--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Произвол работодателя: возможна ли компенсация?

4
50
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
*SSS*
07.06.2008
Ситуация: работника (женщина, разведена, воспитывает ребенка 12-ти лет) увольняют якобы в связи с пересмотром штата (изменением штатного расписания).
Все это происходит в форме телефонного звонка от директора: "С завтрашнего дня не выходишь на работу, пиши заявление по собственному желанию".
Слышал, что в такой ситуации (если увольнение по инициативе работодателя без дисциплинарных и прочих нарушений со стороны работника) работодатель должен выплачивать компенсацию в размере трех месячных окладов. Так ли это? Каково возможное развитие событий в данной ситуации, если потребовать компенсации? Возможно ли обращение в суд при отказе и какие документы для этого нужны?
ps Обязательно также воспользуюсь поиском и гуглом.
Только если сотрудник не пишет заявление "по собственному желанию". В таком случае он не может выдвигать никаких притензий и отрабатыват ещё 2 недели, соответсвенно получая зарплату.
Не отрабатывает, а ПРЕДУПРЕЖДАЕТ работодателя за две недели...
64arisha
07.06.2008
Если прозвучала фраза "увольняйся по собственному желанию",то ни о какой 3-х мес.компенсации не может идти речи. Выходное пособие (3-х месячное) выдается только при увольнении по сокращению штата, да и то при условии,что за это время в труд.книжке нет записи о трудоустройстве на другое место работы.
Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.

В соответствии с действующим законодательством преимущественным правом на оставлении на работе при ликвидации, сокращении численности или штата пользуются и иные категории граждан.

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
*SSS*
07.06.2008
Да, понятно конечно, что написав заявление " по собственному" претензии никакие уже не предъявишь. На это работодатель и рассчитывает.
Грубо говоря из-за личных соображений работника хотят уволить и заменить другим. Ситуация распространенная,
и не подходит видимо под сокращение
Что в такой ситуации лучше предпринять? Не писать заявление "по собственному" и добиваться , чтобы уволили по сокращению с выплатой пособия?
64arisha
07.06.2008
Ситуация двоякая. Могут из принципа уволить за несоответствие занимаемой должности.
*SSS*
07.06.2008
можно про это поподробнее? как оформляется, доказывается несоответствие? Недостаточно же наверно просто сказать - ты не соответствуешь должности, мы тебя увольняем.
Человек работает несколько лет, нет ни выговоров, ни нарушений и т.п.
Устраивается квалификационный экзамен и если ты его не сдаешь, то увольняют с соответствующей записью в трудовой книжке.
Вообще при таких заявах работодателя ответ только один: тогда я иду в суд.
*SSS*
07.06.2008
Мда, если такого рода экзамены ни разу ни для кого не устраивались, а тут нА тебе - будет выглядеть довольно подозрительно. Можно ли это в случае чего использовать?
В суд или все таки в инспекцию по труду для начала?
Что в таких случаях пишется в заявлении - увольнение без официальных причин?
64arisha
07.06.2008
На мой взгляд,чтоб идти в суд надо иметь какие-то доказательства произвола руководства.А на бумаге то я так поняла ничего нет. Только усное предложение уволиться?
*SSS*
08.06.2008
Пока да, на бумаге нет ничего.
Вопрос в том, как поведет себя руководство, если отказаться писать заявление "по собственному".
Можно ли при таких условиях обращаться в инспекцию по труду.
*SSS* писал(а)
Мда, если такого рода экзамены ни разу ни для кого не устраивались, а тут нА тебе - будет выглядеть довольно подозрительно.

А экзаменовать будут не одного сотрдника, нескольких, а уволят неугодного. В Радуге-Поиск (пейджинг) так увольняли операторов, когда сокращение штата необходимо было. При этом тех за кого "просили" оставляли, не смотря на итоги экзамена.
*SSS* писал(а)
Что в таких случаях пишется в заявлении - увольнение без официальных причин?

В каком заявлении?
*SSS*
08.06.2008
Заявление в инспекцию по труду я имел ввиду.
Да экзамен для нескольких сотрудников более вероятен, и тут уже наверно трудно будет доказать предвзятость.
А что вообще это за экзамены? Какая то стандартизированная процедура или как Бог на душу положит?
Скорее второе, в "Радуге" придумывалось на ходу, ка только руководство поставило задачу.
*SSS*
08.06.2008
есть мнение, что для проведения аттестации (экзаменов, тестирования и т.д.) нужна заранее утвержденная руководством программа обучения, на основании которой и проводится аттестация.
В этой организации этим и не пахло
К сожалению, часто сотрудники организаций не знают своих прав (читай законодательства), отсюда и неумение защищать себя.
*SSS*
08.06.2008
полностью согласен. Поэтому и пишу здесь. Сам никогда с таким произволом лично не сталкивался, поэтому приходится глупые вопросы задавать.
Не бывает глупых вопросов. Может быть вашей знакомой с юристом проконсультироваться?
*SSS*
08.06.2008
С юристом проконсультироваться можно. Вожможно так и сделаем в начале следующей недели. До этого момента, а так же до разговора с начальством нужно постараться собрать максимум информации. И принимать решение - писать заявление "по собственному" или бороться за компенсацию.
Plug
08.06.2008
Любопытно, а Вы
1) обязаны проходить аттестацию в момент, когда получили такое предложение от начальника?
2) обязаны держать в секрете предложение начальника от своих сослуживцев если им приспичило устроить эту аттестацию и вообще держать какие бы то нибыло секреты о Ваших взаимоотношениях с начальником если Вам это не выгодно?
3) могут ли Вам сделать запись в ТК, или просто даже сказать что вы не соответствуете требованиям аттестации если Вы аттестацию не проходили?
4) писать само заявление если еще не нашли другую работу? (хорошая причина не писать заявление немедленно - сказать шефу типа дети на руках и долги в банке - напишу сразу как найду другую работу и на самом деле ее искать , раз такое дело. Я не виноват(а) и это не моя ошибка , что у Вас неправильно были составлены штаты)
5) можно ли намекнуть шефу что у компании, фирмы или что там еще- есть долги перед Вами (недоплаченая зарплата, отпускные дни) и , что Вы не имеете возможности ждать в такой ситуации. (пусть вынимает из собственного кошелька и платит если хочет побыстрее - деньги-время, время-деньги)
Пересмотр штата не является достаточной причиной для работника - необходимо официальное письмо от директора.
На работу думаю следует выходить, пока официально не уволен.С директором есть смысл поговорить обо всех вещах см. выше и вообще в таких случаях есть смысл тянуть время - типа не напишу не подпишу пока не будет официального подтверждения. С этого момента все переговоры с директором должны быть только официальными и желательно на бумаге с подписями и печатями.
*SSS*
08.06.2008
1) вы имеете ввиду, что должен быть установленный график? согласен
2) конечно нет
3) не в курсе
4) возможно, спасибо за вариант
5) согласен, намерены просить официальную причину увольнения в письменной форме. Тоже склоняюсь к мнению, что время можно потянуть.
Plug
09.06.2008
Я имел ввиду:
По первому пункту хоть с графиком хоть без она должна посылать всех к директору. Ей нет смысла аттестоваться она вынуждена уходить. Типа администрация нарушает законы а она не школьница и не студентка, а работница(не знаю чем она занималась там). Для аттестации - должно быть ее согласие. Ее должны были аттестовать , когда брали, а сейчас - всем к директору - он нарушает законы. Нет аттестации - нет оценки.
Если она немедленно не написала заявление, то всплывают другие вопросы:
1) директор и владелец бизнеса - это одно лицо?
2) владелецу бизнеса известно, что нанятый им директор нарушает законодательство?
3) и вообще насколько директор - владелец бизнеса отморожены в этом смысле?
4) сколько девушка уже там работает и насколько в сосотоянии постоять за себя?
*SSS*
09.06.2008
Об аттестации речь зашла пока чисто теоретически, ее правомерность это отдельный вопрос.
Директор - владелец бизнеса разные люди.
Представителю владельца бизнеса известно о противоправных действиях, но расчет строится на неграмотность и страх работника - посмотрим как отреагируют, когда речь зайдет о ГИТ.
Отработал человек более трех лет, сама за себя постоять в правовом смысле не сможет наверняка, вот я и помогаю.
Если получится - сегодня состоится разговор, многое должно проясниться.
Plug
09.06.2008
Как я Вас понял - представитель владельца бизнеса все равно не владелец, а такой же наемный работник как и директор.
Т.С. ремарки.
Если человек проработал уже 3 года и без взысканий, то он не может вдруг стать плохим.
В любом раскладе требуйте компенсаций.
Вполне возможно, что вам понадобится юрист.
64arisha писал(а)
уволить за несоответствие занимаемой должности.

а это еще надо доказать. И времени это занимает не мало, и кучу бумаг составляють надо, которые потом можно оспорить в суде
1020
08.06.2008
имхо лучше ей написать заяву а то могут уволить по статье, скажем опаздает на работу несколько раз, такое со всеми бывает-и все, получит в трудовик соответствующую запись
64arisha
08.06.2008
Согласна, докапаться можно и до столба (что не на том месте стоит),было бы желание. Вообще работать дальше и быть на мушке у начальства каждую минуту -такой напряг!
А по поводу законодательства: откройте трудовой кодекс в инете есть (консультант плюс). Может там что и подчерпнете полезного.
*SSS*
08.06.2008
Да, как раз собирать поискать ТК в интернете, спасибо.
По поводу возможного психологического прессинга, подстав - согласен, напрашиватся. Но это тоже требует времени, внимания со стороны руководства.
Кроме того, чтобы уволить по статье нужно, как я понимаю доказать все таки вину - должны быть приказы, свидетели, объяснения и т.д. Это все так же можно оспорить в суде.
Ну и самое замечательное, то что запись в трудовике не очень беспокоит - стаж не большой.
канешна могут, но только умный или не жадный
а тут похоже ни тем, ни другим не пахнет
vladk
08.06.2008
пошукайте вот тут forum.rabota.ru/
или вот тут www.rabota.ru/content.html - слева вверху рубрики "Вести", "Справочники", "Фишки" ....
и вот тут kdm.ru/forums/46.aspx
*SSS*
08.06.2008
Спасибо большое за ссылки.
Такой вопрос: при ликвидации организации и соответственно расторжении ТД вследствии этого можно ли рассчитывать на выходное пособие? По ТК знаю, что да, а как на практике?
а на практике так же, как и по ТК, вопрос в том сколько придется потрудиться, что бы добиться исполнения ТК
1. юзай поиск, таких тем тут мильён поднималось
2. куби брошурку КЗОТ за 20 рублей в любом книжном магазине
3. сходи на платную консультацию к юристу, коих можно найти повсеместно, включая юр.форум.
zkazka
09.06.2008
Со стороны работодателя Так поступать нельзя!
Постарайтесь в вежливой форме объяснить это руководителю. Может, он пойдет на компромисс, выплатит компенсацию, найдет для вас новое место работы...
Хотя, врят ли... я с таким не случался...
В любом случае закон на Вашей стороне. Не паникуйте.
Если крупное предприятие обратитесь в комиссию по трудовым спорам, если нет- в трудовую инспекцию того района, где зарегистртровано предприятие, онидолжны помочь, далее путь в суд.
Не бойтесь никаких давлений типа "уволю на прогулы", "за не соответствие занимаемой должности" - это все провокация!
Просто приходите на работу и спокойно выполняйте свои обязанности.
Одним словом, Если не хотите материальных потерь, не пишите "По собственному желанию"
Fot
09.06.2008
Тут много написали и про ТК, и про инспекцию по труду, и про суд, короче, про то, как теоретически можно отстаивать права работнику. Вопрос в другом. Готова ли ваша знакомая идти на открытую конфронтацию с руководством, жить несколько недель, а, может, и месяцев в состоянии психологического прессинга, быть готовой в любой момент на переговоры, проверки, письменные объяснения и т.п.? Силы хватит у нее на это все? Тогда можно смело требовать в соответствии с ТК увольнения по сокращению штата, подключать юристов из инспекции труда и стоять на своем требовании до конца.
*SSS*
09.06.2008
Совершенно верно, спасибо всем за поддержку.
После разговора с руководством отпишусь.
Еще вопрос - при увольнении по соглашению сторон - может ли быть компенсация? Т.е. если договорились, что выплачивается компенсация (скажем в размере 2-х окладов), и расторгли договор по соглашению сторон. Нельзя ли это в будущем оспорить в суде?
Или все таки лучше "по сокращению" написав уведомление задним числом (чтобы не работать в атмосфере прессинга)?
при увольнении по соглашению сторон вы можете требовать компенсацию, но это обговаривается отдельно. сам так увольнялся с одного завода. обычно компенсация составляет 3 среднемесячных зароботка. это как вы договоритесь с руководством. при этом им не надо подовать сведения в инспекцию по труду что на предприятии происходит сокращение штатов.
не в коем случае не соглашайтесь по собжеланию. терпите прессинг будет большой.
Fot
09.06.2008
Увольнение по соглашению сторон - оптимальное решение как для работника, так и для работодателя. Оформляется допсоглашением к трудовому договору, где прописывается конкретная сумма отступных и сроки их выплаты. Образцы допсоглашений есть в инете, можно поискать. Вообще, это самое цивилизованное решение проблемы, в Москве, например, средняя сумма выплат сотруднику, чтобы он по-тихому ушел - 5-6 месячных окладов. Так что если грамотно с руководством поговорить, есть неплохие шансы заключить взаимовыгодное допсоглашение.
*SSS*
09.06.2008
да, 5-6 окладов просто сказка по сравнению с первоначальным вариантом - пиши "по собственному" и досвидос
*SSS*
09.06.2008
Итак, состоялся разговор с работодателем. Предварительно договорились на компенсацию в размере 3-х окладов.
Работодатель между тем предлагает выплатить эту компенсацию, и уволить с формулировкой "по собственному". Якобы из добрых побуждений.
Меня терзают смутные сомнения! Можно ли так сделать? (ну хотя бы, чтобы в трудовой была запись "по собственному"). Или все таки не рисковать оспариванием в суде и сделать все "по соглашению"?
Кстати, насколько страшна в трудовой запись "по соглашению"?
Plug
10.06.2008
Узнайте, будут ли ей при такой формулировке платить пособие по безработице. Если человек был сокращен, то ему платят пособие, а если сам ушел - большой вопрос.
*SSS*
10.06.2008
правильное замечание, пасип
Fot
10.06.2008
Насколько помню, при увольнении по соглашению сторон размер пособия по безработице больше, чем при увольнении по собственному желанию.
*SSS* писал(а)
насколько страшна в трудовой запись "по соглашению"?

Везде по разному, кое-где, я слышал, она рассматривается как негативная, где то - основание для более тщательной проверки при приеме. А кому то по фиг.
*SSS*
09.06.2008
*полез искать доп. соглашения*
*SSS*
10.06.2008
Интересно, а указанная в доп. соглашении сумма компенсациии обналается налогом? Т.е. нужно указывать сумму до вычета налогов?
Fot
10.06.2008
И налог, и пенсионные отчисления и все остальное, как с обычной зарплатой. Это ж допсоглашение в рамках трудового договора.
*SSS*
10.06.2008
Сегодня подписали все документы с обеих сторон - заявление, приказ, соглашение (но не проставили печать, т.к. ее не привезли), получили компенсацию в 2 оклада (все же 2 - см. ТК, ст.178 пункт 1). Написали расписку на полученную сумму (т.к. бухгалтера не было и ордер не оформили).
На завтра назначили окончательный расчет в бухгалтерии, печать на соглашении.
Плохо, что не получилось все сразу, но подвохов вроде быть не должно.
Когда будем подписывать ордер - расписку порвать надо будет наверно?
*SSS*
10.06.2008
При всей процедуре присутствовал "типа" юрист со стороны работодателя, который утверждал мне, что в новой редакции ТК нет основания для прекращения ТД - по соглашению сторон, и соответственно такой записи в трудовой делать нельзя (((( "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" - увольняют работников по собжеланию ((
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем