--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ничего святого не осталось?

4
175
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
gosa
22.05.2008
Сегодня, 21-10, маг. Ассорти на ул. Комарова. Стою у кассы, к соседней кассирше подходит охранник и говорит типа "иди посмотри, какой-то долб..б(дословно) туда 500 рублей бросил"! Они вместе идут смотреть, я вполоборота вижу, что они склонились над прозрачной копилкой с надписью "пожертвования" на строительство или реконструкцию храма. В это время я уже расплатился и подошел к столику рядом, чтобы переложить купленное в пакеты. Не стесняясь меня, эта кассирша всунула в замочек копилки свой ключ и попыталась его открыть! Замок не поддался, тогда охранник подошел к другой кассирше, и спросил у нее, типа дай свои какие- нибудь ключи... Купюру в 500 рублей я увидел, затем вышел из магазина, а они продолжили свои попытки вскрытия копилки...
вас это удивляет?
gosa
22.05.2008
Стало как-то не по себе если честно, и еще одно: там лежало много разных купюр, большинство по 10 рублей, были еще по 50 и по 100, они позарились именно на крупную. Я видел монашек у входа в метро, которые собирают пожертвования, для меня это выглядит как-то подозрительно в плане того, доходят эти деньги до церкви или нет, но в магазине, я думаю, мошенникам не дали бы поставить такую копилку.
Просто вы увидели уход пожертвований налево на первом этапе.
Мой водитель работал таксистом, часто катал некоего батюшку. Он с ним расплачивался всегда мелкой монетой... Горстями насчитывал...
stalex474
23.05.2008
А чем он тебе будет насчитывать, батюшка живет с прихода...
Krusty
23.05.2008
stalex474 писал(а)
А чем он тебе будет насчитывать, батюшка живет с прихода...

Т.е. паства жертвует _на церковь_, а тунеядец берет себе? Что и требовалось доказать.
+1, вы меня опередили :))
Dr.Qy
23.05.2008
Так все правильно. Жертвуют на Церковь. в том числе - на еду и зарплату работающим в Церкви.
интересно... порядок распределения средств имеется или как Бог на душу положит?
СычЪ
23.05.2008
На усмотрение настоятеля.
СычЪ
23.05.2008
Что в Вашем представлении есть "на Церковь"? Богу, что ли, на счет переводить? Деньги идут в том числе и на содержание священников. А по поводу "тунеядца" - с точки зрения неверующего, возможно, работа бессмысленная, но никак не простая. Священник именно работает, и с его работой не каждый справится.
b@rtimeus
23.05.2008
+100
Krusty
23.05.2008
У шамана, поди, тоже работа тяжелая, а толку как не было, так и нет. И не будет. И ВВП не создаётся...
СычЪ
26.05.2008
И у шамана тоже работа непростая. Не проще, чем у священника. И роль социальная тоже немаловажная - например, хранить традиции и обычаи племени. Историю, сказания. Кроме плясок с бубнами - шаманы обладали простейшими навыками по врачеванию. И т.д.
Krusty
26.05.2008
Традицию, обычаи и проч. племя вполне может хранить самостоятельно. Простейшими навыками врачевания в соответствующих народах, думаю, обладают все - без этого просто не выжить. Так что шаман все-таки лишний.
Лично я вот видела как батюшка рессекал на иномарочке в Печерах.... Так же видела списочек иномарочек,которые имеют Церкви........так что........
СычЪ
23.05.2008
То есть священники должны ходить босиком и спать исключительно под открытым небом?
Krusty
23.05.2008
Да, а также должны думать о горнем и вообще двигаться путями духа
СычЪ
23.05.2008
Это Вам кто сказал?))) Вы с отшельниками не путаете?
Krusty
23.05.2008
Нет, путаю не я. Путают те, кто в книжках лечат про бренность бытия и жизнь вечную, а сами по сути - "духless" в рясах, и вау-факторы все тоже на месте.
Ajax
23.05.2008
У вас есть прибор с кричащем названием "духОметр"?
Krusty
24.05.2008
Аргументация заканчивается? Не переживайте, она у Вас и так слабая была...
Ajax
25.05.2008
У Вас ее вообще не было. Вы не ответили на мой вопрос, как вы определяете духовность человека.
Krusty
25.05.2008
А я её и не определял. Это была ссылка на некое литературное произведение, которую я счел уместной в данном контексте, я даже кавычки поставил, чтобы это было понятно, специально для одаренных детей. Про "вау-фактор" - тоже ссылка на литературный источник. Но на то, что Вы с ним знакомы, я, впрочем, не надеюсь...
А с аргументацией у меня все в порядке, потому что она основана на логике и системном подходе, чего, к сожалению, нельзя сказать о Вас.
Ajax
26.05.2008
Интересная у Вас ссылка... То есть все-таки

Путают те, кто в книжках лечат про бренность бытия и жизнь вечную, а сами по сути - "духless" в рясах, и вау-факторы все тоже на месте.


духless здесь - это просто ссылка, а на самом деле те кто "лечит про бренность бытия" не духless? То есть духовность Вы не определяете, а просто сказав термин, ничего при этом не определяя, сослались на Минаева...
И где систематический подход? Где логика?
Что Вы хотели сказать, сославшись на "духless"? Зачем оправдываться ссылкой на лит. произведения не понятно.
Krusty
26.05.2008
Какой-то поток сознания, но попробую объяснить, что имел в виду...
"Духless" -> член потребительского общества, озабоченный строго ценностями материального мира -> такой же, как мы, ничем не лучше -> не может вести за собой, ибо не содержит в себе ничего, отличного от окружающих (ряса не в счет). А еще и лгун, ибо лечит про одно, а живет по-другому. Так понятней?
Ajax
26.05.2008
Да, все ясно.
СычЪ
26.05.2008
Путаете, причем серьёзно. Читайте что-нибудь ещё кроме Пелевина и Минаева.
PS "Думать о горнем и двигаться путями духа", по идее, должен каждый нормальный человек. Вернувшись к начальному посту - никто не запрещает священником передвигаться на иномарках. Кстати, священники вообще часто грешат. В отличии от подвижников.
Krusty
26.05.2008
СычЪ писал(а)
Путаете, причем серьёзно. Читайте что-нибудь ещё кроме Пелевина и Минаева.

Я много чего читаю, не беспокойтесь.
СычЪ писал(а)Кстати, священники вообще часто грешат.

Тему можно закрывать...
b@rtimeus
23.05.2008
Уважаемая, в миру спастить нельзя ащета:))))
maavmaav
23.05.2008
Нет канечна!! Они должны разъезжать на дорогих иномарках, освящять свадьбы геев, заниматься мужеложеством)). Это их любимые занятия.
Ajax
23.05.2008
Ты со свадьбы геев что-ли? Или с тобой лично мужеложеством занимались? Или тебя очередной мужеложник не захотел на иномарке покатать?
СычЪ
23.05.2008
"Это их любимые занятия" - вы настолько хорошо знаете их жизнь?) Или судите о Церкви, организации с многовековой историей, по "желтым" публикациям в интернете?
Krusty
26.05.2008
При чем тут размер истории - совершенно непонятно. У католической конфессии история ровно такая же, а сколько людей извели. И все ведь во славу господа, не просто так. Культ богини Кали тоже давно существует...
СычЪ
26.05.2008
Действительно непонятно? )
Или Вы просто ради красного словца? )
Krusty
26.05.2008
Мне действительно непонятно, почему Вы ставите размер истории в заслугу РПЦ. Или судить уже по этому начнем - кто древней, тот и круче (варианты - чище, светлей, правильней, ближе к коммунизму и т.п.)? Может, вот оно - красное словцо?
Ajax
23.05.2008
и что? да некоторые рассекают на иномарках. поражает то, что почему-то паства (я не Вам лично) может себе позволить ездить на иномарках, а священник должен ездить на говне с мотором или вообще пешком ходить... боянная тема. если завидуете - выходите замуж за батюшку, будете вместе с ним в иномарке рассекать.
Krusty
23.05.2008
Предыдущий оратор пишет о том, что эти люди учат нас забыть о стяжательстве и о материальных благах земного мира, и о том, что наблюдаемое как-то не вяжется с декларируемым.
Ajax
23.05.2008
Во-первых, давайте различать богатство от стяжательства - это как вино и алкоголизм. Если батюшка стяжатель - он за это ответит перед Богом более других (так скажем более простого мирянина).
Во-вторых, о "забыть о материальных благах": учат не забыть об этом (нельзя забыть о том, что тебя в этом мире окружает и что является частью твоей жизни), а не ставить это во главу угла. Само благо по себе ни хорошо ни плохо - важно отношение человека. Если проявляется нездоровое влечение - это и есть то, о чем предупреждают и о от чего побуждают избавляться. И опять же судья в конечном итоге Бог.
Krusty
23.05.2008
"Богсудья" - вообще железный отмаз, хвалю. Им можно кого-угодно прикрыть, хоть чикатилу.
Ajax
23.05.2008
Что-то Вы все не о себе, да не о себе.
И что с того, что я скажу, что Бог чикатиле судья? Разве это его как-то оправдывает? Бог и мне судья и Вам, как ни странно, тоже, хотите Вы этого или нет.
Krusty
24.05.2008
Да и Вы о не себе. А Вы это, вообще-то, к чему?

Нет, конечно, не оправлывает. Просто по Вашей концепции, нужно было не расстреливать его, а так ему сказать: "Грохнул ты, чикатила, несколько десятков человек? Ну, бог тебе судья. Ступай с миром и больше не греши, на страшном суде встретимся".

У Вас есть ребенок?
+1....
Ajax
25.05.2008
Вы не понимаете мою концепцию. Я бы чикатилу сам расстрелял. Тем не менее Бог ему остается судьей и определит его вечную участь за гробом после расстрела.
Кстати - я за смертную казнь. Ваш вывод поспешен.
Krusty
25.05.2008
То есть, Вам судить чикатилу можно, а мне попов - нельзя?
kokon
25.05.2008
Здесь видимо рассматриваеться суд Божий, а не "народный, касационный и верховный суд РФ". Без этих судов в стране "анархия" начнеться. И в этой теме надо отличать Божий суд от мирского суда. Если с ваших слов - "поп", совершил преступление то его вправе судить мирской суд, но если преступление было по отношению к церкви, то на это есть Синод, свой внутрицерковный суд. И если вы не член этого суда, то соответственно не вам и судить.
Krusty
26.05.2008
Вы бредите. Перечитайте тему сначала.
Ajax
26.05.2008
Я нигде не говорил о том, что я его могу/хочу/собираюсь судить. Я говорил о исполнении приговора суда.
Krusty
26.05.2008
1. Ну, раз расстрелять готовы, значит, уже судите, не так?
2. Вы говорили о том, что осуждать попов за иномарки должен не я, а бог. Не увиливайте больше, пожалуйста.
мда... начали с обсуждения воров кассирши и охранника, а закончилось все чем?)
Krusty
26.05.2008
Да, оффтопим помаленьку... ;-)
А что там обсуждать - уроды и есть. У нас тут темка поинтересней... ;-)
Ajax
26.05.2008
Сужу, после официального приговора суда где была установлена причастность подозреваемого.
Вы же судите без суда.
Мой суд и ваш суть 2 разные вещи.
Krusty
26.05.2008
Вы разводите демагогию, играя словами, и прекрасно это знаете. Но раз Вы так захотели, то разжевываю, что глагол "судить" я употреблял как производное от слова "суждение", а не от слова "суд" (орган судебной власти).
Не делайте так больше, это Вас не украшает.
b@rtimeus
23.05.2008
так Вы за себя отвечать то будете перед Богом, а не за него, его богатства Вас вообще касаться не должны.
СычЪ
23.05.2008
Если предыдущий оратор так сказал, то он, видимо, ошибся.
Священник не может заставить забыть о стяжательстве, он может заставить относиться к стяжательству, как к греху, что будет первым шагом к избавлению от него. А уж забыть о материальных благах земного мира могут только подвижники, отшельники...
Krusty
23.05.2008
Как же он сможет заставить других, если не может даже себя?
Ajax
23.05.2008
Вы обвиняете кого-то в стяжательстве. Откуда Вы знаете, что данный человек именно стяжатель? Или по себе судите?
Krusty
24.05.2008
Ваше упорное стремление перевести дискуссию на личности свидетельствует о слабости Вашей позиции. Лучше бы усилили аргументацию, подучили матчасть. Нагорную проповедь хоть почитайте.
Ajax
25.05.2008
Я ее наизусть знаю, а Вы похоже не читали, раз спустали нищих духом и нищих. Почитайте на досуге.
Krusty
25.05.2008
Почитал. Действительно, ошибся. А с Лазарем как быть?
Ajax
26.05.2008
Из притчи о богаче и Лазаре совсем не следует, что все христиане и священники обязаны погрузиться в нищету и лежать в струпьях у ворот домов богачей.
Просто там ярко описана участь тех, кто, одеваясь в порфиру и виссон, при этом не помогает другим.
Лазарь здесь совсем не парадигма для поведения. Парадигма здесь выведена через отрицание поведения богача.
Krusty
26.05.2008
Хорошо. Слив защитан.
Ajax
26.05.2008
Еще по поводу перехода на личности.
Да, моя позиция слаба. Но силы в Вашей позиции тоже не видно. Просто высказывание, что в РПЦ все мошенники, видимо, переходом на личность не считается (это естесвенно, так как личностей там не один и не два). То есть безаргументированно обвинить "в общем и целом" можно...
Krusty
26.05.2008
1. Конечно, слаба. А все потому, что Вы оперируете субъективными критериями.
2. Не считается. Если я полагаю деятельность целой организации несоответствующей, мне нельзя это заявлять? Нужно пофамильный список и никак иначе?
А аргументы были приведены. И не только мной. Владение лексусом не признать стяжательством не могу (дабы сразу пресечь препирательство с Вами на десять постов на тему стяжательства сразу оговорюсь, что этим высказыванием я стяжательство не осудил, просто констатирую).
Ajax
26.05.2008
Логика железна, но неформальна, и подход также несистемен.
Слив защитываю.
Krusty
26.05.2008
Ajax писал(а)
Логика железна, но неформальна, и подход также несистемен.

Обоснуйте.
Ajax
26.05.2008
Логика неформальна, поскольку в ней нет формально определенных правил. Вернее оно есть, но одно: Вы имеете право на высказывание. В связи с этим логикой можно вертеть как угодно.
Подход несистемен, потому что в Вашей выборке для суждения не были рассмотрены все, или хоть какая-то часть священства (системный подход вынудил бы хотя бы взять в выборку несколько приходов, в том числе областных): напомню, Ваше изначальное утверждение было, что мошенники все (вся РПЦ).
Батюшки все разные, есть настоящие профи и глубоко порядочные люди, есть аферисты, выжиги, прелюбодеи. Не нам их судить.
Доходность у приходов тоже разная (поговорка есть - по попу и приход...) Также знаю что у священников, некоторых имеются, как они выражаются, благотворители. Которые нередко жертвуют очень круглые суммы.
Поэтому, отдельные ходят пешочком в старой рясе, а отдельные очень даже комфортно передвигаются и имеют маникюр.
Krusty
23.05.2008
дилемма писал(а)
а отдельные очень даже комфортно передвигаются и имеют маникюр.

А чо, если бабки есть. Закон божий, все дела... ;-)
Ajax
23.05.2008
Завидно? (с) b@rtimeus
Вы если факты знаете конкретные, давайте их в студию. Все явки, пароли - мы в Епархию позвоним, напишем заявление. Чего воздУх то сотрясать?
Да, кто-то ездит на фольксвагене (лично знаю), но он ездит на нем служить по нашей области. Да, у кого-то старая 7-ка на приколе стоит (на бензин денег нет, опять же лично знаю) - ему знакомые помогают. Ну и что с того? Что, один стяжатель, а другой нет?
Вы лучше спросите у прихожан доверяют они своему батюшке или нет. Все им равно, что их поп на иномарке ездит или нет.
У того священника на фольксе своего угла сначала не было, пока он с детьми мотался по общагам. И то, что после 15 лет служения у него появился фолькс, это он заработал, а не украл (у Вас лично он ничего не украл; надеюсь, Вам не обидно, что у него машина хорошая).

Теперь насчет работы. Да, для Вас это фантом, тунеядство, "воздух". Но также можно расценить и работу психолога: из воздуха деньги делает. Только спросите у людей мнения сначала, которые непосредственно у священника это на приходе, нужен он им или нет, помог ли он их израненным душам, или нет.
Не спасает и не погубляет богатство, и не спасает и не погубляет нищета. И нищий в озлоблении может не спастись, так же, как и черствый богач. Только Вы сердца их знать не можете, а суд выносите.
Krusty
24.05.2008
Ajax писал(а)
Завидно? (с) b@rtimeus

Да, есть такие люди - все время других в зависти подозревают. Не иначе, судят по себе. Тут недавно до того договорились, что если пешеход недоволен водителем, нарушающим ПДД, то это срого от зависти, а не потому, что его чуть не раскатали.
Ajax писал(а)Вы если факты знаете конкретные, давайте их в студию. Все явки, пароли - мы в Епархию позвоним, напишем заявление. Чего воздУх то сотрясать?

Да пишите куда хотите, что Вы ко мне пристали со своей епархией? "Папа ваш студебеккер?" (с) О. Бендер
Ajax писал(а)Вы лучше спросите у прихожан доверяют они своему батюшке или нет. ?

Ога. А Вы у ветеранов спросите, доверяли они Сталину или нет.
Ajax писал(а)Теперь насчет работы. Да, для Вас это фантом, тунеядство, "воздух". Но также можно расценить и работу психолога: из воздуха деньги делает.?

Психолог получает з/п или гонорар, т.е. деньги зарабатывает, поп же живет на пожертвования, как профессиональный попрошайка. В этом принципиальная разница.
Ajax писал(а)Только спросите у людей мнения сначала, которые непосредственно у священника это на приходе, нужен он им или нет, помог ли он их израненным душам, или нет.

Это все субъективно. Или, может, еще с сектантами поговорим, правда ли их лидер мессия и спасется ли кто-то, кроме них?
Ajax писал(а)Только Вы сердца их знать не можете, а суд выносите.

Ну, на мнение-то у меня право есть. Или не положено?
Ajax
26.05.2008
Да право-то каждый имеет сказать "Не знаю, поверите или нет, но РПЦ и есть мошенники. Самые настоящие", только без соответствующей аргументации это выглядит как простое оскорбление, на которое я имею право Вам ответить, так как касается оно и меня лично.
Krusty
26.05.2008
Это всего лишь моё мнение, как и все мои высказывание в данной ветке. Я же не судья и приговор не выносил. Если оно Вас задело, то Вы вправе обижаться - на сердитых воду возят.
b@rtimeus
23.05.2008
завидно?:)))
а тебе, девочка, в голову не приходило, что иномарочку батюшке кто-нить подарить мог?
много небедных людишек помогают батюшкам восстанавливать храмики, например, в Арзамасе, дружат с батюшками.
не буду показывать пальчиком, но знаю человечка, который подарил батюшке нексию. Потому что батюшка на своей окушке через день ездил в свой приход за 30 км служить..
+1.
Ajax
23.05.2008
Обкновенно на это возражают, что батюшка обязан был бы в таком случае нексию продать, купить себе жигуль (получше Оки, но на иномарке он не меет права ездить, потому что он Батюшка! [делает страшные глаза]), а вырученные средства вложить либо в храм, либо отдать нищим, либо в детский дом. Это логика такая просто. А вот если бы батюшка так и сделал, его бы обвинили в том, что он бизнесом занимается и машинами торгует. Так что кругом он виноват.
Krusty
23.05.2008
Конечно, обязан. Ведь только нищии наследуют царствие небесное. Разве не это утверждает известный постулат?
Ajax
23.05.2008
Нищие духом только, а не нищие. Нужно матчасть подучить немного. Прежде чем обязывать кого-то сделайте что-то сами, своим примером покажите. А так... обкладывать здесь не мешки ворочать.
Krusty
24.05.2008
Я никому как жить не указываю. Это делают как раз попы. А примером показать не хотят.
И давайте еще про Лазаря вспомним, у которого еще собаки струпья лизали.
Ajax
26.05.2008
Я ожидал от Вас ссылки на богатого юношу, после которого Христос сказал, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное.

Лазарь здесь, повторяю, не пример для подражания (в плане его ). Цель притчи не возвысить нищету.

А про пример и попов: не очень логично, посмотрев на попов, ездящих на иномарках выносить суждение о всех (индуктивный метод здесь не применим). И нелогично подозревать каждого попа, владельца иномарки, в стяжательстве. Это, конечно, Ваше мнение, но всех то зачем в мошенничестве обвинять.
Ну, хорошо, даже если Вы уверены, что кто-то из попов - стяжатель. Почему Вы не видите тех, кто питается впроголодь, при этом самоотвержено служа, кто работает помимо храма еще на мирской работе, потому что не в состоянии прокормить детей? Почему же их-то Вы смешали с грязью?
Ajax
26.05.2008
Поправка: "Лазарь здесь, повторяю, не пример для подражания (в плане его жизни и болезни)."
Krusty
26.05.2008
Ajax писал(а)
Я ожидал от Вас ссылки на богатого юношу, после которого Христос сказал, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное.

Я забыл просто про это, а перечитывать только ряди полемики на форуме было лениво, да и не успел бы за выходные. Но урок извлек, надо будет НЗ очередной раз перечитать (последний был уже, видимо, слишком давно). А Вы сами это как-нибудь прокомментируете, или и здесь парадигма не та и все слишком иносказательно?

Ajax писал(а)Лазарь здесь, повторяю, не пример для подражания (в плане его ). Цель притчи не возвысить нищету.

Выше ответил.

Ajax писал(а) А про пример и попов: не очень логично, посмотрев на попов, ездящих на иномарках выносить суждение о всех (индуктивный метод здесь не применим). И нелогично подозревать каждого попа, владельца иномарки, в стяжательстве. Это, конечно, Ваше мнение, но всех то зачем в мошенничестве обвинять.

А я никого не подозреваю. Я просто вижу, и делюсь мнением об увиденном, только и всего.
Ajax писал(а) Ну, хорошо, даже если Вы уверены, что кто-то из попов - стяжатель. Почему Вы не видите тех, кто питается впроголодь, при этом самоотвержено служа, кто работает помимо храма еще на мирской работе, потому что не в состоянии прокормить детей? Почему же их-то Вы смешали с грязью?

Не вижу. А как мне их видеть? Как я вообще должен узнать об их существовании?
Ajax
26.05.2008
Насчет притчи. Юноша спросил Господа, что ему делать, чтобы наследовать жизнь вечную. После того как оказалось, что юноша следует все заповедям, Христос сказал ему, что если он хочет быть совершенным, то пусть продаст все свое имение и последует за Ним. Юноша отказался... Казалось бы, Христос ультимативно высказался о богатстве (то есть каждый его последователь обязан), но Евангелие показывает и другие примеры: Закхей, начальник мытарей не распродал все свое имение. Св. Иосиф Аримафейский, член совета также не распродал свое имение. Не все последователи первой христианской общины продавали все имение, хотя таковых было и немало.
Так что в данном случае речь о тех богачам, которые надеются на свое богатство и служат ему как богу.
Вы можете мне возразить, но это не толкование не мое. Если интересно, можете погуглить по поводу того же юноши и Лазаря, как понимают это наши святые. Причем такое понимание высказано как раз людьми (монахами, отшельниками), которые богаты не были (в субъективизме их обвинить сложно).
Вообще крайности вещь очень опасная: можно и, продав имение, не спастись. Это далеко не гарантия.

Насчет этого:
Не вижу. А как мне их видеть? Как я вообще должен узнать об их существовании?

Для объективного суждения надо бы узнать, если, конечно, Ваше мнение претендует на объективность. Поездите по областным приходам или по строящимся церквам. Узнаете.

Я, пожалуй, закруглюсь в этой теме.
Батюшка на нексии - это нонсенс.
В том же Арзамасе батюшки на службу приезжают на меринах или на лексусах. Нексий около собора со стороны служебного входа я не видел... Может это помошник батюшки был?
Krusty
24.05.2008
Тшш... молчите. Вас сейчас заплюют. Если Вы назвали бренды, значит точно завидуете.
Он служил в 30 км от Арзамаса.
Я надеюсь, вы знаете, сколько церквей в этой области.
Сейчас - в востановленном храме около автостанции.
Krusty
26.05.2008
Это был звонарь... :-)
Сразу вспоминаю фильм "Берегись автомобиля", как пастор себе авто покупает, на деньги прихожан)))
Krusty
23.05.2008
gosa писал(а)
Я видел монашек у входа в метро, которые собирают пожертвования, для меня это выглядит как-то подозрительно в плане того, доходят эти деньги до церкви или нет

Нет, конечно - монашкам тоже хочется кушать
СычЪ
23.05.2008
Я видел налоговых инспекторов, которые собирают налоги, для меня это выглядит как-то подозрительно ...
Krusty
23.05.2008
Мимо. Про "подозрительно" не я писал.
Да и пример не в кассу, потому что налоги мы платим не этим инспекторам. Куда же деваются деньги из кружек, мы можем только предполагать...
СычЪ
23.05.2008
Точно. Я интерпертировал цитату, которую Вы пытались постом выше обсудить.
PS Вы и деньги даёте не монашкам. Если уж придерживаться заданных Вами критериев точности.
Krusty
23.05.2008
Как не монашкам? А кружка-то у кого? Что-то Вы теряете нить...
СычЪ
26.05.2008
Ну и где же "логика" и "системный подход"? Налоги, к примеру, идут налоговому инспектору или Государству? Поразмышляйте на досуге, кому Вы их платите и кому они предназначены.
Krusty
26.05.2008
Налоги я плачу через работодателя и в сберкассу, и они учитываются, а денюшки в кружке?
Krusty
23.05.2008
gosa писал(а)
но в магазине, я думаю, мошенникам не дали бы поставить такую копилку.

Не знаю, поверите или нет, но РПЦ и есть мошенники. Самые настоящие.
Ajax
23.05.2008
Лично Вас, честного человека, как-то обманули? Или так, пнуть лишний раз захотелось?
Krusty
23.05.2008
1. Меня - нет, потому что я не паства, а человек. Других обманывают и я это вижу
2. Да, захотелось
Ajax
23.05.2008
Ваша позиция понятна. Если кого-то действительно обманывают и Вам за них обидно: обращайтесь в Епархильное Управление с фактами.
Просто от слов ничего не изменится.
И меня обамнывают, говорят что телевизор - это дьявольская коробка, хотя на самом деле это обыкновенный электронный прибор.
Ajax
23.05.2008
И в этом нет даже доли правды? Кто-то может машину, задавившую пешехода, назвать убийцей, а это просто сложный прибор. И обмана здесь нет.
Спросите сначала, что имеется в виду. По-моему наличие передачи "Вечер трудного дня" по Сетям однозначно делает телевизор дьявольской коробкой )))
Krusty
26.05.2008
Ajax писал(а)
По-моему наличие передачи "Вечер трудного дня" по Сетям однозначно делает телевизор дьявольской коробкой )))

Вряд ли. В"ВТД" показывают исключительно окружающую нас жизнь, а телевизору вообще все равно, что показывать. Да, есть нарекания на поведение репортеров, на сюжеты, на способ подачи материала, но документальной от этого передача быть не перестает.
Ajax
26.05.2008
Если что, я пошутил про ВТД.
Krusty
24.05.2008
Иеня тоже обманывают. Говорят, что это тело и кровь, а на самом деле это бесвкусная печенюшка и дрянное вино. И вообще король голый.
Ajax
26.05.2008
Что-то мне подсказывает, что про "легион имя мне" Вы знаете не понаслышке.
Krusty
26.05.2008
Ниасилил, если честно. Сможете растолковать? (есть смутная догадка про черные свечи, перевёрнутые распятия, кровь крещённых младенцев... надеюсь, что ошибаюсь, иначе я Вас переоценил)
Ajax
26.05.2008
Ну что Вы.. про черные свечи... какая пошлость.
Просто хулением святыни занимаются как раз те, кто ответил Христу "легион имя мне". Мысли у Вас с ними сходятся. Возможно, Вы меня все же переоценили.
Krusty
26.05.2008
Не понял, о чем Вы вообще. Нельзя называть печенюшку печенюшкой?
Кстати, читал, что мусульмане не отмечают какого-либо воздействия святой воды. К чему бы это?
Ajax
26.05.2008
Вы знаете, есть некоторые вещи, о которых нельзя так отзываться и которые могут быть оскорбительны для других (в данном сл. христиан).
Вероятно, художники, нарисовавшие карикатуры на Мухаммеда, тоже думали, что все в порядке. Параллелей много можно привести.
Я Вас с ними не сравниваю: это о высказываниях и последствиях.
В Ваших словах содержится хула на Святыню. За которую никто, конечно, преследовать не будет. Просто констатация факта.

Кстати, читал, что мусульмане не отмечают какого-либо воздействия святой воды. К чему бы это?
Не знаю. Смотря чего они ожидали от святой воды. Если ее пить как воду - она и есть вода.
JessiK
22.05.2008
Кошмар...я в шоке....докатились..неужели зарплату людям не платят, или уже повальный голод начался...Беспредел, беспринципность, какая-то дикая животная жадность, жажда денег. Да никого эти 500 рублей, даже если они и достанут не спасут, и в общем-то сейчас это не такая большая сумма.
Стыдно за людей.
JessiK писал(а)
Стыдно за людей.

+1
ingibitor
22.05.2008
JessiK писал(а)
Стыдно за людей.

+много
хотя я наверно бы громко стал смеяться перед ними, видя как они, никого не стесняясь, пытались бы достать эти деньги, смешно опускаться до такого из-за такой мелочи.
а с другой стороны плачевно, что в стране есть такие люди, страшно представить, что готовы они сделать за 1000 например =(
что и сколько раз =)
Florencia
23.05.2008
Дурак тот кто эти 500 рублей туда кинул.
Florencia писал(а)
Дурак тот кто эти 500 рублей туда кинул.

Почему?
1020
23.05.2008
потому что их заберут себе или сотрудники магазина или те кто будут эту коробку открывать
1020 писал(а)
потому что их заберут себе или сотрудники магазина или те кто будут эту коробку открывать

То, что они моральные уроды, не означает, что человек, не пожалевший на доброе дело пятисотку, дурак.
theftp
23.05.2008
Он наивный дурак.
Krusty
23.05.2008
+1
theftp писал(а)
Он наивный дурак.

Совсем необязательно. Он внес пожертвование, ему жирный плюс. А те, кто пожертвование спионЭрили, нехорошие человеки. Им такой шаг зачтется.
theftp писал(а)
Он наивный дурак.

Его наивность никому не вредит, включая Вас, за что ж Вы его так? Лучше быть таким наивным, чем таким быдлом, как те охранник и кассирша.
Krusty
23.05.2008
Лучше. Но еще лучше не быть ни тем, ни другим.
theftp
24.05.2008
+1
да все просто. охранники никогда умом не отличались - "работа" такая, что от быдла хотеть
О_о ...Я в шоке от такой наглости и жадности...
mih
23.05.2008
Знаю много магазинных охранников, среди них до фига туповатых, хамоватых, пьющих, вороватых личностей. Некотроые просто воры, ловленные за руку.
Просто взрыв мозга, по идее охранник должен иметь прямо противоположные качества. Особенно жесть, когда это целый клан воров, свалить который вообще геморр. Не буду называть у кого, одного пойманного за руку чела не уволили, а просто перевели в другой магазин, причем он товар вывозил, а не выносил. Прикатил начальник охраны котрорый стал отмазвать этого чела, причем отмазки были наидебильнейшие.
Так что вытащить 500 руб из коробки для пожертвований это вообще "легкие деньги".
уроды , че сних взять то...хотя неизвестно вообще кто эту копилочку поставил ( может вор у вора украл, все может быть)
Sank
23.05.2008
Я бы на вашем месте не переживал, Бог им судья, я бы не только постыдился, но и побоялся взять чужое, а тем паче пожертвования на церковь. А подходить и грить им, что поступают не правильно, я думаю, бесполезно все равно вынут купюру.

И есчо тут же ответ "Florencia писал(а)
Дурак тот кто эти 500 рублей туда кинул."
- человек поступил правильно, не пожалел денег. Надо помогать восстанавливать храмы и надо помогать людям, которые просят. Мы больше тратим деньги на ветер на попойки и на гуляния, можно и один раз себе отказать.
Krusty
23.05.2008
Sank писал(а)
человек поступил правильно, не пожалел денег. Надо помогать восстанавливать храмы

Вы всерьёз полагаете, что деньги из кружек и прочих ящиков с прорезями идут на восстановление церквей?
СычЪ
23.05.2008
Иногда - на восстановление храмов. Иногда - на другие церковные нужды. Иногда, очевидно, на нужды совершенно нецерковные. Часть средств, скорее всего, воруют. А что? Это как-то преуменьшает благородство дающего?
Krusty
23.05.2008
Нет, это увеличивает неблагородство принимающего, раз он позволяет себе тратить полученные деньги нецелевым образом. Но я не удивлен.
СычЪ
23.05.2008
"Неблагородство" это зовётся грехом, от которого никто не свободен.
Krusty
23.05.2008
Понятно. В общем, Вы лишь подтвердили мою позицию. Ибо если на кружке написано "На восстановление церкви", то на это туда и опускают. Если деньги из кружки целевым образом расходуются по Вашим словам, лишь иногда, то из этого и следует, что попы: а) тунеядцы, поскольку в этом вопросе принципиально не отличаются от вокзальных попрошаек, б) мошенники, поскольку злоупотребляют доверием других людей в личных и корыстных интересах. Вот и все.
Ajax
23.05.2008
Просто верующие люди, подавая на "восстановление" церквей, СОЗНАТЕЛЬНО подают деньги и тому попу-тунеядцу, которого Вы знаете, но имени почему-то назвать не можете. Следовательно, эти люди им не обманываются, а следовательно тот поп-тунеядец не мошенник. Ну, про тунеядца, даже не знаю, что сказать, видимо, Вы осведомлены об этом очень хорошо, пусть и заочно.
Krusty
24.05.2008
Ajax писал(а)
Просто верующие люди, подавая на "восстановление" церквей, СОЗНАТЕЛЬНО подают деньги и тому попу-тунеядцу,

С чего Вы взяли? Вы же сердца их знать не можете! (с) Ваш, чуть выше. ИМХО, если на кружке написано - "на восстановление", значит, туда и должны идти деньги. Если же фактически это собирающему на покушать/бензин/новую мобилу, то надпись на кружке нужно менять. А то все-таки обман получается.
Ajax писал(а)которого Вы знаете, но имени почему-то назвать не можете.

Отчего же не могу. Имя им - легион.
Krusty писал(а)
Если же фактически это собирающему на покушать/бензин/новую мобилу, то надпись на кружке нужно менять. А то все-таки обман получается.

+1. опять не могу не согласиться.
Ajax
26.05.2008
Просто убийственный аргумент...
Я думаю с Вашей логикой Вы должны пойти в магазин и потребовать, чтобы на ценниках не писали "300 р за колбасу", а подробно расписали, что это "на мобилу/бензин/на покушать и вообще 1% за работу уборщице в этом магазине". Получается мошенники абсолютно все... Какая жалость.
Krusty
26.05.2008
Коряво Вы сравнили... покупку и пожертвование... LOL
СычЪ
26.05.2008
Сравнение абсолютно корректное - функционал совпадает.
да.
Эти люди - дураки. Потеряют гораздо больше.
Krusty писал(а)

Вы всерьёз полагаете, что деньги из кружек и прочих ящиков с прорезями идут на восстановление церквей?


ЕЩЕ МОЯ ПРАБАБУШКА ГОВОРИЛА: ( И ПРО ПОЖЕРТВОВАНИЯ ЛЮДЯМ. КОТОРЫЕ ЯВНО НЕ НА ХЛЕБУШЕК ПОЙДУТ) ТВОЕ ДЕЛО ПОДАТЬ.!!!
Krusty
26.05.2008
ИМХО, надпись на кружке имеет значение, или зачем она вообще?
Когда мнение Вашей уважаемой прабабушки будет для меня что-то значить, я Вам обязательно позвоню и мы это дело отметим.
Нет слов.
однозначно хозяин магазина его поставил и периодически передает деньги приходу.....

надо написать здесь точное название магазина, адрес, фамилию хозяина (наверняка это какое то ИП-написано в кассовом чеке)

а мы уж найдем способ известить его о фортелях его наемных сотрудников

думаю, что после дальнейшего разговора с боссом, кассирша с охранником внесут солидное пожертвование на реставрацию храма
www.kurs-n.nnov.ru/22.07.2005/bisness-1.html

здесь фио руководителя
Мачо-толстячок писал(а)
думаю, что после дальнейшего разговора с боссом, кассирша с охранником внесут солидное пожертвование на реставрацию храма

не пойман-не вор(((
Если девушка ни чего не умеет делать, то она идет в проститутки. Если мужчина ни чего не умеет делать, то он идет в охранники.
-1
Студенты в охране тоже подрабатывают
Dr.Qy
23.05.2008
Или программистами, строителями, фотомоделями, дизайнерами, стриптизерами...
СычЪ
23.05.2008
Почему "-1"? Студент пока ничего не умеет, идёт в охранники. Выучится - станет программистом или строителем.
все верно, но когда уже перевалило за определенный возраст, а ты охранник...(был охраннегом)))
я был студентом и работал охранником, хотя за плечами уже было одно образование( техник электрик). Но охранником можно было работать по ночам, а днем учится.
когда появилась возможность работать днем -стал работать по специальности.
Keridwen
23.05.2008
gosa писал(а)
они склонились над прозрачной копилкой с надписью "пожертвования" на строительство или реконструкцию храма. В это время я уже расплатился и подошел к столику рядом... Купюру в 500 рублей я увидел, затем вышел из магазина, а они продолжили свои попытки вскрытия копилки...

Вы прошли мимо, ничего не сказав... равнодушие - тоже грех...
Krusty
23.05.2008
Огласите полный список грехов, пожалуйста.
Keridwen
23.05.2008
а какой смысл его оглашать ? и какой смысл причитать на форуме, если своим молчанием фактически поощряем чужие неблаговидные поступки ?
дело Ваше, можете считать равнодушие благодетелью...
Krusty
23.05.2008
Не знаю, сколько Вам лет, но уверен, что достаточно, чтобы хотя бы начать избавляться от чёрно-белого восприятия мира. Возвращаясь же к теме, хочу повторить свой вопрос, поскольку Ваше утверждение противоречит официально утверждённому перечню грехов. Поэтому или укажите Ваш источник, или признайте, что это Вы придумали сегодня, после сытного обеда.
Ajax
23.05.2008
Да нет его, официального списка. Есть список смертных грехов, если Вы о нем. А мелких грехов и грешков множество. Дело же не в списке, писанном на бумаге. Ну не будет там описано равнодушее, что с того? В какой-то ситуации равнодушее может кого-то погубить и равнодушный человек "косвенно" станет этому причиной и согрешит, несмотря на отсутсвие этого греха в списке.
Насчет заглавного случая - судить здесь сложно: мы же не знаем вообще равнодушее ли было причиной то, что человек промолчал.
Krusty
24.05.2008
Ajax писал(а)
Насчет заглавного случая - судить здесь сложно: мы же не знаем вообще равнодушее ли было причиной то, что человек промолчал.

Судил не я. Пожалуйста, цельтесь лучше, когда отвечаете.
Keridwen
25.05.2008
Krusty писал(а)
утверждение противоречит официально утверждённому перечню грехов.
указу с "Большой Круглой Гербовой Печатью", зарегистрированному в минюсте ? а своей совести в глаза не смотрите ?
а между черным и белым столько оттенков серости....
Krusty
26.05.2008
Keridwen писал(а)
указу с "Большой Круглой Гербовой Печатью", зарегистрированному в минюсте ? а своей совести в глаза не смотрите ?

Моя совесть равнодушие как грех не определяет. Ваша совесть мне безразлична. И вообще, я полагал, что грех - понятие объективное. Из библии вроде так следует. А иначе вся концепция валится...
Keridwen писал(а)
а между черным и белым столько оттенков серости....

Это Вы себе скажите, раз у Вас нечто если не грех, то непременно благодетель...
Keridwen
26.05.2008
Krusty писал(а)
Моя совесть равнодушие как грех не определяет.
значит не грех пройти мимо умирающего ? помнится тут как-то дебаты устраивали по поводу девушки, погибшей в метро, и как остальным людям было все равно, что она на рельсах лежала... так не грех же, чего возмущаться-то ?
а библия человеками писана, и разница между ней и уголовным кодексом только в количестве времени, прошедшем "со дня утверждения"
по поводу серости - так, для общего развития, подскажите, как называются полутона между грехом и благодетелью ?
gosa
23.05.2008
Я конечно мог погрозить им пальчиком и сказать- ай-яй-яй, как нехорошо! Ну и что с этого? Если уж захотят, все равно вскроют. Можно еще каждый день приходить и проверять- лежит эта денюжка или нет...
Keridwen
25.05.2008
это
Если уж захотят, все равно вскроют.
останется на их совести... а это
Я конечно мог ... Ну и что с этого?
на Вашей
Фри
29.05.2008
ну не пальчиком трясти, а спросить не нужна ли им помощь можно было.
Да уж... неприятно увидеть такое... Сами они долбоебы, раз пожертования крадут...
PR-X
23.05.2008
Вытащят 500 р, потеряют больше.
Бог не фраер, он всё видит.
PR-X писал(а)
Бог не фраер, он всё видит.

еще один наивный...

ps: почему у нас народ любит воровские и церковные сленги совмещать?
...есть мнение, что каждому - по вере?..
b@rtimeus
23.05.2008
Надо приносить пожертвования кирпичами что ли, что их не 3,14здили????
Ajax
23.05.2008
+1 или навозом - в хозяйстве пригодится
подобные поступки сильно портят карму,
впрочем биланам это похрен она у них и так в говне посамое нехочу.
ппц.....
Puper
27.05.2008
"Воры и не слабы и не хворы, лазят не только через заборы, но как мыши пробираются и сквозь крыши. Но монастырского не трогай, чтобы не послали арестантской дорогой."
Из писем оптинского старца св.Амвросия.
gosa
28.05.2008
Сегодня зашел в этот магазин, на копилке увидел опломбированный замок с печатью, на которой в центре было изображение креста. Настроение улучшилось!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем