--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Аффигительное хамство в магазине сумки на Белинского!!!

5
160
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сегодня проезжала мимо магазина сумки на Белинского. Взяла грешок на душу, решила зайтив рабочее время, купить сумку. В магазине нас двое, я и продавец. Как обычно, когда я в разъездах, мобила разрывается- то один сотрудник позвонит с вопросом, то другой:) . Параллельно выбираю сумку. продавцу на меня, мягко говоря, плевать. Она делом занята. Сумки считает. Со мной даже не поздоровалась. Ну и я не беспокою, выбираю сумки. Вдруг смотрю, ба, снизошла.... И слышу:"Девушка, вы мне мешаете. Вы тут свои личные дела не решайте! " Я обалдела, и с улыбкой говорю:" Я вообще-то в данный момент намереваюсь у вас сумку приобрести. Вам покупатели не нужны? " Ответ: " Это ваше личное дело, покупать или нет!". "ну,- говорю,- спасибо. раз так, точно покупать не буду! " И ушла. думала обидеться, потом решила, что и так покупатели их накажут. Не одной мне, наверное нахамили. В итоге ржала полдня, купила сумку в другом месте.
(closed by 1020)
shx
13.02.2008
Видимо Вы ей действительно мешали.. Благо у Вас есть выбор...А вот если бы не было выбора где покупать, то тогда что?
CurlyIry
13.02.2008
Одной в Республике не понравилось:

www.nn.ru/community/gorod/black/?do=read&thread=392920&topic_id=7368906

Теперь вот еще одной на Белинке "нахамили". :-)))
Прекрасно помню эту тему. ПОтому и свою написала. Там же была тема о качестве и гарантиях в магазине на Белинского.
Зато, что приятно, назвали девушкой:) Значит, хорошо еще сохранилась:)
Была уже жалоба и на этот магазин... и, вероятно, на эту же девушку :(((
Цыпа
13.02.2008
Я вот тоже не понимаю, ПОЧЕМУ продавцы должны вести себя подобострастно и на коленях сюсюкать с покупателями. Ну не хочет она с вами общаца, ну не нравица ей ваша личность, и что из того? И еще вопрос: почему выбор покупки определяеца тем, как с вами разговаривали. Она что априори обязана вам льстить?
если вам нахамили, нахамите в ответ.
Именно подобострасно, иначе нах такие продавцы нужны. Их задача продать товар, вернее сделать так, чтоб покупатель имел желание его приобрести, если продавец не может улыбаться и идти на контакт с клиентом, значит это не продовец и в торговом зале таким не место. Мое мнение.
А на счет "нахамили, нахамите в ответ" вообще позиция хамская )))
Цыпа
13.02.2008
Я в своей жизни разве что родину не продавала и никогда ни с кем не сюсюкала. И продаю сейчас с хорошим ( тьфу, тьфу) ежемесячным выхлопом. И никогда не позволяла себе того, на что вы расчитывали в сумошном магазе. продавец - это личность предлагающая товар, а не ваш личный подданный.
С чего вы взяли, что продажа товара напрямую зависит от того, нравица вам продавец или нет. если нетрудно. объясните, палста
За "выхлоп" поздравляю Вас и вашего работодателя, в ногах валяться никто не просит, хамить нельзя. Яркий пример приведен хозяйкой темы, товар остался в магазине.
В рознице от симпатии покупателя к продавцу объем продаж очень даже зависит.
плюс много)
от симпатии многое зависит.. особенно в условиях конкуренции и обильного выбора..
лично я никогда не куплю товар у человека, который по каким-либо причинам мне не нравится.. обычно эт хамское отношение..
я не говорю о сюсюканиях.. эт ни к чему абсолютно.. я говорю об элементарном отсутствии хамства...
ведь эта продавщица могла эт и повежливее сказать.. и с улыбкой и тд.. результат был бы совершенно иным)
как вы заговорили - по другому а вот в теме про бюджетников у вас отнюдь некоммерческое мышление а тут прям смотрите хамское отношение нехамское отношение
я говорю то, что думаю, и как считаю нужным
это видно - что у вас своей точки зрения нет- лишь присоедениняетесь к чужим дабы попестеть
Цыпа
13.02.2008
так еще не известно, че купила леди.... .Тут одна помница с пакетом вместо сумки ходила..
вы, уважаемый путаете два понятия - "хамство" и "замечание". Вам так не кажеца?
О каких вообще "замечаниях" речь идет уважаемая? Или покупатель, в данном случае нарушил какие то правила общественного порядка, или может быть внутренние правила магазина? По телефону можно разговаривать в общественных местах, можно нах закрыть свой магазин и с утра до вечера свои сумки считать.
Понятное дело, что она ничего не купила, нужно уметь создавать атмосферу, возбудить в человеке непреодолимую жажду совершить покупку, вот задача продавца. Так сказать продавец-молодец, огромная ценность для хозяина магазина.
Нужно относится к людям так, как Вы хотите чтобы к Вами относились.
Представте, Вы стоите за прилавком подходит к вам покупатель и начинает глядя на вас говорить по телефону.
Здорово?!
Цыпа писал(а)
И никогда не позволяла себе того, на что вы расчитывали в сумошном магазе. продавец - это личность предлагающая товар, а не ваш личный подданный.
С чего вы взяли, что продажа товара напрямую зависит от того, нравица вам продавец или нет. если нетрудно. объясните, палста

Вам бы не мешело на тренинги походить, или образование получить, может поймёте!
От того как общяется продавец складывается общее впечатление о магазине, вы об этом не догадывались? Странно! Никто и не спорит что продавец - линость, но мы прастите(потребители) себя тоже не на помойке нашли.
Цыпа
14.02.2008
Красивая Я писал(а)
Вам бы не мешело на тренинги походить, или образование получить, может поймёте!
мы прастите(потребители) себя тоже не на помойке нашли.

Судя по вашему корректному посту имеено там вы себя и нашли, там же и образование получали
Цыпа писал(а)
Красивая Я писал(а)
Вам бы не мешело на тренинги походить, или образование получить, может поймёте!
мы прастите(потребители) себя тоже не на помойке нашли.

Судя по вашему корректному посту имеено там вы себя и нашли, там же и образование получали

Попыталась ответить вам вашим стилем, ну чтоб вы поняли!
Цыпа
15.02.2008
Когда Ваш ник будет " умная я", тогда попытайтесь еще раз.
Цыпа писал(а)
Когда Ваш ник будет " умная я", тогда попытайтесь еще раз.

Цыпа ну вы такая остроумная!!!!!!!!!
idity
13.02.2008
Жиртрест писал(а)
Именно подобострасно, иначе нах такие продавцы нужны. Их задача продать товар, вернее сделать так, чтоб покупатель имел желание его приобрести, если продавец не может улыбаться и идти на контакт с клиентом, значит это не продовец и в торговом зале таким не место. Мое мнение.
А на счет "нахамили, нахамите в ответ" вообще позиция хамская )))

А плохо не станет от такого внимания....Это пусть продавцы долбанной Эльды бегают за каждым покупателям и надоедают им своими приставаниями. А по делу должно быть вежливое и тактичное обращение.. Ей было вежливо сказано, что она мешает.. Что не ясно? Вот пусть и идет в другой магазин, где не делают замечания, где разрешают болтать по мобиле, где подобострастно на коленях продавцы умоляют клиентов купить хоть что-нибудь..Выбор то есть, а пускать слюни на форуме...Баянище взбаламошенной мадам...и ее капризы...
Цыпа
13.02.2008
+ 3
Mati
13.02.2008
idity писал(а)
. Ей было вежливо сказано, что она мешает.. Что не ясно?

гыгы... потенциального покупателя вежливо послали... причем просто так...
а уж за разговоры по сотовому не надо цепляться... уверена, что вы сами по сотовому везде разговариваете, в том числе и в магазине, да и сама продавщица наверняка поступает так же - и в своем магазине, и в чужом, и в ОТ и так далее..
idity
13.02.2008
Разговариваю, но стараюсь переложить разговор на потом и сам перезваниваю...и вообще считаю разговаривать в публичных местах ( в общ. транспорте, магазине, кафе, театре) некорректным поведением.. В данном случае продавец дала понять, что не хочет общаться с покупателем и занята другим, как она считает нужным делом..Все было сделано вежливо и без скандала. Значит не нужны продавцу деньги этого покупателя во и все...А почему Вы отзыв не написали в книге отзывов и предложений...Может дойдет и до собственника
Mati
14.02.2008
вряд ли я должна отзыв писать в этой книге.. я не автор темы...
а то, что продавцу деньги не нужны - это мы поняли уже ))
idity
14.02.2008
Mati писал(а)
вряд ли я должна отзыв писать в этой книге.. я не автор темы...
а то, что продавцу деньги не нужны - это мы поняли уже ))


Ну хорошо, не Вы, а автор темы.....Да вопрос не в том..Вот эта жалоба, один из показателей баяна...И автор не совсем права в своих суждениях...Опять возвращаемся к исходному: Никто никому ничего не должен: не либизить, не прислуживать, не прыгать перед клиентом и заглядывать ему в глаза..Собственник выбирает сам модель корпоративного поведения с ним...Если жизнь заставит будет и либизить и заискивать и т.д. и т .п... А вот элементарно уважать права и достоинство окружающих в общественных местах - обязан каждый и в какой - бы роли мы бы не были..
Долго думала, писать ли что-то еще в эту тему. Все же напишу. Я достаточно взрослый, далеко за 30 человек, руководитель немаленькой тоорговой фирмы, и именно поэтому, имея ненормированный рабочий день, считаю возможным во время работы посещать магазины. Кстати, изучать работу торговых точек и их опыт в любой сфере обслуживания- тоже мои служебные обязанности, и перенос хорошего и плохого к себе. Так что уволить себя, как кто-то посоветовал, простите не могу, да и коллеги мои, наверное, с этим не согласятся, ибо как руководитель я достаточно вменяемый и человечный. И это непохвальба в свой адрес. Это , к сожалению, или к счастью, факт. Очень удивило, что люди, не видя ни меня, ни продавца, ни ситуации, так нетерпимо ринулись в бой за справедливость. На свмом деле, все происходило на протяжении 3-5 минут, так что трындет долго- посто нереально было. А от продавца - в этой ситуации просто хотелось иного тона, и банального слова извините. Для меня странно, что инвентаризаия проводилась единственным челдовеком в магазине, причем началась она, как только я вошла туда. В момент моего захода продавец стояла за прилавком. Сама терпеть не могу, когда в Эльдорадо за мной бегает продавец и навязывает свое общение, я прекрасно знаю эту систему обучения и могу отличить его от искреннего желания продать товар и сделать клиента другом своего магазина. Ни в коем случае продавец не должен льстить, лебезить или быть неискренным. Но, если ты работаешь с людьми, не надо выплескивать на них неудовольство своей жизнью или своей работой. Скорее всего, девушку продавца заставили считать товар, возможно еще и что-то недоброе сказали перд этим. Но клиенты в этом не виноваты. Так что, повторюсь, не было бы моей темы, если бы был более теплый тон и слово "извините". данная ситуация мне, лично, очень пригодилась и в качестве разбора ее с коллегами, и для жизненного опыта. А отвечать на грубость словами: "Сам дурак!"... да ну.. а зачем? Удачи всем, успехов в работе и личной жизни. Хороших вам продавцов и клиентов.
Цыпа
15.02.2008
Lady in Black писал(а)
Очень удивило, что люди, не видя ни меня, ни продавца, ни ситуации, так нетерпимо ринулись в бой за справедливость.

Очевидно, вая НЕ УДИВИЛО бы, что если мы, не видя продавщицы, ее кастрировали исходя только из вашего желания.
А то, что вы не донесли до нас информацию - это только ваши проблемы
ну вот, опять получила щипок:) Спасибо вам за оперативную реакцию, уважаемая Цыпа! Для меня уроком будет однозначно, не надо выплескивать первую реакцию, да и вообще лучше на форумах не писать:)
извините за опечатки:)
idity
15.02.2008
Спасибо за внимание автора темы к моему посту...Извините, если что не так, но я всего-лишь высказал свое мнение, которое сложилось от понятой мной ситуации...Успехов и здоровья Вам
Mati
13.02.2008
так про сюсюканья, я так поняла, речи и не идет...

хотя если твоя задача - продать, то можно и поулыбаться покупателю, от тебя не убудет, а человек еще раз придет, да еще и приведет кого-нить...

Цыпа писал(а)
Ну не хочет она с вами общаца, ну не нравица ей ваша личность, и что из того?

тогда ей надо сменить работу... и вообще, вот это вот нравится/не нравится - дома оставлять надо, мало ли кто кому не нравится... Ты на работу пришла, а уж тем более, если ты работаешь продавцом в частной лавочке
Я первей )))))
Цыпа
13.02.2008
вам первому и оппонировали, Миша
Ой, спалилсо ((
Цыпа
13.02.2008
продавец - не робот, а человек. У тебя всегда хорошее настроение??? Если дальше рассуждать то получаеца: наорешь на своего ребенка, и че? в приют его сдавать?
Нет, ребята, так дело не пойдет. В любом бизнесе, хоть сумки, хоть наркотики, связка продавец-покупатель - это обоюдное дело. Если ты мешаешь, надо было разговоры прекратить. Или подождать когда она их сосчитает, т.е. УВАЖАТЬ надо то, чем занимаеца продавец в данный момент. ( естественно. в регламенте ее обязанностей).
А кто про неуважение говорил? Продавец начал хамить, продавец не прав. Он так и называется "продавец", и находится в магазе, чтоб товар продавать, а не считать, этим товаровед занимается, если это одно и тоже лицо, то после закрытия магаза считай сколько влезет в тишине и спокойствии.
Цыпа писал(а)
Если ты мешаешь, надо было разговоры прекратить. Или подождать когда она их сосчитает, т.е. УВАЖАТЬ надо то, чем занимаеца продавец в данный момент. ( естественно. в регламенте ее обязанностей).

Извините, конечно... Если бы продавец обслуживала другого покупателя, я еще могу понять, что надо уважать и подождать, когда до тебя очередь дойдет... А вот продавец пересчитывает сумки, и входит покупатель, единственный на данный момент... И что, продавец не должен из уважения отложить свое занятие и обслужить покупателя? Это покупатель должен замолчать и вежливо помочь продавщице в пересчете?:)
Да! Именно так покупатель и обязан поступить! :)
ARTIOM
13.02.2008
Просто НН в плане обслуживание город быдла и хамла. Была история со знакомой из Одессы. Приехала сюда к родне - пошла в магаз, хотела купить сока . Там продавщица считает мелочь - на неё 0 внимания (в Одессе это немыслимо). Знакомая обращается к ней раз-два - та ноль эмоций. Знакомая берёт тарелку с мелочью и высыпает на голову продавщице и уходит.

Мораль: время работы магазина предназначено для обслуживания покупателей. Счёт мелочи, сдача кассы и проч и проч надо делать после закрытия.
Цыпа
13.02.2008
а действия покупателя попадают по стать УК под названием хулиганство. Зашибенный вы пример привели. долго думали?
ARTIOM
13.02.2008
Не надо ссылаться на то, чего в глаза не видели. Почитайте внимательно УК и комментарии.
Цыпа
13.02.2008
мой вопрос ниже о вашем тупизме снимаеца с повестки. вывод - очевиден
ARTIOM
13.02.2008
Прикрыть некомпетентность хамством ещё один приём быдлянских продавцов - спасибо.
Mati
13.02.2008
мдя... ну это, конечно, перебор уже...
ARTIOM
14.02.2008
переюо перебором, а уважение к покупателю должно быть.
Кэп
13.02.2008
ARTIOM писал(а)
Просто НН в плане обслуживание город быдла и хамла. Была история со знакомой из Одессы. Приехала сюда к родне - пошла в магаз, хотела купить сока . Там продавщица считает мелочь - на неё 0 внимания (в Одессе это немыслимо). Знакомая обращается к ней раз-два - та ноль эмоций. Знакомая берёт тарелку с мелочью и высыпает на голову продавщице и уходит.

Мораль: время работы магазина предназначено для обслуживания покупателей. Счёт мелочи, сдача кассы и проч и проч надо делать после закрытия.

Ваша знакомая просто охренела. С такими замашками пусть сидит в Одессе и там на Дерибасовской мелочь высыпает.
ARTIOM
14.02.2008
C каких пор ответ хамством на хамство является офигением?
Mati
14.02.2008
ну, может, после такого продавец будет обращать внимание на покупателя после первой просьбы )
Вопрос ? А Вы из Нижнего Новгорода?
ARTIOM
14.02.2008
Я нижегородец в 6-м поколении, если не больше. Но утираться от халдеев не привык.
1-покупатель должен отложить свои разговоры на то время пока находится в магазине.
ARTIOM
14.02.2008
Никому покупатель ничего не должен. Ключево слово п-о-к-у-п-а-т-е-л-ь, т.е. тот, кто делает выручку и смысл существования торгового лотка.
dadasasa
14.02.2008
имхо заблуждение, что покупатель ничего не должен.
он так же как и продавец обязан соблюдать определенные правила...и соответсвовать определенным требованиям, которые могут быть у продавца.
как минимум он должен...оплачивать свою покупку )

порассуждаю. есть такое понятие - не мой покупатель, т.е. человек фактически никогда по определенным причинам не купит то, что я положим продаю...тратить на него время и усилия - значит терять своего покупателя. есть даже такой подход в продажах, когда покупатель большей степени хочет купить, чем продавец продать...) ну это рассуждения, не будем об этом.
отсюда же для кого-то спорное правило - покупатель всегда прав...собственно это имхо заблуждение ) приведу вам не один пример, когда это не так.
возможно, повторюсь возможно, продавец оценил обсуждаемого покупателя как непотенциального....т.е. который денег не принесет, а просто отвлечет от следующего клиента, либо от инветаризации (тоже требует определенной сосредоточенности)...результат - с определенной степенью вежливости его попросили...определиться - интересно ему что-то в магазине, либо он просто шел мимо болтая по телефону и продолжил это делать в магазине. пусть это было сделано не очень профессионально, но результат достигнут...клиент оказался непотенциальным.
можете сказать, что это против закона и прочее...но (сильно утрируя) - бомжа тоже выкинут из хорошего ресторана, даже если у него есть деньги, т.к. он навредит постоянным посетителям просто фактом своего присутствия.
022
15.02.2008
Ну и глупость! Вот я, например, запросто из непотенциального покупателя превращаюсь в потенциального. Даже если я захожу в магазин просто так, время убить, то приятный продавец может меня уговорить купить что угодно. И всем становится хорошо: у него выручка, а у меня хорошее настроение.
dadasasa
15.02.2008
Кнечно можете, но иногда, в некоторых случаях, Вам придется определенные усилия затратить, чтобы показать, что Вы потенциальный.
Такой подход в продажах есть и он кстати иногда очень хорошо работает, например в люксовых товарах.
Покупатели и продавцы это мы с вами. Сегодня я продавец а завтра покупатель, и все проблемы в том что когда вы становитесь покупателем начинаете глумится над продавцом как до этого над вами.
И пока в обществе бытует мнение "я покупатель, облизывайте меня" а внутри вас одно дерьмо. Будут возникать такие проблемы. Нужно уважать друг друга.
dadasasa
15.02.2008
+1 )
Это как пешеходы и водители...бывает очень быстро меняется отношение к пешеходам, как только пешеход становится водителем ))
ARTIOM
15.02.2008
Да нормальный я покупатель, адекватный. Только хамства не люблю
Цыпа
15.02.2008
ARTIOM писал(а)
Только хамства не люблю

... в свой адрес, а в адрес других - пожалста.
Вам бы следовало дописать, односторонне-объективный вы наш.
Mati
13.02.2008
причем здесь ребенок? я про работу говорю...
конечно, у меня не всегда хорошее настроение, но люди, с которыми я работаю, здесь не причем, они не виноваты, что я не в настроении сегодня...

там выше правильно Жиртрест сказал - когда ты работаешь именно продавцом в рознице, а в данном случае в частном магазине, ты твое ненастроение вообще никого никоим образом не волнует...
и что значит - уважать надо, что продавец сумки пересчитывает? ее первичная обязанность - продать товар, и если в магазин зашел покупатель, то сначала надо обслужить его, а потом уже заниматься другими делами - пересчитывать сумки и т.д. Или хотя бы вежливо и с улыбкой сказать - типа, извините, сейчас я закончу, буквально минута, и вас обслужу...
Ну специфика продавца в частной лавочке такая...
+много
это его работа
и никого не волнует, плохое у него настроение или нет..
если бы я на своей работе на всех ворчала при плохом настроении меня бы тут вообще не было.. я не продавец.. но работаю с людьми в любом случае.. а работа с людьми требует вежливости и деликатности при любых обстоятельствах
это и есть труд
опять таки и вы в теме про бюджетников по другому рассуждаете оправдывая хамское отноешние работнкиов бюджетной сферы низкими зарплатами а в данной теме вы считаете что надо оставлять свое недовольство дома, на мои же реплики что надо работать лучше при любой зарплате услышал только кучку пакостей...
что вы ко мне прицепились?
расхождений не вижу.. я не поддерживаю хамства в любом случае и мне это, как и любому другому человеку не нравится, что здесь плохого?
то, что людей можно понять? я этих людей НЕ ОПРАВДЫВАЮ, Я ИХ ПОНИМАЮ.. разницу чувствуете?
от вас один шум трещите как не знаю кто
грымз
13.02.2008
наверно просто на тетку-продавщицу накатила ностальгия по советским и перестроечным временам.
это ж типичное поведение того времени - накопить очередь, потом всех облаять, дать совершенно не то, что просили, и облаять повторно за то, что заставили ее делать одну и ту же работу дважды)))
хотелось бы, конечно, видеть уважение и внимание со стороны обслуживающего персонала везде, но наверное до этого еще далеко.
вахтеры, регистратура в поликлиниках, жэки... люди, которые работают в подобных сферах имеют ОЧЕНЬ большую практику посыла НА. и при переходе на новую работу совсем не сразу изменяют своим жизненным принципам.
самое забавное, что бороться с ними очень сложно.они действительно думают, что так и надо себя вести. ведь годами все было именно так и это было нормой.
Цыпа
13.02.2008
На мой взгляд мы уехали в сторону:
пост называеца про хамство.
Хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство вместе взятые, но и при этом умноженные на безнаказанность.
А продавец сделала замечание, она имеет на это право, оно закреплено в конституцыи. Налицо подмена одного понятия другим в КАЧЕСТВЕ ОПРАВДАНИЯ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ПОСТУПКА.
А никто не задумывался, что человеческое естетсво, если мы хотим позицыонировать себя как хомосапиенс, предполагает попытку РАСПОЛОЖИТЬ к себе и понять, что априори вас любить никто не обязан, а чтобы это произошло, надо усилия предпринимать.
вывод: обе стороны вели себя некорректно
Ну вот мне совершенно не надо, чтоб продавец меня любил, с меня хватит чтоб меня просто обслужили, и желательно вежливо, без замечаний... Поэтому, извините, не вижу смысла предпринимать усилия, чтоб расположить к себе продавца...
И в чем заключается хамство в разговоре по телефону (в пределах разумного, конечно)?
Цыпа
13.02.2008
еще раз:
Lady in Black писал(а)
Как обычно, когда я в разъездах, мобила разрывается- то один сотрудник позвонит с вопросом, то другой:) .

Маловероятно, что сотрудники звонили с советами по поводу выбора сумок. Я бы как минимум спросила, "я вам не мешаю?",так, на всякий случай, т.к. телефонный базар никак не связан с моим пребыванием в данном магазе.
идем далее:

Lady in Black писал(а)
Параллельно выбираю сумку. продавцу на меня, мягко говоря, плевать.

А я вот не исключаю, что продавец просто НЕ ХОТЕЛА отвлекать клиента от увлекательного разговора по существу, поэтому не лезла. И где вероятность, если бы во время решения произвоцтвенных вопросов, продавец полез бы с улыбками и вопросом чем помочь, покупатель бы не разозлился?

и наконец: по 5-му разу
Lady in Black писал(а)
Не одной мне, наверное нахамили.

Где хамство?
вывод: покупайте в магазе покупки, работайте работу на работе!!!
Цыпа писал(а)
А я вот не исключаю, что продавец просто НЕ ХОТЕЛА отвлекать клиента от увлекательного разговора по существу, поэтому не лезла. И где вероятность, если бы во время решения произвоцтвенных вопросов, продавец полез бы с улыбками и вопросом чем помочь, покупатель бы не разозлился?

Всего лишь Ваше предположение:)...

А вот фразы из стартового топика:
Девушка, вы мне мешаете. Вы тут свои личные дела не решайте! ..... " Это ваше личное дело, покупать или нет!"

тянут как минимум на невежливое обращение с покупателем...
Цыпа
13.02.2008
1.а тут везде, личные мнения, в том числе и уважаемой леди. Юридических фактов тута нет.
2.Это реакция на поведение покупателя, который обязан быть вежливым и корректным точно также как и продавец. И если он совершает действия, не относящиеся к данному заведению, он должен спросить разрешения занимаца СВОИМИ делами. Можно зайти в магазин, сесть в центре зала, и делать педикюр, одновременно разглядывая сумки. И подвести сие интимное мероприятие под "покупку товара"
Утрируете ситуацию, поэтому без каментов...
Цыпа
13.02.2008
нет, не уЛЬтрирую. логически продолжаю. Не в конкретных действиях дело, а в их несовместимости с пребыванием в определенном месте.
нечем вам оппонировать, вот и каментов нет
Не вижу логики (с)...
Цыпа
13.02.2008
вы просто упрямитесь ))::
Mati
13.02.2008
тоже согласна, что утрируешь...
"И если он совершает действия, не относящиеся к данному заведению, он должен спросить разрешения занимаца СВОИМИ делами" - это все к ответу по телефону в магазине?! )))
а ты часто спрашиваешь в ОТ или в магазине или еще где разрешения окружающих ответить на звонок? ))
еще как утрируешь...

Интересно, а если бы у продавщицы в это время зазвонил телефон, спросила бы она о покупателя разрешения ответить на звонок, а? ой, вряд ли.. )
Цыпа
13.02.2008
Я - спрашиваю, а если не спрашиваю - то не обижаюсь на замечание, а если обижаюсь, то аргументирую и все равно добиваюсь мирного разрешения конфликта. Иногда даже силой! Я в такую ситуацию в принцыпе не попаду никогда.
Мать, за что тебя люблю, так это за разум и объективность.
Какой "ответ по телефону" !!!!! речь идет о продолжительном решении производственных вопросов.
П Р О Д Л Ж И Т Е Л Ь Н О М !!!!!
Mati
13.02.2008
Цыпа писал(а)
добиваюсь мирного разрешения конфликта. Иногда даже силой!

)))

вот поэтому я и не верю, что ты всегда и везде спрашиваешь ))

ПС. Шлышь, ты чо дополняешь, когда я уже ответила? )))
Цыпа
13.02.2008
зря! силой своего ума, я хотела сказать
022
13.02.2008
Ну и бред.
+1000

в пылу полемики, уже не до логики :)))))
Цыпа
13.02.2008
так как же вас обслуживать если вы НЕПЕРЕСТАВАЯ трендите по телефону? Вы к обслуживанию не готовы.
Это лично ко мне обращение? Тогда отвечаю... Обслуживайте меня, пожалуста, после обращения к продавцу, ну например: "Девушка, будьте любезны..."
Кстати, если я по телефону и общаюсь, то не трындю/трынжу, как вежливо Вы изволили написать, а как минимум веду деловую беседу:)... На замечания пока не нарывалась:)....
Цыпа
13.02.2008
нет, это не лично к вам обращение, я просто веду с вами беседу.
Марфа Васильна я писал(а)
Обслуживайте меня, пожалуста, после обращения к продавцу, ну например: "Девушка, будьте любезны..."

Вот имеено это я и хочу сказать, Посыл то должен идти от покупателя, а не от продавца. В данном конкретном случае.
В данном конкретном случае посыл был как раз от продавца:)...Причем в прямом смысле слова...
ARTIOM
13.02.2008
Цыпа писал(а)
Посыл то должен идти от покупателя


Вот она быдлохамская советская логика. Продаец покупателю ничего не должен, это покупатель должен кланятся в ноги продавцу. Продавцы ого-го, а покупатели жмоты и чмошники.
Цыпа
13.02.2008
вы тупой или прикидываетесь?
Внимательно перечитайте то, что вы написали
Кэп
13.02.2008
Марфа Васильна я писал(а)
Это лично ко мне обращение? Тогда отвечаю... Обслуживайте меня, пожалуста, после обращения к продавцу, ну например: "Девушка, будьте любезны..."
Кстати, если я по телефону и общаюсь, то не трындю/трынжу, как вежливо Вы изволили написать, а как минимум веду деловую беседу:)... На замечания пока не нарывалась:)....

А, может, деловые беседы по телефону стоит решать не в магазине? Вам не приятно, когда вы приходите за покупками, а на вас не обращают внимания? А продавцу приятно видеть потенциального покупателя, ходящего по залу и не отрывающего телефон от уха? И продавец хочет подойти, посоветовать покупателю в выборе товара, но тот занят...деловые вопросы решает...
Mati
14.02.2008
Кэп писал(а)
[ А продавцу приятно видеть потенциального покупателя, ходящего по залу и не отрывающего телефон от уха?

вы забываете, что именно продавец на работе...

Кэп писал(а)
И продавец хочет подойти, посоветовать покупателю в выборе товара, но тот занят...деловые вопросы решает...

аха, аха... мы так и поняли, что это продавец именно так и хотела сделать ))
Цыпа
14.02.2008
Дорогая! так покупатель тоже на работе был.... типа....
Mati
14.02.2008
а причем здесь работа покупателя и то, что она в магазин зашла...
то, что это было в рабочий день, абсолютно никакого отношения к продавцу не имеет, скорее уж, это ее работодатель может может какие-то претензии предъявить..
а для продавца она клиент, и продавца не должно волновать, в свой рабочий день покупатель пришел или в выходной...

непонятен мне щас твой топик, думаю, ты и сама это понимаешь...
Цыпа
14.02.2008
Как жить на свете, когда тебя модератор не понимает!!!?
*пашла стреляцо*
Да продавец что хочет может говорить.
ВЫВОД МОЙ ЛИЧНЫЙ: Не надо мне таких продавцов никогда ничего у такого не куплю, если тока хлеба, когда от голода буду помирать.
Цыпа
13.02.2008
позвольте МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫВОД:
хочешь чтоб тебя уважали, уважай других. мои разглагольствования по этому поводу см. в посте выше
Вот это хороший вывод, поддерживаю.
А плохих продавцов гнать взашей, пинками, по колдобинам, босиком )
Цыпа
13.02.2008
тоисть плохих покупателей вы исключаете в принцыпе?
*заряжает ружо*
Плахих пакупателей не бывает, хулиганы есть )))
Цыпа
13.02.2008
Ща я вам докажу обратное. Диктуйте адрес, я выежаю ))::
Пишите в личку, договоримся )))
Думаю, что решать какой продавец хороший или плохой, как он обслуживает, куда его гнать решать прежде всего работодателю или владельцу магазина. Я на месте продавца послал бы такого покупателя разговаривать за пределами магазина.
Цыпа
13.02.2008
*плюсует единомышленников*
Parma(2)
13.02.2008
Еще приплюсуй меня. Обсуждали уже не раз - хочешь разговаривать по телефону-выйди из магазина и разговаривай, наговоришься-заходи и покупай.
Цыпа
13.02.2008
чмок
+5
А вот меня очень бесит, когда продавец подходит и спрашивает "Вам подсказать?...". Я всегда говорю - не надо мне подсказывать, я сам Вас позову, если будут вопросы!
Нельзя же быть такими навязчивыми. От навязчивых бегут обычно.
Цыпа
13.02.2008
В моем полку потихоньку прибывает....
+ мильон. Поэтому в "бутиках" и нет никого, как только нос туда сунешь, сразу за тобой куча народу бегает, и не понятно, толи это вежливость ( гряничащая с навязчивостью) то ли бояца, что че нить стыришь
А как же в этом случае понять и вежливо расположить к себе продавца?
если мы хотим позицыонировать себя как хомосапиенс, предполагает попытку РАСПОЛОЖИТЬ к себе и понять, что априори вас любить никто не обязан, а чтобы это произошло, надо усилия предпринимать.
Цыпа
13.02.2008
запросто!
Цыпа писал(а)
еще раз:
Я бы как минимум спросила, "я вам не мешаю?",так, на всякий случай, т.к. телефонный базар никак не связан с моим пребыванием в данном магазе.

Это минимум.
А максимум - выйти из магаза и поговорить вне его
Я не про телефон... Про Ваше раздражение против навязчивых продавцов бутиков... А они к Вам ведь со всей душой, обслужить готовы и без замечаний:)... (это я про "+ мульон" к посту о том как бесят продавцы)
Цыпа
13.02.2008
Ну уж вы все в кучу свалили. Я так думаю - хочешь помочь, не мешай. Стой тихонько и не отсвечивай, пока тебя на привлекут на предмет консультации. Еще есть вариант: зайдешь в примерочную, напялишь шмотку, а она тебе или мала/велика и ли ваще как на корове сидит. тут же шторка отъезжает и появляеца продавщичья рожа с вопросом: "НУ КАк?".
Ну вот я думала Вы такая доброжелательная ко всем продавцам, а тут
Цыпа писал(а)
Я так думаю - хочешь помочь, не мешай. Стой тихонько и не отсвечивай, пока тебя на привлекут на предмет консультации. ....продавщичья рожа с вопросом...


Вы только продавцов сумок защищаете?:))))
Цыпа
13.02.2008
ну уж фиг вам! Я же не жалуюсь на эту рожу, я тихо страдаю от того что не фотомодЭль. И хожу в фитнес, чтоп в сед раз сказать ей ЗАШИБИСЬ! и еще задом повертеть
Вот, прямо в точку попали, Цыпа! Вот это как раз очень часто так происходит! Покупатель приходит просто посмотреть, просто померить, почитать ценник товара, присмотреться, поразмыслить в конце-концов о том, что будет, если приобрету ту или иную вещь, а тут подходят продавцы с дежурной фразой и мысли то уже совсем другие, уже пропадает желание о чем-то думать....
А у меня так вообще появляется желание выйти из магазина, сверхвнимание отпугивает покупателя.
Меня раньше тоже слегка это смущало. Сейчас улыбаюсь продавцу и говорю "Спасибо, пока не надо" и продолжаю бродить по магазину. Продавец должен как-то обозначить, что покупателя заметили и готовы помочь, просто не все умеют это сделать ненавязчиво.
Вот борются люди- борются за то, чтобы обслуживавние и сервис дошли до нормального европейского уронвя, а нам оказывается это все нафиг не надо, мы нормально относимся к тому, что в магазинах нас обслуживать не хотят, у меня была история с продавцом, в магазине высокий стеклянный прилавок порошок стоит на самом верху и не видно есть порошок для ручной стирки или нет. Я спрашиваю у девицы, которая сидит и красит ногти, есть ли порошок для ручной стирки на что получаю раздраженный ответ "Сама смотри, не видишь я занята",естсессно покупать ничего не стала, но вследствие вредного характера нашла таки владельца магазина, и девочку больше за сим прилавком не видела. А вообще после Европы и тем более после Штатов приезжаешь и ходишь в шоке, потому что сервис у нас ужасный, работать особо никто не хочет, продавцы чаще всего стоят с каменными надменными лицами, нет у нас культуры поведения никакой. Недавно в Поло Гараж покупала курточку, девочка-продавец после того как окончательно отвлеклась от своей интересной беседы с коллегами, протняула куртку, потом, когда я решила купить таки, решила примерить ещё и платье, она мне с таким лицом его принесла, и чуть ли не швырнула, что покупать что-либо вообще перехотелось((( Купила в другом магазине что хотела, их дело клиента привлечь, а они отталкивают. Ну в конце концов выбор их они сидят на процентах в основном как я знаю.
+1)
А меня вот бесила продавщица из отдела сотовых телефонов. Что ни приду деньги кинуть на тел, то она курит у входа, то пытается мягкую игрушку из автомата вытащить, а в это время у ее отдла очередь образуется. За что ей зарплату платят...
это не навязчивость
эт как раз обычная вежливость.. предложение своих услуг
конечно, некоторые после совка не привыкли, что б нему так сразу и без хамства)))

а вообще я в таких случаях улыбаюсь и говорю, что мне помощь пока не нужна (или нужна).. по обстоятельствам)))
в этом ничего плохого или страшного нет.. а уж тем более каких-то оскорблений..
здесь над усечь одну весчь - вас никто не заставляет отвечать на такие вопросы положительно.. и ничего плохого нет в том, что вы откажете на данный момент продавцу.. эт их работа
А уж улыбки эти....такое впечатление, как будто продавцы смеются над покупателями. Лучше бы не улыбались.
Цыпа
13.02.2008
аха, улыбаюца так, что стырить прям совесно ))::
Кэп
13.02.2008
Живчик-100 писал(а)
А вот меня очень бесит, когда продавец подходит и спрашивает "Вам подсказать?...". Я всегда говорю - не надо мне подсказывать, я сам Вас позову, если будут вопросы!
Нельзя же быть такими навязчивыми. От навязчивых бегут обычно.

А вам не приходило в голову, что такую навязчивость от продавцов требуют работодатели?
Напрасно требуют
Lady in Black автор данного базара, видимо сторонник противоположного. На вкус и цвет.
На самом деле, всё предельно просто. Вас случайно приняли за представителя конкурирующей фирмы. Элементарно, приходит человек под видом покупателя, надиктовывает на телефон цены по позициям, а в резалте оказывается, что у конкурентов цена, допустим, на 5% ниже... Ну и оборот растёт, соответственно...
Вот продавцы и борются с этим явлением, как могут... В каком-нить "Магните" или, условно говоря, "Олсоне", к Вам просто подошла бы охрана, и вежливо попыталась бы выпроводить из магазина... Здесь это сделал продавец.
Как меня веселит этот бред про то что нельзя снимать нельзя записывать... Отстают идиоты от жизни лет на 10. Сегодня, слава те господи, столько гаджетов, что невозможно же проконтролировать. Раз невозможно с блокнотом и ручкой ходить, не дают, гады, говори себе тихонько в брелок-плеер, или на мобилу снимай. Да и память хорошую никто не отменял.

Как говорится, старость не радость, маразм не оргазм.
Mati
14.02.2008
ЛаЛиЛо писал(а)
На самом деле, всё предельно просто. Вас случайно приняли за представителя конкурирующей фирмы.

ты это серьезно?? )) надеюсь, что нет... ))
Спасибо, повеселила...

так сложно отличить личный разговор от надиктования цен? это ж надо модель сумки озвучивать, цену.... и все такое... Причем цифры, которые покупатель надиктовывает, должны хотя ы приблизительно совпадать с ценой сумок... Это ж как можно не отличить надиктовывание цен и личные переговоры...Тем более, что у автора мы нигде не увидели, что она именно цифры надиктовывала...
Продавщица сказала, что автор ей мешает и пусть она свои личные дела в другом месте решает... Ах, какая вежливая и корректная продавщица попалась, не сказала прямым текстом, что нельзя у них никакие цены переписывать, а так вежливо деликатно намекнула и выпроводила....
DoceNNt
14.02.2008
У меня ощущение, что я уже читал эту историю с полгода назад - там тоже девушка без остановки по телефону в магазине общалась, пока ее не выпроводили оттуда :)))
Цыпа
14.02.2008
так вы ЗА или ПРОТИВ?
))::
DoceNNt
14.02.2008
Я считаю, что нужно всегда стараться с людьми быть вежливыми. А без остановки трындеть по телефону в присутствии посторонних это как-то не очень хорошо, мне кажется. Не знаю, тут обе стороны хороши, мне кажется. Но все-таки продавца можно понять, хотя она могла бы и повежливее как-то попросить.
thistle
14.02.2008
Lady in Black писал(а)
Взяла грешок на душу, решила зайтив рабочее время, купить сумку.


Дальше можно не продолжать. В рабочее время вы покупаете сумки, продавец их считает. Вы достойны друг друга. Какие могут быть претензии?

Я бы обеих уволил. Вас в первую очередь.
Хамить покупателю нельзя. Но клиенты не имеют прово вести себя как на "рынке". Что за манера войти в магазин и общаться по телефону. Колхоз.
Ничего личного.
DoceNNt
14.02.2008
обманутый писал(а)
Что за манера войти в магазин и общаться по телефону. Колхоз.

Поддерживаю. Скромнее надо быть.
А еще некоторые любят на весь автобус общаться по телефону, а все сидят и слушают, как разговаривающий надрывается в трубку. Вот это вообще умора.
И при этом врет что через 3 минуты будет на пл.Минина, хотя находится на пл. Советской
DoceNNt
15.02.2008
Ну это уже детали - они на суть не влияют.
Shedon
14.02.2008
Вы наверное по телефону на весь магазин трещали, как в колхозе, а это очень бесит когда деньги считаешь да ещё кто-то орёт что-то своё. Правильно вам продавец сказала, это магазин а не колхоз.
Mati
14.02.2008
однако, какие продвинутые у нас колхозы... все с мобильниками.. ))
Shedon писал(а)
Вы наверное по телефону на весь магазин трещали, как в колхозе, а это очень бесит когда деньги считаешь да ещё кто-то орёт что-то своё. Правильно вам продавец сказала, это магазин а не колхоз.


Нет это был колхозный магазин! А если я с киндером зайду, а он плакать будет меня тож вышвырнут чтоб не мешала?
dadasasa
14.02.2008
Ну зачем сразу вышвырнут, как минимум могут намекнуть, что Ваш ребенок может мешать другим покупателям...если он орать будет не переставая какое-то определенное время...наверное Вы не сомневаетесь, что это может мешать другим покупателям, так ведь?
dadasasa писал(а)
Ну зачем сразу вышвырнут, как минимум могут намекнуть, что Ваш ребенок может мешать другим покупателям...если он орать будет не переставая какое-то определенное время...наверное Вы не сомневаетесь, что это может мешать другим покупателям, так ведь?

А у вас дети есть?
DoceNNt
14.02.2008
Lady in Black писал(а)
В итоге ржала полдня.

Хочется надеяться, что не очень громко, и окружающим вы не сильно помешали :)
Цыпа
14.02.2008
Наши победили!
Что-то мне подсказывает, что спор этот со стороны Цыпы достаточно бессмысленный и бесполезный. Потому что на рынке, где достаточно плотная конкуренция, априори прав покупатель, так как ему решать, где покупать. А при одинаковом товаре у разных продавцов, купит он у того, кто предложит лучший сервис. Хороший сервис это не в коей мере не унижение перед покупателем и уж тем более не навязчивость (это по всем законам сервиса считается нарушением). Это удобная комфортная атмосфера в которой покупателю приятно находиться. Именно это по идеи должен продавать продавец. А победит все равно покупатель, потому что только ему решать давать вам деньги или нет ;-)
shx
15.02.2008
Лапуня писал(а)
Что-то мне подсказывает, что спор этот со стороны Цыпы достаточно бессмысленный и бесполезный. Потому что на рынке, где достаточно плотная конкуренция, априори прав покупатель, так как ему решать, где покупать. А при одинаковом товаре у разных продавцов, купит он у того, кто предложит лучший сервис. Хороший сервис это не в коей мере не унижение перед покупателем и уж тем более не навязчивость (это по всем законам сервиса считается нарушением). Это удобная комфортная атмосфера в которой покупателю приятно находиться. Именно это по идеи должен продавать продавец. А победит все равно покупатель, потому что только ему решать давать вам деньги или нет ;-)

"Априори" то "априори", а речь о культуре общения потребителя с продавцом услуг, какая-бы конкуренция не была..Некоторые "очень культурные" потребители неправильно понимают Ваш тезис об "априори" в рыночной жизни и считают, что они имеют право на все и на банальное хамство тоже ....Об этом речь...О правах как потребителей так и продавцов с производителями в плане общения..Об этом речь, а не о "априори"
Если говорить о конкретной ситуации, то особово хамства со стороны покупателя и не было. Но даже если бы и было, то продавцов специально учат работать с этим хамством. Работа с людьми включает не только приятные моменты.
Цыпа
15.02.2008
1.К сожалению, вы те поняли основной идеи. Речь постоянно шла о том, что надо быть обоюдокоректными и почаще заглядывать в свой огород, а не в соседский.
2.
Лапуня писал(а)
а победит все равно покупатель, потому что только ему решать давать вам деньги или нет ;-)

Умерьте вашу фанаберию, кто вам сказал, что все решают ваши деньги???? если честно, они мало кому нужны, Уйдете вы, или те, кого вы защищаете, придут те, кого поддерживаю я и им продадут 2 сумки. Подход "мои деньги решают все" - это как раз тот быдляцкий подход о котором и писал ARTIOM
А как насчет плохой и хорошей репутации? Придет 1 и купит 2 сумки (придет человек не чувствительный к сервису), но не придут те 10 (чувствительные к нему), которым распишут этот магазин с плохой стороны. И не придут еще 10, которым могли бы посоветовать магазин, будь там все хорошо.
Про общечеловеческое хамство. Наверное, это отдельная тема, но в разрезе торговли. Наблюдаю за всем происходящим и иногда кажется, что не продавцов нужно учить качественному обслуживанию, а покупателей адекватно воспринимать его. Не у всех развито самоуважение. Кстати, хамство, это тоже проявление отсутствия уважения прежде всего к себе.
Цыпа
15.02.2008
абсолютно с вами в согласии. как буд то два поста выше писали разные люди))::
shx
15.02.2008
При общении продавец - покупатель собственником отрабатывается оптимальная линия поведения, которая учитывает все слагаемые конечного результата и в том числе личность покупателя...Продавцу нах нужен неадекватный клиент. Лучше без него и его денег, чем с ним...
Так собственно и линия спора, активно вами Цыпа поддерживаемая с самого начала не очень понятна. Порой возникает ощущение, что Вы руками и ногами против хорошего сервиса, увы, но даже с трудными клиентами. Естественно, в идеале, все должны быть взаимовежливы и прочее. Речь о том, что в случае, когда есть конфликт, то решать его задача не покупателя. Решать его должен, тот участник в чьи должностные обязанности это входит, тот кому в результате за это заплатят деньги. Еще раз оговорюсь, что в данной ситуации, покупатель даже не был трудным клиентом. И не был хамом. Он был обычным, потенциальным клиентом, которого некорректным обращением "выгнали".
Цыпа
15.02.2008
Лапуня писал(а)
когда есть конфликт, то решать его задача не покупателя.

Так вот продавец и решил конфликт как счел нужным. Сделав замечание покупателю. Конфликты априори подразумевают потери. Не нужен ему такой покупатель, покупателевы деньги и конфликты, связанные с ним. Вот и весь сказ.
Цыпа
15.02.2008
Лапуня писал(а)
которым распишут этот магазин с плохой стороны.

Все в жизни относительно! Вы скажете - плохо, я скажу - хорошо. Пеар и силу убеждения еще никто не отменял.
Мы же в результате не сделали вывод, что данный магаз плохой? А хороший он априори ( наше любимое слово).


Даешь 150 постов этой бредовой темы!!!!!
Цыпа писал(а)
Пеар

Это что? Можно поподробнее.
Цыпа
15.02.2008
нельзя. 150 постов кончились.
))::
ZAYKA!!!
15.02.2008
Слово "пИар" пишется через "И",да будет тебе известно.
А вот из-за таких торгашей,как ты (именно торгашей,которые не умеют себя вести и не обучены элементарной культуре поведения ) подчас не хочется заходить в магазины.
Цыпа
15.02.2008
ZAYKA!!! писал(а)
Слово "пИар" пишется через "И"

DS: не лечица(тса,тся, тьса, тьца и масса других вариантов)
idity
15.02.2008
ZAYKA!!! писал(а)
Слово "пИар" пишется через "И",да будет тебе известно.
А вот из-за таких торгашей,как ты (именно торгашей,которые не умеют себя вести и не обучены элементарной культуре поведения ) подчас не хочется заходить в магазины.

Для начала прочитайте тему поста..Где Вы увидели аффигительное хамство???? Вежливо попросили не мешать.., а не хамски попросили не мешать...В этом и суть...
Во-вторых; не заходите в такие магазины, чем сделаете только хорошо собственникам их, в них таких как Вы не хотят видеть, вот и все..И это есть она матушка демократия....ия...ия...ия!!! Ваших денег в этих магазинах не хотят ...не Вас, не Ваших гребанных денег...Что не понятно?????
В - третьих; не торгашей, а продавцов....и это уже не совок...совок - это Ваши зашоренные взгляды...Совок, это когда Вас по хамски типа:"Ты че тут подруга базаришь не спросясь? Иди нах отсель и базарь где хошь, только не тута."..
Вот не люблю я всякие такие большие магазины, гду кучка одинаковых отделов. Товар в них зачастую такой же как и на рынке... По-этому из-за своей антипатии хожу в обычные магазины, которые еще не вымерли в нашем городе. И, О Чудо! Не хамят, не грубят, обслуживают с улыбочкой, "здрастье, спасибо, приходите еще..." Даже в некоторых магазинах продавцы узнают... Приятно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем