватает, а не заполненных стат. талонов в регистратуре пачки лежат. Если человек к врачу без стат талона придет- врач отправит выписывать в регистратуру (без документов принимать запрещено, т.к.поликлинике работу не оплатят), потом примет. Без талона НА ПРИЕМ врач принимать не обязан (поликлинике по стат талону все равно деньги пойдут), вот только не осталось альтруистов, чтобы в свое время ( и чужое, не забывайте про очередь с талонами) работать.
kim5+
30.03.2013
Если в регистратуре не могут дать полной информации о порядке приема врачей, значит и правда, следует сходить к зав.поликлиникой, и поинтересоваться, "на кой" вообще существуют регистраторы?! Работники регистратуры, несомненно, ответят перед зав.поликлиникой, за свою некомпетентность.. А вот, кто ответит за пациентов? Когда они: путают/не понимают/не дослушивают/не расслышат и т.д. В связи с чем - бегут жаловаться, требуют, топают ногами...
Я сталкивалась с такими экземплярами! И, что самое главное - я в своей правоте уверена, но, что либо доказывать нервным "умникам" - гиблое дело.
Проработав ни один год в своем учреждении, имея диплом, я просто не могла направить пациента за подписью, вместо начмеда к профессору... А он утверждают, что могла...
В итоге, пациент просидел под закрытыми дверями профессора целый час. Я, забеспокоившись, что его долго нет - организовала поиск. Всем отделением, вместе с санитарками бегали по этажам в поисках "потеряшки" (более того - сами оформили его документы, подписали), а вместо благодарности, услышали извержения гнева и хамства. И таких, было не мало... Когда ошибка не мед.работника, а исключительно, пациента. Но, они же не могут смириться с тем, что были неправы - проще найти виноватого! Так и получается - один недоволен, по своей же глупости, а второй - опплеванный, молча обтекает!

История ТС попахивает таким же неадекватом "умника", который знает свои права и обязанности врача... С пеной у рта требует, и точно знает, кто ей должен!
Увы, позицию врача - ей не доказать.. Она упорно стоит на своем, и кажется, всеми 206 косточками ляжет, чтобы наказали "неугодного"... Право её...
Я буду ждать продолжения. Она обещала, что результаты жалобы здесь обнародует.
Есть люди (с отклонениями в психике), которые при разговоре с ними, даже в очень спокойном и доброжелательном тоне, возбуждаются, и кроме как в одиночестве и тишине успокоиться не могут (ну не могут, и все тут). В стационаре для таких есть изолятор. В поликлинике даже подходящего помещения припомнить не могу(даже у завхоза лежат картриджи к принтеру). Плохой у нас закон о психиатрической помощи.
Опять пациент виноват? Врачи ни в чем не виноваты? То есть я правильно понимаю,прежде чем вставать в очередь за талонами,надо сразу к заведующей? Хорошо,так и будем делать.
Заведующая отправит в путешествие в общую очередь в регистратуру. У зав отделением и поликлиникой талонов в кармане НЕТ, они все в регистратуре.
Так может заведующая объяснит,сколько брать талонов,и правила приёма врачей в поликлинике,если в регистратуре этого делать не могут.
Вы плохо усваиваете информацию " с листа"? Попросите родственников вслух тему почитать,должно помочь.
Я нормально все усваиваю,вы никак не поймете что регистратура должна давать информацию,а не футболить людей,лишь бы отвязаться. Вы вполне доступно объяснили что надо сначала идти к заведующей. Спасибо.
ВАС ЛИЧНО регистратура "футболила"? Вы же сто лет в поликлинике не были.
В теме 3 разных человека разными фразами разъясняли правила приема в РАЙОННОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ. Даже дефектолог терпение потеряет. К ЗАВЕДУЮЩЕЙ ИДТИ НЕ НУЖНО. У нее в карманах талонов нет , все талоны в регистратуре. Регистраторы обычно знают, когда и как проще всего взять талон на прием к узкому специалисту. Не знает регистратор - знает старший регистратор, или зав.регистратурой (так понятнее?).
Да все давно понятно. Успокойтесь)))
kim5+
31.03.2013
Смею Вас заверить - этого я не говорила... Я вовсе не говорила, что врачи не могут оказаться виноватыми, я вовсе не говорила, что пациенты всегда неправы. Я лишь описала ситуацию, когда пациент имеет одну точку зрения на проблему, а врач - другую.. Никто доказать свою правоту не может... Но, именно пациенты, в подобной ситуации, пытаются максимально заверить окружающих в "неадекватности" врача! Признаться самому себе в своей ошибке - это одно дело, а вот, когда этому событию были свидетели, видимо тут задевается собственное ЭГО. Со скоростью реактивного двигателя работают мозги, в направлении, "как бы лучше опорочить", чтоб ни у кого не возникло сомнений, что виноват именно мед.работник...
И я допускаю, что история с ТС именно из этого разряда! Она утверждала, что врач ее пытался выгнать из кабинета при других пациентах... Следовательно, были свидетели... И вот, что мы имеем - жалостливая тема о том, какие врачи неадекваты (казалось бы, на ровном месте).

Оговорюсь, что я не могу утверждать... Это лишь мои догадки. Но, согласитесь, слишком много нестыковок. Чтобы просто так, ни за что, при наличии талона и карточки Вас выгнал врач из кабинета, повышенным тоном и не многозначными жестами - это, что то из разряда сверхъестественное. Явно, у истории было другое начало, более раннее, да и какое... Что врач, на второй прием, даже платно отказался ее принимать! Это наводит на мысли.
Чтобы разобраться в ситуации, надо, как минимум выслушать два мнения... Ну и, до тех пор, пока здесь не отпишется этот самый врач со своей версией событий - верить ТС, считаю - непозволительным!

прежде чем вставать в очередь за талонами,надо сразу к заведующей?

Опять, Вы растолковали мои слова, как Вам "удобно"... "Улица Сезам" - учимся читать =))
Я сказала, что можно, и даже нужно, отстаивать свои права... Если в регистратуре Вам не смогли помочь разобраться в запутанной бюрократической системе талонов и бумаг, то значит регистраторы - некомпетентны.. В таком случае, следует идти к зав.поликлиникой, и требовать казни, над "тупыми" работниками!
Но, точно так же, предположила, что Вы, можете неправильно их понять... Либо не так растолковать, либо не расслышать, а если и расслышать, то - не так...
И именно в таких случаях, следует дотошно переспрашивать, что непонятно - записывать, а что записано - перепроверить методом уточнения! =)
Тогда Вы будете подкованы, и во все оружии...
Всего Вам доброго! Не болейте ;)
dachnik8 писал(а)
Спокойствие, только спокойствие! (с) <br> Кислое с пресным не мешаем. <br>
Хочу жить честно писал(а) <br> топикстартер должна была обратиться в СП <br>
<br> Ответ ТС: <br>
<br> А сами врачи со скорой помощи велели ...

Я действительно вызывала СП и фельдшер после осмотра сказала, что мне необходима помощь именно невропатолога, и посоветовала обратиться в поликлинику по месту жительства, что я и сделала.
Еще раз повторяю, Вы пришли к врачу без талона на прием, только со стат талоном и карточкой. Врач не отвечает за Ваши домыслы о правилах приема в поликлинике, и за домыслы скорой помощи тоже.
Расскажу по порядку. Я зашла в кабинет. Отдала врачу карточку и стац. талон. Стала рассказывать по какой причине пришла. Он меня перебил, сказал, что принимать не будет без какого то ещё талона. Я его переспросила, какой ещё талон нужен
kim5+
30.03.2013
Я действительно вызывала СП и фельдшер после осмотра сказала, что мне необходима помощь именно невропатолога, и посоветовала обратиться в поликлинику по месту жительства, что я и сделала

Вам же уже объяснили, что если фельдшер/врач со СП не посчитал нужным Вас госпитализировать, значит ЭКСТРЕННОГО состояния у Вас не было!!! Если Вам рекомендовали обратиться за помощью амбулаторно - значит не было у Вас экстренного состояния... НЕ БЫЛО.
Если же Вы, по какой-то причине способны сами себе ставить диагноз, и оценивать свое состояние по шкале экстренности... То, было бы закономерней, подавать жалобу на врача СП.
А то, что вы не знаете "особенностей" амбулаторного приема, внутренний распорядок с талонами и предварительными записями... Ну, никто не виноват в этом! Ни врач, который Вас отказался принимать, ни врач СП.
Признайте уже, что Вы пострадали по причине бюрократических сложностей и своей лени (т.к. не удосужились узнать правила приема узких специалистов), а так же - по причине большого количества "больных", которые как и Вы, хотели попасть на прием ко врачу, но в отличие от Вас - позаботились о талоне!

Можете продолжать винить кого угодно в своей неудаче. Но, имеем мы лишь одно "правонарушение" врача - он посмел Вам отказать в грубой форме! И опять таки, уровень грубости, определяется только Вашим субъективным мнением.
+1000. Но она все же не поймет.
Я вот читаю и удивляюсь!
В теме врачи оскорбляют пациентов, пациенты обороняются законами, а все на самом деле гораздо проще.
Пришла девушка на прием без талона. Пришла, чувствую острую боль. С этой болью она отсидела 3 часа очереди.
Даже если предположить, что в регистратуре ей все подробно объяснили, как думаете, могла она в том состоянии все усвоить? вряд ли. это все равно, что беседовать о международном положении с рожающей женщиной и удивляться тому, что отвечает она невпопад.
мне не понятно, зачем врач, находясь в здравом уме и твердой памяти начал на нее орать. если не хотел ее принимать, то отправил бы ее в регистратуру, чтобы ей там скорую вызвали. Врач в стационаре разобрался бы тогда с острой болью, раз в поликлинике нет возможности это сделать.
Тут и пациент доволен, и переработок нет и никто ни на кого не жалуется.
Сколько раз повторять, на тот момент скорая помощь ТС была не нужна. ТС обратилась в б-цу им Семашко ( в течение аж 2-х суток после скандала у невролога ) и ей всего-то скорректировали лечение, даже стационарное лечение не предложили, она спокойно проходит амбулаторное лечение.
Т.е со своей сильной болью она объяснения регистратора и очереди не поняла, тем не менее, оказалась способна просидеть 3 часа перед кабинетом врача, поскандалить, сходить поскандалить к глав врачу, придти домой. включить компьютер, написать аж на несколько форумов и в департамент здравоохранения, и все это в невменяемом состоянии? Смешно даже. Посты kim5+ перечитайте.
P.S. пациенты с действительно сильной болью перед хирургической операцией информированное согласие подписывают, и никто их при этом невменяемыми не считает.
Расширьте свое сознание.
Я пытаюсь вам сказать, что человек, который ищет скандал, находит его, независимо от того, врач это или пациент.
Я уверена, что в той ситуации врач мог бы повести себя так, что никакого скандала не было бы. НО.. каждый получил то, что хотел.
P.S. Пациенты подписывают информированное согласие потому, что у них нет других вариантов. Многие его даже не читают.
То есть, Вы считаете, что врач, избегая скандала, должен был оказать квалифицированную медицинскую помощь,занимающую по времени не менее 15 минут, не смотря на полностью выполненный норматив приема? Да к нему тогда с Сахалина лечиться поедут, в обход очереди из нижегородцев, как только пронюхают, что он Айболитом укушенный.
Врач решил конфликтную ситуацию так, как смог; мы знаем про конфликт только с одной стороны. Конфликтную ситуацию создала ТС, и никто, кроме нее. Врач правил приема не нарушал, о чем ТС сообщила главврач поликлиники. Я на месте читателей нюры больше бы не верила ни единому слову ТС.
DonnaRosae писал(а)
То есть, Вы считаете, что врач, избегая скандала, должен был оказать квалифицированную медицинскую помощь,занимающую по времени не менее 15 минут, не смотря на полностью выполненный норматив приема?

Я уже писала, что каждый получает то, чего хочет. Есть масса способов решить ситуацию не доводя до скандала.
Я бы на месте врача выразила бы сочувствие пациентке в связи с ее болезнью, сожаление в связи с отсутствием талона в регистратуре и времени на прием. Сказала бы, что не все потеряно, что если главврач разрешит, то приму. Времени на подобный разговор надо пару минут, уверена, что скандал длился дольше.
Дальше либо главврач с пациенткой все решат без приема, либо у меня будет основание намекнуть на премию в связи со сверхплановым приемом. В любом случае 17-я жалоба в этом месяце точно не появилась бы.
Ну как-то так. С деталями сами подкорректируйте. Вам виднее оперативная ситуация.

DonnaRosae писал(а)
Да к нему тогда с Сахалина лечиться поедут, в обход очереди из нижегородцев, как только пронюхают, что он Айболитом укушенный.

ну если за денежку и при наличии доброй воли со стороны врача и в свободное от основной работы время почему бы и нет?

DonnaRosae писал(а)
Врач решил конфликтную ситуацию так, как смог; мы знаем про конфликт только с одной стороны.

Нет. ТС выявила противоречие, которое врач успешно перевел в конфликт. От которого сам же и пострадает. Кому в результате хорошо? ТС? Точно нет. Врачу? Однозначно нет. За 17 жалобу его по головке точно не погладят.

DonnaRosae писал(а)
Врач правил приема не нарушал, о чем ТС сообщила главврач поликлиники. Я на месте читателей нюры больше бы не верила ни единому слову ТС.

В инструкции не опишешь все ситуации, которые могут произойти в реальности. Но имхо доказывать пациенту, что он не прав, ценой жалобы - это все равно, что доказывать водителю, что он не правильно переезжает перекресток, ценой своей жизни, кидаясь ему под колеса.
Вы видимо тему невнимательно читали. Повторяю, врача никто сверх нормы заставить работать не может, даже главврач и министр здравоохранения.
Не только я в теме считаю, что ТС врачу незадолго до данного конфликта какую- то гадость сделала.
Вы лично будете делать любезность неприятному Вам человеку, если он к Вам придет и скажет, что Вы лично ему нечто приятное сделать обязаны? Учтите, Ваше мнение этого человека не интересует, то, что Вы совершенно не обязаны ему помогать, этот человек учитывать не собирался и не собирается, про "спасибо" за Ваше благодеяние он даже не вспомнит.Скажите честно, на что Вы потратите СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ, на помощь такому человеку, или на "разбор полетов"?
P.S. За денюшку в районной поликлинике (в карман врача, минуя кассу) работать строго запрещено. Не обязан врач больше своего рабочего времени работать, это уже не правила приема в районной поликлинике, а трудовое законодательство.
Еще раз повторяю, оболганный врач все сделал правильно.
P.P.S. ОБщение с Вами прекращаю, очень надоело одно и то же в 20-й раз повторять. Вы не сумеете привести никаких новых доводов в пользу ТС. Все уже неоднократно написано, перечитайте тему внимательно.
DonnaRosae писал(а)
Вы видимо тему невнимательно читали.

Это вы мой пост невнимательно читали. Я не знаю, кто кому какую гадость. Мне это просто неинтересно. И не знаю, кто какую инструкцию нарушил или не нарушил, потому что не обязана знать все руководящие документы. Тут вопрос не в этом.
Вообще выяснять кто что нарушил и кто что не соблюл - это путь в никуда. Этим чиновники занимаются и никто их еще за эту работу не похвалил.
Просто поведение может быть реактивным, а может быть проактивным.
Дяденька отреагировал бурно и не добился ничего, кроме шишек.
А если бы создал ситуацию так, как я об этом писала выше, то при любом ее развитии выиграл бы.
kim5+
04.04.2013
кто кому какую гадость. Мне это просто неинтересно.

Как это? Утверждаете, что Вам это не интересно, но настойчиво высказываете свое мнение, именно а защиту ТС.
Т.е. Вас не оставили равнодушной, "гадости", сделанные в ее адрес врачом? А гадости, сделанные ТС по отношению ко врачу, Вас резко перестают интересовать... Однобоко подходите к ситуации ;)
А если бы создал ситуацию так, как я об этом писала выше

Хм... Вы об этом?
не все потеряно, что если главврач разрешит, то приму.

Вы часто спрашиваете у своего начальства разрешения, чтобы задержаться на работе? ))))))))) Задержаться! Принять в свое нерабочее время, бесплатно, одну неблагодарную девицу, с которой, по известной только Вам причине (ТС не хочет нам раскрывать истинных причин), Вы совершенно не хотите иметь никаких дел (врач отказался ее принимать даже платно)... ТС упорно отмалчивается, чем же закончился прошлый ее "платный" прием у этого специалиста (то ли криками "взятка", то ли претензиями "бесплатный врач взял деньги, а не спел/станцевал")... Но, явно - ни чем хорошим, раз мы видим подобную реакцию врача!
Я настойчиво высказываю мысль о том, что если человек хочет, он решит вопрос без скандала. Это касается и ТС, и врача.
Есть миллион возможностей отказаться от приема нежелательного человека не доводя до того, чтобы на тебя жаловались. Есть не менее полумиллиона способов отказаться от приема нежелательного человека так, что человек при этом будет еще и благодарность к тебе испытывать.
И если в этой ситуации врач и пострадал, то только от своей недальновидности.
К сожалению, многие воспринимают скандал как единственный способ получить то, что они хотят. И среди них есть врачи.
Я, кстати, часто работаю сверхурочно. Чаще всего это оплачивается, но случается, что и нет, но не думаю, что нужо делать из этого трагедию. То время, которое мне не оплатили, я воспринимаю как инвестицию в будущие бонусы.
Может, конечно, у Вас и эмоциональное выгорание из-за тяжелой работы, но выглядите Вы, на мой взгляд, как обычный недобрый человек. Лучше бы Вы выглядели просто циничной, что нередко характерно для профессионалов (и в медицине, и в журналистике, да), но не такой бездушно-грубой.
Уйдите из медицины, пожалуйста, если Вы и правда там работаете.
Не дождетесь. Мои пациенты меня уважают и ценят. Перед хамами и неадекватами ни оправдываться, ни извиняться не собираюсь. Буду защищать оболганных врачей всегда, и всегда выводить клеветников "на чистую воду". Искренне считаю свои действия на этом форуме полезными для адекватных пациентов.
DonnaRosae писал(а)
Не дождетесь. Мои пациенты меня уважают и ценят. Перед хамами и неадекватами ни оправдываться, ни извиняться не собираюсь. Буду защищать оболганных врачей всегда, и всегда выводить клеветников "на чистую воду". Искренне считаю ...

DonnaRosae, врач Афремов не оболгал! ! Давно пора бы понять, что не все врачи действительно выполняют свои обязанности перед пациентами, за это должны они отвечать. А мы (пациенты) в свою очередь отстаивать свои ущемлённые права. А как иначе то...
дык не надо про нее писать. писать надо я такая то такая то обратилась в ответ услушала матерную брань и пахло от доктора чем то - наверное бухлом. после чего доктор посмеялся надо моим состоянием и сказал валить на все четыре стороны.
Если вдруг эту тему читает глубоко уважаемый мною Афремов Г.Г. (настоящий мужик! Герой! Так держать! Не сдавайтесь!) и у него вдруг начнутся неприятности на работе из-за этого случая - не сочтите за труд, плз, толкнитесь в личку. Могу предложить неплохую работу/подработку. Неврологи нынче в цене!
От себя могу добавить: "Бойся данайцев, дары приносящих".
Хочу жить честно писал(а)
Если вдруг эту тему читает глубоко уважаемый мною Афремов Г.Г. (настоящий мужик! Герой! Так держать! Не сдавайтесь!) и у него вдруг начнутся неприятности на работе из-за этого случая - не сочтите за труд, плз, толкнитесь в личку. Могу предложить ...

Было бы здорово, если Афремов прочитает ваше предложение и оно его заинтересует! Пол Сормовского р-на вам "Хочу жить честно" скажут БОЛЬШОЕ СПАСИБО за то что избавили народ от хама врача!
Полсормовского района будут плакать от боли перед закрытым кабинетом невролога. Из-за Вас. Хорошо бы, эти люди узнали Ваше имя, чтобы лично Вас поблагодарить в том случае, если у них врача не будет...
Хочу жить честно писал(а)
Полсормовского района будут плакать от боли перед закрытым кабинетом невролога. Из-за Вас. Хорошо бы, эти люди узнали Ваше имя, чтобы лично Вас поблагодарить в том случае, если у них врача не будет... ...

В корне не согласна! Если бы он был такой золотой и незаменимый, жалоб на него не было. Скорее всего его держат тупо от бессилия и от безысходности...
Если на него писали жалобы такие пациенты, как Вы, - это можно считать показателем высокого класса врача.
Он не тратит время впустую на бесталонных истеричек. Строго выполняет свои должностные обязанности. Соблюдает график приема. Золото, а не подчиненный! Уверяю Вас, главный врач им довольна. Пофиг ей на Ваши необоснованные жалобы. Как и Минздраву.
Хочу жить честно писал(а)
Если на него писали жалобы такие пациенты, как Вы, - это можно считать показателем высокого класса врача. <br> Он не тратит время впустую на бесталонных истеричек. Строго выполняет свои должностные обязанности. Соблюдает график приема. ...

Вот почему нет порядка в гос поликлиниках. Пока там будут сидеть и выбирать кого принимать, кого нет такие, как Г.Г., медицина будет в полной попе (простите за откровенность), уровень больных будет только повышаться, соответственно уровень смертности расти. Стыдно за нашу медицину, а главное страшно за своё будущее, и за будущее своих детей!
kim5+
30.03.2013
Пока там будут сидеть и выбирать кого принимать, кого нет такие, как Г.Г., медицина будет в полной попе

Медицина в полной попе, далеко не по причине одного врача... Он не выбирает кого принимать. Он принимает всех, кто успел записаться к нему на прием именно в этот день, и кто взял соответствующий талон!
Сколько Вам уже тут объясняли, а Вы все никак в толк взять не можете... Не выбирает врач пациентов. НЕ ВЫБИРАЕТ!
Про талоны, про амбулаторную помощь и про все остальные нюансы приема узких специалистов, Вам было говорено ни один раз в этой теме. Но Вы, открыли аттракцион "я по пояс деревянная", и успешно паразитируете на нервах своих оппонентов.
Именно такие "умные", каждодневно приходят, до усёра отстаивают свои права, топают ногами, бегут жаловаться... А в итоге, когда узнают, что неправы - молча уходят. Ни извинений не услышишь, ни слов раскаяния за потраченные нервы и время... Печально это ((
соответственно уровень смертности расти.

Палочку не перегибаете? Уровень смертности? От очередей в коридоре поликлиник?? Ох етить... Вам, лишь бы ужасов нагнать, для самооправдания...
Так и представляется картинка перед глазами: куча пациентов "при смерти", ожидают помощи в обшарпанном коридоре поликлиники, пока врач амбулаторного приема напьется чая )))))
Тянется к ручке двери бледная трясущаяся рука, а хриплый голос в мольбе просит кислородную подушку (хоть глоток воздуха сделать).
Только один вопрос, Вы не перепутали палату интенсивной терапии с очередями, вполне себе, бойких бабушек под дверью терапевта?
Если, все же, Вы не в состоянии понять разницу между амбулаторной и экстренной стационарной помощью, то перечитайте тему еще раз ;)
+100-500. Топикстартер - врушка.
dachnik8
31.03.2013
Главврач очень была довольна предыдущим специалистом, как впрочем и обращавшиеся к нему сормовичи. Звали того врача Ким, сейчас она принимает в одной из частных клиник...Но это было давно, а сейчас главврача можно понять, выбирать особо не из кого стало, довели медицину...
А я этого невролога не в поликлинику собираюсь пристраивать. И еще человек 5-7 без особого напряжения пристрою. Были бы врачи - а работа им по профилю найдется. И будет он принимать в 2 раза меньше, а получать в 3 раза больше. И чего он в этой занюханной поликлинике делает? С хамским контингентом больных общается? Вот что за радость?
dachnik8
01.04.2013
Хочу жить честно писал(а)
И чего он в этой занюханной поликлинике делает

Вы сейчас точно про 15 поликлинику пишите? Мне кажется, вы ошибаетесь в своей оценке данного медицинского учреждения...
А чем она выделяется из ряда таких же занюханных?
Да еще и главврач укорот нахалкам не дает...
ЗЫ: мне, в общем-то, абсолютно все равно из какого медучреждения врача пристраивать. Был бы человек хороший. И чтоб приказы соблюдал.
Dr. Uk
31.03.2013
Хочу жить честно писал(а)
Если на него писали жалобы такие пациенты, как Вы, - это можно считать показателем высокого класса врача.
Он не тратит время впустую на бесталонных истеричек. Строго выполняет свои должностные обязанности. Соблюдает график приема. Золото, а не подчиненный! Уверяю Вас, главный врач им довольна. Пофиг ей на Ваши необоснованные жалобы. Как и Минздраву. ¶

ты лучший троль жалобного за последние 5 лет.... однозначно!
Хочу жить честно писал(а)
Если вдруг эту тему читает глубоко уважаемый мною Афремов Г.Г. (настоящий мужик! Герой! Так держать! Не сдавайтесь!) ...

Нормальные у вас понятия о мужестве! То есть здоровый, взрослый мужик, который в состоянии обидеть, нахамить и оскорбить молодую хрупкую девушку, пользуясь своим служебным поведением - это герой??? Тогда с вами всё понятно. Вот такие у нас "мужчины" в обществе.
Тут недавно бабку судили, которая двух ментов отметелила. Она не Ваша родственница? Только менты в брониках ходят...
Где бы мне броник "притырить"? (задумчиво). Под халатом не всякий ведь броник будет красиво смотреться...
ЗЫ: хорошо, что у врача получилось выставить Вас из кабинета без рукоприкладства. А Вы ведь могли попробовать повторить подвиг Жихарки. И тогда бы мы наслаждались Вашей темой "была избита врачом".
Лично присутствовала при выносе из кабинета "под микитки" скандальной бабушки. Выносил ее очень нежно и бережно сам зав отделением из своего кабинета. Ситуация была такая же - на прием без талона.
На Ваше,ХЖЧ, и всеобщее обозрение представляю исторические факты ( с увлекательными подробностями и портретами) об истории пиратского "движения" среди женщин.
viromiro.livejournal.com/408636.html
Хочу жить честно писал(а)
Тут недавно бабку судили, которая двух ментов отметелила. Она не Ваша родственница? Только менты в брониках ходят... <br> Где бы мне броник "притырить"? (задумчиво). Под халатом не всякий ведь броник будет красиво смотреться... ...

Я вам отвечу так. Если бы Афремов хотя бы палец осмелился на меня поднять, то дальнейшее разбирательство продолжили в суде. Засудить его можно было при желании в лёгкую, особенно имея в семье парочку хороших адвокатов. Никто не вправе свои лапы распускать на посторонних людей. Странно, что вы это не знаете!
Вот я пишу: Молодец! Настоящий мужик!
Хочу жить честно писал(а)
Вот я пишу: Молодец! Настоящий мужик! ...

Тогда в вашем понятии настоящий мужик - это ТРУС, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ ТОЛЬКО С ДЕВУШКОЙ! И боится тех, кто покрепче))).
Вы совсем заврались. Из Ваших же собственных писАний следует, что этот, без сомнения, грамотный и достойный специалист не испугался Вашего шантажа. Он не пугался шантажа и еще в 17 случаях. Вполне возможно, что среди этих 17 придурков и те, что "покрепче" Вас были.
Прекратите врать - и, возможно, Ваша жизнь наладится. Патологических лжецов лечат психиатры - это так, в качестве доброго совета.
Хочу жить честно писал(а)
Вы совсем заврались. Из Ваших же собственных писАний следует, что этот, без сомнения, грамотный и достойный специалист не испугался Вашего шантажа. Он не пугался шантажа и еще в 17 случаях. Вполне возможно, что среди этих 17 придурков и те, ...

Я смотрю вы цепляете всех, кто пытается высказаться. Да и ладно, ваше право цеплять, ругаться, набрасываться... Вы не исправим.
P.S. Что я хотела, то я услышала от грамотных людей. БЛАГОДАРЮ всех за участие, советы и мнения!!!
А это разве не Вы набросились на человека, который всего лишь отстаивал свое право не работать бесплатно? Не Вы пытались шантажировать регистраторов, невролога и главврача? Не Вы продолжаете даже здесь шантажом заниматься? Вы и вправду надеялись, что отпора не получите?
ЗЫ: отпор буду давать каждому клеветнику. И Вам тоже.
После фразы засудить и адвокаты все сомнения в неправоте врача отпали))
Служебное поведение? Может, оно должно быть у служебных собак?
В очереди с талонами на прием - все определяется временем приема. Без талона - личное благоволение к Вам врача. Пол и возраст значения не имеют, как и Ваша хрупкость и "тонкая душевная организация". На месте Афремова, я бы уже отказ написала от Вашего лечения. Врач тоже права имеет.
Поддерживаю. Кто там по специализации главврач? Случайно не патологоанатом? Когда вся поликлиника заявления с отказом лечить топикстартера напишет - ей ведь у главврача лечиться "по госгарантиям" придется...
dachnik8
31.03.2013
Я навел справки по поводу "настоящий мужик! Герой! Так держать! Не сдавайтесь!" (с).
Забирайте его к себе.))))))
И еще его друга можете захватить, который после того как сломали 15 больницу, пришел работать рентгенологом в 15 поликлинику.... Когда специалист свяжется с вами, напомните ему про друга, вдвоем с Димой всяко интересней им будет к вам идти...
Если вы сами будете его искать (специалиста), то надо смотреть в двух кабинетах: 1 этаж - бесплатный прием, этажом выше - платный кабинет....
17 жалоб поступило на его работу в бесплатном кабинете, в платном - ни одной....
Спасайте специалиста.
Ну чтож. В последний раз пытаюсь Вам что-то объяснить. Отсутствие жалоб в "платной" клинике вовсе не показатель плохой работы врача. Наличие жалоб в "бесплатной", впрочем, тоже. Сосчитайте мои черные метки. Это эквивалент той самой "жалобы" и подкинуты они мне от злости и бессилия. Я ведь правду говорю - как и оболганный топикстартером врач. Вот у меня "жалобы" от ЧМошников и ЧМошниц и "плодятся". Точно так же как пользователь ннюры не виноват в ЧМошках, врач не виноват в том, что на него придурки жалобы пишут. Ведь вся его вина в том, что эти самые придурки не в состоянии понять правила приема в поликлинике. Которые в этой теме объяснены уже раз пятнадцать. А Вы все равно уверены в своей правоте. Где Ваша логика и здравый смысл? Вы опускаетесь до уровня топикстартера. В последнем Вашем постике отчетливо слышны "базарные" интонации. Постарайтесь доказать свою точку зрения, не скатываясь до флейма. А то меня почему-то с формулировкой "за флейм" в бан отправляют...
ЗЫ: рентгенолога я тоже с удовольствием пристрою. Особенно, если он настоящий мужик. И останется поликлиника без специалистов. Ну чтож. Видимо, ее посетители заслуживают того, чтобы почаще "целовать" закрытые двери кабинетов. А перед закрытой дверью орать о "госгарантиях". Другие врачи в эти ипеня не придут. Даже на платный прием. Даже таджики.
dachnik8
01.04.2013
Хочу жить честно писал(а)
Другие врачи в эти ипеня не придут. Даже на платный прием. Даже таджики.

Не согласен с шаблоном, что Сормовский район - "эти ипеня"...В районе живет много уважаемых нижегородцев, некоторые из них работают и в высококлассных клиниках и в государственной думе.
Сам район (в смысле пром.предприятия) является стабильным и крупным налогоплательщиком в бюджет государства, из которого в том числе оплачивается и работа специалистов в поликлинике, позволяющих себе хамство в отношении пациента с мучительной болью, оказавшегося в его кабинете без талона....

Таджиков никуда не надо. Ждем решения ВВП о визовом режиме, чтобы хоть как то сократить приток иммигрантов...Я думаю, что и врачам не очень хочется связываться с приезжими болезнями, профилактика которых на территории РФ прошла уже 50 лет тому назад... (это я о полиомиелите)...Так что таджик таджику рознь, да?
В эти ипеня (а это действительно ипеня) врача найти очень-очень сложно. Только те пойдут, кто живет рядом.
По поводу мигрантов. Мне абсолютно ПОФИГ (не побоюсь этого слова) какой национальности человек, которого я лечу. И абсолютно ПОФИГ - откуда он заразу привез (из Таиланда или Таджикистана). И вот если языкового барьера нет - абсолютно одинаково все объяснять буду. И лечить буду одинаково.
Речь, вообще-то, шла о том, что на прием ВРАЧАМИ таджики или узбеки полуграмотные могут "сесть". Дипломы-то у них есть. Вот тогда-то "ипеня" возрадуются и вспомнят - как хорошо при прошлом враче было. Ему даже "махание руками" простят - с ностальгией вспоминать будут. (Из опыта общения с деревенскими бабушками, у которых больнички и ФАПы позакрывали).
Что за ахинею вы сейчас написали? Вы сами то поняли? Видимо, помогая топикстартеру вы уже заговариваться начали? Тихо сам с собою...? При чем тут какой-то врач-рентгенолог?
dachnik8
04.04.2013
Позвольте полюбопытствовать, вы то почему вдруг "впрягаетесь" за доктора? Вы считаете, что 17 жалоб на одного уважаемого человека - это ложь? Значит всех ввели в заблуждение, а вы можете открыть нам глаза. Или не можете?
Если у вас нет претензий к нему, это хорошо, но не означает, что у других людей не может быть другого мнения. А если вы из цеховой солидарности пытаетесь что-то сказать, то ваше мнение так же субъективно, как и мнение ТС...
Разбираться в "ахинее" моих слов - дело утомительное и скучное, к тому же, если не знать всю полугодовую предысторию взаимной переписки меня и ХЖЧ. Рассказывать не буду, вы и так, на мой взгляд, много лишнего написали в мой адрес.
Все правильно Вы написали, даже учитывая его попытки переспорить ХЖЧ. Ни разу это у dachnik8 не получилось.
dachnik8
04.04.2013
Это да, ни разу не удалось, согласен. Но многое узнаешь от публичного общения на открытом форуме о многих интересных особенностях бытия отечественного здравоохранения и его работников. Полезная информация. И вам спасибо.
ВикС
29.03.2013
вам надо было указать что он деньги у вас вымогал, а так-то прийти в следующий раз с диктофончиком и записать, при этом провокационных вопросиков назадавать) а потом пошантажировать... здоровью вашему это конечно не поможет, но наказать этого урода и получить моральное удовлетворение вполне можно...
насчёт челюсть сломать- вариант самый крайний и опасный, как минимум надо первым его спровоцировать на драку и иметь своих свидетелей...
Обращаю внимание модераторов на многочисленные предложения совершить противоправные действия. Это все-таки СМИ. Персонажи, предлагающие совершить противоправные действия разве не должны быть забанены, а их постики стерты?
тут похоже модер наоборот поддерживает насилие.
Они потом обычно отговариваются тем, что не могут постоянно читать форум.
А так - да. Модераторы ннюры законы не соблюдают.
Почитайте что я ниже написал. Эту тему точно кто то из модераторов читал.
Вот я и пишу "отговариваются". Доказать Вы потом ничего не сможете, да и некому тут что-либо доказывать. Будем обсуждать действия модераторов - отправят нас в бан. Нас, а не Dr.Ukа. С формулировкой "за флейм".
Dr.Ukу лично я напоминаю в каждом посте его диагноз. Тогда он как-то поспокойнее делается.
Dr. Uk
30.03.2013
как над больными издеваться-это канавалы могут, забыв что они в поликлинике на работе...
как только ответ держать за свои упырские замашки-так сразу вой: ой, это же СМИ)))
смешно
Нет.Они сразу бедные,несчастные,зарплата маленькая и т.д и т.п. И никому они ничего не должны. Мы сами должны знать,сколько талонов,как принимают,по каким критериям...Скоро сами себя лечить начнём...
vorona_
31.03.2013
Фрекен Бок 1981 писал(а)
...Скоро сами себя лечить начнём... ...

А разве это уже не случилось??? Хороших врачей единицы... В поликлинику идешь в самый последний момент когда уже невмоготу. Мало того что в очереди не настоишься, так еще и отношение чаще хамское.
За талоном нужно либо выстоять очередь с пяти утра и не факт что достанется, либо записаться в январе на июль. Проще пойти к тому же врачу за деньги в платную клинику.
dachnik8
01.04.2013
vorona_ писал(а)
Проще пойти к тому же врачу за деньги в платную клинику.

А там все те же лица!
:)
vorona_
01.04.2013
Абсолютно! Надо полагать, они за деньги становятся профессиональнее.....
Нет, дело не во врачах. Поведение пациента, пришедшего на "платный" прием обычно в корне отличается от "бесплатника". Человек, заплативший деньги, обычно сначала думает - а зачем же он на прием идет, составляет "в своей голове" список вопросов, которые хочет задать врачу, да и просто задумывается - а чего же вообще от врача можно ожидать. И, как правило, эти ожидания совпадают с тем, что может врач. Т.е. - люди оценивают положение дел более или менее реально. У "бесплатников" очень часто ожидания сильно завышены, или люди вообще не понимают - чего же от консультации врача ждать. Т.е. - оценивают положение дел исходя из каких-то своих нереальных предположений. Как это и случилось с топикстартером.
Почти все врачи, которых я знаю, считают, что на "платном" приеме работать гораздо легче. Именно по указанным выше причинам.
vorona_
01.04.2013
Полагаю, не каждый человек может заработать на платный прием, а за бесплатно обязаны лечить всех, поэтому у врачей в бесплатной медицине заранее предвзятое отношение к пациентам. Если я иду к врачу для меня главным является профессионализм оного. Я иду в первую очередь ЗА ПОМОЩЬЮ. Платный прием для меня это дополнительный комфорт, придти к определенному времени, встретить любезного, улыбающегося доктора - это приятно. Но вот окажет ли этот врач действительно квалифицированную помощь это огромный вопрос... А если у меня нет денег? Значит моя судьба погибнуть в очереди за очередным талоном?
Мне часто приходилось общаться с врачами - прискорбно осознавать, что доверить свое здоровье и здоровье своих близких я могу единицам......
Если Вы начнете погибать в очереди за талоном, то по нынешним правилам и приказам Вам вызовут СП. Не так ли? И это будет считаться экстренным случаем. Тем, кто боится погибнуть от некомпетентности врачей, я обычно советую выучить собственного ребенка в мединституте и лечиться у него. Уж чего налечит - того Вы и заслуживаете.
Насчет "не каждый может заработать" - вот пусть они и помирают в очереди за талоном. По крайней мере, на этом ресурсе цветет пышным цветом идея "естественного отбора". Видимо, она насаждается пропиндосскими кругами. К этому и идем, как ни жаль.
vorona_
02.04.2013
Хочу жить честно писал(а)
Тем, кто боится погибнуть от некомпетентности врачей, я обычно советую выучить собственного ребенка в мединституте и лечиться у него ...

Это я поняла уже давно и без Вашего совета. Не так страшно умереть от некомпетентности врача, чем остаться инвалидом на всю жизнь.
Под "естественный отбор" всех пенсионеров, инвалидов и остальных кто оказался в трудной жизненной ситуации? Ну и бюджетников заодно, с их средней по городу зарплатой.
Врачи, как те самые "бюджетники со средней зарплатой", крутятся, чтобы выжить и детей выучить на 2-3 работах. Участковые врачи ведут по 2-3 участка. Вообще, практически каждый медик сейчас работает за 2-3 человека. Предлагаю остальным бюджетникам, а также пенсионерам поработать в таком же режиме. Как раз на "платного" врача и на таблетки заработают. Инвалиды - вопрос отдельный, но вот у них как раз есть время в очередях за талоном постоять. Некоторым это даже очень нравится. Общение, опять же...
vorona_
02.04.2013
Тогда чего сетовать на плохое образование, медицинское обслуживание и прочее. Зачем учить, когда репетиторство приносит гораздо бОльшие деньги, зачем лечить, когда есть платные клиники, зачем детские сады, когда гувернантки получают в разы больше, но это основные работники, а есть ещё и вспомогательный персонал... Если они все уйдут зарабатывать в коммерцию, некому будет мыть туалеты, кормить в столовках, начислять зарплату, даже в трудовой будет некому сделать запись....
Правильно, какие пенсионеры - умирать от старости должны на рабочем месте.
Вы считаете что работаете больше других бюджетников???
Лично у меня 3 последних месяца - 16 часовой рабочий день. И успеваю я за это время "совмещать" за 3-4 человека.
По поводу современного образования у меня, поверьте, никаких иллюзий нет. Если кого-то чему-то нужно научить есть интернет. Основному - "умению учиться" любой врач своего ребенка научить может. Врачи "умение учиться" освоили в совершенстве - иначе все наши экзамены сдать невозможно.
Врачи-пенсионеры дорабатывают обычно лет до 65-70, чтоб Вы знали.
vorona_
02.04.2013
Так же как и у меня по поводу современной медицины.
Вы как врач должны понимать, что хронический недосып и переутомление ни к чему хорошему не приводят.
Вы в погоне за большими деньгами?
Не-а. Просто работать некому. А как по Вашему - оболганный топикстартером невролог очень сильно за 3,5 часа приема устал? Его сверх меры нагружать безопасно?
vorona_
03.04.2013
Меня рядом не было. Если невропатолога действительно оболгали - дорога ему в суд, пусть там разбираются кто прав и виноват.
Нагрузку ему тоже не я распределяю. Это личное дело каждого сколько работать и брать ли на себя дополнительную работу. Если это противозаконно, то трудовая инспекция ещё существует.
все, включая отказ от обслуживания по некой причине - можно сделать ВЕЖЛИВО. и СОЧУВСТВЕННО. но современные докторишки поликлинник не знают что это такое. хотя небось от ЖКХ, учителей своих деток, полиционеров и пр. требуют и вежливости и сочувствия.
ВЕЖЛИВЫЙ и СОЧУВСТВЕННЫЙ отказ ТС не поняла.
За который ивинялся главврач. Ну да:)))
Могу порекомендовать главному врачу нанять артиста, который за всех извиняться будет. Тогда, может быть, в поликлинике врачи останутся.
бесплатных приемов нет. так или иначе все приемы опалчены пациентами. зарубите себе это на носу. Вы все никак это не можете прочесть. дислексия то как раз у вас.
А ВЫ тоже из темы ничего не поняли? Ничего, не в первый раз.
я то все понял. а вот Вы никак не можете понять что Ваш труд оплачивается именно пациентами даже тогда когда лично Вам денег наликом не принесли
Не принял ее врач, НЕ ПРИНЯЛ. Его труд, в этом случае, никак и никем не был оплачен.
Иначе темы бы не было.
Что ему автоматом позволило хамить? Вам не за талоны кстати платят а за нагузку исходя из количества талонов. Тс талон имела и не ее проблема что не тот не такой и так далее. Короче хамить не надо.
А что ТС автоматом позволило хамить и выставлять на всеобщее обозрение свои домыслы? Что Вам мешает почитать начальные посты и уяснить ситуацию, что врач предложил ТС покинуть кабинет вежливо, после того, как увидел отсутствие талона на прием (документы или устный рассказ об отсутствии экстренности были предъявлены).
Мне мешают слова человека о факте хамства. А от вас только домыслы ваши.
Хочу жить честно писал(а)
Нет, дело не во врачах. Поведение пациента, пришедшего на "платный" прием обычно в корне отличается от "бесплатника". Человек, заплативший деньги, обычно сначала думает - а зачем же он на прием идет, составляет "в ...

Еще, имхо, один "сказочник" в худшем смысле этого слова... Откуда у Вас все эти фантазии-то?
Вообще-то самые лучшие пациенты вообще почти что ни к каким врачам не ходят, а соблюдают предписанный им образ жизни, тратя на это прорву денег, куда большую, чем любой платный прием. А если надо, то лечатся у светил медицины (в том числе и по бесплатным федеральным программам), а не на платном приеме у безвестных бездарей.
как относиться к пациентам и к людям (даже в этой теме) с хамской, пренебрежительной манере плюя на закон - вы впереди планеты всей. как только касается Вас хотите закон чтобы работал и конкретно Вас защитил другой бюджетник. так я вас удивлю - тому другому бюджетнику в форме на вас глубоко посрать. в той же самой степени сколько людям в белых халатах с черной душой посрать на своих пациентов.
ВикС писал(а)
вам надо было указать что он деньги у вас вымогал, а так-то прийти в следующий раз с диктофончиком и записать, при этом провокационных вопросиков назадавать) а потом пошантажировать... здоровью вашему это конечно не поможет, но наказать ...

Откуда мне было знать, что он меня наглым образом вышвырнет из кабинета, обхамив при всех? Если бы я это знала, то не только бы на диктофон записала, но и видюху бы сделала. Думаю в любом случае примут соответствующие меры и грамотно разберутся в этой неприятной и из ряда вон выходящей ситуации!
Ситуация проста и понятна для всех, кроме Вас. Вы могли любым способом произошедшее фиксировать. Ситуация однозначно в пользу врача, любая фиксация это только бы подтвердила.
Вот именно. ситуация понятна всем кроме Вас родной. а ну и ваших поликлинических дружков.
НАРОД!!! ТУТ ТРУТ ПРОСТЫ!!!!Dr. Uk посоветовал избить доктора, я ему возразил и у нас завязался спор. ТАК ВСЕ МОИ ПОСТЫ НА ЭТУ ТЕМУ СТЕРЛИ, А ЕГО ПОСТЫ, ПРИЗЫВАЮЩИЕ ЧЕЛОВЕКА К УГОЛОВНОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ ОСТАЛИСЬ!!! Модер, окстись! Что ты творишь?
Mati
04.04.2013
Капслок и злоупотребление знаками препинания говорит о нестабильном эмоциональном состоянии пациен... тьфу, пользователя.

Была удалена ветка, которая начиналась с ВАШИХ слов - "ну ты и дебил...".
Вполне логичное удаление.
Baly007
29.03.2013
это такой усатый товарищ? почти знакомая ситуация. пытается, типа, все по правилам делать, а на деле тупо меньше работать. орет периодически без дела. он уж лет 10 как там работает. как специалист - а хер его знает, не довелось лечится у него )))
Если между словами "меньше" и "работать" вставить слово "бесплатно" - то получится очень похоже на правду.
Baly007
30.03.2013
да ладно уже. участковый терапевт получает порядка 25000. медсестры - это да, оклад 8000. вот насчет врачей-специалистов не курсе, но думаю 20000 тоже получают. и при этом постоянно кричат, что все работают бесплатно. некоторых врачей надо вообще самих обязывать платить, потому как лечить вообще не могут. кроме ОРВИ и ОРЗ диагнозов нет. хорошие врачи все подрабатывают в платных клиниках. а этот, походу, только здесь сидит за "бесплатно" и на пациентов орет. вы не слышали как он на пенсионеров орет - самоутверждается видимо. больше негде.
Так и Афремов, наверное, торопился принимать больных в частную клинику. Времени на прием ТС у него не оказалось, как и у всех подрабатывающих врачей.
А в нерезиновой еще больше зарплаты. А в США врачи зарабатывают немного меньше адвокатов. Трое учившихся со мной в одной группе в институте работают в США врачами, и довольно успешно. В группе было 12 человек.
Кстати, половина людей на приеме просит, чтобы врач говорил громче. К концу рабочего дня реально горло болит. Мед сестра у меня умница, слышит, что я уже хрипеть начинаю, сама больным начинает в глухие уши кричать.
Baly007
31.03.2013
да вот насрать абсолютно куда он торопится. он находится на рабочем месте и должен выполнять свою работу. и имхо выполнять качественно. а то научились, там я деньги зарабатываю, а здесь так для галочки и стажа сижу. фиг не идешь на постоянную работу в частную клинику тогда? а орешь здесь на людей?
зы: не считаю чужих денег, но когда кричат, что врачи бедствуют - пиздешь в большинстве своем. вот где, действительно, хреново - скорая помощь. вот там хреново, но всем пох на это. а в поликлиниках сейчас платят врачам, только даже там не хватает людей. никто с населением работать не хочет. всем удобнее работать в частной, где старики и прочие не ходят.
Интересно, чем Вы на работе занимаетесь. Судя по Вашему тону - в низкопробной закусочной стаканы моете.
Врач отлично выполнил свою работу, принял всех, кто пришел к нему на прием со всеми необходимыми документами. Посты ХЖЧ перечитайте.
Baly007
01.04.2013
Именно так - старший мойщик пластиковых стаканов в небольшой, но очень уютной пивнушке. А вы в этой самой поликлинике трудитесь? Уж очень активно защищаете.
Ж
ХЖЧ - что это? Согласные буквы?
Dr. Uk
01.04.2013
судя по хамству и переходу на личности этой особы, они на пару с хочу жить нечестно два санитара в тубдиспансере))))
Baly007
01.04.2013
Бггг, да уж.))) Манера общения просто убивает. Так общается врач, интеллигенция. Куда нам до них.
Я в обычной районной поликлинике тружусь , врачом-специалистом, суть данного конфликта не "по наслышке" представляю. Защищаю по мере сил всех оболганных врачей. По мере сил указываю коллегам по работе на их ошибки и заблуждения. Коллегам в совете никогда не отказываю.
Если Вы внимательно читали тему, видели посты персонажа Хочу Жить Честно. ХЖЧ - сокращение данного ника. ХЖЧ на сокращение имени не обижается, я спрашивала.
Baly007
01.04.2013
В обычной 15 полуклинике? ;)
Нет. Не не в 15й. Теперь Вам понятнее? Будем все поликлиники по порядку перебирать?
Пишите правильно : полИклиника. Раньше у Вас таких проблем с орфографией не замечала.
Baly007
02.04.2013
15 именно ПОЛУклиника имхо
Надеюсь, именно полУклиника - достойное Вас учреждение.
не пациенты преваритили поликлинники в полуклинники а доктора в ней работающие и плюющие на тех кто к ним пришел. негодующие на непонимание медицинских терминов пациентами. по хамски ведущими себя с пациентами и людьми, в том числе и на форуме. наглые, считающие что "за мало денег" можно вообще ничего не делать. наивные, полгающие, что им за это все ничего не будет.
вы не можете быть уверены в том что врача оболгали. вас там не было.
ТС не стесняется врать в данной теме, если читать внимательно, это очень бросается в глаза.
привидите цитаты где это видно явно - мне вот не видно. а вот хамская манера обращения с людьми ХЖЧ например очень хорошо видна. Ваше безапеляционное оправдание любых действий хама видно. а вранья вот не видно.
Я поняла,ВЫ ждете ХЖЧ, просто ВЫ давно ни с кем не ругались, и ВАМ скучно.
Как писал незабвенный Карлсон: "В мири зказок тожи люби булочкы. ГНУМ." Цитата и орфография из книги Астрид Линдгрен.
Вранье лезет из всех слов ТС, начиная с тех, где ей не объяснили про талон на прием, что она 3ч в очереди просидела,что врач сразу начал на нее кричать и руками махать, что ее сразу и бесплатно в б-це имСемашко приняли и.т.д.
не виду повода ругаться ни с Вами ни с ХЖЧ. Вы как и он любите А.Линдгрен? привидите вранья цитаты где она врет - ведь она первым же постом говорит о наличии талона.
"Сказка про белого бычка"
Будьте внимательны, я начинаю рассказ.
У ТС был статистический талон, который ей сдуру, из-за испуга или из корыстных побуждений написала одна из регистраторов. Будьте опять внимательны, статистический талон не обязывает врача принимать пациента, т.к. это просто указание его данных в системе ОМС, и ничего кроме.
Талона НА ПРИЕМ, который обязывает врача принимать пациента, у ТС НЕ БЫЛО, т.к.она не позаботилась о том , чтобы он у нее был. Иначе, темы бы не было.
"Сказка про белого бычка"
Прочитайте с начала постика, повторяйте, пока не запомните наизусть.
еще разок для непонятливых. в регистратуре дали талон. какой куда зачем ваши проблемы. дали? принимайте. и кстати. талон на прием может и не выдаваться. ну это так уж если вы не знаете своих правил. и бумажечка эта не более чем формальность - чтобы знать когда и во сколько придти. я вот и не беру их. меня по времени принимают.
Читайте в предыдущем постике "сказку про белого бычка". Попросите родственников проверить, все ли правильно Вы запомнили .
У хамов кончилось терпение и они начинают хамить. Что ж доказываете правоту тс, не более.
kim5+
04.04.2013
Хороший тролль )))))))))))))
Больше добавить нечего!
так добавили же.
Dr. Uk
30.03.2013
Хочу жить честно писал(а)
Если между словами "меньше" и "работать" вставить слово "бесплатно" - то получится очень похоже на правду. ...

т.е. Вы обвиняете главного врача в должностном преступлении, которое заключается в невыплате и воровстве заработной платы врача?
не знал что главврач там такой упырь
Всё верно! Усатый товарищ, которому всё до фени, лишь бы поорать
Невропатологов впору самих лечить. :-D
Dr. Uk
30.03.2013
17 жалоб-это круто)
Так придурков в этой поликлинике лечится намного больше, а жалобы написали только 17 человек - святой человек этот доктор.
dachnik8
04.04.2013
В 15 поликлинике (кстати, очень даже не плохой по отзывам сормовичей) разве есть специализированное отделение психиатрии, если вы утверждаете, что "придурков в этой поликлинике лечится намного больше"(с)? Или вы неумышленно, надеюсь, оскорбили сейчас многих сормовичей, которые обращаются по месту жительства в поликлинику?
Как вы думаете, после ваших, мягко говоря, эмоциональных постов, может измениться отношение к врачам?
А чтож Вы, например, Dr.Ukа или Baly007 или Фрекен Бок не совестили? Из-за них у меня резко поменялось отношение к пациентам. Правда-правда. Или Вы опять используете двойную мораль, двойные стандарты и двойную этику? Или Вы просто опять необъективны?
dachnik8
04.04.2013
Хочу жить честно писал(а)
Из-за них у меня резко поменялось отношение к пациентам.

Вот это зря.
Никаких двойных стандартов. Только взаимная вежливость и доброта.
Конкретные пациенты не виноваты в состоянии вашей отрасли, и не должны страдать от этого. Это мое глубокое убеждение. Люди приходят за помощью, кричать и хамить им не надо, посылать куда-то тоже. Это не позволительные взаимоотношения, и такие же требования я предъявлю и к пациенту, если последний допустит хамство в отношении врача.
Это объективно при рассмотрении конкретной жалобы или опять нет, и все по кругу?
Он сам не стесняется матом ругаться, думает, к нему-то точно отношение не изменится.
Софка писал(а)
а жалобы написали только 17 человек ...

Я думаю, что 17-это просто первое, что пришло на ум в процессе обкакивания)
это не придурки это пациенты.
Софка писал(а)
Так придурков в этой поликлинике лечится намного больше, а жалобы написали только 17 человек - святой человек этот доктор. ...

Вам Софка никто не даёт право оскорблять людей! Зачем отстаивая свою позицию переходить на брань? Не берите пример с врача Афремова!)))
С ВАС пример точно брать не стоит.
DonnaRosae писал(а)
С ВАС пример точно брать не стоит. ...

Да и с Вас тоже! Обсуждать, что Вам подарки пациенты не несут, только лишь баночку варенья и червивую шоколадку - низко и непорядочно! Может быть эти подарки для Вас пустое место, раз так этим кичитесь, но люди их может на последние деньги покупали и дарили от чистого сердца.
Если Вы читать умеете, Вы должны были понять, что я уважаю своих пациентов и с искренней благодарность принимаю их даже очень маленькие, но всегда милые подарки, сделанные от всего сердца. Писала про баночку варенья , чтобы читатель понял, что подарков врачи от пациентов не ждут, и даже на подарки не надеются.
P.S. Учитесь варить варенье.
Оооо, я богачка, у меня оклад 5200. Из принесенной в подарок медсестре шоколадки с достаточным сроком годности полезли какие-то червяки. Да и после вранья по телевизору про повышение зарплаты уже год пациенты подарков не несут. Самое крутое за последний год, что я получила в благодарность - 200гр баночка варенья из земляники,пациенткой собственноручно собранной и сваренной, очень вкусного.
В даннойтеме вы уже продемонстрировали насколько Вы "уважаете" пациентов.
А Вы - что лично Вас уважать не за что, за объективность - в любом случае не нужно (читала Ваше творчество несколько раз, ну ничего, не стошнило, но изрядно мутило).
То, что Вы не уважаете врачей - Ваша личная проблема ( я не знаю, может, у Вас родственники-врачи жестокие были ).
Мое творчество это ваши домыслы. Я то вообще не в ситуации. Я не врач хам и в отличие от вас так не оправдываю.
Вы оправдываете врушку-топикстартера и хамите на форуме. Почему бы это?
Это всего лишь Ваши бурые фантазии. Не в первый раз кстати. Наркотики? Алкоголизм? Токсикомания?
У Вас? Несомненно. У Вас фантазии именно "бурые". А уж что Вы для этого принимаете, мне и подумать страшно. Такое высокомерие, как у Вас, обычно в среде "солевых" наркоманов, которых мне приходилось лечить.
Вы видимо читать не умеете. Написано четко. ВАШИ фантазии уважаемый. А так как по работе у вас есть доступ к наркотикам спирту и прочим отравам вполне возможно что фантазируете вы под действием оных.
Вы видели доказательства, что именно 17 жалоб? Я нет-эта цифра со слов ТС по моему только....
Dr. Uk
04.04.2013
я и топикастера и канавала этого орущего ни разу не видел...
это форум... что написано-то и обсуждаем
написано.....) ну да) обсуждаем, даже если человек заврался)) главное, чтоб для ТС серьезных последствий эта тема не принесла...а то мало ли.... были же прецеденты суд разбирательств по итогам "обсуждений" в нете.
Dr. Uk
04.04.2013
если топикастер лжот-тогда пусть его засудят... не жалко....
если на самом деле на канавала 17 жалоб-то гнать его надо ссаными тряпками
dachnik8
04.04.2013
Наличие хотя бы одной жалобы на должностное лицо не должно быть в правовом государстве причиной для проведения расследования с выяснением причин, и направленным на примирение сторон или возмещение ущерба? Если нет, то сама тема была изначально пустой.
Ну чтож. Опять вынужденно отправляю Вас гуглить. Постарайтесь найти закон или приказ, по которому "врач-специалист" является "должностным лицом". Опять у Вас мухи и котлеты вместе свалены. Оттого у Вас и "несварение мозга" с отрыжкой домыслов на этот форум и получпется.
Не является невролог "должностным лицом". Не является. Опять у Вас одни трескучие фразы - а как разбираться начнем - опять окажется, что Вы "не о том" (как в случае с "экстренностью") писАли.
может не стоит переубеждать человека? я смотрю Вы прям в стену бъетесь, а воз и ныне там) я думаю, что бесполезно это..
dachnik8
04.04.2013
Это вы зря. Чем больше пишут врачи (или кто пытается здесь представить из себя врача), тем яснее картина, как последние относятся к своим пациентам. Не все, конечно, и даже не большинство, но некоторые точно. Общественность должна знать не только про невежливых и требовательных пациентах, но и о не менее вежливых медицинских работниках. Или нет?
Это не первая и не последняя тема на жалобном, будут и еще жалобы, почему бы их не обсудить, желательно, конечно, в рамках приличия...
обсуждать согласна, надо, но перечитывая некоторые посты. складывается ощущение, что из пустого в порожнее переливается одно и то же. Давайте тогда уж поинтереснее пообсуждайте, что б читать было занятно.
dachnik8
04.04.2013
Согласен )
Когда в теме появляюсь я и "мои друзья" все становится очень занудным...))))
Я думаю, если ТС действительно написала жалобу и обещала держать всех в курсе дела, то надо просто подождать, как разрешится конфликт. Конфликт имел место быть, но хотелось бы, чтобы все решилось полюбовно.
так вот и жду развязки. Она обещала еще результат по жалобе мамы озвучить результат. Интересно же!
Он и его друзья просто в популярной теме выпендриваются, их цель - себя с выгодной стороны показать, а не ТС помочь, и даже не честное имя врача обелить. Результатов разбора жалобы, если она, конечно, была, мы не увидим, ведь ТС не хочет свою фамилию обнародовать.
да даже просто с замазанными ФИО интересно посмотреть.) Так же делают...
Неа. Увидим просто фамилию оболганного врача, остальное к этой теме может не иметь никакого отношения. Доказать, что это ответ именно на жалобу ТС и именно по этому случаю, без точных данных ТС невозможно.Просто, жалоба не известно кого, не известно на что,
теперь, зная как лжет девочка, можно, наверное увидеть где правда)) Если ответ будет выложен-коллективно уже посмотрим (хотя я сомневаюсь, что что то появится))
dachnik8
04.04.2013
Ваша прозорливость выше всяческих похвал. Напрямую на мои вопросы вы уже не отвечаете, зато оценку даете, как заправский аналитик.
А сами то чего в теме делаете? Дискредитируете профессию? Или самолюбованием и троллингом время свободное проводите? Да, забыл, и еще пытаетесь унизить и задеть всех, кто не поддерживает вашу надуманную версию, что все было ОК, а ТС виновата сама, потому что вы там были? Не были? Тогда проезжаем мимо, не так ли?
Имею, по отношению к Вам все те же претензии. Считаю, что Вы позорите свою профессию. Защищаю оболганных врачей по мере своих сил. В невиновности оболганного врача уверена. Приведите другие данные в пользу ТС, кроме тех, что ей врать было незачем.
Вся мировая история и литература Вам в помощь. Свои измышления можете не приводить, ведь мое мнение Вы в расчет не принимаете.
Защищая хамов вы себя к ним лишь только причисляете и все.
Я Вас и вашу компанию не защищаю, не имею никакого отношения к dachnik8 .
А почему вы не в первый раз себе отвечаете?
dachnik8
04.04.2013
Где я написал, что речь идет о враче? Мысль была о влиянии количества жалоб в целом.
Давайте конкретно под ситуацию перефразирую:
Наличие хотя бы одной жалобы на врача-специалиста не должно быть в правовом государстве причиной для проведения расследования с выяснением причин, и направленным на примирение сторон или возмещение ущерба? Если нет, то сама тема была изначально пустой.
На этот вопрос как ответите?
Так все эти жалобы разбирались. Даже врушка-ТС подтверждает, что к главному врачу обращалась. Вот главный врач - точно должностное лицо, кстати. Санкций к врачу не применялось. Ибо не за что. Ущерба пациентке нанесено не было. Возмещать - нечего.
Сама тема изначально и была пустой. Просто оговор врача.
как не было? а хамство? требование взятки? торговля наркотой? педофилия?
Вспоминаю "Кавказскую пленницу", сцену с абреками и Шуриком в ресторане, реплику и гримасу Никулина: "шутка".))) Спасибо, улыбнулась.
странные ассоциации у Вас.
Даа, уже комедии Гайдая не помним. Дальше, наверное, слова гимна России вспомнить не сможете.
Комедии то мы помним а вот ассоциации у вас странные.
А Вы опять не поняли? Имелась ввиду "Шютка юмора", Ваша, между прочим.
А я не шутил. Это совет тс обвинить в этом врача хама чтоб ж его оптом отдрюкали.
Вас нужно отшлепать за такие глупые советы, методику дрючок подскажет. ТС совершеннолетняя! Ей даже алкоголь самой покупать можно!
Вспоминаю бородатый анекдот, про задержку сеанса в кинотеатре, игру в "лучшую рожу", ответ победительницы, что она и не играла.
dachnik8
04.04.2013
Хочу жить честно писал(а)
Опять вынужденно отправляю Вас гуглить.

ДоннаРоза тоже усиленно отправляет меня гуглить...
Подумываю, не отправить ли своих оппонентов тоже в.... какой -нибудь поисковик.
Ну чтож. У Вас есть уже два мнения по этому вопросу. Вы не задумывались о том, что Ваши писАния по тем вопросам, в которых Вы СОВЕРШЕННО не разбираетесь могут раздражать (да-да своей глупостью) людей, которые разбираются в этом профессионально? Это напоминает потуги дворового гитариста "выпендриться" перед профессиональным артистом (да-да, тоже гитаристом), перебирая струны своей "березы". Со стороны это выглядит смешно. У профессионала вызывает чувство брезгливого недоумения. А дворовый гитарист самозабвенно наяривает. Он собой доволен.
dachnik8
04.04.2013
Вы слишком раздражительны для профессионала. Подозреваю, что вы тоже играете на гитаре, но в соседнем дворе.
Прощайте.
Если профессионала раздражать 3 дня - он таки "раздражится". Прощайте.
что докажет отсутствие профессионализма.
Это доказывает присутствие "раздражителя".
Если пациент для Вас раздражитель то работа врача не для Вас.
Все уже поняли, что Вы "раздражитель", а не врач.
Вам следует запомнить что Вы - это не все:) так что раздражитель это хам. если хам это врач то он и раздражитель. а я тут вообще не понятно коим боком))
Опять, по вашим словам, ТС виновата, ведь она "раздражитель".
еще разок для особо не понимающих черное по белому написанное. если Вас раздражают пациенты - не место Вам среди врачей. найдите более подходящее себя место работы: например, уборщица, санитарка (если все же хочется с медициной иметь дело), там общение с людьми сведено к минимуму.
Если Вас так сильно раздражают пользователи нюры, имеющие то же право высказывать свое мнение, что и Вы, не пойти ли Вам отдохнуть, чайку попить, потом с новыми силами аргументировать свое мнение.
Надеюсь, итогом моих слов на этом форуме станет всеобщая грамотность по поводу правил приема у неврологов районных поликлиник. На благодарность не надеюсь.
Вы тут не свое мнение высказали а поставили под сомнение, точнее назвали ложью мнение чужое. Слепо. Тупо. Вас то там не было.
А Вы за ширмой у невролога свое раздетое тело прятали, когда разъяренная 3-х часовым ожиданием ТС в кабинет ворвалась, и врачу Вас осматривать помешала? Так и шли бы к врачу в свидетели, раз Вы присутствовали при игре на нервах у врача.
Я читаю факт изложенный лицом там находившимся. А ваши слова лишь пустые домыслы.
А ваши слова, или слова ТС чем-то подтверждены? Или, как говаривал миляга Портос:" Я дерусь, просто потому, что я дерусь".
Хамство врача подтверждается свидетельством тс. И ничем не опровергается.
Ну чтож. Чем подтверждает свое вранье ТС? Ничем? Тогда она точно врет.
А вот и нет:)))) никто ее слова не опроверг значит ей верим а вам оправдателям нет.
Помните анекдот "чукча не читатель, чукча писатель". Похожая ситуация.))))
а твои слова всего лишь твои слова и что? ни в одно втое слово не верить без бумажки?
мои слова это мое личное мнение, а тут 17 жалоб-это не мнение ТС (а если все же её мысли, то это уже поклеп на человека и почва для суда), а обвинение, которое может быть подкреплено документально. Любой другой может сказать, что там не 17, а 125 и это только за сутки-скорее всего это будет ложью....
17 жалоб ТС это НЕ обвинение, не надо приятгивать кота за яйца.
т.е. Вы считаете это чистой правдой? ну а я не верю и считаю, что это ложь и попытка очернить врача. и каждый при своем мнении останется лучше. не будем спорить.
хорошо. а какой у нее смысл и мотив чернить врача?
Сказка про белого бычка... Опять...
Не удивляйтесь. "Темыч" - высокоуровневый форумский тролль. Да еще и дислексией страдает. Когда ему нечего возразить оппоненту - он просто ЧМошками кидаться начинает. Так что, если украшения не любите, то ему лучше вообще не отвечать
Когнитивный диссонанс писал(а)
т.е. Вы считаете это чистой правдой? ну а я не верю и считаю, что это ложь и попытка очернить врача. и каждый при своем мнении останется лучше. не будем спорить. ...

ПОВТОРЯЮ ещё раз для особо неверующих! Никого не оговариваю, пишу как есть. Хотела поделиться со всеми своей неприятной ситуацией, в которую попала. Но такие как Вы и иже с Вами всегда будут искать подвох и не верить другим. Не хотите верить - не верьте, ищите свою "правду", больше повторять и объяснять Вам что к чему я не буду. Извольте...
Не нужно было и начинать. Оболгать врача Вам не удалось.
конечно оболгать не удалось. как может удасться оболгать если лжи нет?
Встречный вопрос - как врач мог обхамить ТС, если он не хамил?
Топикстартер - хамка и врушка.
Вас там не было. А тс была. Соответственно она утвержает то что видела а Вы что не видели. Дальнейший спор соответственно бесполезен так как Ваши слова пусты а ее нет.
Ну чтож. Желаю Вам, чтобы рядом с Вами в переполненном трамвае оказалась ТС. И чтобы она кричала про Вас "Он жениться обещал! Нуяжедевушка!" С готовностью ей поверю. Она же очевидец!
ЗЫ: есть такое выражение "Врет, как очевидец". Это, видимо, неспроста. Прямо про ТС фраза.
Другими словами в одной сиутуации вы ей безоговорчно поверите в ситуации где замешан доктор безоговорочно не верите. Вы дискредитировали себя только что:)))
Хочу жить честно писал(а)
Ну чтож. Желаю Вам, чтобы рядом с Вами в переполненном трамвае оказалась ТС. И чтобы она кричала про Вас "Он жениться обещал! Нуяжедевушка!" С готовностью ей поверю. Она же очевидец!
ЗЫ: есть такое выражение "Врет, как очевидец". Это, видимо, неспроста. Прямо про ТС фраза.. ...

Давайте обойдёмся без Ваших фантазий и пожеланий! Веду я себя везде прилично, благо воспитание хорошее. Вы просто уже не знаете как вывернуть всё вокруг себя, что ещё напридумывать! Научитесь оценивать ситуацию и др стороны, т.к. врачи не всегда правы, не все пациенты плохие, к которым Вы именно и привыкли. И будьте терпимее к людям и умейте слушать окружающих...
Dr. Uk
05.04.2013
огромная просьба
прошу Вас не сдерживать словесный понос наших форумских санитарок
ей-богу, как на праздник в эту тему хожу)))))
лучшая реклама нашей медицины и показатель интеллектуального развития медработников-это высказывания хочушки и доннырозы))))
пусть ураганят, дал ссылку на работе, так почти час читали вслух и ржали над витьеватыми постами этих санитарок!
этот пост был адресован не Вам, если что). А здесь я для того, чтоб увидеть ответ на две жалобы (как Вы обещали) мамина и Ваша. Интересен ответ из минздрава (или куда Вы там пожаловались)...
Когнитивный диссонанс писал(а)
А здесь я для того, чтоб увидеть ответ на две жалобы (как Вы обещали) мамина и Ваша. Интересен ответ из минздрава (или куда Вы там пожаловались)... ...

Ответ из департамента сегодня я получила, со мной связывались.
Главврач тоже приняла активное участие, извинилась за врача.
Жду теперь извинения врача Афремова Г.Г. лично!
Поздравляю! Надеюсь ама еще накажут материально. Сумма не важна главное принцип что на хама управа нашлась!
Тёмыч писал(а)
Поздравляю! Надеюсь ама еще накажут материально. Сумма не важна главное принцип что на хама управа нашлась! ...

Спасибо ВАМ за поддержку!
по телефону ответили? а про жалобу Вашей мамы что? Есть результат?
Я ж говорю, у ТС кровожадность повышенная, самокритика пониженная.
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
быть всегда готовым
оказать медицинскую помощь,
внимательно и заботливо относиться к пациенту,
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

выдержка...
сравниваем со словами врачей в теме...
кошмар...
а может врачи просто пытаются поставить на место завравшуюся девочку? Ведь во всей теме одни слова. да и те противоречат друг другу бывает......
они пытаются поставить на место? на каком основании? на какое место? кто это место определил? от Вас тоже одни слова. противоречий искать не буду, лень, но думаю, они тоже найдутся если захотеть.
тему почитайте полностью и все поймете. кто,кого,куда и какими методами. нет желания пересказывать тему. прочитаете-станет все ясно. если Вы только не защитник ТС))
ненене. Вы говорите о докторах которые взяли на себя право (с какого то перепуга) кого то ставить на место. так?
Когнитивный диссонанс писал(а)
а может врачи просто пытаются поставить на место завравшуюся девочку? Ведь во всей теме одни слова. да и те противоречат друг другу бывает...... ...

Тот кто меня знает вряд ли скажет, что я зажралась. Да и на место меня ставить не надо, пусть врач Афремов ставит СВОИХ ДЕТЕЙ на место! У меня есть родители, которые дали мне всё, и не позволят такого откровенного хамства по отношении к своей дочери. А я лишь отстаиваю своё право и свою честь, которая была затронута!
Учитесь читать, не зажравшуюся, а завравшуюся. Про лишний вес никто ни слова не сказал.
super.2012 писал(а)
Когнитивный диссонанс писал(а) <br> а может врачи просто пытаются поставить на место завравшуюся девочку?

Читаем внимательно)))))
Ссылок Вам не посылаю принципиально. Погуглите потщательнее по вопросу "клятва Гиппократа". Особенно обратите внимание на историю этого "опуса". Ужас берет - как Вы "неподкованы" в этом вопросе.
история сего вопроса (в которой я неподкован) привела к Федеральному закону РФ. Вам ссылок наврное тож не надо слать - Вы лучше меня владеете вопросом))
Ну чтож. Что из ФЗ нарушил врач? (сказка про белого бычка, однако. Учитывая Вашу дислексию - тем более)
учитывая уже ВАШУ дислексию - нарушил все что я перечислил. или перескопипастить чтоб Вы не напрягались в поисках того, что надо перечитать?
Конкретно. По пунктам перечислите. С указанием нарушенных статей, пунктов и подпунктов ФЗ. Вы, кстати, "забыли" указать даже название ФЗ.
Или это опять ВАШ троллинг? Тогда он низкоуровневый.
по пунктам:
оказать медицинскую помощь, помощь не оказана
внимательно и заботливо относиться к пациенту, отсутствует.
действовать исключительно в его интересах - доктору явно не понравилась ТС исходя из каких то перечисленных факторов.
при зарплатах отличных для такого качества обслуживания исходя из показаний человека работающего с 2-НДФЛ вашими.
Учитесь читать. В качестве учебного пособия используйте мой ответ в этой теме от 29.03.13 16:58.
Там все эти обвинения уже разобраны. Врач был прав.
неа не прав. выше статьи клятвы и выше же свидетельства того что он их нарушил. но Вы как особ рьяный защитник врачей-хамов - можете дальше утверждать что прав хам-врач.
Темыч -хам ВСЕГДА прав, как и ТС. Аксиома ведь, доказательств не требуется.
Я хам? Я же не доктор из топика стартового:( а он да - хам! И за него другие извиняться должны, краснеть...
Краснеть и извиняться перед врачом должна ТС. Она виновата, а не врач. Он честно свою работу выполнял, а ТС ему работать помешала.
Раз главврач извиняется значит виноват подчиненный. Значит тс говорила правду а вы все доктора не правы.
Вы на самом деле в это верите? Значит Вы еще глупее, чем мне думалось раньше.
Если бы тс была бы поупертее то и сам хам приползет чтоб работы не лишиться. Но поживем увидим.
Не приползет. У него работы и без этой занюханной поликлиники хватит. Просто уйдет на две ставки во вторую поликлинику, в которой он уже и так работает.
На нижний новгород он уже прославился. Если хам то быстро проявится и в другой поликлиннике.
DonnaRosae писал(а)
Краснеть и извиняться перед врачом должна ТС. Она виновата, а не врач. Он честно свою работу выполнял, а ТС ему работать помешала. ...

Главврач сегодня извинялась за Афремова. Теперь жду извинений лично от Афремова. DonnaRosae, специально повторила для Вас!
А так же в процессе круглосуточного и вечного служения не есть, не пить, не спать... добавить слова на свой вкус.
Спасибо, сами так поработайте.
Вспомните ваше ехидство когда Вам откажут в помощи полиционеры. Мол смена кончилась пушай Донурозу убивать продолжают.
Выдворить лиц,совершающих противоправные действия в медучреждении полицейские никогда не отказывались, кто ж виноват, что выдворяли всегда "пациентов".
Полиционерам на вас и ваши проблемы так же наплевать как вам на ваших пациентов.
Вам вообще на всех плевать кроме себя любимого. Ваше творчество это подтверждает. Вы ведь не ТС помогать пришли, а свою значимость показать .
Полиция- друзья медиков, часто вместе работаем.
Дикие фантазии врача поликлинники:))
Прочитал всю тему....
ТС относится к тому типу людей, которые считают себя правыми в любой ситуации. Никакие аргументы на них не действуют. После слов про ОМС, мне обязаны, засудить, у меня хорошие адвокаты - это становится совершенно ясно.
ТС сама написала, что впервые обращается в бесплатную поликлинику, соответственно просто по привычке ждет соответствующего сервиса.
Сам ни разу не врач, но в поликлиниках ( обычных и детских) проводил достаточно много времени, в т.ч. и бесплатных. Все точно так происходит, как уже 100500 раз в этой теме действующие врачи объяснили.
Подобные ситуации видел не один десяток раз. Ну спроси ты в регистратуре или очереди, все ли бумажки на руках?Все ли я правильно делаю? примут ли меня?

тут как пить дать уставший врач, увидев, что талона ТС не имеет, возможно несколько в раздражительной форме сказал, что не примет. Чем вызвал поток ругани со стороны ТС, которая явно не желала покидать кабинет размахивая бумашками от скорой, статталоном и призывая на голову врача различные кары, если вот тут прям счас он ей не обеспечит лечение.

Какой у врача выбор?
а) открыть дверь кабинета и в более резком тоне попросить покинуть помещение...
б) терпеливо не меньше 100500 раз пытаться объяснить, что бесплатно работать он не хочет...
на форуме уже три дня топикстартеру сиё пытаются объяснить... и даже фразы не дождутся в итоге, мол, да, я с талоном этим не права, но все равно я права по жизни всегда и в любом случае, а Ефремов Г.Г. все равно казел) ..
в) плюнуть и принять.

Ну не может быть такого, чтобы Ефремов Г.Г. узнав, что талона у ТС нет, прям таки вот пинками начал выгонять её из кабинета крича в грубой форме и пугая бабушек в очереди. Без сомнения в течение нескольких минут выслушивал различного рода аргументы о необходимости прием пряма щас.

Блин, бедный дядька и ихний главврач...замурыжат же теперь:( Не оправдываю его, возможно он местами был резок... но все же..

Господи, врачи? как вы это терпите?
С трудом, но терпим . Регистраторам гораздо больше достается от неадекватов, тетенек из регистратуры многие вообще людьми не считают, начинают общение сразу с оскорблений.
Уже писала, что работаю ради пациентов, которым не безразлично мое мнение.
По поводу скандалистов - очередь , собравшаяся за время 100кратных объяснений, возмущенная их поведением, скидывается врачу на букет, и снова хочется всем пациентам улыбаться.
То есть ждать вежливого отношения к себе и возмущение от хамства это ненормально? Объяснить можно и нужно вежливо. Независимо кто когда и без чего зашел.
Ей и объяснили вежливо. Раз эдак 100500. Так она же все равно не понимает. Поэтому ее попросту вежливо попросили выйти, мотивируя это тем, что она мешает работать.
Врачу в этой ситуации нужно было просто-напросто выйти из кабинета, сесть на лавочку и грустно сообщить очереди, что он сегодня больше принимать никого не будет. Ибо кабинет занят неадекватной женщиной без талона на прием. А дальше очередь бы сама разобралась. Без главврача.
Вас там не было а значит противопоставить словам тс вы можете ТОЛЬКО свои бурные фантазии.
Dr. Uk
04.04.2013
ждем третьей серии марлезонского балета, ибо в теме уже гусарят и ураганят три санитара)))))




Сообщаю!
Сегодня звонил сам врач Афремов маме. Правда, чего он звонил, мы так не поняли, потому что с мамой разговаривал точно также грубо. Разговор начал криков, с обвинений, якобы мне не надо было жаловаться на него, т.к. у него в этом месяце много жалоб и неприятностей. Он не ожидал, что я дойду до руководства. Также подтвердил, что вспылить может и выгнать тоже – те, кто к нему часто приходят, привыкли (данное пояснение меня не устроило, что значит «привыкли»?). По итогу разговора свои извинения он не принёс, ни о чём не сожалеет, ещё больше навёл смуту. Далее с мамой связалась глав. врач, которая уже сама за Афремова просила прощение, говорила, что подобное не повториться. Вину врача она осознаёт и признаёт. На вопрос, почему сам врач не считает себя виноватым и не хочет извиниться за своё самоуправство и хамское поведение – она так и не ответила. Просила забрать жалобу… Но так как врач на меня публично наорал, публично выставил за дверь, при медсестре размахивал руками на меня, и в конце концов отказал в помощи, то я согласилась забрать жалобу при условии, что врач Афремов публично извиниться. Конечно же, к нему я больше точно на лечении не пойду, ведь он неправильно назначил курс лечения, и боль только обострилась, стало хуже. Главврач дала ему время до завтра подумать, что он выберет: извиниться или дальше продолжить разбирательства как о его поступке, так и о его неправильно лечении.
А днём мне звонили по моей жалобе. Спрашивали о действиях врача, и о том, как решается мой конфликт. Просили держать в курсе.
P.S. Несмотря на всю неприятную ситуацию, в которой оказалась по вине врача Афремова, я не ожидала, что моя жалоба будет рассмотрена в департаменте здравоохранения и не останется без внимания. Исход событий пока не известен, но радует то, что права пациентов защищают!
Благодарю также Вас, тех кто меня тут защищал и понимал! ¶
Нажеюсь девушка не отступит и доведет дело до конца. Хаму не место на осту врача.
Тёмыч писал(а)
Нажеюсь девушка не отступит и доведет дело до конца. Хаму не место на осту врача. ...

Отступать не буду пока не получу извинений. Как уже писала, лечиться у Афремова мне смысла нет, так как препараты он выписал совсем другие, которые не помогли, а лишь ухудшили моё состояние. Теперь по его вине я вынуждена сидеть на больничном, пропускать учёбу, работу, ещё долго и упорно лечиться.
извините, но я не высказываюсь в вашу сторону только потому, что не хочу быть забаненной. Вы обвиняете Афремова еще и в некомпетентности? )))) Это вообще смешно. У каждого человека может быть своя реакция на разные препараты. Во-вторых, какие лекарства? Он же вас выгнал и не стал смотреть Оо
И не будет он извиняться. Насколько я знаю, он вас уже послал со своими нелепыми требованиями. И что значит "Извиниться публично". Перед кем? На красную площадь выйти?
И на основании чего вы подали на него в суд? Оо
Frankie
05.04.2013
Ты уже ее заикрил?
Ortus
22.05.2013
...ересь..
Здесь налицо просто хамство врача, что практика для этой поликлиники.
Только любовь может спасти,
И раненой птицей сердце в груди.
Только любовь, замкнутый круг,
Меня согреет теплом твоих рук.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов