--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Йорки, заводчик Татьяна Антошкина

167
630
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ValentinaU
29.06.2009
Хочу поделиться опытом приобретения щенков йоркширского терьера.

Всю жизнь мечтала о щенке данной породы, они очень милые, дружелюбные, общительные и т.п.
Несколько месяцев назад начала поиски щенка, сначала, если честно, от большой любви просто к самой породе готова была взять шенка без документов за 15 000. Но потом поездив по городу и посмотрев на разных представителей породы остановила свой выбор на заводчике - Татьяна Антошкина, питомник "Созвездие Хризантем" (портрет № 80534Татьяна(С.Х.) sozvezdie-khrizantem.narod.ru/ ).
Щенок стоит 45000, с документами всё в порядке. Вообщем девочку зовут Боня и сейчас мы от неё без ума))))
Где-то через неделю подумали и решили завести вторую собачку, этой же породы, девочку. Решили, что им вдвоём будет веселее, т.к. периодически она оставалась дома одна и было видно, что она скучает без нас.
Я позвонила Татьяне, у неё как раз были щенки с другого помёта. Съездмла посмотрела. Девочка красотка была просто.
По цене вроде сначала она сказала 50000, но нам уступила и продала за 45000.
Щенка забрала я где-то в 10 вечера, в первых числах мая.
Она у нас пробыла одну ночь. Утром ко мне в гости пришла мама... и, как это не печально, устроила скандал, что мол куда мне 2 собаки ... и т.п. Не приятный конечно момент... Не подумайте, что она собак не любит, она их просто обожает... Просто сказала, что типа я погрязну в собаках, а в 22 года - это не дело...
Но я позвонила Татьяне, уточнить, возможен ли возврат щенка. Ведь у неё получится продать его намного быстрее, всё-таки у неё питомник, много рекламы и в клубе знают, что у неё щенки.
Причём я не настаивала на возврате ( я бы и сама его продала), я объяснила ситуацию и спросила "возможно ли"... Она конечно сказала, что по закону "живой товар возврату и обмену не подлежит"..., но она возьмёт шенка...
в итоге я отдала её щенка и все документы на собаку ... и даже не взяла с неё расписку по своей доверчиовсти что ли... Была ещё вера в порядочность... да и Татьяна производила впечатление порядочного человека... Вспомнила, я попросила её вернуть деньги сразу, ведь прошла всего одна ночь... на что она сказала, в 10 утра, что денег у неё уже нет, типа она раздала все долги.
ну ладно, мне сказала жди, продам щенка - позвоню...
После этого мы пару раз созванивались, она уточняла как там у меня дела с мамой, я у неё - как там дела с собачкой...

Так прошла неделя, вторая, месяц... я начала переживать за свой 45000.... и в итоге дабы не потерять деньги, решили щенка забрать к себе, мама решила оставить его себе... Звоню Татьяне, говорю "так и так, свою собаку забираю"... сразу было видно, что она чем-то недовольна... договорились созвониться через пару дней, она типа куда-то уехала...
Звоню в понедельник... и тут я слышу..., что типа она мне готова отдать МОЮ собаку, но так она жила у ней месяц, я должна ей оплатить её содержание в размере 300 рублей/сутки, но вроде как я могу заплатить 200 рублей/сутки + прививки+они её типа лечила от стресса, доставленного мной... = 6500 рублей...
Я, извините, ох...ла
И это мне говорит человек с 20-летним стажем разведения собак, который почувствовал, чтоу меня есть деньги и он это говорит не когда я ей собаку принесла, а когда у меня безвыходная ситуация...
А представьте она бы полгода продавала собаку? через полгода она бы мне сказала, что с меня за содержание почти 45 000 и вообщем за собаку она мне ничего не должна.... так, получается????

ничего не оставалось, как платить 6500 и забирать собаку, иначе я осталась ни с чем... без собаки и без денег...

Татьяна, очень жаль, что вы себя так не порядочно повели... Действительно профессиональный и ПОРЯДОЧНЫЙ заводчик, либо сразу отказался брать щенка обратно, и по закону был бы прав и претензий к нему не было бы, либо изначально, когда я привезла шенка - предупредил бы, что стоить это будет 6500 руб.в месяц... Поверьте, я бы отказалась....

Пи.эс. - щенков очень любим, они классные)))
Надеюсь, что никто не попадёт в такую ситуацию...
onna12
29.06.2009
ничего не знаю о терьерах, но позволю себе ремарку......
если вы в 22 года способны заплатить за собаку 65 тыс.руб. - может вам о ребенке стоит подумать? - хоть деньги не пропадут.......просто друга (собаку) можно завести и подешевле - и с документами и без собака будет любить вас одинаково......
onna12 писал(а)
ничего не знаю о терьерах, но позволю себе ремарку......
если вы в 22 года способны заплатить за собаку 65 тыс.руб. - может вам о ребенке стоит подумать? - хоть деньги не пропадут.......просто друга (собаку) можно завести и подешевле - и с документами и без собака будет любить вас одинаково......



по поводу детей - всему своё время...
просто с детства мечтала о собаке... а собаки этой породы -они просто прелеть, они меньше кошки (моя вести где-то 2 кг.), не линяют, их не нужно выгуливать в 6 утра и собачки вообще очень дружелюбные...

да и речь вообще по бьольшей части не о сумма, а об обмане со стороны заводчика...
Цыпа
29.06.2009
собаки которые меньше кошки это ошибка природы. Все ваша татьяна сделала правильно. Она вам не сват и брат, чтобы по первому вашему требованию то брать шенка, то отдавать..... В вашем случае деньги отдаются ПОСЛЕ продажи щенка, или продавали бы сами. А если вы отдали его на хранение, то будьте любезны оплатить издержки. Со стороны заводчика правильный подход продавца, а с вашей хитрожопость, которая не прокатила)))
+1000
tanya30
03.07.2009
+1000
tanya30
03.07.2009
С другой стороны можно сказать хитрожопая, поэтому и богатая)))))) Правильно, молодец! К миру надо относиться так, что тебе все должны, и даже если в 50% это прокатит уже хорошо)))
Цыпа
03.07.2009
вторая сторона медали: другие 50% или вторая сторона еще более хитрожопая. Может накрыть так, что не выплывешь...
я хочу жить в Вашей комнате в коробке,
мне достаточно 150р./сутки
onna12
29.06.2009
allsubmitter писал(а)
я хочу жить в Вашей комнате в коробке,
мне достаточно 150р./сутки

вона крЫсис до дего народ довел)))
может Вы возмете?
Hellhound
03.07.2009
Вот она зависть. Перефразируя ваш пост получается: "Ах у тебя в 22 года получилость хорошо зарабатывать, заведи-ка ты ребенка, не будет ни денег ни карьеры"
Валеннтина, не слушай такие речи, живи в свое удовольствие и радуйся жизни.
Hellhound писал(а)
Вот она зависть. Перефразируя ваш пост получается: "Ах у тебя в 22 года получилость хорошо зарабатывать, заведи-ка ты ребенка, не будет ни денег ни карьеры"
Валеннтина, не слушай такие речи, живи в свое удовольствие и радуйся жизни.


Спасибо за поддержку!)))
С таким отношением детей рано заводить! А вдруг мама скажет куда тебе ребенок в 22 года - придется сдать его куда-нибудь!
Цыпа
06.07.2009
судя по теме: назад засовывать
Satta
29.06.2009
Бот?
Кризис в стране, ептить.... 45 рублей за псину....
а сколько рублей за псину вас бы не шокануло??? вы знаете, сколько порода стоит?
Satta
01.07.2009
а меня любые деньги за псину шокуют))) Ну серьезно, их столько симпатявых и бесплатных по приютам.
сколько порода стоит я в курсе, только вот нет у меня к этой информации практического интереса.
Собаку завести возможности нет, а кот у меня беспородный, но такой классный)))
у меня в общем-то кошка без документов, но порода. обошлась недорого. я ее брала только потому именно такую, что мне очень нравится русская голубая, и понравился именно этот котенок, потому что вот сердцу не прикажешь. но у нее есть дефект породы - маленькое белое пятнышко на животике. поэтому документы мне вообще побоку.
а вот отец у меня брал САО. он хотел именно такую собаку и никакую другую. и брать собаку с документами или без - разница была всего 5 тысяч. а в таких суммах в общем-то 5 тысяч - это не принципиально.
и если человек мечтал именно о йорках, то брать собаку с документами или без... я бы тоже доплатила и взяла с метриками (пусть и 30 тысяч пришлось доплачивать). тем более если потом планируется посещение выставок и щенки. это вложение денег и очень неплохое
а мечте не изменила бы ни за какие коврижки )))))
Satta
01.07.2009
Значит у меня нет "волосатой" мечты))) Он у меня уже есть;-)
А вот других мечт дофигища))
вот-вот )) у всех разные мЕчты
я, например, мечтаю о сумке тыщ эдак за 10, зонт у меня дорогой уже, к моему безграничному счатью, есть.
но вот когда подруга купила свадебное платье за 50 - не поняла... у меня не хуже будет и штук за 15 максимум в ателье выйдет )))
так что каждый извращается по-своему. у каждого свои приоритеты. каждый зарабатывает как может и тратит как хочет.
почитайте хотя бы форум аквариумистов - вы знаете, сколько стоит хороший аквариум??? а зачем? ))) он же никогда не окупится. и вы с ним даже на поводочке на улицу не выйдете перед соседями покрасоватьс. к чему это все? кто объяснит? :)
Satta
01.07.2009
А мое свадебное стоит 14,5. Такое красивущее! Зато дорогие туфли... А у вас когда свадьба? У нас 1 августа
и у нас 1 августа ))))
Satta
01.07.2009
В НДБ в 14.40))))) А вы на sv-nn есть?
есть )) но я там практически не бываю. ник в привате
у нас в ДКХ (Дзержинск) в 12.40. хотели сделать выездную из НДБ, но зал потом в Дзержинске заказали. вот )))
tanya30
03.07.2009
Вообще дороговато. У меня знакомые продают Йорков, собаки отличные, все с документами сразу, мальчики 35 000 девочки 40 000, правда этот помет уже продали, но если кому надо на будущее, обращайтесь.
у всех по-разному стоят. все зависит не только от наименования породы, но и от родовитости, от наград родителей, от качества щенка/котенка. да много от чего. вот, собственно...
tanya30
03.07.2009
Согласна, но эти - высший сорт. Я сама ничего не понимаю в собаках, но на фото они самые. Все оценки - отлично.
у ваших друзей? ))) здорово!
очень хочу породистое животное. но пока у меня столько живности уже дома, что просто ужас
жжжесть) 90 штук за двух собак..
вот у людей проблемы так проблемы..
плюсанусь :)
Mati
29.06.2009
и все бросились считать деньги в кармане у автора. вам-то что до этого?
тема не об этом вообще-то
да ладна.. никто и не считает.. но шок есть
не собираюсь здесь делать вид, что меня это не шокирует.. когда еще как шокирует
не люблю лицемерие
Mati
29.06.2009
а лицемерие-то в чем?

меня не шокирует. если человек говорил, что всю жизнь мечтал о такой собаке и заранее стал подыскивать, то и деньги он, наверное, заранее готовил...
в общем, некрасивое и неблагодарное дело чужие деньги считать. и кризис тут ни при чем.
да мне если честна плевать готовила она деньги заранее или нет.. и где она их взяла.. вот действительно не собираюсь чужие деньги считать

а лицемерием было было бы не сказать о своем шоке..

я не против этой девушки, собак и вообще всех собаководов.. но меня эти суммы убили.. и я ничего не могу с этим поделать.. факт остается фактом.. так почему я не могу об этом просто сказать?)
почему эту реакцию вы сразу относите к стремлению считать чужие деньги? вы еще к зависти это отнесите.. вообще будет красота)
Mati
29.06.2009
потому что сложилось такое впечатление после прочтения первых ответов
я же не вам лично отвечала
наверное, "качественные" собаки стоят не меньше
да-да.. вы еще и завидуете. я не хотела говорить об этом, но если вы настаиваете )
ну конечно же я завидую.. вам видней вы же все про всех знаете)
Mati
29.06.2009
вот и славно...

а теперь скажите, что вы думаете по поводу поведения заводчицы?
хм.. решила она воспользоваться молодостью и неопытностью девушки, вот и все.. здесь ничего не докажешь, развод профессиональный

а девушке следовало бы не доверять людям всецело, а выяснить все сразу
сейчас никому нельзя доверять, все должно быть прозрачно, иначе наиграют...
Mati
29.06.2009
Томка писал(а)
а девушке следовало бы не доверять людям всецело, а выяснить все сразу

вот здесь +1
Цыпа
29.06.2009
Матюха!!!! какой нахрен +? ты о чем?
Mati
29.06.2009
о том, что изначально надо все тонкости и условия обсуждать, чтобы потом не чувствовать себя обманутой
Цыпа
30.06.2009
я лучше при встрече тебе мою точку зрения изложу....кто тут кого обмануть хотел...
Mati писал(а)
о том, что изначально надо все тонкости и условия обсуждать, чтобы потом не чувствовать себя обманутой
люди могут многое обещать а потом "позабыть", типо -"я этого вам не говорил/а!".Бумаги , только бумаги, подписанные сторонами помогут выровнять ситуацию,которая может накрениться.
Mati
30.06.2009
Дядя Митя писал(а)
.Бумаги , только бумаги, подписанные сторонами помогут выровнять ситуацию,которая может накрениться.

+1
да, доверять точно никому нельзя
Цыпа
29.06.2009
продавец все сделала правильно.
(amigo)
30.06.2009
+100
Девушке вообще-то сумму залога, а точнее 10 000 руб. по договору могли не отдавать, НО - отдали.
Услуга пердержки не бесплатная, это вам любой собаковод-любитель скажет. По сему, наивностью Валентины никто не пользовался
Vero
29.06.2009
Меня тоже шокировала такая цена за собаку.

Дело не в лицемерии, ав том, что кризис кого-то саавсем не касается.
dadasasa
29.06.2009
Шокировала вас не цена, а сумма )
И непонятно по каким причинам, ведь эта сумма у вас не появиться если автор темы не купит собаку...И мечтать на тему - было бы у меня 45 тысяч, я бы не собаку купил, а...

А уж кто как кризис чувстствует - это вообще отдельный разговор.
Если кто-то его не ощущает полной грудью, то чья это проблема?
да дело лично для меня даже не в кризисе.. просто для меня это нонсенс, хотя это не значит, что для всех, понимаю.. )
но меня это шокирует.. удивляет.. как угодно.. чего скрывать-то?
ну да, кого-то не коснулся кризис, и что в этом плохого? хорошо наоборот:)
Dead
30.06.2009
эта порода столько и тоит, и даже больше.....в москве почти в 2 раза болльше...собака прикольная))...шустрая.....но за такое бабло конечно ну его нах
всегда что-то кого-то касается, а кого-то совершенно не касается ))) жизнь такая
Hellhound
03.07.2009
Не знай, каждому свое. Я бы такие деньги за собаку платить не стал, да и в принципе не стал заводить йорка, мне по душе лайки, но это дело вкуса.
Hellhound писал(а)
Не знай, каждому свое. Я бы такие деньги за собаку платить не стал, да и в принципе не стал заводить йорка, мне по душе лайки, но это дело вкуса.


мне лайки тоже очень нравтся, а ещё лабрадоры)

но держать в однокомнатной квартире собаку более курпную чем йорк - я не могу, считаю, что её самой места будет мало)))

хот уже точно знаю, когда жилплощадь будет позволять - заведу ещё лабрадорчика))))
Hellhound
03.07.2009
Ну почему, собака домашне-декоративного типа даже большая будет норммально себя чувствовать в квартире.
Лайки это другая тема, этот волк в компактной упаковке любит простор. Для лайки за щастье пробегаться км 20-30 за день по лесам или лугам, а потом завалиться дрыхнуть. Вот ее точно не стоит держать в мегаполисе, тоскливо ей будет. Потому я и не завожу собаку.
Mati писал(а)
и все бросились считать деньги в кармане у автора. вам-то что до этого?
тема не об этом вообще-то

Эт точно. Написала бы: "Купила за 100 руб", ответов по теме больше бы было. А щас тока неудачники злорадствовать будут...
Doch2r
29.06.2009
без лоха и жизнь плоха
заводчица явно мастер не только по разведению собак, но и недалеких граждан
Doch2r писал(а)
без лоха и жизнь плоха
заводчица явно мастер не только по разведению собак, но и недалеких граждан



по поводу недалёких граждан - в данной ситуации это конечно может и про меня...
но вообще, я человек с высшим образованием, веду свой бизнес (разводов много всяких видела)...

а тут... вроде первую собачку у неё купила и впечатление она производила порядочного человека...
и собаки у неё очень хорошие...


вообщем, доверилась....
dadasasa
29.06.2009
Да не расстраивайтесь.
Вам собачка нравится, и первая и вторая?
Если да - ну и чудно. Чуть больше денег отдали за вторую - только и всего, мне кажется ничего страшного.
miduza
29.06.2009
единственная ошибка заводчицы, это то что она у Вас согласилась собачку забрать.
dadasasa
29.06.2009
А что страшного-то случилось?
Вы за собачку доплатили 6500...ну так изначально цена второй собаки была 50000, вы уговорили на 45000, потом вернули, потом опять захотели забрать.
Логично что цена выросла для вас, ну пусть предлог тот, который вам назвали.
Собака то у вас? Вы рады?? Продайте ее сами теперь если хотите.
А 6500 не такие большие деньги при стоимости йорка и стоимости его содержания (оно действительно недешего).
плясанусь. Метались, простите, "как собака срать садится", то надо, то не надо. По мне так 6500 - нормальная цена. оставили бы ее сразу у себя - больше бы потратили.
ГЫ. Название - "Созвездие Хризантем". Ну это ладно. Но сайт у них - просто сборник лулзов. При такой цене на собачатину могли б и поприличнее.
Особенно впечатлил раздел "Суки". Вот эта сука - та еще сука, сразу видно. Звать Малагрис Ева Евангелиста. Отец - ХАДРАН МЕ БЕЙТ ХАМААЯН. Собачники, не бейте меня сильно, но это просто абасцака.

Вот еще имена сук:
БАЙ КУИН УЛЬТРА БЬЮТИ
САН ХЕА УЛЬКА (Ляля)
Созвездие Хризантем Блэк Роузи (Роза)
Монтана Де Люкс (Шанель)
Маргарита Бьянко Ароматный Мир (Тина) - при прочтении этого захрюкал и сполз под мебель.
Finka
29.06.2009
А вы программку любой собачьей выставки со списком выстявляемых животных еще почитайте-обхохочетесь совсем.
Вы разбираетесь в вопросе? А почему имена такие идиотские, не знаете?
Нет, я бы понял, если б было типа Хоттаб Абдурахман ибн Хоттаб ибн Хоттаб ибн Абдурахман (ну и т.д. все пра-пра-пра дедушки - бабушки). Типа показатель родовитости. Но тут то другое. Маргарита Бьянко - еще куда ни шло. Но вот что за приставка Ароматный Мир? Что, цобако пахнет?

Млин, "Ульта Бьюти". Ну это просто трындец... Будет и меня цобако - назову Шариг ВИП Ультра Делюкс Олл Инклюзив.
Finka
29.06.2009
имена помету даются по определенным правилам, иногда очень сложно придумать что-то новое и что бы соответствовало, вот и получается забавно иной раз, зато на нужную букву:), как правило эти имена для документов -дома собак чаще зовут по другому.
Цыпа
29.06.2009
Изя Шниперсон писал(а)
Шариг ВИП Ультра Делюкс Олл Инклюзив....

...плюс))
Marina574
29.06.2009
Эти имена-транслит с английского, возможно собака из заграничного питомника, некоторые забугорные слова не оч. красиво по русски в транслите выглядят. Приставка Ароматный мир-название питомника, в офиц. кличке название питомника всегда присуствует-таковы правила
UMKA52
29.06.2009
"Ароматный Мир"-это название питомника, их вставляют либо до имени, либо после, вот и получается такая веселуха. (например имя Лепесток сакуры Зазнайка - это имя кошки). Вот еще для примера имена крыс: Добрыня Никитич Волжский, либо Созвездие Шатобриан. Для людей занимающихся разведением животных все сразу ясно, как зовут зверя и откуда он:))
werss
29.06.2009
шариг ВИП Унисекс Олл Инклюзив ибн Бен-Ладан
ЗЫ тему на 100 постов про маленькую скотинку развели..
что вас удивило? ))) таковы правила - пишется название питомника, потом кличка питомца. получается одно из тех имен, которые вы приводите в пример
Сычъ
01.07.2009
Видимо, удивляет дибилизм таких правил, в результате применения которых образуются подобные уродства. Напоминает анекдот про то, как хотели породнится семейство Ранцевых с немцами Засс.
ValentinaU писал(а)
что типа она мне готова отдать МОЮ собаку, но так она жила у ней месяц, я должна ей оплатить её содержание в размере 300 рублей/сутки, но вроде как я могу заплатить 200 рублей/сутки + прививки+они её типа лечила от стресса, доставленного мной... = 6500 рублей...

Я, извините, ох...ла


ну личн я "развод" только в лечении от стресса вижу.....
ну чсерьезн, раз это ВАША собака, то можно считать, что у заводчицы она типа на передержке была - а 200р в сутки нормальная такая цена для этого.
про прививки - если они делались, то где-то и запись д.б. об этом....
это нормальная цена, если б девушку ПРЕДУПРЕДИЛИ об этом..
действительно есть такой финт, как содержание собаки.. и стоит он именно столько) только об этом над предупреждать, а лучше всего оформлять документально
Цыпа
29.06.2009
ну, начнем с того, что изначально девушка должна была ПРЕДУПРЕДИТЬ, что покупает товар не навсегда, а так..... попробовать. и может его вернуть))))
а ну да.. в принципе игра в ромашку.. как тут выразились.. тож как-то не очень приятна)
Томка писал(а)
это нормальная цена, если б девушку ПРЕДУПРЕДИЛИ об этом..


я так понимаю, головой надо думать всегда, желательно без перерывов ))))....
и тогда некоторые вещи (вполне очевидные)не будут неожиданностью для кого-то...

ситуация абсолютно бредовая... да и девушка-автор тупит конкретно....
Dead
30.06.2009
лечение от стресса как раз может быть и не развод.....я свою собаку леил довольно долго, после того как щенком забрал....налет на морде и ушах был
Считайте это платой за свою доверчивость и безответственность...
Раз уж решили завести вторую собаку нечего в ромашку играть - буду/не буду, отдам/заберу, как с куклой, в самом деле!
Keridwen
29.06.2009
audiatur et altera pars (с) латыняне
на собачий зайдите, эта тема там уже почти лидером стала. А топикстартер ни там и ни тут не показывается.
Keridwen
29.06.2009
да была я там :)
потому так и написала, что здесь односторонне ситуация описана
Этуаль писал(а)
на собачий зайдите, эта тема там уже почти лидером стала. А топикстартер ни там и ни тут не показывается.

не показываюсь, т.к. не было дома, вот только вернулась и готова продолжить
Фу блин, держал в руках йорка. Ну и гадость. Визжит как крыса, шерсть жидкая, тельце тощее...чуть не до костей прощупывается. Не собака, а хрен знает что. Если только понты.
Цыпа
29.06.2009
еще той терьера подержи, для полноты ощущений
Держал. Тоже крыса со спичками вместо лап, не так противно.
у йорков шерсть как на дешевой китайской игрушке.

Зы Собачатник.
Дерьмовый вам йорк в руки попался!))) или очень грязный)))
Я боюсь это у вас как раз дерьмовый йорк.
У них фактура шерсти другая, отличная от других собак.
Мои собаки и собаки моих знакомых знают о выставках непонаслышку.
зря вы, йорки очень классные. и шерсть у них хорошая, если ухоженная)
вот ещё
dadasasa
29.06.2009
Класс ))
fr207
29.06.2009
Фигасе. Подскажите, где в 22года можно поднять 100 штукарей.
UMKA52
29.06.2009
Два способа есть: 1 ый- между лекциями, зарабатывать, а 2-ой - найти "папеньку", что бы бизнес организовал:))))
Alll
29.06.2009
Прально, прально... Наберите ещё больше говна в рот и плюньте посильнее!
UMKA52
29.06.2009
Извините, а вы всегда общаетесь так с людьми, или это частный случай? :) Вы считаете что есть другие способы? Так озвучьте, почитаем ваше мнение, как заработать:)
Alll
29.06.2009
Вас за язык никто не тянул с версией о "папеньке".
UMKA52
29.06.2009
Я озвучила свое мнение, у вас же, как я понимаю, по этому вопросу своего мнения нет вообще:)) Хамство, не самый лучший способ ведения разговора:)
Alll
29.06.2009
Ну, да... обосрать незнакомого человека версией о "папеньке" - вершина культуры поведения.
Цыпа
29.06.2009
есть 3 способ - напиздить!
ilya52rus
29.06.2009
ну как же забыли )))))))))))
dadasasa
29.06.2009
Каждый мыслит в меру своей испорченности )
UMKA52 писал(а)
Два способа есть: 1 ый- между лекциями, зарабатывать, а 2-ой - найти "папеньку", что бы бизнес организовал:))))


я работаю с 1-го курса, и мой папа тут ни при чём!!!
мой папа в моём бизнеса вообще ничего не понимает, больше скажу - мои бизнес не имеет никакого первонального капитала - всё что нужно - интеренте, принтер, бумага+голова! и хорошая реклама)
UMKA52
29.06.2009
Я конечно рада за вас, молодец! Но даже принтер, бумага и реклама денег стоит, так что без изначального капитала не обойтись.
UMKA52 писал(а)
Я конечно рада за вас, молодец! Но даже принтер, бумага и реклама денег стоит, так что без изначального капитала не обойтись.
</quoteеу

ну принтер за 6000 и упаковку бумаги за 500 и без папы можно купить)))
а на мою рекламу денег не надо - интернета достаточно)

а вообще это уже другая тема...
UMKA52
29.06.2009
На стипендию явно не прокатывает покупка принтера, бумаги и ежемесячная оплата инета:)) Но это действительно уже разговор не по теме.
UMKA52 писал(а)
На стипендию явно не прокатывает покупка принтера, бумаги и ежемесячная оплата инета:)) Но это действительно уже разговор не по теме.



Блин, никак не пойму - вам так интересна история создания моего бизнеса?
Просто скажу, что главное - было бы желание. Я, чтобы заработать приличные деньги, бывает по 4-5 дней не сплю. и с первого курса и промоутером и кем только не работала. А если мой папа купил мне принтер для учёбы, что в этом такого?
UMKA52 писал(а)
На стипендию явно не прокатывает покупка принтера, бумаги и ежемесячная оплата инета:)) Но это действительно уже разговор не по теме.



а про стипендию, если уж так придираться к словам - 1200 в Лобаче была повышенная стипендия, за полгода вполне реально и принтер купить))))
Musician
29.06.2009
Валь, а чем занимаешься?
Musician писал(а)
Валь, а чем занимаешься?


Занимаюсь написанием диссертаций, дипломов, курсовых и т.д.
Уже больше 5 лет.
Musician
29.06.2009
Ух ты, а я - их проверкой :))))))))))))))
Musician писал(а)
Ух ты, а я - их проверкой :))))))))))))))


И правда : ух ты))) предлагаю сотрудничество))))

Хотя, вы наверное мягко говоря "не любите" таких как я)
Musician
29.06.2009
эт почему же? взаимовыгодное сотрудничество еще никому не мешало.

А у Лехи Абашкина на столе не твоя ли фотка стоит?
P.S. Если твоя, то остальное - в приват.
Т.к. вы слимониваете из инета дипломы,курсовые и прочие творческие работы,исправляете несколько фраз и слов и вуа-ля,вот вам новый дипломный проект?))))
3pkm
30.06.2009
Ага. И при этом очень интересно, как регулируется сия предпринимательская деятельность и что там с уплатой налогов. ;)
ну скажем так - я уже сама пишу очень мало.. авторы работают на меня))))

а вообще - все работы сейчас проверяются на антиплагиат...
так что работы с нета давно никто не качает... там мусор один...
Zyxel
30.06.2009
off top
Вы определитесь в своих выдумках: то вы пишете, что ночей не спите, чтобы написать работы, то теперь на вас литературные негры трудятся. Шмишно :)))
Проверка на антиплагиат?! Креативненько :)
www.antiplagiat.ru

для не знающих - туда достаточно загрузить работу и система выдаст вам процент собственных трудов, а также ссылки на все источники информации, используемые в работе...
то есть, если скачать что-нить с нете - программа предоставит вам ссылку на скачанную работу
Zyxel
30.06.2009
Да ладно, может и правда сама пишет? Или себе диссер написала, а теперь торгует им по частям?:)
Ну да,ну да,голь на выдумки хитра)))))
Джеймс@ Блонд писал(а)
Т.к. вы слимониваете из инета дипломы,курсовые и прочие творческие работы,исправляете несколько фраз и слов и вуа-ля,вот вам новый дипломный проект?))))



ну скажем так - я уже сама пишу очень мало.. авторы работают на меня))))

а вообще - все работы сейчас проверяются на антиплагиат...
так что работы с нета давно никто не качает... там мусор один...
fr207
30.06.2009
Глупость пишете. Там все надо пересчитывать, а чертежи перечерчивать, это реально много времени
Zyxel
30.06.2009
А кто вам сказал, что человек работает в сфере написания работ по техническим дисциплинам? Вот гуманитарые науки и та же экономика-финасы не требуют таких значительных трудозатрат и возни с чертежами. Удачная компиляция - залог успеха. Это так, к слову.
какие чертежи, окстистесь(((
Dead
30.06.2009
+1 за качество много времени.....тоже выполняю подобную работу из года в год...как раз технические все
Джеймс@ Блонд писал(а)
Т.к. вы слимониваете из инета дипломы,курсовые и прочие творческие работы,исправляете несколько фраз и слов и вуа-ля,вот вам новый дипломный проект?))))


и это все лучше самостоятельной работы (ну в этом случае, по кр мере((((( )
это тоже уметь надо делать
те, кто платят, как правило за такие работы.. даже этого не могут
Sober
02.07.2009
Занимаюсь написанием диссертаций, дипломов, курсовых и т.д.
Уже больше 5 лет.


В профиле вам 22. Тоесть вы пишете это все с 17 лет? Вам самой не смешно? Да даже если с 22х. Вы сами то СВОЙ диплом хотяб написали?
Sober писал(а)
Занимаюсь написанием диссертаций, дипломов, курсовых и т.д.
Уже больше 5 лет.


В профиле вам 22. Тоесть вы пишете это все с 17 лет? Вам самой не смешно? Да даже если с 22х. Вы сами то СВОЙ диплом хотяб написали?



да,и на отлично его защитили)))) а он вообще-то ещё и красный))))
Mati
03.07.2009
народ, откровенно говоря, чем автор зарабатывает на жизнь и собак - не по теме, и нас не касается.
Sober
03.07.2009
Согласен что не касается, но глаз мозолит когда человек врет от души...
Jaunt
03.07.2009
А с чего Вы взяли-то что врет?

просто неглупые люди не могут встречаться?
Sober писал(а)
Согласен что не касается, но глаз мозолит когда человек врет от души...



а вы готовы ответить за свои слова????

если бы я врала - могла бы придумать что-нибудь поинтереснее... а не то, что дипломы пишу...

придумала бы, что у меня салон красоты свой к примеру, ну или ещё что-нибудь покруче...
Sober
03.07.2009
какие такие диссертации и дипломы вы могли писать в 17, 18, 19, 20 лет? Вы за свои слова ответьте лучше....
Sober писал(а)
какие такие диссертации и дипломы вы могли писать в 17, 18, 19, 20 лет? Вы за свои слова ответьте лучше....


диссертации не писала))

но первый диплом написала на 2-м курсе))))) и получила за него 2000 руб. )))))

можете взять почитать))))
Sober
04.07.2009
Нет, спасибо, мне страшно читать то, что было написано второкурсником и стоило 2000р (сколько кстати можно писать таких вот дипломов чтобы на A6 заработать)....А по каким специальностям пишете? Может и моей знакомой по диссертации поможете? (кроме шуток, кстати- у нее времени катастрофически не хватает доделать. Осталось всего страниц 70). Специальность гуманитарная...Можно в приват...
aolegovna
06.07.2009
Офигеть! Сначала ханжеское пренебрежение к труду человека, а потом к нему и обращаетесь?! Вам самому (-ой) не противно? Вы что, не допускаете мысли, что многие абитуриенты адекватнее многих пятикурсников? И это часто встречается среди гуманитарных дисциплин. Мозги-то разные у всех, и темы дипломов тоже разные, и то, что "ОФИГЕЕТЬ!" заочнику, совсем плевое дело для второкурсника-очника - чему тут не верить?
Sober
07.07.2009
Вы что, не допускаете мысли, что многие абитуриенты адекватнее многих пятикурсников? И это часто встречается среди гуманитарных дисциплин


Угу, вы учились сами в нормальном (не шаражки типа "имени екатерины второй и павла 1го") высшем учебном заведении? Подозреваю что нет, иначе не говорили бы такой ерунды...
aolegovna
07.07.2009
Я в имени Максима Горького шаражке училась. На дневном. И со второго курса подрабатывала тем, что сдавала экзамены за выпускниц-заочниц (не своей шарашки, потому что меня слишком хорошо знали). И за впускниц шаражки имени Лобачевского.
Цыпа
07.07.2009
aolegovna писал(а)
меня слишком хорошо знали

по 3 раза экзамен сдавали? комиссии?
aolegovna
07.07.2009
Нет, просто была достаточно известной на своем факультете студенткой. Свои экзамены сдавала каждый только по одному разу. Некоторые - комиссии, разумеется. Госы, знаете ли, в одиночку не принимают.
(amigo)
03.07.2009
Почему врет?? Знаю людей которые таким образом зарабатывают... налогов вот правда не платят...
А девушка отписалась, что она типа топ-менеджер(как я понял)- сама не особо пишет, а принимает заявки и делает заказы тем кто уже пишет работы... а она сама проверяет на то что бы был не плагиат и имеет свой процент.
Alll
29.06.2009
А Вам не пофигу?
3pkm
29.06.2009
А Вы ее адвокат?
Alll
29.06.2009
А Вам не пофигу? :)
fr207
29.06.2009
Конечно не пофигу, я постоянно в поиске новых источников заработка
Alll
29.06.2009
Тоже собачку захотелось? :)
fr207
29.06.2009
Нет, я деньги вкладываю только в то, что приносит прибыль или пользу в старости, например в детей
Alll
29.06.2009
Хм, хм... вообще-то детей заводят не из-за какой-то там пользы, а...

* что-то никак не соображу - зачем же заводят детей... Может, чтобы просто был какой-то смысл в жизни? *
fr207
29.06.2009
вы ошибаетесь. все люди корыстны и делают всё для своей пользы. Тот кто это отрицает, просто нечестен с вами
Alll
29.06.2009
Вложения в детей настолько рискованные, что граничат с альтруизмом :)

А Вы из своих детей как пользу получаете? Поделитесь рецептами :)
В немощной старости подадут ему стакан воды
(amigo)
30.06.2009
На йорках и т.п. породах неплохо зарабатывают... кто серьезно к этому делу относится... :)
Alll
29.06.2009
Тема на Собачьем форуме - www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=729052&topic_id=14334107

Тема мутная, но простой вопрос - почему заводчица не сказала об оплате за содержание, похоже, так и останется без ответа. Отмазки заводчицы и её подружек - просто прелесть, давно меня так не тошнило.
Satta
29.06.2009
А вы читали наверное невнимательно, за предвзятым отношением не видно ничего, ага?)))

Об оплате за содержание не было сказано потому что девушка отдала собаку "на пристрой". Псина нашла бы хозяев, заводчик получила бы деньги и вернула бы всё. А так собака жила у заводчика, имея хозяйку - фактически на передержке.

Отпали вопросы, бот?
Satta писал(а)
А вы читали наверное невнимательно, за предвзятым отношением не видно ничего, ага?)))

Об оплате за содержание не было сказано потому что девушка отдала собаку "на пристрой". Псина нашла бы хозяев, заводчик получила бы деньги и вернула бы всё. А так собака жила у заводчика, имея хозяйку - фактически на передержке.

Отпали вопросы, бот?


а вот тут вы не правы - Татьяна сообщила, что я платить я буду в люом случае, и чем дольше бы она её держала, тем больше бы денег она вычла из 45000
(amigo)
30.06.2009
а в чем тогда вопрос??? передержка стоит денег и сумма вполне реальная...
(amigo) писал(а)
а в чем тогда вопрос??? передержка стоит денег и сумма вполне реальная...



а в том проблема,что не нужна мне была эта передержка, если бы она сразу сказала что передержка будет стоить столько - я бы сама собаку продавала
(amigo)
01.07.2009
Вы заранее говорили, что будете обратно щена забирать?? То бишь ваши планы неожиданно изменяться???
Ерунда какая-то. Прежде чем брать собаку вторую - надо было просто подум ать. Валь, не обижайся, но заводчица полностью права. Она тебе ее продала и деньгами распрядилась так как ей было нужно. А то что вы метались, то вася, но не вася - это ваши проблемы. Не такая большая сумма 6500 тысяч за то, что она кормила, поила и прививала собаку, которую уже по сути продала.
Alll
29.06.2009
Исходные данные:
Прожила 1 месяц - 6500р
Продали бы собачку через 3 месяца: 6500р * 3 = 19500

Вопрос:
Неужто заводчица так легко рассталась бы с 20тр из запрашиваемых 50тр?
"Меня терзают сильные сомнения"

Если можете, то расскажите, какая на этот счёт существует практика?
Вычли бы у ValentinaU эти деньги или нет?

Satta писал(а)
Отпали вопросы, бот?

С Вашим ID = 53900 супротив моего 17161, ещё неизвестно, кто тут бот :)
Satta
29.06.2009
Вам отписать со старого моего профиля?)))) Что-то новое - ID`шниками меряться)))

Я вообще не понимаю вашего агрессивного настроя. Для меня очевидно, что виноваты в ситуации оба. Надо быть исключительной дурой чтобы отдавать такие деньги без договора, расписки и хоть каких-то гарантий. И с другой стороны тоже получается дура, потому что не анонсировала условий сделки.

Можно сколько угодно гадать как бы повернулась ситуация, только это "если бы да кабы" ни к чему не приведет.

Девушке прямая дорога в суд, потому что ни до чего тут не договорятся. Тогда есть шанс приструнить заводчицу - каким образом оформлена её деятельность? налоги? договор?...
Satta писал(а)
Вам отписать со старого моего профиля?)))) Что-то новое - ID`шниками меряться)))

Я вообще не понимаю вашего агрессивного настроя. Для меня очевидно, что виноваты в ситуации оба. Надо быть исключительной дурой чтобы отдавать такие деньги без договора, расписки и хоть каких-то гарантий. И с другой стороны тоже получается дура, потому что не анонсировала условий сделки.

Можно сколько угодно гадать как бы повернулась ситуация, только это "если бы да кабы" ни к чему не приведет.

Девушке прямая дорога в суд, потому что ни до чего тут не договорятся. Тогда есть шанс приструнить заводчицу - каким образом оформлена её деятельность? налоги? договор?...




А я и не отрицаю своей вины.

Я ведь даже готова была сразу за свой поступок 10000 оставить Татьяне!!! вы только вдумайтесь - у многих зарплата такая месячная, я готова была оставить Татьяне эти деньги за то, что собачка у меня ночь пробыла.

Но чтобы спать спокойно получив хотя бы 35 000

а в итоге я пронервничала месяц, да ещё и 6500 заплатила, когда никто не предупредил!
Satta
29.06.2009
ValentinaU, ваша паника и претензии мне понятны. По-человечески понятны. Только вот законодательство наше определило так - "живой товар обмену и возврату не подлежит".

Из вашего поста непонятно чем закончилось дело. Вам вернули деньги за вычетом 6500 рублей? Или вернули собаку, взяв с вас 6500 рублей?
Satta писал(а)
ValentinaU, ваша паника и претензии мне понятны. По-человечески понятны. Только вот законодательство наше определило так - "живой товар обмену и возврату не подлежит".

Из вашего поста непонятно чем закончилось дело. Вам вернули деньги за вычетом 6500 рублей? Или вернули собаку, взяв с вас 6500 рублей?


Мне вернули собаку и я ещё заплатила 6500
Satta
29.06.2009
значит по факту вы заплатили за передержку, "подъем" собаки, сделанные прививки и так далее... к сожалению, заводчики с собачьего вас не поддержат.
(amigo)
30.06.2009
+1
и никто не заставлял её брать обратно...

неужели так трудно было сказать - я возьму, но мои услуги стоят столько и столько????
Alll
29.06.2009
И ведь что характерно, не я Вас ботом обозвал, а наоборот :)

Предположение о причинах "дурости" заводчика я написал ниже.
А идти в суд... С чем? Бумаг нет, из доказательств - только слова.
Да, и какой смысл?
Alll писал(а)
И ведь что характерно, не я Вас ботом обозвал, а наоборот :)

Предположение о причинах "дурости" заводчика я написал ниже.
А идти в суд... С чем? Бумаг нет, из доказательств - только слова.
Да, и какой смысл?


В суд не пойду, действительно не с чем, а вот в налоговую стоит сходить....
Цыпа
30.06.2009
и про свою деятельность там тоже расскажите
Alll писал(а)
Тема на Собачьем форуме - www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=729052&topic_id=14334107

Тема мутная, но простой вопрос - почему заводчица не сказала об оплате за содержание, похоже, так и останется без ответа. Отмазки заводчицы и её подружек - просто прелесть, давно меня так не тошнило.


Хоть кто-то меня понимает...

Никто на воруме не отвечает на вопрос "почему не предупредила?" ... все уходят от ответа, начинают о чём угодно говорить, только не об этом...
Alll
29.06.2009
А что должна была сказать заводчица? Что Вы станете спонсором этой собачки?
Она, небось, рассчитывала и с нового покупателя 50тр срубить и с Вас - "за содержание". Сплошная выгода!!! Если бы Вы не подняли шум ...

PS: Банкам можно не озвучивать все условия кредитов, не выгодные клиентам, а собачьему заводчику нельзя так мухлевать? :)
Alll писал(а)
А что должна была сказать заводчица? Что Вы станете спонсором этой собачки?
Она, небось, рассчитывала и с нового покупателя 50тр срубить и с Вас - "за содержание". Сплошная выгода!!! Если бы Вы не подняли шум ...

PS: Банкам можно не озвучивать все условия кредитов, не выгодные клиентам, а собачьему заводчику нельзя так мухлевать? :)



Я с вами полностью согласна.
Я так и думаю - она рассчитывала продержать её столько, пока от моей суммы ничего бы не соталось и продала бы её опять за 50.
На одной собаке заработала бы 100 штук почти вместо 50.

А если бы человек действительно хотел помочь из-за большой любви к собакам, он бы сказал, что стоить это будет столько и столько.
UMKA52
29.06.2009
Я вам ответила "на собачьем" свое мнение на вопрос "почему", и масса других людей тоже вам написали свое мнение, что еще вы хотите узнать у посторонних людей?
UMKA52 писал(а)
Я вам ответила "на собачьем" свое мнение на вопрос "почему", и масса других людей тоже вам написали свое мнение, что еще вы хотите узнать у посторонних людей?



А вы конкретно напишите почему?????????
многие не понимают...
UMKA52
29.06.2009
Потому что вы захотели забрать вторично эту собаку. А собака еще и кушает, и писает, и грызет, и прививки плановые нужны, щена поднимать оч. дорого выходит, тем более эта собака планируется как перспективная для выставочной карьеры и плем использования. Заводчице не было смысла экономить на выращивании этого щена. Ей даже в голову не пришло, что если вы попросите собаку обратно, то не заплатите ей за содержание, прививки и т.д., поэтому то и не предупредила. Она не думала, что вы захотите щена забрать обратно. Более того, не переживайте на эту тему, вы бы сами заплатили ту же стоимость, если бы щен был у вас дома, во столько же и вышло бы, содержание его, а может и больше. Если щенку не додать, то это скажется в дальнейшем, а тут грамотный заводчик «поднял» вам малыша, пусть даже и за деньги.
UMKA52 писал(а)
Потому что вы захотели забрать вторично эту собаку. А собака еще и кушает, и писает, и грызет, и прививки плановые нужны, щена поднимать оч. дорого выходит, тем более эта собака планируется как перспективная для выставочной карьеры и плем использования. Заводчице не было смысла экономить на выращивании этого щена. Ей даже в голову не пришло, что если вы попросите собаку обратно, то не заплатите ей за содержание, прививки и т.д., поэтому то и не предупредила. Она не думала, что вы захотите щена забрать обратно. Более того, не переживайте на эту тему, вы бы сами заплатили ту же стоимость, если бы щен был у вас дома, во столько же и вышло бы, содержание его, а может и больше. Если щенку не додать, то это скажется в дальнейшем, а тут грамотный заводчик «поднял» вам малыша, пусть даже и за деньги.



В том то и дело, что я не собиралась её забирать, а собралась забрать когда позвонила - узнать как там дела, уже прошёл месяц, собака не продаётся, и туту я узнаю, что должна 6500 в месяц платить...

вы бы так и оставили заводчице собаку, чтобы там кругленькая сумма набежала??? которую она бы всё равно вычла из меня???

и по-моему, как раз то, что заводчик профессиональный - это и говорит о том, что она должна была предупредить....
UMKA52
29.06.2009
Я бы щенка не вернула, изначально, перед тем, как взять его подумала бы и не один раз (они хоть и маленькие, но тоже имеют свою душу).
ведь она профессионал... типа того...
UMKA52 писал(а)
Ей даже в голову не пришло, что если вы попросите собаку обратно, то не заплатите ей за содержание, прививки и т.д.

Вот главная ошибка. В голову с мозгом должно приходить все и считать нужно всегда по худшей раскладке. Если бы сделка купли продажи отменилась по всем правилам, то вопросов бы не было. А раз деньги не были возвращены в обмен на щенка сразу, то надо уже договариваться по новому на его содержание. И инициатором тут должен был быть продавец как более профессиональный в собачьей жизни
Mati
30.06.2009
Григорич писал(а)
И инициатором тут должен был быть продавец как более профессиональный в собачьей жизни

+1
UMKA52
30.06.2009
Мне кажется, что заводчик с удовольствием бы отдал сразу деньги за возвращенного малыша, но их просто не оказалось в наличии. А т.к., как я поняла, это уже не первая покупка щена у этого заводчика, то заводчик немного расслабился, потратив деньги за щена в первый же день и не составив договор вторично. Хотя деньги за щенка возвращенного в течении дня необходимо было бы вернуть сразу. Договор в письменной форме, конечно же, облегчил разговор заводчика с покупателем.
UMKA52 писал(а)
Мне кажется, что заводчик с удовольствием бы отдал сразу деньги за возвращенного малыша, но их просто не оказалось в наличии. А т.к., как я поняла, это уже не первая покупка щена у этого заводчика, то заводчик немного расслабился, потратив деньги за щена в первый же день и не составив договор вторично. Хотя деньги за щенка возвращенного в течении дня необходимо было бы вернуть сразу. Договор в письменной форме, конечно же, облегчил разговор заводчика с покупателем.



Никакого договора даже первичного не было..


а по поводу денег - были у неё деньги - 1000 %!!!

почему -то в день покупки я ей предлагала расплатиться с ней в euro по текушему курсу, т.к. во время кризиса закупилась ими, а в июне уже роста особого не было - на что она мне сказала "да у меня у самой этих евро навалом, не нужны они мне"....
djabel
29.06.2009
Вот за ЭТО (смотрю фото) 45 000???????? \просто в ахуе конкретном...упал под стол\
dadasasa
29.06.2009
45000 для вас это невообразимая сумма?
onna12
29.06.2009
dadasasa писал(а)
45000 для вас это невообразимая сумма?

не столько невообразимая, сколько несопоставимая скорее.........
(amigo)
30.06.2009
это лично ваше мнение... Кстати Ж.П.Бельмондо с вами совершенно не согласен... ибо большой поклонник данной породы. Его одна такая собака от смерти спасла.)))
djabel
29.06.2009
За собаку да..
kvazimod
29.06.2009
у меня кошка 21к руплей стоит ))
djabel
29.06.2009
Ну что я вам могу сказать: Мои соболезнования.. Что не нашли лучшего применения данной сумме.
Mati
29.06.2009
трындец..
21 к рублей - достаточная сумма, чтобы нахамить человеку. скорее мои соболезнования тем, кто считает, что такую сумму нельзя потратить на то, что ты любишь. работайте, товарищи, зарабатывайте, и будет вам счастье тоже.
kvazimod
29.06.2009
Я их заработал, чего и Вам желаю
зы. кошке уже 3 год.
У каждого свои недостатки (С))) ...приоритеты и жизненные ценности...
AndreS
30.06.2009
а Вы бы на что применили? больным и детям раздали бы? ))) или что в Вашем понимании лучше?
(amigo)
30.06.2009
-Купил бы ящик коньяка.. поехал бы на природу... Выпили.. (с) х/ф "Зигзаг удачи" ))
AndreS
30.06.2009
может ТС перед покупкой или после это и сделал )))) просто возможности и то и то позволяют....
AndreS
30.06.2009
Вы еще квадрат малевича не видели ))))) и многое другое что стоит непонятные для Вас суммы...
(amigo)
30.06.2009
Это еще далеко не придел суммы для данной породы...
Вас может удивит, но клубные животные стоият куда дороже нежли те которые вы привыкли видеть на Канавинском рынке или в объявлениях "Изруквруки"... )
Одна из наших главных бед - не умеем до конца и обо всем договариваться ((

Конечно в этом случае заводчик должен был предупредить о расценках за содержание и хранение собаки, а не предъявлять все задним числом, но и автор должна была, оставляя собаку, проявить инициативу и спросить что почем.
А ваще-то по деловым правилам (может и в законах какая статья есть на этот счет), раз не было уговору платить, то и требования денег неправомерны.
Григорич писал(а)
Одна из наших главных бед - не умеем до конца и обо всем договариваться ((

Конечно в этом случае заводчик должен был предупредить о расценках за содержание и хранение собаки, а не предъявлять все задним числом, но и автор должна была, оставляя собаку, проявить инициативу и спросить что почем.
А ваще-то по деловым правилам (может и в законах какая статья есть на этот счет), раз не было уговору платить, то и требования денег неправомерны.



Вот с вами я полностью согласна!

Объективное и трезвое мнение!!!
Mati
30.06.2009
наверное, тут основной момент, что человек не на передержку собаку же отдал первоначально, а вернул вообще. поэтому моменты передержки не обсуждались вовсе.
Zyxel
30.06.2009
Но ведь если тот же самый человек пришел через месяц с намерением забрать собаку обратно, то не должна ли быть взыскана определенная сумма за содержание, кормление, уход, уборку фекалек, игрухи-глистогонку-прививки?
Mati
30.06.2009
видимо, должна
dadasasa
30.06.2009
А не должны ли отдавать деньги сразу, когда вернул что-то обратно?
А не тянуть с отмазками неопределенный срок?
Деньги тоже не есть бесплатный товар.
(amigo)
30.06.2009
Вообще купленных животных обратно не возвращают. Думают о их заведении до покупки. Благодаря тем кто не думает у нас по городу и ротвейлеры в стаях бродяжек бегают.
Если возвращаешь и заводчик идет на это, то владелец ждет когда животное купят и платит за передержку... Это совершенно нормальные правила. Как грится - "незнание закона не освобождает от ответственности". Заводчик просто уже и не могла подумать, что тут могут возникнуть какие то вопросы ибо люди которые относятся к приобретения животного серьезно, особенно породистого/клубного, то в курсе всего этого... И это по всем животным, а не только по собакам...
Цыпа
30.06.2009
а если деньги уже потратили? идти побираться, только чтобы удовлетворить желание возвратившего? уважаемый, курочка назад не скачет, слышали такую поговорку? пойдите верните в магаз что нибудь купленное без внятного объяснения причин возврата?
Shans75
30.06.2009
В магазин? Без проблем) В течение 2ух недель просто ненужна, не понравилась).
Цыпа
30.06.2009
если эта вещь не НА ЗАКАЗ.
и попробуйте как вы говорите БЕЗ ПРОБЛЕМ получить деньги, угу....., тем более, что товар ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖИТ.
вот и вся недолга)))
Shans75
30.06.2009
"пойдите верните в магаз что нибудь купленное без внятного объяснения причин возврата?"
Это же вы писали? Я вам на него и отписал)
По поводу собаки, согласен полностью, топик сама не знает чего хочет. Детсад, блин. Хочу-нехочу. А заводчик оказалась слишком доброй, но по другому и быть не могло- ребенок то ее. Вот за эту доброту и потребовала небольшую компенсацию))
Цыпа
30.06.2009
контекст темы, батенька, никто не отменял)))
dadasasa
30.06.2009
А увеличивается ли стоимость щенка с увеличением его возраста?
Если передержка стоит 200-300 рублей в день, то условно к стоимости 1месячного щенка надо прибавлять 4-6 тысяч рублей, 2х месячного - 8-12, 3х месячного 16-24 тысячи, правильно?
Но если продавец называл изначально, как сказала Валентина фиксированную цену - 45 тысяч рублей, то наверняка продавец уже все свои расходы включил в эту цену - ведь продавец не знает изначально через какое время продаст щенка.
Почему тогда продавец решил навариться на Валентина 2 раза??
Потому что барыга.
(amigo)
30.06.2009
UMKA52 писал(а)
Потому что вы захотели забрать вторично эту собаку. А собака еще и кушает, и писает, и грызет, и прививки плановые нужны, щена поднимать оч. дорого выходит, тем более эта собака планируется как перспективная для выставочной карьеры и плем использования. Заводчице не было смысла экономить на выращивании этого щена. Ей даже в голову не пришло, что если вы попросите собаку обратно, то не заплатите ей за содержание, прививки и т.д., поэтому то и не предупредила. Она не думала, что вы захотите щена забрать обратно. Более того, не переживайте на эту тему, вы бы сами заплатили ту же стоимость, если бы щен был у вас дома, во столько же и вышло бы, содержание его, а может и больше. Если щенку не додать, то это скажется в дальнейшем, а тут грамотный заводчик «поднял» вам малыша, пусть даже и за деньги.


А еще попробуйте стать заводчиком... таким, что бы к вам обращались... ))
Zyxel
30.06.2009
Не совсем так. Помет актируется в 45 дней, т.е. в 1,5 месяца. Если щенки забронированы, то новые владельцы должны их забрать именно в этом возрасте или чуть позднее, если так решит заводчик (ну, предположим, щенку делают первую прививку и заводчик хочет его выдержать несколько дней в карантине у себя).
Если щенка покупают, но забрать, предположим, могут только через месяц-два, то в таких ситуациях владельцу предлагается оплачиваемая передержка животного. По моему мнению, в ситуации с Валентиной в итоге надо рассматривать именно этот вариант.
Alll
30.06.2009
То есть, есть "базовая цена" за щенка 1,5 месяца (допустим, 50тр) и за каждый следующий месяц - доплата (допустим, 6,5тр)?
Держала бы заводчица щенка полгода - значит, оплата за передержку составила бы 6*6,5=39тр? Или оплата "плавающая"?
А есть какой-то предел передержки - не более 2-х месяцев, например?
Zyxel
30.06.2009
Расскажу, как все происходит у нас.
Вариант 1 Щенка бронируют до актировки, вносят задаток, ждут до актировки + небольшой карантин; будущие владельцы приезжают, мы подписываем договор, выдаются миска-игруха-корм-подарки, подробнейшие инструкции по уходу и кормлению, список телефонов первой необходимости, литературу по породе, щен едет в новый дом. Все счастливые и довольные.
Вариант 2 Щенка бронируют до актировки, но не имеют возможности забрать его в 1,5 месяца, а могут, например забрать только в 3, ну или целенаправленно просят подрастить щена. Им озвучивается стоимость услуг, все прописывается в договоре, далее см.пункт1.
Вариант 3 Щен до актировки не продается и упорно сидит у заводчика, покупатель находится только в 3 месяца, к этому времени щену сделаны прививки+вложены определенные ср-ва в повседневный уход. Покупателю озвучивается стоимость щенка+ стоимость ветеринарных манипуляций, ес-но, стоимость передержки не закладывается, т.к. щен не был забронирован. Если покупатель согласен с условиями, подписывается договор и см пункт 1.
Все владельцы по пять раз предупреждаются, что если что не так, если у ребенка, например, возникает аллергия, то люди срочно отзваниваются мне и щенка продают через меня (дело не в желании срубить бабла, а в желании знать, где и у кого находится деть). Если произошел бы возврат, как в ситуации с Валентиной, то деньги бы вернула в полном объеме (или за вычетом задатка, все зависит от того, как и когда был продан щен) и щен был бы у меня до тех пор, пока на него не нашлись бы новые владельцы. Если бы Валентина передумала, и через месяц вернулась бы за щенком, то ей было бы отказано в покупке за любую цену. У меня свои тараканы на этот счет: покупка щенка должна быть осознанной, а не спонтанной.
почему-то когда я шенка у Татьяны забирала - ей было без разницы когда я его заберу - как она мне говорила - можете сегодня, можеие завтра, можете через пару недель - ни про какую передержку она ни слова не говорила.
Alll писал(а)
То есть, есть "базовая цена" за щенка 1,5 месяца (допустим, 50тр) и за каждый следующий месяц - доплата (допустим, 6,5тр)?
Держала бы заводчица щенка полгода - значит, оплата за передержку составила бы 6*6,5=39тр? Или оплата "плавающая"?
А есть какой-то предел передержки - не более 2-х месяцев, например?


у них всегда фиксированная цена!!!!!
Zyxel
30.06.2009
Ну вот это-то откуда вы взяли?!
dadasasa писал(а)
Потому что барыга.


какой нафиг барыга?
то, что животных не возвращают - естественная практика, так на мой взгляд заводчица правильно поступила, забрав собаку,и это ее с хорошей стороны харакеризует, что ей не_посрать(уж извините) на животное.

и за этот месяц собака "съела" значительную часть 6,5 тыщ (заходят сюда владельцы йоркширов? озвучте, плз, сумму, что тратите в месяц на любимцев своих!!!! ведь большинство-то не в теме!)))))

и еще. подозреваю, что продать собаку во второй раз было бы намного сложнее... ведь кто думает завести животное из питомника часто выбирают их еще малышами совсем, а после еще некоторое время ждут, пока оно подрастет... и вполне возможно, что собачка бы и за 45 не "ушла" бы(((
dadasasa
30.06.2009
Барыга (мелкий торговец, обычно жадный и нечестный ) по той причине что:
- не возвращает вовремя деньги
- не говорит четко что вернет деньги тогда-то, либо четко - только когда продаст собаку.
- не говорит, что затраты на собаку на время продажи лягут на Валентину, а потом внезапно заводит разговор о деньгах.
Фактически - поставила клиента в ситуацию неопределенности - верну деньги когда продам собаку, а по факту оказалось что еще и денег возму за все время продажи - об этом логично говорить заранее.
Все это - нечестно по отношению к покупателю. И кивать на него не надо.
Продавец - он и есть продавец, правила устанавливает он, а клиент всегда прав )
1.вы в определениях путаетесь, уважаемая...))
2. ситуация подана лишь с одной стороны, да и тут не все гладко, а если на сторону заводчика и собаки вообще встать?
3. тема покупки-продажи животных ооочень сложная, продать взрослеющюю животинку сложнее, чем недавно родившегося малыша, тем более за озвучиваемую сумму
dadasasa
30.06.2009
1. а вы вообще путаетесь, я он.
2. встаньте. что видете? я лично посмотрел обе точки зрения, прежде чем заиметь свою.
3. я купил 4х месячного щена и вижу в этом только плюсы )
Foorgon
29.06.2009
Татьяна права.А то возьмут щенка,и он не понравится троюродному брату мужа,и что?Щенок то при чём?Для "гламура" купите куклу,усыпанную стразами,но не используйте живое существо ради своих амбиций(понтов).Цену афишировать не нужно,я прекрасно знаю сколько стоит йорк,а сколько Бьорк.Вас кинули?И правильно,собака не браслет,она живая.
Дело в том что все действия до конфликта обговаривались и совершались по согласию сторон, а выставление счета задним числом не порядочно и может даже не законно. Почему заводчица сразу не сказала, сколько будет соить содержание соббаки?
Foorgon
29.06.2009
А зачем ей говорить?Купили-сделка совершена.А ежели пёсика передержать у себя(Татьяны),платите,уважаемые.Четверть машины кладут в собаку и жлобятся.Фу!
Foorgon писал(а)
А зачем ей говорить?Купили-сделка совершена.А ежели пёсика передержать у себя(Татьяны),платите,уважаемые.Четверть машины кладут в собаку и жлобятся.Фу!



Вопрос как раз не в жлобстве... как раз таки раз люди такие деньги на собаку тратят (четверь машины как вы говорите) - какие же они жлобы?
мне например денег не жалко...
мне обидно, что я ей ДОВЕРЯЛА - даже о расписке не подумала, она производила хорошее впечатление...
а меня обманули в итоге... вот в чём суть...она и так на мне почти 100 000 заработала, видимо ей оказалось мало... дожала по максимум...
Foorgon писал(а)
А зачем ей говорить?
Как зачем? Любая сделка сопровождается переговорами и деньги платятся на основании достигнутых договоренностей. А тут шантажом попахивает...
Купили-сделка совершена.
Дальше начинается сделка ответственного хранения )
Четверть машины кладут в собаку и жлобятся.Фу!
Может причина негатива к топикстартеру в этом?..
Foorgon
30.06.2009
Ладно,Григорич.Если машина дорогая,стало быть,её эксплуатация влетает в монету,обслуживание,например.То же относится и к собакам(примитивный пример,конечно),поставила йорка на "стоянку" - плати!
Нуда нуда... Девушку не предупредили, что за "стоянку" надо платить, а она по своей молодой наивности это не уточнила
Григорич писал(а)
Нуда нуда... Девушку не предупредили, что за "стоянку" надо платить, а она по своей молодой наивности это не уточнила



то же самое хотела написать... когда заездаешь на стоянку - табличка с прайсом обычно есть... если стоянка платная...
а ведь бывают и бесплатные стоянки???
(amigo)
30.06.2009
Если вы в милиции скажите, что я убила т.к. не знала, что за это могут посадить - что вам на это скажут?? )) Это к примеру.
Есть правила... то что вам их не сказали - это есть минус, но заводчица общается все в круге где об этом знают ВСЕ... по сумме вам Умка все правильно написала.
Не забывайте, что заводчица могла и не брать щенка обратно... она же наоборот взяла - это говорит о ее профессионализме, а не о том, что она денег хочет на вас заработать...
(amigo) писал(а)
об этом знают ВСЕ...

Я не знаю... Заводчицы знают, а покупатели - нет и не обязаны. По закону это продавца обязанность: продавая технически сложный товар разъяснить покупателю, как его содержать и эксплуатировать, в т ч и возвращать.
(amigo)
30.06.2009
вы в этом круге вращаетесь?? или просто умеете часть текста вырезать??

Пришли бы в первый раз - наверняка бы вам все объяснили. Топикастер уже не в первый раз пришла..
Во вторых подобные сделки надо совершать через договор... Когда покупаешь технически сложную технику там таковой имеется..
По возврату "живого товара" - это к ЗПП...
(amigo) писал(а)
Пришли бы в первый раз - наверняка бы вам все объяснили.

Со слов топикстартера это-то как раз и не сделали: она не знала, что за т н передержку надо платить, да и что это такое и с чем её едят тоже не знала. Продавцу, перед тем как взять собаку обратно, надо было конкретно сказать: "Раз я беру вашу собаку обратно, то имейте ввиду, что за каждые сутки её нахождения у меня я буду брать 200-300 руб + прививки + лечение от стресса. Если что-то поменяется, то я Вам опять позвоню и будем обсуждать уже новые условия" Вот это по деловому и по челвечески.

Во вторых подобные сделки надо совершать через договор...

Я тоже об этом говорю
(amigo)
30.06.2009
автор уже вторую собаку у нее брала...
Ну и что? Ей и в первый раз не объяснили. Да первый раз и прецендента-то такого не было и сл-но не было необходимости в объяснениях
(amigo)
30.06.2009
Насчет подробностей первого раза не в курсе... об этом не писалось.
Основная ошибка заводчика - то что решила взять обратно собаку... Хотя не обязана была это делать...
Полных сведений мы вряд ли услышим.. каждый из них что то не договаривает... у топикастера постоянно меняются высказывания..

Автор сама добровольно отдала собаку.. могла бы этого не делать, а заниматься устройством щенка самостоятельно, но она доверилась заводчице... То бишь сама пошла на этот шаг не узнав о последствиях... То бишь и сама не оформила тот же договор.

Я стою на стороне заводчицы потому, что мало кто из них идет на подобные предложения о передержке... только лишь те кто о своих питомцах действительно заботится. В мск автора наверняка бы "послали" - сама мол с ними разгребайся... Да и случай о возврате животного сам по себе редкость у заводчиков "из ряда вон выходящая", ибо на щенов у них всегда запись. Просто так помет никто не будет делать... Только барыги, но никак не заводчики.
а я тоже вставлю два слова.
я не на стороне заводчика, потому что раз уж пошла такая пьянка, то 45 тысяч держать месяц или два - это тоже не просто так - пусть будут проценты и упущенная выгода и все, как надо.
10 тысяч ей как моральный ущерб предлагали оставить - не согласилась сразу, не сообщила: что деньги за передержку нужно отдать, надо было хранить чеки на корм, на все - предъявить потом, не было бы никаких вопросов.

По поводу цены на щенка, если его продали за 45 тысяч в возрасте 2 недели(кстати, это, по-моему, категоричеки РАНО, если я правильно поняла возраст), то не думаю, что скинули какие-то деньги за то, что ранний щенок ушел,

а скидка за второго щенка - нормальное явление. Не пришлось искать хозяина.

В 2 месяца его продавали бы за такие же деньги - 45 тысяч.
Понятное дело, что заводчик тоже морально пострадал, но надо было сказать, что из 45 тысяч она вычтет сумму, которую собирается потратить на продажу щенка.Это озвучено не было. Понятное дело, все случилось очеь быстро, но можно было это сообщить и через неделю. А не по факту.

Скажу еще, что, конечно, с заводчиком лучше "дружить". И хотелось бы пожелать вам договориться и забыть эту историю.

Неправы и те и другие. Хотя опять же! Мы все люди, и ситуации бывают разные и нельзя говорить, что возврат щенка - это ужасно, всякое бывает. Но не возврат денег сразу же(с вычетом ущерба) - это тоже как-то некрасиво. Сомневались в здоровье щенка? Хотя, что с ним случится за 1 день? Но можно было проверить щенка у врача, вычесть деньги за проверку с чеком и моральным ущербом и вернуть....
Zyxel
06.07.2009
Лисья мама писал(а)
По поводу цены на щенка, если его продали за 45 тысяч в возрасте 2 недели(кстати, это, по-моему, категоричеки РАНО, если я правильно поняла возраст), то не думаю, что скинули какие-то деньги за то, что ранний щенок ушел,


За щенка в этом возрасте был внесен задаток, а забрали его гораздо позже. А две недели ни один нормальный заводчик щенка не отдаст:)
а вы представьте, что вы посидели в парке на лавочке, встали, а к вам дворник подбегает и требует денег за эксплуатацию скамейки. вот почему вам сразу не сказали, что скамейка платная? может, вы на нее и не сели бы. а потом вы пишете жалобу на нн.ру, а вам все "думать надо было. или ты считаешь, что от твоей задницы скамейка не попортится? существует понятие амортизация" бла-бла-бла и все в таком духе.
если за что-то требуют денег, то только за сделку. сделка недействительна, т.к. существенные условия не были заранее оговорены. вот и все. какие 6500???
(amigo)
01.07.2009
мда....
Foorgon писал(а)
Ладно,Григорич.Если машина дорогая,стало быть,её эксплуатация влетает в монету,обслуживание,например.То же относится и к собакам(примитивный пример,конечно),поставила йорка на "стоянку" - плати!



когда заездаешь на стоянку - табличка с прайсом обычно есть... если стоянка платная...
а ведь бывают и бесплатные стоянки??
Цыпа
30.06.2009
только на нее не заезжаешь, ключи не отдаешь и квитанцию не выписываешь. Отловите бесплатного пса и возвращайте его на место отлова сколько душе влезет.
Foorgon писал(а)
А зачем ей говорить?Купили-сделка совершена.А ежели пёсика передержать у себя(Татьяны),платите,уважаемые.Четверть машины кладут в собаку и жлобятся.Фу!


и поверьте мне эти деньги не легко даются...

хотя понятно... все наверное думаюь раз человек 90 за собак заплатил - что ему стоит ещё 6500 заплатить... а ведь она сначала назвала цену в 300 рублей/сутки = 300*30 = 9000 +прививка (500-800) = почти 10 000. Но услышав моё дикое возмущение ( и видимо поняв, что я просто так её деньги не хочу отдавать) - цену чуть ли не в ту же секунду скинула до 200.
Что ещё раз подтвтержает, что сумма названа наобум. если бы человек брал деньги за содержание - он бы подстчитал заранее точную сумму всех своих трат и озвучил мне их (обосновав их)... а уж наверное у заводчика с 20 летним стажем есть установленная стоимость содержания... а не так - "300... ой, ну да, это много, давайте 200"...
Zyxel
30.06.2009
ValentinaU писал(а)
хотя понятно... все наверное думаюь раз человек 90 за собак заплатил - что ему стоит ещё 6500 заплатить... а ведь она сначала назвала цену в 300 рублей/сутки = 300*30 = 9000 +прививка (500-800) = почти 10 000. Но услышав моё дикое возмущение ( и видимо поняв, что я просто так её деньги не хочу отдавать) - цену чуть ли не в ту же секунду скинула до 200.


Большая ошибка Татьяны в том, что она отдала вам собаку обратно; надо было найти для животного достойные руки и отдать ваши кровные.
Не поленилась, пробежалась по сайтам нижегородских передержек. Средняя стоимость содержания мелочи - 300 руб. в сутки, так что цена была названа адекватная.
если не секрет, вы по каким параметрам оцениваете "мои руки"?????
Zyxel
30.06.2009
По вашему весьма несерьезному поведению. Прежде всего, по отношению к щенку. Честно, я не понимаю таких вот "мечущихся" людей: хАчу-нИхАчу, буду-нИбуду. И на будущее: за свои метания будьте готовы нести ответственность, в т.ч. и финансовую.
Alll
30.06.2009
* шёпотом *
про ромашку ещё скажите - очень эффектная фраза :)
Zyxel
30.06.2009
цЫтатками без нужды не балуюсь.
а насчёт передержки - по моей статистики передержка мелкой породы - 200 рублей, средней - 250... моя вроде как мелкая...


да я собственно собаку на передержку и не отдавала....
Zyxel
30.06.2009
Я вам назвала расценки тех людей, которым бы доверила свое животное в случае необходимости. А передержку можно найти и за 50 рублей, вопрос в качестве содержания и уходе.
Если вы отдавали собаку не на передержку, так и нечего было забирать эту мелкую бедолагу обратно. Рано или поздно щенок обрел бы новую семью и вы получили все свои деньги "взад" :) Если же вы захотели снова забрать животное, то вполне естественно, что вам пришлось оплатить его месячное содержание и прививки. Думаю, после этого случая вы пять раз подумаете о последствиях, прежде чем совершать настолько спонтанную покупку.

В этой ситуации мне очень жаль щенка, которого перебрасывают, как игрушку, с рук на руки, из дома в дом.
dadasasa
30.06.2009
А по моему вам дела нет до щенка.
Все дело в чужом бабле.
Alll
30.06.2009
Zyxel тусит на Собачьем форуме и пришла в эту тему, чтобы и тут поддержать приятельницу-заводчицу :)
Zyxel
30.06.2009
dadasasa писал(а)
А по моему вам дела нет до щенка.
Все дело в чужом бабле.

Ну да, в и-нете все всё знают гораздо лучше. Действительно, откуда мне знать, до чего мне есть дело, а до чего - нет? :D
dadasasa
30.06.2009
Что вы знаете про себя - это отдельный разговор )
А вот если бы вам дело было бы только до щенка, думаю вы не набрасывались бы на хозяйку с поучениями, да с мелкими наездами.
Zyxel
30.06.2009
dadasasa писал(а)
А вот если бы вам дело было бы только до щенка, думаю вы не набрасывались бы на хозяйку с поучениями, да с мелкими наездами.

Если вы считаете подобное поведение свежеиспеченного владельца двух собачек адекватным и приемлимым, то тут мне сказать уже нечего. У меня достаточно большой опыт содержания собак и я даже не могу себе представить, что взяв животное, на следующий день отнесу его обратно, а через месяц снова за ним приду. Что это, если не пример spontaneous buying и безответственного поведения? Не считаете ли вы, что взрослый человек должен нести ответственность за свои поступки?
dadasasa
30.06.2009
Т.е. все-таки речь о человеке, правильно?
А не о щеночках.
Zyxel
30.06.2009
Мне очень интересно, как вы сейчас выведете тему на бабло и докажете мне же, что цель всех моих постов заключается только в том, чтобы "ущипнуть" человека, способного заплатить в районе двух тысяч евро за двух собачек?:)))))
Вряд ли вы можете понять меня как заводчика и владельца собак, что жертвами такого вот неразумного и безответственного поведения в первую очередь являются животные, а не люди.
Alll
30.06.2009
У собачки стресс из-за того, что её заводчица не смогла навариться на ней 2 раза? :)
Zyxel
30.06.2009
Alll писал(а)
У собачки стресс

В смысле?
Собака была бы продана за те деньги, которые стоит на самом деле, ValentnaU получила бы свои деньги назад. В чем проблема-то? В том, что через месяц девушке захотелось снова забрать собачку и заводчик попросил ее оплатить передержку? Сейчас додуматься и договориться можно до всего, чего угодно :))))
Насчет стресса ничего сказать не могу, я мелочью не увлекаюь и об особенностях их НС мало чего знаю.
Жесткий договор на бумаге с будущими владельцами щенков рулез :)
dadasasa
30.06.2009
А я вот читаю из сообщений Валентины, что она усомнилась в том, что получила бы свои деньги назад. И в том числе и поэтому забрала собаку назад. По хорошему если заводчица забрала собаку назад, то сразу и должна отдать деньги, а не тянуть время.

Т.е. про стресс щенка вы ничего сказать не можете, но вам его очень жаль...непонятно. Если у вас нет информации про его стресс, то почему вам его жаль??
Alll
30.06.2009
Zyxel писал(а)
Собака была бы продана за те деньги, которые стоит на самом деле, ValentnaU получила бы свои деньги назад.

Что характерно, Вы так же, как и та заводчица, не уточняете: "ValentnaU получила бы <ВСЕ> свои деньги назад". Наверное, это неспроста... :)
Mati
30.06.2009
там написано "СВОИ" деньги. это не одно и то же?
вы даете в долг, предположим. подошел срок возврата. вы звоните товарищу... ну предположим, опять же... и спрашиваете: "ну когда ты вернешь мои деньги?". Значит ли это, что вы имеете в виду возврат части денег только, а не все?
Или я неправильно понимаю вашу настойчивость говорить "все деньги", а не просто "деньги"?
Alll
30.06.2009
Формулировка "свои деньги" слишком расплывчатая. "Свои деньги" это могут быть и все 45тр, и только часть.
Как фактически и вышло: 45-6,5тр = 39,5тр - ведь тоже свои деньги.

А если бы ValentinaU позвонила через 2 месяца, то сколько бы ей отдали "своих денег"?
(amigo)
30.06.2009
Это она узнала бы через два месяца...

Заключила бы договор о содержании - там все бы ло бы полностью написано. И время проживания, и лекарства и питание...
Alll
30.06.2009
В том-то и вопрос: почему _профессиональная_ заводчица ни словом не обмолвилась о передержке и о её стоимости? (не говоря, уж, про письменный договор)
А просто поставила перед фактом, через месяц, после того как ValentinaU сама ей позвонила.
(amigo)
30.06.2009
то что не обмолвилась, как и писал выше - вина заводчицы...

все это, как и правильно заметил Григорич, потому что мы не научились пользоваться такой функцией как - договор.

Автор слепо пошла на условие... на что и попалась... Был бы договор - были бы и все росписи.. нет, ну извиняйте - тут уже надо доверяться тому кому доверились. Если мы или нам дают на передержку животных, то как то все в этом плане идет на полном доверии и никаких претензий ни у кого не возникало. Сколько говорят - значит столько и есть.
Все друг друга знаем, что бы не доверять.
Мы сами выбираем дорогу по которой идем.

Я даже не пишу о том, что автор сама бизнесом занимается и о договорах уж должна бы знать.. особенно, что 45 тыр сумма и не совсем маленькая...
Mati
30.06.2009
этта.. на вопрос вы не ответили.. )

"вы даете в долг, предположим. подошел срок возврата. вы звоните товарищу... ну предположим, опять же... и спрашиваете: "ну когда ты вернешь мои деньги?". Значит ли это, что вы имеете в виду возврат части денег только, а не все?"
Alll
30.06.2009
Это зависит от условий, оговоренных _заранее_ (“правила игры оговариваются до начала игры”).
Если я договорился с ним “100тр на 1 месяц”, это значит, что он должен вернуть мне через 1 месяц 100тр. Если оговорили возврат: 50тр через месяц, потом, через месяц, ещё 50тр, значит должно быть так.
А если знакомый начнёт финтить, типа, месяц назад это было 3к$, значит, отдаю тебе по сегодняшнему курсу 90тр, то... не будет у меня больше этого знакомого. Как собственно и получилось у заводчика и покупателя.
Zyxel
30.06.2009
Вот уж тут что может быть проще: займ отдается в той же валюте, в которой и брался, если в договоре не оговорены иные условия возврата.
Mati
30.06.2009
блин, ну вот что вы финтите? рубли... килобаксы... кучу всего напридумывали
я же весьма четко, вроде, задала вопрос :)
Alll
30.06.2009
Я чётко и ответил:
Это зависит от условий, оговоренных _заранее_ (“правила игры оговариваются до начала игры”).

Либо я не понял вопрос :)
Mati
30.06.2009
мдя,... )
ок, давайте еще раз
вы дали деньги в долг. 100 рэ. на месяц. звоните и спрашиваете про деньги. будет ли существенная разница в том, спросите вы про свои деньги, или про все свои деньги?
так и здесь. чел купил собаку за 45 тыр. потом захотел вернуть ее. денег у продавца уже не было. они договорились, что деньги покупатель получит после продажи собаки новому хозяину. разве будет сущ. разница между "деньги получит" и "все деньги получит". имхо, и так понятно, что все.
просто софистика уже какая-то.

что касается правил игры. согласна. правила игры были: заберите собачку назад. деньги после продажи. автор же первый эти правила переиграл, опять передумав и решив опять забрать животинку
Alll
30.06.2009
Разницы не будет, пока не будет отмазок для уменьшения суммы - плата за передержку или изменения курса доллара.
А если началась такая фигня, то нужно чётко формулировать, чтобы не возникло каких-то иных трактовок.

Давайте уточним: автор передумала, не на следующий день - "прошла неделя, вторая, месяц... я начала переживать за свой 45000.... и в итоге дабы не потерять деньги, решили щенка забрать к себе".
Я вполне её понимаю - ни денег, ни товара, ни документов, что оплатил этот товар. То есть вообще ничего! А на фоне того, что возврат даже 35тр оказался непосильной суммой для заводчика, мне кажется, это достаточнй повод для беспокойства.
Mati
30.06.2009
это повод для беспокойства, и только, о чем и говорилось в "процитированном" мной посте, который вы сочли неубедительным. вы же сами говорили про правила. а договоренность была - собака возвращается совсем. деньги после продажи. так?
а то, что отдав такую сумму, не взять ни расписки, ничего другого - так это в минус автору в первую очередь.
dadasasa
30.06.2009
В первую очередь жертвами такого поведения являются те, кто пострадал.
У вас есть сведения, что щенок страдал? А может быть он рад что вернулся к своей хозяйке - Валентине?
Причину ваших ущипов я не пытаюсь угадать, вероятнее всего они даже неосмысленны. Так, из чувства поддержки коллег.
А как же - вы такие отвественные, чувстственные, а эти люди покупают собак и обращаются с ними как с вещами. Вот только те, кто не любит собак не заплатит за них хорошие деньги.)
Zyxel
30.06.2009
dadasasa писал(а)
А как же - вы такие отвественные, чувстственные, а эти люди покупают собак и обращаются с ними как с вещами. Вот только те, кто не любит собак не заплатит за них хорошие деньги.)

Есть понятие престижа. Очень многие заводят собаку определенной породы, потому, что это тупо модно-престижно-дорого. Для многих маленькая собачка примерно такой же атрибут, как сумочка LV. Как раз за такие престижные игрушки платятся хорошие деньги.
Не были вы в Рублевских деревеньках, где породные, дорогие животные, пробретенные за немыслимые для многих обывателей Жалобного деньги, бегают по улицам как дворняжки. Правда, я рассказываю про такой крупняк типа бернов, до этого лабры бегали. Это к слову о любителях собак ;)
Zyxel писал(а)
dadasasa писал(а)
А как же - вы такие отвественные, чувстственные, а эти люди покупают собак и обращаются с ними как с вещами. Вот только те, кто не любит собак не заплатит за них хорошие деньги.)

Есть понятие престижа. Очень многие заводят собаку определенной породы, потому, что это тупо модно-престижно-дорого. Для многих маленькая собачка примерно такой же атрибут, как сумочка LV. Как раз за такие престижные игрушки платятся хорошие деньги.
Не были вы в Рублевских деревеньках, где породные, дорогие животные, пробретенные за немыслимые для многих обывателей Жалобного деньги, бегают по улицам как дворняжки. Правда, я рассказываю про такой крупняк типа бернов, до этого лабры бегали. Это к слову о любителях собак ;)



ну если вы читали моё первое сообщение в котором говориться о том, что я "с детства хотела собаку"...

и в люилась я в йорков ещё в 2005 в Америке... у моих друзей было 2 замечательных йорка: Дуся и Стёпа... я в них просто в любилась... в том момент и решила йорка завести... они очень чуткие...
согласитесь в 2005 году это ещё не было модно... и в 2005 годуих по городу-то не видно было...
так что нечего тут говорить о сумках LV...
я свою собаку не таскаю везде, и не рисуюсь с ней, а уж если захочется порисоваться - это и с сумкой LV можно сделать, ведь в нашем Нижнем не все знают, что такое йорк исколько он стоит...
Zyxel
30.06.2009
ValentinaU писал(а)
и в люилась я в йорков ещё в 2005 в Америке... у моих друзей было 2 замечательных йорка: Дуся и Стёпа... я в них просто в любилась... в том момент и решила йорка завести... они очень чуткие...
согласитесь в 2005 году это ещё не было модно... и в 2005 годуих по городу-то не видно было...

Ну, если до 2005 года вы ничего не знали про йорков, это совсем не значит, что они не были в моде (правда, тогда это было вообще что-то эксклюзивное) И в городе они были. Вот, у моего знакомого йорку девятый год пошел, например. Правда, не буду спорить: бОльшая их часть сидела на подушках в особнячках. Сейчас йоркомания приобрела массовый характер, вот и все. Любая мало-мальски уважающая себя гламурная барышня, обожающая все блестящее в стразиках и розовое в розовую крапинку мечтает о такой собачке.
dadasasa
30.06.2009
А йорки разные бывают...
Zyxel
30.06.2009
Если честно, то до йорков и их разновидностей типа "супер-мини-бейбифейс" мне нет никакого дела, декорашки вне моих интересов.
Ну раз уж зашел разговор, то какие они бывают, эти разные йорки?
ValentinaU писал(а)
по моей статистики передержка мелкой породы - 200 рублей, средней - 250... моя вроде как мелкая...


ПЛЮС КОРМЕЖКА ЗА ВАШ СЧЕТ
прочитала обе темы. Очень некрасивая ситуация. Просто в нашей стране менталитет такой, что если по знакомству или по дружбе, то платить считается, что не надо. Попробывали бы Вы такой номер за границей выкинуть :) там бы еще не такой счет пришел. Я бы на Вашем месте, даже если бы заводчица не взяла с Вас денег, заплатила бы сама ей за передержку собаки. Она же несла расходы не по своей вине, а по Вашей.
ГостьНН писал(а)
прочитала обе темы. Очень некрасивая ситуация. Просто в нашей стране менталитет такой, что если по знакомству или по дружбе, то платить считается, что не надо. Попробывали бы Вы такой номер за границей выкинуть :) там бы еще не такой счет пришел. Я бы на Вашем месте, даже если бы заводчица не взяла с Вас денег, заплатила бы сама ей за передержку собаки. Она же несла расходы не по своей вине, а по Вашей.



Но если вы действительно всё прочитали вы должны были прояитать пост про то, что в тот же день когда я её принесла собаку - я ей сразу сказала " Татьяна, оставьте себе 10000, т.к. я лохонулась, а вы всё-таки 2 месяца для меня собаку держали, а мне верните только 35000" - на что она ответила, что "за ночь деньги у неё куда-то делись, типа долги раздала и что вернёт деньги после продажи полностью"...

и я после этого ещё плохая?
почему в этот момент ей нельзя был сказать "мол пока собаку продаю у вас булет минусоваться по 200 руб в день за передержку"...

... а по поводу заграницы... вот тут вы не правы...
в Америке туфли спокойно можно сдать в магазин со стоптанной подошвой, поношенные раз десять, сказав, что "мне цвет не нравится", тоже самое касается всего остального...
ГостьНН писал(а)
прочитала обе темы. Очень некрасивая ситуация. Просто в нашей стране менталитет такой, что если по знакомству или по дружбе, то платить считается, что не надо. Попробывали бы Вы такой номер за границей выкинуть :) там бы еще не такой счет пришел. Я бы на Вашем месте, даже если бы заводчица не взяла с Вас денег, заплатила бы сама ей за передержку собаки. Она же несла расходы не по своей вине, а по Вашей.



и вообще причём тут менталитет???

я же не проснулась утром и не сбударахты решила "а, всё, собака мне не нужна"...

да я бы сама никогда в жизни её не отдала...
всему причиной была мама...я не буду вдаваться в подробности в чём именно дело... но поверьте, если бы мама просто сказала, "куда тебе 2 щенка, вези обратно" - я бы ни за что не послушала...
Своих собак очень люблю..

Николь живёт у мамы... дружит с кошкой Кесси...

а Боня живёт со мной... И сейчас мы счастливы!!!!
Да дело не в менталитете, а в том что ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО за что и сколько надо будет заплатить! Если бы заводчица ПЕРЕД ТЕМ как взять собаку обратно озвучила прайс лист на услуги содержания, то темы бы не было...
Таже аналогия с парковкой на улице: если вам ДО заезда на неё говорят, что она платная или есть соответствующие знаки, то вы это осознаете и платите без лишних разговоров, а если всего этого нет и Вам перед отъездом говорят что надо заплатить, то ессно с какого перепуга должны платить?
Григорич писал(а)
Да дело не в менталитете, а в том что ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО за что и сколько надо будет заплатить! Если бы заводчица ПЕРЕД ТЕМ как взять собаку обратно озвучила прайс лист на услуги содержания, то темы бы не было...
Таже аналогия с парковкой на улице: если вам ДО заезда на неё говорят, что она платная или есть соответствующие знаки, то вы это осознаете и платите без лишних разговоров, а если всего этого нет и Вам перед отъездом говорят что надо заплатить, то ессно с какого перепуга должны платить?



Неужели только Григорич это понимает?????
Mati
30.06.2009
а как можно предупредить заранее, если вы собаку не на передержку отдали, а совсем вернули. или вы сказали заводчице, что вы, возможно, ее заберете скоро?

правда, мне непонятен момент оплаты услуг по лечению стресса у собачки.
dadasasa
30.06.2009
Почти согласен, например с тем, что заранее не все можно обговорить.
Но если собаку отдали, то логично, что заводчица сразу возвращает деньги.
При этом заводчице предложили компенсировать ее упущенную прибыль в размере 10 тысяч рублей.
Заводчица отказалась от денег и забрала собаку, не отдав деньги. И это ключевой имхо момент.
Потом Валентина решила забрать собаку снова себе, ведь деньги остались у заводчицы.
Фактически можно было с заводчицы взять в этом случае компенсацию за использование денег, в том же самом размере, что она взяла за передержку.
С таким же упехом заводчица потом могла бы продать собаку за 25 тысяч и сказать Валентине - я продала за 25 тысяч - к сожалению это все, и отдать только 25...
Проблема фактически в том, что заводчик, вероятно - обычный барыга.
Барыга найдет всегда возможность заработать чуть больше денег там, где для нормальных людей вопрос о деньгах не встанет лишь потому, что они рассчитывают на длительные взаимоотношения. А не разовую сделку, на которой хочется заработать все и даже чуть больше.
Mati
30.06.2009
dadasasa писал(а)
Фактически можно было с заводчицы взять в этом случае компенсацию за использование денег,

с чего бы? заводчица распоряжалась СВОИМИ деньгами уже на тот момент, а не чужими
Mati писал(а)
dadasasa писал(а)
Фактически можно было с заводчицы взять в этом случае компенсацию за использование денег,

с чего бы? заводчица распоряжалась СВОИМИ деньгами уже на тот момент, а не чужими



как же своими??? она де собаку забрала обратно??? соответственно деньги стали опять моими... только мне их никто не вернул...
(amigo)
30.06.2009
вы вполне могли собаку не отдавать, а попробовать продать ее сами... если уже таковой пошел разговор...
Mash-ka
30.06.2009
Более того, отдав собаку можно было бы и поискать ей новых владельцев и самой, а не ждать у моря погоды.
а вы читайте дальге

я не сидела и не ждала
вот хотя бы моё объявление, которое я разместила в контакте
vkontakte.ru/market.php?act=view&id=2760210&show=my

обратите внимание на дату размешения объявления - 9 МАЯ!!! , а шенка я вернула 6-7 мая. т.е. сразу через 2 дня дала объявление+ было объявление в из рук в руки...

Пи.эс. - дочитайте сначала до конца прежде чем комменты оставлять
Mash-ka
30.06.2009
И у Вас было много желающих купить этого щенка?
Так почему не пришли с ними к Татьяне?
(amigo) писал(а)
вы вполне могли собаку не отдавать, а попробовать продать ее сами... если уже таковой пошел разговор...



а я разве отрицаю и говорю, что не могла?????

конечно могла... но первоначально позвонила заволчице - ведь согласитесь ей продать собаку проще - при том, что у неё уже в тот момент были ещё и шенки из старого помёта и одна девочка из нового... поэтому я и подумала, что её будет легче рекламировать вместе со всеми ещё и моего щенка...


- но если бы она мне сразу сказала, что " я беру, но стоить тебе это будет 6500 в месяц"... вы думаете я бы согласилась ????? да не за что!!!!!!
- вместо этого она отказалась от 10000, которые я хотела ей оставить в качестве компенсации, но естественно я хотела забрать оставгие 35000 в тот же день, дабы спать спокойно, что 35 тыс я не потеряла, а не ждать месяц и нервничать ...
но видимо потом она пожалела, что отказалась от 10000 и попользовавгись месяц моими деньгами (оплатив там свои долги, кредиты)... решила как-то вытянуть их из меня...
Mash-ka
30.06.2009
Повторюсь.
Если могли, то почему не пришли с покупателем к Татьяне?
Mati
30.06.2009
вот так же - своими. вы собаку получили? получили. собака стала вашей, а деньги - заводчицы. и делать она с ними могла все, что угодно. у вас же на лбу не было написано, что вы через какое-то время потребуете деньги назад. или, может, вы сказали, что еще не знаете, оставите собаку или нет, и, возможно, вернете ее, так что пока не тратьте деньги.
dadasasa
30.06.2009
все правильно.
вот только что мешало вернуть деньги в течение недели-двух после того, как собачку вернули? ну это так, риторический вопрос
Mati
30.06.2009
это другой вопрос. и я уже свое мнение высказала об этом. читайте тему
dadasasa
30.06.2009
После того как собачку вернули - сразу же чужими.
Mati писал(а)
а как можно предупредить заранее, если вы собаку не на передержку отдали, а совсем вернули. или вы сказали заводчице, что вы, возможно, ее заберете скоро?

правда, мне непонятен момент оплаты услуг по лечению стресса у собачки.



Про стресс - она мне говорила, что типа будет лечить стресс у собаки ... уж каакой там стресс - одна она только знает...

ещё раз объясняю...

я человеку звоню... через месяц ... как дела... что с собакой... звоню в пятницу...

спрашиваю "как собака, продали, не продали"....
отмечу, что разговор решила поднять, т.к. всё-таки месяц и моя собаки и мои 45000 были у неё...
спрашиваю "мол, раз у вас собака месяц не продаётся, может я её заберу, сама продам" (мне-то так спокойнее будет, хотя юы собака у меня будет"..

на что она ответила в пятницу "ну как хотите, ну вы подумайте, я в городе буду в понедельник, если надумайте - забирайте"...

ок, звоню в понедельник..."ну что там?"

на что мне Татьяна вдруг отвечает " А я вам собаку просто так не верну, верну только в случае если оплатите мне передержку собаки 300 рублей в день"... я в шоке... "какую передержку, мы с вами так не договаривались (хотя бы даже в пятницу)"...

Татьяна: "давайте 200 руб./день"... и т.д.

И вот вы все думаете, что после такого разговора... я должна ,.skf продолжать доверять этому человеку - оставить у неё собаку ещё на пару месяцев ( а так как кризис собаки бы наверное долго продавались).... получается что за 3 месяца на мередуржку она бы потратила 20 тыс. руб. итого: собака бы стала стоит 65 тыс. руб.... и вы думаете она бы продала её за такую цену??? а если б год продавала - она бы стоимость передержки тож в цену включила и собака стоила бы свыше 100 000 руб???? как тут все пишут - с течением времени стоимость собаки растёт... БРЕДЯТИНА!!!!!
она бы эту 20-ку с меня содрала...

я собак когда покупала у всех всегда фиксированная цена... которая никуда не растёт!!!!!


Надеюсб, что теперь всем понятно почему я собаку забрала...
как можно было её и дальше оставить у неё, и дальше доверять... когда уже всплыл обман....
dadasasa
30.06.2009
Я думаю заводчик - обычный манипулятор и разводило на деньги.
Таких людей я называю барыгами.
Mati
30.06.2009
ValentinaU писал(а)
Надеюсб, что теперь всем понятно почему я собаку забрала...
как можно было её и дальше оставить у неё, и дальше доверять... когда уже всплыл обман....

на мой взгляд, даже несмотря на все ваши недопонимания, вы все равно должны были возместить все те расходы, которые на понесла, обслуживая вашу собаку, понимаете? я уж не знаю, завышенную цену она вам назвала или нет, но возместить расходы надо, раз вы все-таки решили ее забрать.
а что касается того, у кого собаке было бы лучше, то на сегодня, имхо, лучше было бы у заводчицы. Просто потому что она профессионал, в отличие от вас. и ваши личные "терки" здесь не имеют никакого отношения к "как можно было её и дальше оставить у неё"
dadasasa
30.06.2009
А мне думается, что собаке лучше у хозяина.
Заводчик хоть и профессионал но...Вам лучше с мужем или с врачем? )
Врач - профессионал, а муж ВАс (уверен) любит! )

Я думаю что заводчица 2 раза все-таки на ВАлентине заработала, а то и 3:
1) Когда продавала собаку все возможные расходы уже были в цене, притом собака может быть продана сразу, а может через месяц-два...фактически все расходы уже в цене все равно.
2) Когда не отдала сразу деньги, и фактически пользовалась чужими деньгами, решая свои проблемы. Кредиты нынче дорогие...
3) Когда взяла за "передержку" - фактически потребовала заплатить за то, что заплачено в пункте 1. Более того, если бы заводчица продала бы собаку новым хозяева - с кого бы деньги за передержку она взяла? С новых хозяев?
Т.е. цена бы выросла выше 45? Не думаю.
С Валентины?? Я продала собаку, теперь могу отдать деньги, но отдам меньше, т.к. долго продавала...вот об этом точно сразу предупреждают.
Итого - развод на деньги обычный.
Alll
30.06.2009
Да и комменты, типа, "собаки со временем дорожают" - тоже хороши.
То есть сегодня эта собака стоит 45тр, а через месяц подорожает - 45+6,5тр. А если будут продавать полгода, то цена тогда до 80тр поднимется? :)
(amigo)
30.06.2009
вы тупите... сумма была озвучена не только по корму, но и по сделанным плановым прививкам щенка... вызову ветеринара... Ветеринария профессиональная дорога.. если вы не в курсе...
Alll
30.06.2009
Зато, Вы - острите (судя по количеству чёрных меток)

То есть, Вы - не тупой, хотите сказать, что через полгода на этой собачке был бы ценник 80тр?
(amigo)
30.06.2009
гыыы точно тупите, а еще имеете огромный комплекс по меткам..))

ЗЫ: С чего вы взяли что стоимость была бы 80 тыс..??? Были сделаны плановые прививки.. давались витамины - считаете это все халява??
Так же корм... и место проживания... 6,5 тыс за месяц передержки это совершенно гуманная сумма для щенка... С возрастом траты наоборот уменьшаются.. Основные только корм... Остальное: парикмахер, выставки, витамины, игрушки, поводки, корзики и прочее уже на усмотрение владельца какие надо питомцу и треба ли ему это...

Если бы вы не тупили, то прочитали бы то что писалось ранее...
Alll
30.06.2009
ОК. Сколько, по Вашему мнению, стоила бы эта собака через полгода, с учётом всех расходов?
Цыпа
30.06.2009
нисколько. у вас она бы сдохла.
Alll
30.06.2009
"Спасибо. Я вас тоже люблю"
Цыпа
30.06.2009
приятно, что у вас есть чувство юмора)))
(amigo)
30.06.2009
без понятия... надо узнавать у тех кто эти породы содержит... на том же "собачьем".. или вам совесть не позволяет туда зайти и спросить.. здесь будем домысливать... там кстати и заводчик все отвечает.
Alll
30.06.2009
Молчит заводчик!
Спросил её - отдала бы ВСЮ сумму или нет?
Молчит. Стесняется, наверное...
(amigo)
30.06.2009
Автор спросит - ему должны ответить на данный вопрос... Вам она ничего не обязана на эту тему отвечать..) Тем паче, он может еще в данный момент не в инете быть или ваше сообщение во всех постах и не увидеть... Попробуйте написать ей в "личку", если этот вопрос вас так сильно беспокоит...
я тоже спрашивала и мне не ответила ...\
она мне даже вживую не ответила ни на один вопрос
а мой главный вопрос был "почему она меня не предупредила о стоимости содержания" - она уже тогда молчала!!!!!!!!!
Mash-ka
30.06.2009
Вопрос не ко мне, но все же.
Через пол года, если собака осталась бы перспективной, то могла бы стоить и 80 тыс.
Естественно, с соответственными оценками с выставок.
вы цены на собак видели????

йорки стоят 35-45... 50 -максимум!!!!

и цена их не растёт!!!!!!!!!!!!!
Mash-ka
30.06.2009
Цены видела.
У меня 3 йорка.
И если я готова купить щенка в 2,5 месяца ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за репутации заводчика за 1 500 евро, то того же щенка в 6 месяцев у того же заводчика (а хороший заводчик хорошо вырастит, выставит) и за 3 тыс.

Какк и кошки. Котенок перс стоил 300 евро, а полуторалетний кот дубль помет развязанный и титулованый был куплен за 2 500. А цены на котят не росли.
Mash-ka
30.06.2009
Ага. Если собака перспективная. И продается "для выставок и разведения", то в пол года вполне может стоить в 2 и3 раза дороже щенка. Уже видно, что выросло...
Mati
30.06.2009
мне кажется, сравнение абсолютно некорректное. при чем тут муж и врач? спасибо, конечно, но я ничем не болею. зачем мне врач?
думаете, заводчик собак не любит? она им молча швырнет миску, подопнет собаку в этой миске и все, что ли? или как?
мне непонятна фраза
"как можно было её и дальше оставить у неё" - а почему бы и нет? ведь это автор не мог определиться, нужна ему вторая собака или нет.
dadasasa писал(а)
1) Когда продавала собаку все возможные расходы уже были в цене, притом собака может быть продана сразу, а может через месяц-два...фактически все расходы уже в цене все равно.

я думаю, что в цене - не возможные расходы, а совершенные.
dadasasa писал(а)
2) Когда не отдала сразу деньги, и фактически пользовалась чужими деньгами, решая свои проблемы. Кредиты нынче дорогие...

это ее личное дело. автор давала деньги не на хранение, она получила за них собаку. а со своими деньгами каждый волен делать, что пожелает.
dadasasa писал(а)
3) Когда взяла за "передержку" - фактически потребовала заплатить за то, что заплачено в пункте 1. Более того, если бы заводчица продала бы собаку новым хозяева - с кого бы деньги за передержку она взяла? С новых хозяев?

она не брала на передержку. в том-то и дело. автор вернула собаку СОВСЕМ.
и совершенно верно, деньги за расходы, прививки были бы взяты с новых хозяев.

вы продали квартиру. получили деньги, распорядились ими по своему усмотрению (какое преступление!). Через несколько дней к вам приходит покупатель и просит отменить все, забрать квартиру, у него форс-мажор, семейные обстоятельства и все такое. вы квартиру забираете, ищете другого покупателя. за это время вы делаете в квартире ремонт - меняете сантехнику, доводите до ума потолок, пол... ну неважно.... после этого к вам приходит прежний покупатель и просит эту квартиру опять отдать ему. и что, вы не выставите счет за произведенный там ремонт и понесенные расходы?
dadasasa
30.06.2009
Пример с квартирой почти правильный.
Все так и будет - выставлю новую цену за квартиру - уже выше.
И уже дело продавца - согласиться либо нет на новую цену.
Но! Этот пример правильный только в случае, если квартира снова стала моей собственностью, т.е. я отдал за нее деньги бывшему покупателю.
Если же деньги я не отдал, более того тяну с этим вопросом, и ко мне приходит покупатель с желанием забрать либо деньги либо квартиру, а денег у меня нет...то мое желание назначать цену - может остаться лишь желанием.
Так и заводчица всегда могла отказать покупателю сказав - вот товарищ твои деньги, без проблем. А собаку продам, но уже за другие деньги. Но деньги сначала вернуть надо, а потом торговаться. Иначе это подстава.
Mati
30.06.2009
ок. вы продали квартиру. деньги потратили. к вам приходит покупатель и просит забрать квартиру назад по семейным обстоятельствам. вы идите навстречу, но сразу отдать деньги не можете, потому что вы их уже потратили, не предполагая, что случится такая ситуация. вы заключаете соглашение, что вы беретесь опять за продажу этой квартиры и деньги вернете с продажи. в течение этого времени, готовя квартиру к новой продаже, вы делаете небольшой ремонт. после чего к вам приходит тот же покупатель и просит опять отдать ему эту квартиру назад. и вы отдаете эту квартиру, присовокупив бонусом сделанный ремонт, так?
Mash-ka
30.06.2009
Так покупатель СОГЛАСИЛСЯ ждать возврата денег после продажи!!!
Alll
30.06.2009
Mati писал(а)
вы все равно должны были возместить все те расходы, которые на понесла, обслуживая вашу собаку, понимаете?

Я прям удивляюсь на такие комментарии, как будто люди не читали "содержание предыдущих серий" :)

Из первого поста:
Причём я не настаивала на возврате ( я бы и сама его продала), я объяснила ситуацию и спросила "возможно ли"... Она конечно сказала, что по закону "живой товар возврату и обмену не подлежит"..., но она возьмёт шенка...

Причём и заводчица не отрицает, что взяла собачку обратно "по доброте душевной".
Но видимо, собачка не продавалась и когда ValentinaU захотела вернуть себе хотя бы "товар", если уж с возвратом денег не складывается (ведь ситуация "ни денег, ни собаки" тянулась целый месяц!), то у заводчицы возникла мысль "срубить ещё бабла".
Я задавал вопрос заводчице про сумму, которую она собиралась вернуть, но она так и не написала, что хотела вернуть ВСЮ сумму.
Mati
30.06.2009
удивляйтесь на здоровье. кстати, удивляются чему-то, а не на что-то.
неважно, по какой причине собаку взяли назад. на ее содержание тратились деньги.
не знаю, как насчет лечения стресса, но деньги за прививки, как минимум, возместить следует.
в конце концов, автор мог забрать только свои деньги. ему же эту собаку не впихивали назад насильно.
Alll
30.06.2009
А можно удивляться, глядя на что-то?
Например: "Я удивляюсь <глядя> на мастерство жонглёров в цирке"
Mati
30.06.2009
тогда так и говорите "глядя"
если нет, то "я удивляюсь мастерству жонглеров в цирке".. )
Alll
30.06.2009
Океюшки :)

Хотел привести как аргумент песню "Дивлюсь я на небо, да думку гадаю", но потом понял, что это украинский язык :)
Mati
30.06.2009
))
gepard76
01.07.2009
думается мне,что Мотька ооочень хорошо ориентируется в украинском языке..))
Mati писал(а)
удивляйтесь на здоровье. кстати, удивляются чему-то, а не на что-то.
неважно, по какой причине собаку взяли назад. на ее содержание тратились деньги.
не знаю, как насчет лечения стресса, но деньги за прививки, как минимум, возместить следует.
в конце концов, автор мог забрать только свои деньги. ему же эту собаку не впихивали назад насильно.



прививка была одна... стоит она 500 рублей... и корм для собак 800 рублей (3 кг) - она и половины за месяц не съест...


а вообще 6500 я ей заплатила, собака у меня... всё остальное на её совести...
dadasasa
30.06.2009
Вот и правильно.

А человек за 6500 получил PR. Вот это и показатель - если ему такой PR за 6500 нужен - значит он правильно поступил. Если не нужен...
предмет спора... Николь
ушки прижала)))
Судя по теме, точнее по ее полному варианту, где высказались обе стороны....... то заводчик с вами ВСЕГДА поступала очень порядочно.. вначале держала щенка с задатком, скинула вам цену, хотя могла продать дороже.. взяла назад, когда вы передумали, хотя могла не брать.... когда вы снова передумали, то отдала щенка, хотя все документы были у нее на руках... она вас ни разу не обманула... :0/
А деньги взяла только за передержку и прививку, причем небольшие, т.к. подобные услуги в собачьих гостиницах стоят гораздо дороже.. и меньше, чем вы предлагали ей сами... :0//
А вы ее на двух форумах пытаетесь оболгать, выдумывая, что она могла не отдать деньги и т.п. вещи.... на ваши оскорбления заводчик не реагирует и еще пытается вести с вами конструктивный диалог, чтобы вы обращались к ней за помощью в выращивание щенка.... :0/
ПыСы Я заводчиков никого не знаю, просто взгляд со стороны... :0/
Alll
30.06.2009
"Я прям удивляюсь на такие комментарии, как будто люди не читали "содержание предыдущих серий" :)"

ValentinaU 29.06.2009 в 17:41:38
А я и не отрицаю своей вины.

Я ведь даже готова была сразу за свой поступок 10000 оставить Татьяне!!! вы только вдумайтесь - у многих зарплата такая месячная, я готова была оставить Татьяне эти деньги за то, что собачка у меня ночь пробыла.

Но чтобы спать спокойно получив хотя бы 35 000


Если бы заводчик поступала честно, то не мухлевала бы с возвратом денег, которые не возвращала целый месяц(!), получив обратно "товар".
Alll писал(а)
Если бы заводчик поступала честно, то не мухлевала бы с возвратом денег, которые не возвращала целый месяц(!), получив обратно "товар".

+1
Если уж на то пошло, то по ЗЗПП в 2 недели можно вернуть товар обратно в обмен на деньги. Товар вернули, деньги - нет. Вот тут и должны были последовать дополнительные соглашения о "передержке, содержании, стрессах, прививках" и тп...
Mash-ka
30.06.2009
Да ну/!?
На любой товар?
Вот купили Вы упаковку молока, или мороженное, или 100 грамм колбасы...
Хочу посмотреть, кто их чере 2 недели обратно возмет...


С вазочкой можно сразу определить состояние ее "цельности", а вот с собачкой никак...
Безответственный человек мог с ней что угодно сделать, что сразу и не увидеть.
А ответственный заводчик НИКОГДА не продаст щенка в здоровье которого неуверен.
Так что, мигнимум 2 недели соба была на карантине, и только последние 2 недели мога быть предложена к продаже.
dadasasa
30.06.2009
В таком случае Татьяна должна была сказать открыто - я месяц буду смотреть на состояние собаки, если с ней все нормально - я возвращаю деньги.
В подтверждение здоровья пройдем проверку у ветеринара за ваш счет.
Согласны?
Вот это называется работать в открытую, честно.
Этого не было ни сказано, ни сделано - поэтому клиент и ощущает себя разведенным на деньги, и собственно в чем-то он прав имхо.
Mash-ka
30.06.2009
Если СОШЛИСЬ на том, что деньги после продажи, и срок был неоговорен, то совсем необязательно расписывать пошагово свои действия. Есмли бы возник вопрос о том, сколько времени может занять попытка продать щенка, от которого ОТКАЗАЛИСЬ, то тогда ДОЛЖНЫ были бы ответить.
dadasasa
30.06.2009
Согласен.
Но почему-то со слов Валентины у нее сложилось ощущение, что она может вообще денег не увидеть...от этого и отталкивался.
Mash-ka
30.06.2009
С ее же слов:


мы сошшлись на том, что вы вернете всю сумму в 45 тыс., когда продадите собаку!!!!!


Она получила бы ВСЮ сумму. 45 000.
Но ПОСЛЕ продажи.

Таким образом 2 варианта:
1. Валентина расторгла договор (соглашение) захотев собу обратно.
2.
Она КУПИЛА щенка за 51 500. Что на 1 500 больше чем цена ДО СКИДКИ и /ДО ПРИВИВКИ.
Mash-ka писал(а)
Если СОШЛИСЬ на том, что деньги после продажи, и срок был неоговорен, то совсем необязательно расписывать пошагово свои действия.

Как это необязательно? Все денежные движения должны происходить по предварительному договору! Это даже в Налоговом кодексе прописано. Раз ТС платит за содержание собаки, то это должно быть обговорено сторонами заранее
Mash-ka
30.06.2009
Интересно... У Вас есть тумбочка, которая Вам не просто ненужна, а занимает драгоценное место в доме, мешает гармонии в семье... Обратились Вы в "тумбочный магазинчик" ... И СОШЛИСЬ с продавцом, что ПОСЛЕ продажи тумбочки вы получите 45 000.
Продавец должен отчитаться перед ВАМИ что тумбочку нужно протирать от пыли (зряплата уборщице), брызгать лаком для дерева (тоже денег стоить), метр аренды магазинчика тоже не бесплатный...

Если бы в лавочке не видели перспективы продажи тумбочки, то и не брали бы (с собакой сложнее... в нее душа вложена).
Ну вот небыло в этот месяц желающих именно на эту собу. А реклама тоже денег стоит...
Mash-ka
30.06.2009
А вот и примерные сроки продажи... Известные автору...


"ValentinaU писал(а)
собаку бы она долго продавала - сейчас кризис (примером тому служит, что другого щенка из помёта она месяца 4-5 продавала)...
"
Mash-ka писал(а)
Интересно... У Вас есть тумбочка, которая Вам не просто ненужна, а занимает драгоценное место в доме, мешает гармонии в семье... Обратились Вы в "тумбочный магазинчик" ... И СОШЛИСЬ с продавцом, что ПОСЛЕ продажи тумбочки вы получите 45 000.
Продавец должен отчитаться перед ВАМИ что тумбочку нужно протирать от пыли (зряплата уборщице), брызгать лаком для дерева (тоже денег стоить), метр аренды магазинчика тоже не бесплатный...

Да, должен. По стандартному договору "на реализацию" затраты на хранение и содержание товара, принятого на реализацию несет принимающая сторона, то бишь продавец.
Есть ещё договора "ответственного хранения" и "отвественного храненения с правом реализации". Только в третьем варианте из денег за продажу товара продавец/хранитель вычитает сумму за хранение/содержание товара. Но эти все договора (впрочем как и любые другие) заключаются ЗАРАНЕЕ, т е до совершения каких-либо действий по ним, что в данном случае сделано не было: принял щенка обратно, а договор (устный) озвучил и счет по нему продавец выставил покупателю потом, после действий по этому договору. Так что требования оплаты незаконны.
ТС имел ввиду первый вариант договора, а продавец/заводчик видимо третий. Вощем, как я и талдычу тут, не договорились как следует. И инициатором всех договоров должен быть продавец, как более профессиональный в этой сфере. Если Валя подаст в суд, то дело 90% выиграет
Mash-ka
01.07.2009
Тут было устное соглашение.
Которое устроило Валентину.
И то, что она ПЕРЕДУМАЛА, это не вина Татьяны.

Напомню, что Татьяны вернула бы всю сумму ПОСЛЕ продажи.
И цена передержки была озвучена ПОСЛЕ того, как Валентина ПЕРЕДУМАЛА. И решила забрать собу, которая была НА ПРОДАЖУ.
С этим согласен. Только вот Татьяне надо было сказать ещё когда принимала собаку, что если будет возвращать не деньги, а собаку, то за её содержание придется заплатить. По практике договоров на реализацию, кто сдал товар, может его забрать обратно в любой момент, если за него не были получены деньги, без каких либо удержаний за хранение товара.
Вощем учитесь договариваца, господа. Вон комерсанты даже землятрясения и войны в своих договорах предусматривают, не то что уж простые манипуляции с товаром
Mash-ka
01.07.2009
Подозреваю, что если бы рассматривался вапиант, что " Только вот Татьяне надо было сказать ещё когда принимала собаку, что если будет возвращать не деньги, а собаку, то за её содержание придется заплатить",
то и собаку бы она не брала. Татьяне была представлена ситуация разлада в семье и безвыходность ситуации. И возможность забрать собу обратно Валентина неоговаривала.
Mash-ka писал(а)
Подозреваю, что если бы рассматривался вапиант, что " Только вот Татьяне надо было сказать ещё когда принимала собаку, что если будет возвращать не деньги, а собаку, то за её содержание придется заплатить",
то и собаку бы она не брала. Татьяне была представлена ситуация разлада в семье и безвыходность ситуации.

Ну и не брала бы, эт её право, и темы бы не было :)
И возможность забрать собу обратно Валентина неоговаривала.
Да я и говорю, что до хера чего не оговаривали! Просто выяснения всех недомолвок и неточностей продавцу следовало бы взять на себя как более профессиональному, более старшему и опытному человеку. А так похоже что она имела намерение развести юную неопытную "лохушку"
Mash-ka
01.07.2009
Да нет, тема была бы. О том, как сволочь заводчик несогласилась приютить сиротку, которую мама покупателя вместе с покупателем выставила наулицу.
А сволочь продавец не предупредила, что собачки детям не игрушки...
Это была бы уже другая тема... :)
Mash-ka писал(а)
Да нет, тема была бы. О том, как сволочь заводчик несогласилась приютить сиротку, которую мама покупателя вместе с покупателем выставила наулицу.
А сволочь продавец не предупредила, что собачки детям не игрушки...


ну вот не надо тут иронизировать...
я нормальный адекватный человек...

и не стала создавать бы тут тему, если бы Татьяна отказалась взять шенка обратно... это было бы нормально, т.к. я звонила ей не с претензией "возьмите шенка обратно и всё тут"... я позвонила и спросила " а могу ли я вернуть, вот - у меня такая ситуация, подскажите как лучше сделать"...
Mash-ka
01.07.2009
"я нормальный адекватный человек... "
Гыыыы... Извините, вырвалось...
Ни дай Б-г, станет такое НОРМОЙ..

"т.к. я звонила ей не с претензией "

А в чем МОГЛА БЫ заключаться притензия? Лапы нехватает? Или подсунули не то, что месяц назад выбрали?

.
Вы хотели что б собу пристроили в другие руки? За просто так?
Ну дали Вы обьявление. И почему не привели всю толпу желающих на вами зарезервированную собу Татьяне? Почему СОГЛАСИВШИСЬ на деньги после продажи не помогли ей собу продать?

К нам в магазин месяц назад парочка пришла. Вот рыбка есть... Всех других кусает... Ну вот жалко ее в унитаз выкинуть... Можно ее вам принести?

2 недели спустя: Мы тут выяснили, что стоит такая рыбка в магазине Х денег. Так что мы на этот Х хотим то-то и то-то...
Как они удивились, что цена рыбки В МАГАЗИНЕ и МАГАЗИНУ отличается...
Это тоже надо было оговаривать народу "жалеющему "рыбку?
Mash-ka
01.07.2009
"Просто выяснения всех недомолвок и неточностей продавцу следовало бы взять на себя как более профессиональному, более старшему и опытному человеку"
Профессионального в чем? в перепродаже щенков? это не по адресу. Старшему и опытному человеку? так в игрушечном магазине детям до 40 игрушки не продавать? А мороженное ребенку? С таким "опытом" опасаться что завтра вернут расстаявшее мороженное потому, что мама неразрешила его купит?

Ну нет у продавца опыта подобного возврата щенков.
Сперва сыграли эмоции и человечность. Согласилась взять собу обратно.
А выяснять она выясняла. ДО того, как собу взяли. Ее убедили, что решение обдумано.
Mash-ka писал(а)
Профессионального в чем? в перепродаже щенков? это не по адресу.
Почему не по адресу? Она же профессиональный заводчик и продавец собак
Старшему и опытному человеку? так в игрушечном магазине детям до 40 игрушки не продавать?
Не вьезжаю чего сказать хотите...
А мороженное ребенку? С таким "опытом" опасаться что завтра вернут расстаявшее мороженное потому, что мама неразрешила его купит?
Есть правила продажи мороженного, которыми и руководствуемся
Сперва сыграли эмоции и человечность.
Эмоции в бизнесе плохая подоплека...

Вощем у меня больше нет времени на дискусию. Если судить строго формально, то Вы правы. Но я считаю, что в данной ситуации продавец слегка спекульнула неопытностью и молодостью покупателя, типа лисы Алисы и кота Базилио, которые надули юного несмышленого Буратину с 5 золотыми ))
Я сам продавец и каждый день убеждаюсь что правило "Клиент всегда прав" не зря придумано.
Mash-ka
01.07.2009
"профессиональный заводчик и продавец "
Продажа и ПЕРЕпродажа разные вещи.
Щен был ЗАБРОНИРОВАН зарание. Времени на раздумья масса.

"Не вьезжаю чего сказать хотите... "
Сказать хочу, что при продаже мыльных пузырей тоже договор надо составлять по вашему. Если продавец опытный...

"Есть правила продажи мороженного, которыми и руководствуемся "

О!!! А есть правила продажи соб.
И если какой-то продавец взял у какого-то ... мороженное, с условием возврата денег после продажи, то передумав, без оплаты того же холодильника покупатель мог олучить только лужицу...

" Если судить строго по правилам, то Вы правы. Но я считаю, что в данной ситуации продавец слегка спекульнула неопытностью и молодостью покупателя"
Нет. Если судить строго по правилам, то живой товар возврату не подлежит.
И если бы продавец интересовалась только выгодой, то:
1:если были желающие купить щенка за сумму больше, чем 45 000, то будучи непорядочной, она бы ее продала. А 10 000 залога вернула бы.
2: щенки спросом не пользовались. Какой смысл брать щенка назад?
Новый владелец в разговоре не допускал, что может передумать, и забрать щенка снова. Каким-то предсказателем должен быть заводчик, что бы взять щенка назад дабы нажится а клиенте...

А правила невозврата живого товара были нарушены обоюдосторонне.
Mash-ka писал(а)
"профессиональный заводчик и продавец "
Продажа и ПЕРЕпродажа разные вещи.
Щен был ЗАБРОНИРОВАН зарание. Времени на раздумья масса.

"Не вьезжаю чего сказать хотите... "
Сказать хочу, что при продаже мыльных пузырей тоже договор надо составлять по вашему. Если продавец опытный...

"Есть правила продажи мороженного, которыми и руководствуемся "

О!!! А есть правила продажи соб.
И если какой-то продавец взял у какого-то ... мороженное, с условием возврата денег после продажи, то передумав, без оплаты того же холодильника покупатель мог олучить только лужицу...

" Если судить строго по правилам, то Вы правы. Но я считаю, что в данной ситуации продавец слегка спекульнула неопытностью и молодостью покупателя"
Нет. Если судить строго по правилам, то живой товар возврату не подлежит.
И если бы продавец интересовалась только выгодой, то:
1:если были желающие купить щенка за сумму больше, чем 45 000, то будучи непорядочной, она бы ее продала. А 10 000 залога вернула бы.
2: щенки спросом не пользовались. Какой смысл брать щенка назад?
Новый владелец в разговоре не допускал, что может передумать, и забрать щенка снова. Каким-то предсказателем должен быть заводчик, что бы взять щенка назад дабы нажится а клиенте...

А правила невозврата живого товара были нарушены обоюдосторонне.


1. у неё на руках оставались все деньги- 45000, а не 10000, о которых вы говорите
Mash-ka писал(а)
Да ну/!?
На любой товар?

Технически сложный товар или что-то типа этого. Насчет животных точно не знаю, но они имхо посложнее самого технически сложного товара
Mash-ka
30.06.2009
Да? А вот ЗАКАЗАЛИ вы какой-то товар. Спецзаказ...
Предоплата, естественно, в момент заказа, а в иных случаях и вся стоимость.
Для Вас его привезли. И как?

Тут щенок тоже был ЗАКАЗАН по разным версиям от 1 до 2 месяцев зарание.

Если бы был оставлен ЗАЛОГ, а наутро человек передумал, можно было бы что-то ПОПЫТАТЬСЯ доказаь. Типа прошло меньше одного рабочего дня и т.п.
А тут отказались не на утро после заказа, а намноооого позже
ЗЗПП я наузусть не штудировал, но это в какой-то степени касается и заказанного товара. Если найдете недлинные официальные коментарии по этому поводу, то с удовольствием ознакомлюсь, самому антиресно.
А то такую бучу подняли, надо бы узнать как там по закону... :)
Mash-ka
01.07.2009
Законы не то, что в каждой стране. В каждом городе разные.
Заказанный товар я не имею ввиду товар, что заказан просто как с доставкой домой.
Имеется ввиду товар, который на держится на продажу ни в магазине, ни на складе. А доставляется "под заказ".
Mash-ka
01.07.2009
Вот купили Вы квартиру... Дождались вселения (при этом никто не ограничивал вас в посещении квартиры, проверки состояния, замерах) и вдруг!!! Да ведь мой любимый коврище тут плохо ложится!!! Заберите квартиру назад!!! Мне она просто неподходит!
Ага... Месяц назад подходила, а теперь нет...
Если все законно, то право продавца не принимать обратно, а уж если принял (как в нашем случае) договаривайся исходя из новых реалий
Mash-ka
01.07.2009
А продавец и сказал, что живой товар возврату неподлежит.
Но для продавца это не просто товар. Если взяла назад, то это часть души. И взяла она не "товар", а вот эту самую душу.
И договорилась из новых реалий.
Сейчас денег нет. Продам-отдам всю сумму. Устраивает? Да.
В чем вопрос? Во время пути собачка подросла, оправдала надежды заводчика, подорожала... Никто не заставлял забирать ее назад, тем самым расторгать договоренность.



Ну с той же машиной сравним. Отдали в ремонт, а посередине забрали. Машина неотремонтирована. В состоянии хуже, чем была. А с вас еще и денег взяли за диагностику, разборку, ну и что там еще успели...

А вы потом танцуйте доказывая, что договор не пдписывали, где Васпредупредили, что работу оплатить надо даже если по Вашей вине она не завершена...
Все верно, тока я чета не пойму какая религия мешала продавцу сразу сказать что за содержание собаки придется запллатить. Это не занимает много времени и скажи она это и все было бы нормально. Ведь Валя не против оплаты, а против того почему, её об этом заранее не предупредили.
Ведь стоило продавцу сказать: "Но если Вы передумаете и решите забрать собаку обратно, то за её содержание придется заплатить" и вопросов бы не было
Mash-ka
01.07.2009
Потому, что продавец и предположить не мог, что продавец в слезах-соплях возвращяющий собачку допускает вероятность ее вернуть.
А почему покупатель не спросил, кто и как будет возвращать деньги ( и какую сумму) если на продавца с собачкой кирпич упадет(ттт)?
Нет предела совершенству. Ну нереально предусмотреть все ситуации...
Mash-ka писал(а)
Потому, что продавец и предположить не мог, что продавец в слезах-соплях возвращяющий собачку допускает вероятность ее вернуть.
Про сопли аккуратнее выражайтесь. Стороны не пришли к единому мнению по этому вопросу ))
А почему покупатель не спросил, кто и как будет возвращать деньги ( и какую сумму) если на продавца с собачкой кирпич упадет(ттт)?

Наследники. Тут все как раз в законе написано...
Mash-ka
01.07.2009
Наследники. Тут все как раз в законе написано... ¶

Угу... А им как доказать, что вот один из 8 щенков мой. И положено мне за него 45 000, а не 10, как вы продаете остальных...
Бизнесменша юная...
Mash-ka писал(а)
Потому, что продавец и предположить не мог, что продавец в слезах-соплях возвращяющий собачку допускает вероятность ее вернуть.
А почему покупатель не спросил, кто и как будет возвращать деньги ( и какую сумму) если на продавца с собачкой кирпич упадет(ттт)?
Нет предела совершенству. Ну нереально предусмотреть все ситуации...


1. ешё раз повторяю - не было слёз-соплей - был серьёзный разговор о сложившейся ситуацией и вопрос"могу ли я вернуть татьяне щенка и на каких условиях?" (условия передержки озвучены не были, я не спросила про передержку - т.к. даже понятия такого не знала)
2. т.к. Татьяна забрала собаку- то ответственность за её сохранность уже несла она - и уж про кирпич говорить, то её по-любому пришлось бы вернуть деньги (или её мужу, который её по бизнесу помогает)
3. не было бы проблемы, если Татьяны бы вернула деньги хотя бы после карантина - 2-х недель (а я бы заплатила за лекарства) и всё было бы ОК!!!!!!
Mash-ka
30.06.2009
Животные к технике отношения неимеют...


Зверюшка за секунду в неумелых руках в тушку может превратиться...
Там детальки сложнее менять.
Mash-ka писал(а)
Животные к технике отношения неимеют...
Зверюшка за секунду в неумелых руках в тушку может превратиться...
Там детальки сложнее менять.

А например сотовый телефон кирпичем и за доли секунды можно убить...
О чем спорим?..
Mash-ka
01.07.2009
О том, кто в течении двух недель приймет обратно убитый ВАМИ, при использовании кирпича, сотовый телефон. С возвратом ВАМ его стоимости.
А че продавец прямо не сказала, что товар перед возвратом сперва на экспертизу отправлю (в карантин определю) прежде чем деньги верну?! В порядочных салонах сотовых телефонов так делают, а не придумывают склизкие отмазы что "денег нет, долги отдали"
Mash-ka
01.07.2009
Про денег нет Валентина согласилась ждать продажи.
Про экспертизу... А вы машину в ремонт отдайте... Пока определят в чем поломка уже немалая сумма натикает...
А попробуйте после замены коробки сказать, цвет не тот, верните прежнюю. Вам ВСЕ деньги вернут? или за работу оставят?
Или у вас 48 листов договора будут прочитаны, вместо того, что б мозг включить на 2 вопроса?
Mash-ka писал(а)
Про денег нет Валентина согласилась ждать продажи.
Ждать можно бесконечность. В данном конкретном случае пока собака не издохнет...
Про экспертизу... А вы машину в ремонт отдайте... Пока определят в чем поломка уже немалая сумма натикает...
Это называется диагностика - тарифицируемая процедура. Чёта не вижу связи с экспертизой...
А попробуйте после замены коробки сказать, цвет не тот, верните прежнюю.
Какой коробки?
Вам ВСЕ деньги вернут? или за работу оставят?
Прежде чем вернуть прежнюю, мне должны сказать сколько это будет стоить, а я решаю возвращать или нет. Вы зря взяли аналогию из автобизнеса. Там все более ясно и регламнтировано/нормировано, чем в бытовой торговле животными

Или у вас 48 листов договора будут прочитаны, вместо того, что б мозг включить на 2 вопроса?
такие мелочи можно устно обговаривать
Mash-ka
01.07.2009
"Ждать можно бесконечность. В данном конкретном случае пока собака не издохнет... "

Валентина ограничивала сроки?

"Это называется диагностика - тарифицируемая процедура. Чёта не вижу связи с экспертизой..."

Ну уж тут окончательный тариф никто не скажет. Я уже большу года с этой диагностикой вожусь. У каждого свой результат. Или его отсутствие.

"Какой коробки? "

Коробки передачь.

"Вы зря взяли аналогию из автобизнеса"

У кого что болит... На "диагностику" потратила больше чем цена машины... (прежним владельцам претензий не предьявляла... Могла видеть, что покупала...)

Так что с коробкой никто сказать неможет.
Фирменный гараж говорит, давайте компьютер поменяем на новый (1200уе с меня), если не поможет, то будем смотреть дальше...


"Прежде чем вернуть прежнюю, мне должны сказать сколько это будет стоить, а я решаю возвращать или нет. "
А тут договор был не о стоимости, а о возврате ВСЕХ денег после продажи. Покупатель согласился.
Mati
30.06.2009
здесь соглашусь. за месяц можно было бы и отдать эту сумму уже
Читала... :0)
"В предыдущих сериях" был договор отдать деньги как только щенок будет куплен, а он не был... все там верно, как и договаривались... :0)
Если бы бы заводчик хотела "смухлевать", то у нее для этого было много возможностей, но она ими не воспользовалась ни разу... а вот кучу грязных и ничем не подтвержленных предположений по своему поводу она поимела.. :0//
Заводчик слишком мягкосердечна.. не нужно было поддаваться на слезы и брать назад щенка... тогда бы она не огребла сейчас кучу негатива... :0/
*я вообще очень внимательна, так что не нужно удивляться... :0))
Если бы заводчик изначально честно поступала как вы говорите - она бы вернула деньги за собаку сразу, а она забрала и собаку и деньги...

и месяц думала как бы навариться...

думаете легко расстаться с 45 000 руб., когда они у тебя вроде как уже на руках? и долги ты ими раздала... их и нет уже...
Девушка.. вам уже объяснили, что никто сразу деньги за возврат щенка не отдаст... т.к. может вы его уронили или проглотил что нибудь у вас... решили прогуляться на улице с ним без прививки, подхватил заразу.... поэтому и берут на карантин... :0)
Ее единственная ошибка в этой истории, что она связалась с вами и взяла щенка назад... :0/
dadasasa
30.06.2009
А по-моему это единственный правильный поступок заводчика, что взяла щенка обратно. Это называется нормальное отношение к клиенту.
Это человеческий поступок... потому что, видимо очень жалко щенка, которого 2,5 мясяца выращивали-выкармливали... а тут взяли на денек поиграться и назад выкинули, т.к. что-то не подошло.. :0/
dadasasa
30.06.2009
Про поиграться сами ведь придумали.
Да, я про поступок и говорю - единственный нормальный.
Zyxel
30.06.2009
Это - поступок нормального и ответственного заводчика, вот и все. И называется это заботой о своих собственных щенках, в первую очередь.
Alll
30.06.2009
И во вторую - о своём кошельке.
Я правильно продолжил Вашу мысль? :)
Цыпа
30.06.2009
правильно. охранять и заботиться о ВАШЕМ кошельке никто не нанимался.
Alll
30.06.2009
Вообще-то я задвал вопрос нику Zyxel.
Вы - Zyxel?
Zyxel
30.06.2009
Ну а какая разница, кто вам дал ответ?:)
Alll
30.06.2009
Дык, ответа-то не было...
А грубость Цыпы там вообще не в тему.
Цыпа
30.06.2009
здесь общественное обсуждение. Для интимной переписки существует приват
Да я то согласна с этим.. жаль, что некоторые не понимают таких простых вещей... :0/
Красная шапочка писал(а)
Девушка.. вам уже объяснили, что никто сразу деньги за возврат щенка не отдаст... т.к. может вы его уронили или проглотил что нибудь у вас... решили прогуляться на улице с ним без прививки, подхватил заразу.... поэтому и берут на карантин... :0)

Почему все эти условия не были озвучены топикстартеру сразу после его предложения вернуть щенка обратно, а появились только щас, да и то от посторониих людей??? Заводчица сразу взяла щенка обратно, а теперь всплывает "если бы, да кабы, да карантин, да ё моё..." После драки кулаками не машут (С)
Потому... что на все ваши вопросы уже есть ответы в теме.... если ее внимательно прочитать... причем не один раз и от разных людей... :0)
Но могу повторить еще раз кратко... заводчица ей все говорила, девушка была в курсе... :0)
Красная шапочка писал(а)
Потому... что на все ваши вопросы уже есть ответы в теме....

В какой теме?
а вы вообще в теме????

ничего она мне не гвоорила!!!!! она поставила меня перед фактом!!!!
Alll
30.06.2009
Главная ошибка - не озвучила цену за "дополнительное обслуживание"!
Что для профессионала - "странно, если не сказать больше"

Кстати, а как Вы считаете, заводчица вернула бы ВСЮ сумму или вычитала бы из 45тр за каждый месяц передержки по 6,5тр?
Сама заводчица пока не ответила на этот вопрос.
Давайте, так... теперь моя очередь удивляться, а ваша читать тему и находить ответы на ваши вопросы... там их много и все они одинаковые... :0))))
ПыСы Я считаю, что есть факты и поступки, по которым можно судить... а все остальное, каждый выдумывает в меру своей испорченности... ;0)

За сим удаляюсь, т.к. все уже ясно и понятно.... :0)
Alll
30.06.2009
Вот в том-то и дело, что, и в этой теме и на Собачьем, все защитники заводчицы пишут - "вернула бы деньги", но ни один не написал - "вернула бы ВСЕ деньги". И сама заводчица, тоже постеснялась написать про “ВСЮ сумму”. Значит, тут и кроется подвох?
Если не ВСЕ, то становится понятным интерес заводчицы не отдавать деньги сразу - передержать, пока не найдётся покупатель, продать за 50тр и вернуть ValentinaU деньги - столько сколько захочется заводчице.
(amigo)
30.06.2009
Почитав сейчас тему на "собачьем" и вашу переписку с заводчицей еще раз убедился в ее правоте...

А вам советую в следующий раз совершать подобные сделки только через договор... тогда ни у вас ни у заводчика не будет никаких претензий друг к другу...
dadasasa
30.06.2009
Ну тема то создавалась не для того, чтобы вас одного в чем-то убедить )
(amigo)
30.06.2009
а для чего же?? Автор пытается убедить. в том числе и меня, что заводчита была не права и поступила омерзительно по отношению к ней... Увы.. меня она в этом не убедила.. наоборот получилось!

так шо.. насчет не для меня - дорога у вас лесом и довольно извилиста...
Mati
30.06.2009
это к чему сейчас было?
имхо, неуместный комментарий, сделанный только с целью зацепитль человека, не разделяющего вашу т.зр.
dadasasa
30.06.2009
Это было к вот той манипуляции чуть выше. )
Если человек тему развивает - то он ее развивает, если он имеет мнение - то он его не просто озвучивает, а еще и пытается обосновать.
А написать так вывод - ты неправ...это такой хитрый но дешевый психологический ход ) Если уж хочется свой вывод сделать - напиши автору в личку )
Mati
30.06.2009
тогда почему вы не пишите в личку?
амиго на протяжении всей темы обосновывает свое мнение. читайте тему. а так цепляться - нехорошо.
Alll
30.06.2009
Мне особенно понравился его аргумент: "ты тупишь" :)
Mati
30.06.2009
да, и такое бывает, к сожалению
но это же не единственный его аргумент )
(amigo)
30.06.2009
кончно... сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, когда на него уже выше дано множество ответов...
Стучать к каждому отписавшемуся с одним и тем же вопросом - это больше напоминает барана стучащегося в ворота.. Увы, я человек прямолинейный... Что в данный момент у меня в голове, то и на клавиатуре... За что периодически изза свой несдержанности и страдаю.., но понимаю, что иными словами это не дойдет - пишешь вежливо тебе орут, опять ругань...
как видишь ты изменил стиль писания... если пишешь без эмоций, то приятно общаться и дискутировать...
dadasasa
30.06.2009
ОК.
Я тоже сманипулировал )
(amigo)
30.06.2009
автору было уже отписано мною в теме выше... прочтение "собачьего" убедило меня в моих словах... о чем я ей и написал...

о вас там ни слова!!!
dadasasa
30.06.2009
Ну раз обращение только к автору - так может в личку?
Вы же только к нему обращаетесь, о других то там ни слова, не только обо мне )
(amigo)
30.06.2009
если бы автор спросил мое мнение в личке, я бы ему в личке и ответил... оне же тему на всеобщее обозрение выложил...)
dadasasa
30.06.2009
Ну раз Вы ответили всем, тогда к чему ваш комментарий "о вас там ни слова!!!"? Отвечая всем будте готовы получить ответы от всех, а не только от автора.
(amigo)
30.06.2009
я получил ваш ответ и ответил на него... претензий не выявлял.. В чём проблема???!!!
Комплексы мучают?? В детстве часто лопаткой по голове били??
dadasasa
30.06.2009
всегда веселят неожиданные выводы, основанные лишь на собственных ограничениях )
забудем...
Mati
30.06.2009
ну а почему вы не пишите в личку тогда все свои ответы тоже?
dadasasa
30.06.2009
Вы потеряли нить нашего с амиго общения )
Mati
30.06.2009
ошибаетесь.
dadasasa
30.06.2009
да нет
Alll
30.06.2009
да, нет, наверное
:)
Mati
30.06.2009
справедливости ради выкладываем мнение второй стороны

"Валентина, а почему вы не все рассказываете, а только то что вам выгодно???
Когда вы позвонили и сказали, что решили взять вторую собаку, я вас спросила, а обдумано ли ваше решение, потом когда вы приехали вместе с мужем , я вам задала этот же вопрос, но вы все таки оставили задаток за щенка, ему было тогда 2 недели, и я это вопрос задавала еще не раз, но вы меня уверили, что все хорошо обдумали и точно решили, что вам нужна эта собака и что у вас ей будет очень хорошо и она ни чем не будет обделена и вы будете ее любить. Разве не так было??? В 2,5 месяца, после прививки, вы приехали за щенком, т.е. задаток за собаку был у меня 2 месяца и у меня были за это время потенциальнитые клиенты, которым мне пришлось отказать в приобретении щенка, хотя они готовы были купить ее за 50000руб, а вам я снизила цену, пошла на встречу, по вашей просьбе.
Когда вы позвониле мне и ревели в телефонную трубку отказываясь от щенка, что у вас проблемы с родителями, которым не хватает денег на покупку машины, а вы покупаете собак, что родители выгоняют вас из квартиры, вы умоляли меня взять назад ребенка. Я вам сказала, что я этого делать не обязана , щенок здоровый, ни каких отклонений у нее нет и есть закон, который гласит, что ЖИВОЙ ТОВАР ВОЗВРАТУ И ОБМЕНУ НЕ ПОДЛЕЖИТ, вы забыли как вы уговаривали меня забрать ее, как плакали, рассказывали, что муж теперь разругался с вашими родителями, что вам очень плохо и поперек воли родителей вы не можете идти. Я снова пошла вам на встречу и предупредила сразу, что щенка сажаю на карантин, попою ее витаминами и антидепресантами, так как йорк очень подвержен стресам и без этого просто не обойтись, кто держит и занимается йорками, тот это знает, и только после карантина буду ее предлагать людям. Время шло, покупателей нет, пришло время прививки, перед этим надо глистогонить, собака требует ухода. Вы считаете, что я в чем то виновата, тока в том, что сама растерялась, когда после двухмесячных уверений, что у вас собачке жить будет замечательно, а потом как обухом по голове - из-за семейных пробл ем, вам не нужен щенок, хотя вы живете отдельно от родителей. Я считаю себя виноватой только в своем мягком сердце и желанием всем идти на встречу, в следующий раз буду умнее. А животное - это не игрушка. "
Цыпа
30.06.2009
это только подтверждает, что папинькины денежки там гуляют. даже не мужнины))))
dadasasa
30.06.2009
Кому это подтверждает? И зачему этому кому нужны подобные подтверждения? И что они для него значат?
Цыпа писал(а)
это только подтверждает, что папинькины денежки там гуляют. даже не мужнины))))


какие папенькины денежки????

я взрослый самостоятельный человек...
и то я живу в квартире родителей в 22 года - ещё не доказывает, что кругом папенькины денежки...

и собаку мне пришлось отдать потому что мама сказала, что в из квартире 2 собаки жить не будут...

извините, что в 22 года я не заработала на собственную квартиру, а только на ауди а6...
Цыпа
30.06.2009
самостоятельный человек - это не тот, который живет отдельно, а тот кто принимает решение и несет ответственность за него
Mati писал(а)
справедливости ради выкладываем мнение второй стороны

"Валентина, а почему вы не все рассказываете, а только то что вам выгодно???
Когда вы позвонили и сказали, что решили взять вторую собаку, я вас спросила, а обдумано ли ваше решение, потом когда вы приехали вместе с мужем , я вам задала этот же вопрос, но вы все таки оставили задаток за щенка, ему было тогда 2 недели, и я это вопрос задавала еще не раз, но вы меня уверили, что все хорошо обдумали и точно решили, что вам нужна эта собака и что у вас ей будет очень хорошо и она ни чем не будет обделена и вы будете ее любить. Разве не так было??? В 2,5 месяца, после прививки, вы приехали за щенком, т.е. задаток за собаку был у меня 2 месяца и у меня были за это время потенциальнитые клиенты, которым мне пришлось отказать в приобретении щенка, хотя они готовы были купить ее за 50000руб, а вам я снизила цену, пошла на встречу, по вашей просьбе.
Когда вы позвониле мне и ревели в телефонную трубку отказываясь от щенка, что у вас проблемы с родителями, которым не хватает денег на покупку машины, а вы покупаете собак, что родители выгоняют вас из квартиры, вы умоляли меня взять назад ребенка. Я вам сказала, что я этого делать не обязана , щенок здоровый, ни каких отклонений у нее нет и есть закон, который гласит, что ЖИВОЙ ТОВАР ВОЗВРАТУ И ОБМЕНУ НЕ ПОДЛЕЖИТ, вы забыли как вы уговаривали меня забрать ее, как плакали, рассказывали, что муж теперь разругался с вашими родителями, что вам очень плохо и поперек воли родителей вы не можете идти. Я снова пошла вам на встречу и предупредила сразу, что щенка сажаю на карантин, попою ее витаминами и антидепресантами, так как йорк очень подвержен стресам и без этого просто не обойтись, кто держит и занимается йорками, тот это знает, и только после карантина буду ее предлагать людям. Время шло, покупателей нет, пришло время прививки, перед этим надо глистогонить, собака требует ухода. Вы считаете, что я в чем то виновата, тока в том, что сама растерялась, когда после двухмесячных уверений, что у вас собачке жить будет замечательно, а потом как обухом по голове - из-за семейных пробл ем, вам не нужен щенок, хотя вы живете отдельно от родителей. Я считаю себя виноватой только в своем мягком сердце и желанием всем идти на встречу, в следующий раз буду умнее. А животное - это не игрушка. "



1. задаток у вас не 2 месяца, а месяц
2. откуда мне знать, что собаку готовы были купить за 50? это пустые слова
3. я не ревела в трубку когда вам звонила
4. я не умоляла вас взять шенка - я спросила "возьмёте те ли вы его, ведь прошла всего одна ночь"... и я прекрасно понимала, что вы е обязаны по закону его брать, но вам ведь проще было бы его продать

Пролучается, что правды в этих словах нет!!!!
Больше всего поражает, что Татьяна утвержает, что я её умоляла взять шенка обратно!!!! ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!!!!!
Если вы посмотрите в контакте - ладе когда щенок был у неё - я в контакте создавала объявления о родаже щенка, да в из рук вруки тоже размещала - поверьте, я ms тоже справилась с продажей., пусть это и заняло бы больше времени. Но решила. что лучше отдать Татьяне - ведь она позиционирует себя как ПРОФИ!!!!
Mati
30.06.2009
ValentinaU писал(а)
Пролучается, что правды в этих словах нет!!!!

из чего получается?
то есть в ваших словах - все правда? а в ее словах правды нет?
такого не бывает )
dadasasa
30.06.2009
Получается хотя бы из того, что эти слова передаете Вы, а не сам автор их пишет.
Mati
30.06.2009
эти слова пишет автор. я для этого текст заключила в кавычки.
dadasasa
30.06.2009
В мнении второй стороны больше эмоций, имхо.

Вопрос поднятый автором темы состоит в сумме 6500 рублей которые с нее взяли, по мнению автора необоснованно. Ни к собакам, ни к уровню их содержания и т.д. вопросов нет.
В комментариях другой стороны вопрос 6500 очень нежно обойден...ей надо было делать глистогон, прививки и т.д. и т.п. Угу, на 6500. У меня есть собака, я знаю сколько это все стоит.
Если были покупатели на 50000 - ну и продала бы собачку этим покупателям.
Я думаю на самом деле продавец в душе рад, что не пришлось возвращать деньги за собаку, да еще и удалось на содержании собачки подзаработать немного.
Mati
30.06.2009
dadasasa писал(а)
В мнении второй стороны больше эмоций, имхо.
ей надо было делать глистогон, прививки и т.д. и т.п. Угу, на 6500. У меня есть собака, я знаю сколько это все стоит.

так почему бы вам не сказать в глаза этой татьяне, что она барыга и что цены огна необлоснованно завысила, а? было бы интересно послушать, что она скажет
dadasasa
30.06.2009
А зачем мне это нужно, расскажите?
Mati
30.06.2009
затем, что некрасиво за глаза оскорблять. затем, что у вас есть вопросы, а человек не эфемерный, а вот он - на соседнем форуме. почему бы и нет?
dadasasa
30.06.2009
Ну это не объясняет зачем это нужно мне.
Это объясняет зачем это нужно либо вам, либо тому человеку.
Я на этом форуме. Человек вполне может присоедениться к дискуссии.
Mati
30.06.2009
в таком случае, это выглядит не как желание найти истину, а как трусость, и даже не "моськина", что ли. особенно когда в своих постах человека оскорбляют ) видимо, вам нужно как раз это - сказать гадость и спрятаться. если бы человека не было - было бы понятно, но когда вы можете пообщаться с ним напрямую и в глаза сказать ему все это, но вы этого не делаете, то это, наверное, так и выглядит )
dadasasa
30.06.2009
Наверное я не в праве комментировать то, что кому-то как-то выглядит )

И кстати, где я спрятался?? Вот я, общаюсь с вами, я закрыт для сообщений? Нет...не понимаю Ваших выводов.
Если же Вас не устраивает то, что мы находимся в разных форумах с заводчиком, ну а что сделаешь - создайте один общий форум вместо множества подфорумов по теме. Либо объеденяйте темы в одном подфоруме, чтобы не было одинаковых тем в разных форумах.
Либо, если Вам это необходимо, скопируйте мои посты и перешлите заводчику, я думаю в случае заинтересованности она найдет что мне ответить, но сделает это сама, а не через ваши мысли )
Mati
30.06.2009
что вы так зациклены на чужих мыслях? на амиго наехали, что он свое мнение высказывает, теперь на меня. ессно, я высказываю свое мнение. и мне это видится так.я же не говорю, что заводчик или кто-то еще так считает. а вы чужое мнение высказываете?
оскорбляете-то вы человека, а не он вас, вам и карты в руки. но, видимо, кишка тонка, уж извините. ну пусть на вашей совести остается, ок.
dadasasa
30.06.2009
Не стоит так расстраиваться из-за того, что я не раскаялся перед вами, как Вам этого бы хотелось...
Mati
30.06.2009
вот этот комментарий вы тоже запостили только с целью задеть меня (что, опять же, некрасиво), что у вас не получилось, впрочем. перед собой кайтесь. я же сказала, что пусть на вашей совести остается.
dadasasa
30.06.2009
нет
мне все равно
не вижу причины
мне все равно
(amigo)
30.06.2009
сколько стоит ветеринар...? сообщите пожалуйста... мы тут только за прием к нему платим только 350 рублей, за крыс... и особо не жалуемся ибо врач хороший. Стоимость лекарств так же вкусе... таблеточки по 500 рублей.. антибиотики... и то в основном нам за частую дают знакомые, ибо крысам надо очень маленькие дозы.. А если нет знакомых, то надо покупать полными упаковками все это... стоит все дорого.. так что о том, что сколько стоит надо по породам судить... то что подходит для овчарке, для йорка может быть противопоказано...
dadasasa
30.06.2009
У меня не овчарка...ну это так, не в тему.
Цены которые вы озвучили на мой взгляд чуть выше среднего по рынку, но нормальные вполне. Вот только 6500 еще надо ими набрать, и постараться придеться )
Есть такая чтука в законодательстве - нельзя принудить покупателя приобрести какие-либо товары или услуги.
Фактически заводчик взяв собаку, содержал ее за свой счет, на самом деле из полученной прибыли.
Отдавая собаку второй раз заводчик фактически принуждал покупателя приобрести услуги, которые заводчик сделал по своему усмотрению.
Платить фактически за них должен заводчик или уж как договоряться (это только приветствуется).
Видимо покупатель ощутил на себе давление (за счет денег которые невозвращались) и принял решение приобрести услугу, чтобы не потерять больше. Этим и недоволен. Отсюда и тема.
Вот если бы заводчик взял бы только стоимость лекарств, нормально все бы объяснил ВАлентине что и зачем - то я думаю и темы бы не было.
(amigo)
30.06.2009
Это цена ниже по рынку... у хорошего ветеринара.. За несколько лет еще не возникало ни одной мысли на ее работу жаловаться. Просто к сожалению мы у нее "постоянные клиенты" и она идет сейчас на некие финансовые уступки. Собаки, кошки, хорьки, шиншылы и прочее у нее дороже стоят нежли крысы... Тем паче, что вызов и приезд разные цены..)

Отдавая во второй раз. он не принуждал.. он хотел возместить свои затраты. Это совершенно нормально.. "халява! фас!" это конечно приятно, но далеко не везде это проходит. Так что здесь заводчика я совершенно поддерживаю.
Автор не пожелал сам разбираться со своей проблемой, а заводчик пошла на то что бы ее проблему решить - в этом вот и вся проблема.

Что кто кому и как объяснял - этого мы вряд ли узнаем...
dadasasa
30.06.2009
Вот проблемы бы не было, если бы заводчик сразу бы отдала деньги за возвращенную собачку, или отдала бы их в разумный срок.
А так - деньги не отдам, нету их, собачку отдам, но если доплатите.
Вот только это и не нравится.
(amigo)
30.06.2009
А кто сказал, что у нее были эти деньги в данный момент???
Сделка была уже совершенна. Далее - это уже лезть в чужой карман называется. Этим некоторые занимались в самом начале темы.

Возврат денег автор могла получить двумя путями:
1. Ей вернул бы деньги заводчик (по усмотрению заводчика)
2. Ждать продажи щена.

Она выбрала второй вариант, ибо первый не устраивал заводчика.
При том она второй вариант выбрала отдав щена на содержание заводчику (опять же не заключив договор о содержании, то бишь слепо согласилась с условиями) со всеми вытекающими последствиями. Последствия совершенно гуманные. Как владелец собаки вы в курсе какие прививки надо делать щену в первые месяцы и возможно догадываетесь о содержании для продажи.
dadasasa
30.06.2009
Все правильно говорите, и да, автор темы сама согласилась ждать.
Вот только что-то затянулось ожидание, возможно за это время автор уже порешал проблемы в семье и семья согласилась принять вторую собаку.
А может еще что-то надумали, и решили забрать собаку обратно.
Забрать, не купить - деньги то не отдали.
Фактически заводчик в этой ситуации не справилась со функцией - продать собаку, чтобы получить деньги и отдать бывшим хозяевам.
А за свои косяки надо отвечать самостоятельно, а не перекладывать на плечи покупателей.
Ведь заводчик сама вроде говорила - были покупатели за 50000, ну так продала бы и отдала.
Ведь если бы не продала заводчица 6 месяцев, сколько бы набежало?
И денег бы тоже не могла отдать...
(amigo)
30.06.2009
не могла и сколько - это по факту... остальное домыслы...
Mati
30.06.2009
а в чем косяк?
разве заводчик обязалась продать собаку за определенный срок? вроде, нет. тем более, что в свое время была реклама на продажу этих собак. и собака держалась все это время для валентины, ессно, был задаток. хотя найдя покупателей за бОльшую сумму, собаку можно было бы продать и задаток вернуть. потом собака все же выкупается. ура! потом покупатель вдруг передумывает и возвращает собаку НАСОВСЕМ, а не на передержку. поэтому условия передержки не оговаривались. оговорились только условия возврата денег за ненужный товар - после новой продажи. за какой срок будет продаваться собака - не оговорено, так? после этого покупатель вдруг опять меняет свое решение и хочет забрать собаку назад. ессно, какие-то расходы на содержание собаки за этот месяц ложатся на него. я так поняла, что цены были озвучены ниже рыночных? наверное, те же самые деньги, даже больше, судя про словам валентины, автор потратила бы, если бы собака так и продолжала жить у нее.
dadasasa
30.06.2009
У меня есть такое мнение - за все что не так происходит в работе с клиентом несет ответственность продавец (менеджер который с клиентом работает).
Наличие вопросов и недовольства клиента есть причина недоработки Татьяны - значит не все разъяснили и обсудили до того, как вернули собаку.
Можно как угодно рассуждать, что сделала Татьяна, что не сделала Валентина.
Но косяк останется на Татьяне - это ее бизнес, и разборки в форуме ему не в помощь. Клиенты готовые платить большие деньги за собак не будут разбираться в том на чьи деньги куплена собака Валентины, они просто увидят для себя, что с Татьяной может быть геморой и все.
И хотя бы только поэтому стоит быть готовым на сделке в почти 100 тысяч рублей быть готовым пожертвовать парой тысяч для того, чтобы клиент остался доволен.
А по теме, думаю Татьяна бы могла подобрать слова, чтобы объяснить свою позицию, видимо не смогла...чей косяк? Обиделась на Валентину и поэтому не общалась? Вообще глупо.
Я лично тоже хочу понимать за что и почему я должен платить какие-то деньги, а не просто расставаться с ними по первой просьбе.
Alll
30.06.2009
(amigo) писал(а)
то бишь слепо согласилась с условиями

101-ый раз: не было никаких условий!

"Условия" были озвучены через месяц, после звонка. Когда все козыри - и щенок, документы и деньги были на руках у заводчика.
(amigo)
30.06.2009
Условия были: "Деньги после продажи собаки, за вычетом ветпрепаратов"

Если владелица решила собаку себе обратно вернуть, то тут уже легко можно к стоимости ветпрепаратов и включать стоимость корма и проживания... то бишь передержки...
dadasasa
30.06.2009
За вычетом ветпрепаратов вроде бы не звучало изначально? Где Вы прочитали?
Alll
30.06.2009
+1
Наверное у (amigo) прямая связь, через астрал, с этой заводчицей :)
(amigo)
30.06.2009
наверное вы гей...

ЗЫ: Ничё, что я так же начинаю домысливать???
dadasasa
30.06.2009
да вы домысливать можете как угодно )
ваша адекватность это лишь ваша проблема - не моя )
(amigo)
30.06.2009
Внимательно почитайте посты.. и не только на данном форуме... постоянно всплывают новые и различные факты...
ТО что данное высказывание было написано недавно - ничего не говорит о том, что его не было...
dadasasa
30.06.2009
Не видел от Валентины таких данных.
Можно ссылку?
Alll
30.06.2009
Наверное, имеет в виду пост Ksenya love staff, но там не утверждается, что заводчик озвучивала эти условия покупателю.
dadasasa
30.06.2009
Если Валентина и Татьяна не утверждали этого, остальных можно даже не читать...
не было никаких условий насчёт вычета ветаппаратов - да, она сказал, что типа будет её лечить... только бл...ть от чего лечить????????????

и про то, что стоимость ветаппаратов будет откуда-то вычетаться - мне никто не гвоорил!!!!!!!! а был обязан!!!!!
dadasasa
30.06.2009
Как я понимаю собака дома провела одну ночь?
Тогда если заводчица собралась лечить собаку, значит собаку продали больную что ли??
Действительно, не хватает честности и открытости в общении.

Тут только наблюдением могу поделиться.
Знаю много людей хорошо умеющих делать свою работу, но не умеющих вести дела-бизнес. Но думающих что если что-то умеют хорошо делать, значит смогут хорошо и продавать это и дела все вести. Часто ошибаются.
dadasasa писал(а)
Как я понимаю собака дома провела одну ночь?
Тогда если заводчица собралась лечить собаку, значит собаку продали больную что ли??
Действительно, не хватает честности и открытости в общении.

Тут только наблюдением могу поделиться.
Знаю много людей хорошо умеющих делать свою работу, но не умеющих вести дела-бизнес. Но думающих что если что-то умеют хорошо делать, значит смогут хорошо и продавать это и дела все вести. Часто ошибаются.


да, собака была дома одну ночь, в 22- начале 23 я её забрала - мы на такси доехали до дома и в 9 утра на следующий день ко мне зашла мама - в 10 я уже позвонила Татьяне...

на самом деле - я надеюсь, что собачка была здоровая...
она конечно сильно отличается в поведении от моей первой Бони (Боня очень живая, импульсивная, ко всем пристаёт, со всеми играть рвётся ... неугомонная вообщем... в первый же день отказывалась сидеть в домике - спала со мной на подушке...)... а эта собака всю ночь просидела в домике и стоило её вытащить - она сразу ложилась и голову прижимала ( я думаю, что это от темперамента зависит)... сейчас она правда намного живее и активнее... заасыпает только рядом с маминой кровате в своём домике, но только при условии, что мама на ночь её стишок прочитает и руку опустит в домик - только так))))))))
dadasasa
30.06.2009
)))
Mash-ka
30.06.2009
Лечение и карантин это разные вещи.
Но в любом случае за 12 часов второй стресс смены месята здоровья щенку не прибавит.
Ну нельзя продавать щенка только получив из безответственных рук!!!
dadasasa
30.06.2009
Я не против, что нельзя.
Скажи это покупателю честно и открыто - я возьму собаку, но с условием, что возьму с вас за карантин, за витамины, за что угодно.
Договариваются до сделки, а не после.
Mash-ka
30.06.2009
Да нет же!!!
Я уже цитировала фразу покупателя, что Татьяна вернула бы ВСЕ 45 000 ПОСЛЕ продажи.

И НЕ удерживала бы она прививки и пр., а включила в НОВУЮ уену щенка. Это после 7 лет цена на йорка падает, А до того, на ХОРОШЕГО йорка только растет.
Ну не горячие булочки подрощенные йорки. Иногда приходится и не один месяц ждать НОВЫХ и ПОДХОДЯЩИХ покупателей на вернувшегося щена.
Готовых ОЦЕНИТЬ ти ЗАПЛАТИТЬ.
И как не крути, рекламируя МААААЛЕНЬКИХ щенков есть больше времени и меньше расходов ждать покупателя.
А тут после залога в 10 000 по словам "покупателя" прошел МЕСЯЦ, пока щенка забрали. А по словам Татьяны вообще 2 месяца.
Так что месяц на поиски новых хозяев, когда вся реклама помета уже прошла, не так много.
dadasasa
30.06.2009
Вполне может быть стала бы продавать по новой цене.
Таким образом перенесла бы свои затраты на нового покупателя.
Тогда может быть не стоило отдавать собаку обратно? А отдать все-таки деньги и искать-искать покупателя. Тут уж надо определиться с чем-то одним.
Либо отдаем деньги сразу и продаем собаку за сколько хотим и столько сколько хотим.
Либо не отдаем деньги (обезопасив себя таким образом), продаем собаку и возвращаем все деньги. Все, на этом считаем инцидент исчерпанным к обоюдному удовольствию и в дальнейшем договариваемся, что если такое повториться то договор будет таким-то.
Либо принимаем собаку с условием, что пока собака будет продаваться - содержание собаки за счет Валентины. Главное говорим об этом сразу, открыто.
Ну это мое понимание о честной сделке. Вполне могут быть другие представления об этом понятии.
Mash-ka
30.06.2009
Ну именно это я и пытаюсь обьяснить!

"Тогда может быть не стоило отдавать собаку обратно? А отдать все-таки деньги и искать-искать покупателя. Тут уж надо определиться с чем-то одним.
"

На момент возврата денег небыло (и неважно куда они делись, хоть соседке одолжила). Было предложено вернуть ВСЕ деньги ПОСЛЕ продажи. Покупатель мог и не отдавать НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ, а продавать сам.
(Покупатель рекламу давал, но щенка так и не продал...)

"Либо не отдаем деньги (обезопасив себя таким образом), продаем собаку и возвращаем все деньги. Все, на этом считаем инцидент исчерпанным к обоюдному удовольствию."
И опять верно. НО!!! Собаку не продали!!! Какие деньги возвращать? Вот если бы продалась, то вернули бы ВСЕ деньги.

"Либо принимаем собаку с условием, что пока собака будет продаваться - содержание собаки за счет Валентины"
Тоже вариант, но с учетом того, что соба изначально была продана дешевле заявленной цены, то содержание вполне можно "списать" на разницу между 45 000, которые должны вернутся Валентине, и 50 000 стоимостью щенка.
Mash-ka
30.06.2009
Где мой русский?...
Да никто не вычитал бы с Вас денег. Вернули бы Вам 45 000.
Потому и не предупреждали.

Вы отказались ждать.
Вы нарушили соглашение.
dadasasa
30.06.2009
Возможно Валентина пере...ну вообщем нервы сыграли свое и недоверие к заводчице.
Кто должен был бы успокоить Валентину, как не тот же заводчик?
Разъяснить, что все будет нормально, деньги получите, вычту столько то за то и то.
И все, вопросов бы не было.
Mash-ka
30.06.2009
Уууууу...
Да никто не должен был успокаивать!!!
И ничего не собирались вычитать!!!
Та же Валентина писала, что СОШЛИСЬ на возврате ВСЕЙ суммы ПОСЛЕ продажи.
dadasasa
30.06.2009
С чего тогда у Валентины появилось ощущение, что перспектива получения ее денег весьма непонятна - мало ли что клиенту в голову приходит, на то он и клиент ).
Татьяна хоть бы обозначила обычные сроки продажи, разъяснила.
Мне лично такой подход помогает )
Mash-ka
30.06.2009
Да как можно обозначить ОБЫЧНЫЕ сроки продажи?
Есть щенки, что резервируются до рождеия, а то и до вязки, а бывают сидять до 8 месяцев (а то и больше). Небывает ОБЫЧНЫХ сроков.
Тот же автор САМА рекламировала щенка.
Были покупатели? Ей НИКТо не мешал продать САМОЙ щенка находящегося у Татьяны.
Mash-ka
30.06.2009
А Вы посмотрите с другой стороны (не мнение, фантазия). Изначальная цена щенка была 50 000. В данном конкретном случае заводчик СНИЗИЛ цену.
Вот и рассматривайте цену как начальнцю: 50 000, а еще 1 500 "за привики"
а с чего вы взяли , что за 50 я бы её купила????
в городе много разводчиков йорков... сама Татьяна их и в Москве и в Питере покупает...

так что за 50 я бы принципиально её не купила...
Zyxel
30.06.2009
"Разводчиков" - полно, вы правы, а вот хороших заводчиков с достойными йорками - полтора человека на весь город.
А собак в других городах и странах покупают не из-за того, что свои плохие, а по совсем другим причинам.
Тока еще надо было продавцу довести до покупателя (а лучше дать под роспись) цены на содержание собаки у заводчика, и про карантин ещё вписать, и все остальные тонкости и детали, до устранения всех непоняток.
Я ж говорю что договариваться как следует мы не приучены....
Стоимость собаки - 45 000 руб. вернули бы без стоимости передержки (акцентирую внимание ПЕРЕДЕРЖКИ, а не ветпрепаратов), в случае продажи.
Вероятность того, что Валентина передумает, не обсуждалась, потому цены на передержку озвучены не были
Alll
30.06.2009
Спасибо за ответ.
Хоть кто-то сказал определённо, что вернулась бы полная сумма.

Может Вы в курсе, а про вычет стоимости ветпрепаратов заводчик предупреждала?
А вообще, какая ориентировочная стоимость ветпрепаратов, допустим, на первые полгода жизни щенка?
Ведь ValentinaU предлагала 10тр компенсации, неужто этой суммы было бы недостаточно для проведения всяких необходимых медицинских мероприятий?
dadasasa
30.06.2009
Дело вообще не в суммах.
Просто когда человек метается, а в конце концов определяется с выбором - с него очень просто стянуть еще денег. Под любым благовидным предлогом и человек заплатит, потому что отсупать уже неохота. Но осадок останется.
Мы его видим в этой теме.
Mati
30.06.2009
ну почему же некуда? можно еще раз отказаться

кстати, вот весьма правильное, на мой взгляд, видение ситуации. Взято с того же форума, на который вы так боитесь зайти )

"Милые девушки, представьте ситуацию. Ваша ситуация как она видится мне. Щенка вернули, потому что дома все против и скандал.
Заводчица его забирает по доброте душевной, но денег у нее уже нет. Вполне реально. Также сообщает, что деньги будут только после продажи, поскольку их нет.
Хозяйка соглашается на эти условия.
Собака реально не продается за этот месяц - денег ждать неоткуда.
Хозяйка решает обратно забрать собаку. За это время собака пожила, покушала, сделала прививки... Вобщем с ней все в порядке.
Мои потенциальные действия как нормального человека - звонок заводчице со словами - "Я передумала, хочу собаку обратно. Сколько я Вам должна за то, что она у Вас месяц жила?" Ответ заводчицы - "6500 рублей".
Ну ок...
Где Вы не смогли найти общий язык?
Думаю, что хозяйка этот месяц просто боялась и думала о том, что она не получит обратно свои деньги, поэтому так на них и зациклилась. Я Валентину не осуждаю, о многом она просто не могла знать и в силу юного возраста не подумала... но если бы она ПРОСТО захотела обратно СОБАКУ, а не деньги - стоял бы вопрос именно так - я передумала, на сколько она у вас тут, грубо гвооря, накушала?"
Alll
30.06.2009
Вам действительно кажутся убедительными подобные посты?
Mati
30.06.2009
а почему бы и нет? или вам кажутся убедительными только те посты, которые с вашей точкой зрения совпадают?
dadasasa
30.06.2009
А почему бы и да?
Mati
30.06.2009
перестаньте цепляться к словам, тем более, так глупо. или вы на что-то хотите спровоцировать?
dadasasa
30.06.2009
Если хотите - то только вы.
dadasasa
30.06.2009
А я думаю хотите - не зря на собачьем прямо так с удовольствием прогнулись перед Татьяной за мой счет, повытаскивав из моих постов отдельные слова )
Удачи вам в ваших начинаниях ))
Alll
30.06.2009
Нет, мне не нравятся посты с подтасовками:
но денег у нее уже нет. Вполне реально

Откуда автор знает, что это реально? 45тр потратили за 1 ночь?
"Щенка забрала я где-то в 10 вечера" - "она сказала, в 10 утра, что денег у неё уже нет"
Конечно, за ночь тратят и бо’льшие суммы, но думаю, это не тот случай :)
Хозяйка соглашается на эти условия

Не было никаких условий! Об оплате, за передержку или за ветпрепараты, - не важно, Валентина узнала только через месяц!
Думаю, что хозяйка этот месяц просто боялась и думала о том, что она не получит обратно свои деньги, поэтому так на них и зациклилась

Надо было что-нибудь ещё и про папика ввернуть, чтобы все поняли какая это зараза ValentinaU
То есть это уже и не подтасовка, а просто ложь - грязью полила человека.

И чем же Вам понравился этот пост, можете сказать?
Причём, это ещё и не самый гадкий пост из той темы.
Mati
30.06.2009
своей адекватностью.

деньги - не наша проблема. получив деньги, можно отзвониться и сказать, что я могу завтра отдать долг. и можно считать, что денег уже нет. это нас не касается. и отношения к теме не имеет.
возможно, вы бы и ввернули что-нить про папика.. если вы сходите на тот форум, то увидите, что некрасиво уже ведет себя валентина - и дело не в сложившейся ситуации, а в манере вести дискуссию.
dadasasa
30.06.2009
адекватностью чему? вероятнее всего вашему мировосприятию.
следовательно посты правильные те, которые совпадают с вашим мнением
но это не делает их соответствующими реальному положению дел, т.е. правде.
собственно вы не исключение )

Деньги не проблема, просто звено цепочки и потому отношение имеет ко всей цепочке. не хочет отдавать деньги - уже манипуляция. Вынимать деньги из цепочки - тоже )

Дурные манеры не оправдывают грязных приемов, хотя вам виднее.
Mati
01.07.2009
а вы отвечаете, ориентируясь на чужое мировоззрение. или считаете правильными посты, которые совпадают НЕ С ВАШИМ мнением?
dadasasa писал(а)
Дурные манеры не оправдывают грязных приемов, хотя вам виднее.

считаю это оскорблением. причем уже не первым. для начала молоток.
dadasasa
30.06.2009
Очень красивое видение, буквально в рамку и на стену )
Ну все прямо такие молодцы ))

Вот только где гарантия, что Валентина бы получила свои деньги обратно, не пожелав забрать снова собаку? Все деньги и в разумный срок?
Разве Татьяна гарантировала на словах, что отдаст деньги ровно через 2 недели и т.д.? Никакой конкретики....и это вина Татьяны. Клиента в неведении держать нельзя - общаться с ним надо.

Дальше - если уж Татьяна взялась содержать собаку и считала, что пока не продаст собаку, то расходы по ее содержанию должны лечь на Валентину, то надо об этом сразу говорить. Я мол вычту стоимость содержания собаки из тех денег. Раз этого не было сказано - значит все попытки срубить бабла потом - разводилово на деньги.
Mati
30.06.2009
dadasasa писал(а)
Вот только где гарантия, что Валентина бы получила свои деньги обратно, не пожелав забрать снова собаку?

а почему бы и нет? почему вы считаете, что заводчик спал и видел, как бы обмануть клиента? откуда вы знаете, что считала татьяна? вы же не хотите сказать и спросить все это у нее. предпочитаете человека за глаза подозревать в нечистоплотности.
расходы по содержанию, думаю, были бы включены в цену для нового хозяина. валентине бы вернули те деньги, которые она потратила - 45,000. с чего обсуждать условия, если валентина отдала собаку насовсем. поэтому, видимо, были обговорены только условия возврата денег - после продажи
dadasasa
30.06.2009
А почему вы считаете, что заводчик включил бы стоимость содержанию в цену нового хозяина? Откуда вы знаете, что планировала татьяна, вы же не спросили это у нее, или спросили?

А я не сказал про обман клиента, под которым подразумеваю кидок на деньги.
Я сказал - вернет...все деньги и в разумный срок. 1 месяц это не есть разумный срок, как мы видим из мнения Валентины. Я придерживаюсь такого же мнения.
Mati
30.06.2009
я читала другую тему, в отличие от вас. с участием Татьяны.
dadasasa
30.06.2009
И что, ваше прочтение темы гарантирует что-то? ) Сейчас уже стороны могут заявлять все что угодно - что они хотели, что планировали.
А факты остануться фактами.
Mati
01.07.2009
прочтение нескольких тем гарантирует обладание бОльшей информацией
Mash-ka
30.06.2009
Цитаты вставлять неумею.
Взято из
www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=729052&topic_id=14337065&sec=442

мы сошшлись на том, что вы вернете всю сумму в 45 тыс., когда продадите собаку!!!!!

СОШЛИСЬ!!!
Покупатель СОГЛАСИЛСЯ получить деньги ПОСЛЕ продажи собаки. ВСЮ СУММУ
ещё раз объясняю...

я человеку звоню... через месяц ... как дела... что с собакой... звоню в пятницу...

спрашиваю "как собака, продали, не продали"....
отмечу, что разговор решила поднять, т.к. всё-таки месяц и моя собаки и мои 45000 были у неё...
спрашиваю "мол, раз у вас собака месяц не продаётся, может я её заберу, сама продам" (мне-то так спокойнее будет, хотя юы собака у меня будет"..

на что она ответила в пятницу "ну как хотите, ну вы подумайте, я в городе буду в понедельник, если надумайте - забирайте"...

ок, звоню в понедельник..."ну что там?"

на что мне Татьяна вдруг отвечает " А я вам собаку просто так не верну, верну только в случае если оплатите мне передержку собаки 300 рублей в день"... я в шоке... "какую передержку, мы с вами так не договаривались (хотя бы даже в пятницу)"...

Татьяна: "давайте 200 руб./день"... и т.д.

И вот вы все думаете, что после такого разговора... я должна ,.skf продолжать доверять этому человеку - оставить у неё собаку ещё на пару месяцев ( а так как кризис собаки бы наверное долго продавались).... получается что за 3 месяца на мередуржку она бы потратила 20 тыс. руб. итого: собака бы стала стоит 65 тыс. руб.... и вы думаете она бы продала её за такую цену??? а если б год продавала - она бы стоимость передержки тож в цену включила и собака стоила бы свыше 100 000 руб???? как тут все пишут - с течением времени стоимость собаки растёт... БРЕДЯТИНА!!!!!
она бы эту 20-ку с меня содрала...

я собак когда покупала у всех всегда фиксированная цена... которая никуда не растёт!!!!!


Надеюсб, что теперь всем понятно почему я собаку забрала...
как можно было её и дальше оставить у неё, и дальше доверять... когда уже всплыл обман...
Mati писал(а)

Мои потенциальные действия как нормального человека - звонок заводчице со словами - "Я передумала, хочу собаку обратно. Сколько я Вам должна за то, что она у Вас месяц жила?" Ответ заводчицы - "6500 рублей".

Согласна. И вообще, лучше заводить животных, когда все ЗА, а не ставить перед фактом сожителей.
Отвечу - т.к. разговора о том, что щенок вновь окажется у Валентины не было, то и о лечении или передержке отже не было речи.
В первые пол года необходимо сделать прививки Нобивак Паппи (с повторной ревакцинацией) - это вы можете посмотреть в интернете стоимость, услуги ветеринара сколько стоить в данном случае будут не знаю - колем своих сами (и препаратом другим, но этот самый распространённый у заводчиков).
Глистогонить надо перед каждым вакцинированием - это 100-150 руб. максимум, в зависимости от препарата.
Кормление - в зависимости от породы, кол-во корма всем необходимо разное.

О стоимости передержки могу сказать - это ниже средней рыночной цены - 200 руб.

На кого Татьяна возложила бы издержки в случае продажи щенка - дело её или на нового владельца (стоимость щенка, напомню, 50 000 руб., 45 000 - сделали скидку) или сама бы их понесла - дело её.
И ещё - Татьяна упустила время, за которое могла продать собаку - 2 месяца пока шла реклама помёта+люди, которым отказали, за это обычно комиссию берут.
В данном случае, по договору, Татьяна могла оставить себе 10 000 руб. - предоплату, а взяла всего лишь 6 500 руб. Валентине сэкономили 3 500 руб. Она не довольна...

PS: с Татьяной лично не знакома, Валентину не знаю, ни чьих интересов не представляю. Просто ситуация какая-то кривая вышла.
dadasasa
30.06.2009
Факт - ситуация кривая.
Вообще в кривых ситуациях обычно есть вина обоих сторон.
Кто-то что-то недопонял, другой постеснялся сказать, а потом все обиделись друг на друга )
Вот только кто мешал Татьяне сразу сказать - ок, возьму комиссию, или ок - беру, но пока не продам - содержу за ваш счет. Да никто не мешал.
А задним числом брать деньги за услуги, которые ни с кем не согласовывали - некорректно.
Mati
30.06.2009
так не согласовывали почему? потому что собаку не на передержку отдали. а то у автора 7 пятниц на неделе, а виноват только заводчик?
dadasasa
30.06.2009
Ну так на передержку раз не отдавали, то в связи с чем месяц попыток продаж собачки стал передержкой?
В связи с гражданским кодексом.
dadasasa
30.06.2009
Расшифруете?
В случае, если собаку отдали на "реализацию", это договор комиссии. Если без продажи, это договор хранения. И в том и в другом случае топикстартер обязан возместить расходы или отмене комиссионного поручения или на хранение.
dadasasa
30.06.2009
А вариант расторжения договора купли-продажи вам не пришел на ум?
Собаку вернули, деньги должны были вернуться покупателю.
Деньги не вернулись - начались другие отношения - между заемщиком и т.д., ну вы в курсе. )
Каких либо дополнительных условий при расторжении договора, кроме сроков возврата денег не было, откуда появились доп. условия через месяц после расторжения договора?
Не было расторжения договора. Был новый договор. Договор комиссии.
dadasasa
30.06.2009
Вот из чего следуюет такое заключение?
Ни Валентина ни Татьяна "не заключали" новых договоров, даже устно не обсуждали нечто близкое к договору комиссии.

Даже если согласиться с Вами, то при заключении договора обязанности сторон согласовываются изначально.
Поскольку все договоренности заключались в том, что комитент отдает собаку на продажу, а взамен комиссионер пользуется за это денежными средствами комитента на время исполнения своих обязанностей, то фактически стороны вроде бы как исполнили свои обязательства по договору. Одна сторона "продала" собаку прежнему хозяину, а другая попользовалась деньгами на период поиска клиента.
Разве были изначально предусмотрены устным договором какое-либо вознаграждение за иные услуги? Изначально? Нет.
Милейший, топикстартер несколько раз утверждала что собака её
ValentinaU писал(а)
...что типа она мне готова отдать МОЮ собаку, но так она жила у ней месяц, я должна ей оплатить ...

...отмечу, что разговор решила поднять, т.к. всё-таки месяц и моя собаки и мои 45000 были у неё...

Это её собака (имущество)!
Т.е. топикстартер отдала своё имущество на продажу другому лицу, фактически заключив устный договор комиссии.
Собаку никто никому не продавал. Была отмена комиссионного поручения комитентом.
О каких денежных средствах комитента может идти речь? Эти деньги заводчицы и только её.
объясните, почему собака не моя???

если бы я забрала в тот день собаку и она вернула бы деньги, то да - собака стала бы её..
Так я как раз и говорю что ваша.
Gaya
01.07.2009
Гриша Ляшкин писал(а)
Так я как раз и говорю что ваша.

Вот именно. А если Ваша, Валентина, собака, находится в доме чужого человека и там кушает, спит, гуяет, то за это надо платить. Все резонно.
Да хватит уже. Не поняли друг друга - расстаньтесь и сами занимайтесь теперь уже точно Вашими собаками.
dadasasa писал(а)
Факт - ситуация кривая.
Вообще в кривых ситуациях обычно есть вина обоих сторон.
Кто-то что-то недопонял, другой постеснялся сказать, а потом все обиделись друг на друга )

+100
Ребята! Договаривайтесь сразу о всех мыслимых и немыслимых "кривостях" Если покупатель передумает покупать и если хозяин передумает продавать и т д и т п.
Вон коммерсанты уже пообжигались на "кривых" договорах, терь более менее всё правильно пишут, а обыватели все каждый по своим правилам живет и думает, наивный, что и другие по ним тоже живут, а оно не так! Что для одного очевидно, то для другого невероятно! Поэтому надо договариваться на бумаге цифрами и общепринятыми терминами
Поддерживаю Вашу позицию.
надеюсь, собака проживет свою жизнь счастливой собачьей судьбой, без кидания с адреса на адрес.. //Вообще, что за политика: сегодня надо, завтра-не надо...- детсад Ромашка...(((
Dead
30.06.2009
++++++++к подумать ЗАРАНИЕ...как малые дети....муж то поди страше лет на 5, а ума похоже тоже нет....заводчицу понимаю прекрасно....деньги деньгами, а содержание элитных пород стоит денег, времени и сил
передумать за вечер о серьезном решении это еще надо суметь...
Вы друг друга стоите, имхо. Одна собаку то берет, то возвращает и в 22 года за нее решения мама принимает. Другая требует деньги за содержание родного щенка.

Для вас обеих животное - это товар.
Прочитала ответы заводчицы, изменила свое мнение о ней. Прошу прощения.
ValentinaU писал(а)
Не подумайте, что она собак не любит, она их просто обожает... Просто сказала, что типа я погрязну в собаках, а в 22 года - это не дело...

Не подумаем, что она их не любит ) Обожание собак очень заметно и у вас, и у вашей мамы. Извините, но по-моему, вы понты купили, а не живое существо.
Прочитав эту тему, могу выразить соболезнования этой барышне. Соболезнования в отсутствии тактичности, адекватности и в наличии тупой упёртости и инфантильности. Сам я не перевариваю собак, никакого отношения к обеим сторонам не имею, и вообще можно сказать "мимо шёл". Но так жаль, что среди нас встречаются люди, подобные Валентине. Захотела она пожаловаться, молодец, сделала хороший пиар заводчику собак, я бы на месте потенциального покупателя щенков этой породы обратился бы именно к этому заводчику.
я теперь ещё и плохая...

щенка я не заставляла брать, когда приехала - 1000 раз извинилась, да + к этому так как чувствовала себя виноватой предложила ей сразу оставить себе 10000....

и я ещё не тактичная и не адекватная...
так и в чём проблема-то ? хотели оставить 10000, а оставили 6500. И собаку назад вернули. Не захотели бы вернуть собаку, расходы понёс бы следующий покупатель, и был бы рад своему счастью. А поливать грязью человека, расписываясь в собственном тупом поведении это не есть гуд. А если бы она вас послала с просьбой забрать собаку ? написали тему " не покупайте собак у заводчика Татьяны Антошкины, она из назад не берёт" ?
dadasasa
30.06.2009
Мда, слова тупой и т.д. часто приводили вас к взаимопониманию с собезедником?
Или ник это не шутка? )
Осилил ветку, хоть было и непросто. 90% - повторение одних и тех же аргументов. Мое видение, если кому интересно:
1. Продавец взял собаку обратно "на реализацию". И намеревался вернуть хозяйке 45 т.р. за вычетом препаратов (а не передержки). Зачем он это сделал, помимо "доброты душевной"? Вероятно, намеревался продать собаку дороже, минимум тыщ за 50, таким образом компенсировав свои издержки по содержанию цобаки (и, может быть, наварив пару тыщенок. А может и нет). Появляется хозяйка, и просит собаку назад. В этом случае продавец вынужден переложить издержки на хозяйку. Причем изначально озвучивает бОльшую сумму (видимо, со своими "комиссионными"). Затем - себестоимость (6500). Вроде все просто.
2. Тут все аргументы в пользу хозяйки сводятся к одному: ее не предупредили. Но ведь возможен и обратный аргумент - она не предупредила! Что заберет собаку обратно.
3. Спорить можно сколько угодно. Однако факт остается фактом: хозяйка издержки понесла. И эти издержки кто-то должен был компенсировать. Либо новый покупатель (купив собаку за 50-55 т.р.). Либо хозяйка, уплатив передержку.
dadasasa
30.06.2009
А мне видиться чуть под другим углом.
Покупатель забрал собаку сразу же, как решил, что заводчик возьмет с покупателя деньги за каждый день передержки - он же каждый день, пока Татьяна будет продавать собаку. Будет 2 месяца продавать - денег еще меньше вернет. Через какое-то время вообще возвращать ничего не нужно будет - собака есть (оставим на разведение), деньги возвращать не надо.
Если так - то получается развод чистой воды. Барыжество.
Если покупатель не понял заводчика, то значит плохо объяснил заводчик свою позицию. Не барыга, но зачем воду мутить?
dadasasa писал(а)
Покупатель забрал собаку сразу же, как решил, что заводчик возьмет с покупателя деньги за каждый день передержки/

Такого, вроде, не было. Покупатель пишет, что узнал о необходимости доплаты только тогда, когда решил ее (собаку) забрать.
dadasasa писал(а)
Если покупатель не понял заводчика, то значит плохо объяснил заводчик свою позицию.

Гммм. Заводчик объяснял свою позицию при существующей позиции покупателя, а именно: покупатель отказывается от собаки насовсем. Через месяц условия поменялись - покупатель попросил собаку назад. Соответственно, поменялись и условия заводчика.
Еще раз повторюсь - все эти рассуждения чисто теоретические. Практика же в том, что заводчику необходимо на кого-то переложить свои издержки. Либо на нового покупателя, либо на старого, коль скоро последний поменял свое решение.
Изя Шниперсон писал(а)
хозяйка издержки понесла. И эти издержки кто-то должен был компенсировать. Либо новый покупатель (купив собаку за 50-55 т.р.). Либо хозяйка, уплатив передержку.


Именно. За любую работу в этой жизни стоит платить, не пишет же кто-нибудь кому-нибудь дипломы за спасибо.
dadasasa
30.06.2009
Нет, не за любую.
Стоишь в пробке в машине - подходит бомж, плюет на стекло и растирает влагу туалетной бумагой. Подходит к тебе - "почистил стекло плати за работу".
А ты - блин да, за любую работу стоит платить и скрипя зубами лезешь за баблом...)
Не делай людям добра - не получишь зла. На месте заводчика на просьбы вернуть назад собаку надо было слать подальше эту барышню.
dadasasa
30.06.2009
Вполне может быть.
да пускай бы и сполала , но деньги бы вернула
45000 на дороге не валяются!!!!
dadasasa
30.06.2009
Логично, кто мешал заводчице забрать собаку и отдать сразу деньги...непонятно.
Нет своих - займи.
Фактически с одной стороны заводчица вроде бы сделала доброе дело для покупателя, пошла навстречу...а с другой - сделала все это за счет денег покупателя.
А почему заводчица должна была принимать собаку назад и возвращать деньги ? объясните мне, не понятно.
dadasasa
30.06.2009
Кто сказал что должна?
Валентина предложила - заводчица согласилась, без особых условий, кроме того, что деньги отдаст когда продаст собаку. Т.е риски по продаже собаки взяла с одной стороны на себя, с другой разделила риски с Валентиной - поскольку деньги она получит только после продажи.
вот в следующий раз будет умнее и будет знать как связываться с подобными девочками. Пошлёт нах и пусть девочка сама разбирается со своей мамой. Пусть отдаёт папе свою скромную ауди а6, а сама живёт с двумя собаками, мама будет наверное только рада от такого расклада. За сим раскланиваюсь, убеждать кого-то в чём мне совершенно не хочется, я сделал свои выводы, многие люди тоже.
dadasasa
30.06.2009
Надеюсь со своей стороны, что данный пример приведет адекватных людей к правильным выводам.
Один из них - 7 раз подумай - 1 раз сделай.
Шизофреноид писал(а)
Изя Шниперсон писал(а)
хозяйка издержки понесла. И эти издержки кто-то должен был компенсировать. Либо новый покупатель (купив собаку за 50-55 т.р.). Либо хозяйка, уплатив передержку.


Именно. За любую работу в этой жизни стоит платить, не пишет же кто-нибудь кому-нибудь дипломы за спасибо.



нет, за спасибо не пишу - но сразу говорю, что диплом стоит 15 000, ДОРАБОТКА - БЕСПЛАТНО, + бесплатно раздаточный материал, рецензия, доклад (на защиту) + презентация.... так я этим 5 лет занимаюсь - я эти условия наизусть знаю и всем сразу озвучиваю...

и уже узнав цену - люди думают, устраивает ли их цена или стоить поискать данную услугу подешевле, дабы конкуренция высокая...
ну так если вы такая умная девочка, то отчего же никак не поймёте, что ваш каприз должен быть оплачен ? почему она должна вас предупреждать ? вы её предупредили, что через месяц мама не будет так против собачки и вы вернёте её взад ?
все ответы на ваши вопросы ниже, в посте который я вам копировала...

я ждала месяц - денег не было - я стала переживать - позвонила - узнала что я теперь ещё и деньги должна - Я БЕГОМ ПОБЕЖАЛА СОБАКУ ЗАБИРАТЬ, иначе бы мне там кругленькая сумма накапала... и татьяна ничего бы мне вернула, учитывая то, что она в долгах, мои деньги уже потратила, собаку бы она долго продавала - сейчас кризис (примером тому служит, что другого щенка из помёта она месяца 4-5 продавала)...

в данном случае прошёл месяц =6500
я если бы через 2 позвонила??? = 13000

по-вашему она бы эти 13 тас включила в стоимость шенка для нового владельца? и вы также наивно думает, что у неё не получилось 2 месяца продать шенка ни за 45... ни за 51 500, так вы думаете его купил бы кто-нить за 58???????????????????????????????????????????????

нет, не купил бы... она эти деньги (13000) вычла бы с меня.,
дороже 50 она бы собаку НЕ ПРОДАЛА!!!!!!! всему есть своя цена!!!!!
ValentinaU писал(а)
собаку бы она долго продавала - сейчас кризис (примером тому служит, что другого щенка из помёта она месяца 4-5 продавала)...


Почему она должна решать ваши проблемы ? вы купили у неё щенка - щенки возврату не подлежат, это живое существо. Детей вы тоже возьмёте из детского дома, потом назад будете возвращать ? Угомонитесь уже, мой вам совет, поведите себя как взрослый человек, а не как капризная 5-летняя девочка. Или гордость не позволит вам расписаться в собственных ошибках ? Желаю вам примирения с заводчиком, она на другом форуме именно это вам и предлагала.
Шизофреноид писал(а)
ValentinaU писал(а)
собаку бы она долго продавала - сейчас кризис (примером тому служит, что другого щенка из помёта она месяца 4-5 продавала)...


Почему она должна решать ваши проблемы ? вы купили у неё щенка - щенки возврату не подлежат, это живое существо. Детей вы тоже возьмёте из детского дома, потом назад будете возвращать ? Угомонитесь уже, мой вам совет, поведите себя как взрослый человек, а не как капризная 5-летняя девочка. Или гордость не позволит вам расписаться в собственных ошибках ? Желаю вам примирения с заводчиком, она на другом форуме именно это вам и предлагала.



Мне этот человек просто противен после такого...

я человек не злопамятный, но человеку который однажды оюманул - не составит труда сделать это ешё раз...

ла и к тому же не хочу чтобы она продолжала наживаться на мне..
Mash-ka
30.06.2009
" но человеку который однажды оюманул - не составит труда сделать это ешё раз... "

Ага... Сказано было, беру щенка... А на утро оказалось...
И кто кого обманул?
Zyxel
30.06.2009
ValentinaU писал(а)
ла и к тому же не хочу чтобы она продолжала наживаться на мне..

Аха-аха, пусть наживаются другие ;))))
ValentinaU писал(а)
в данном случае прошёл месяц =6500
я если бы через 2 позвонила??? = 13000


Да.. а если бы через год, то 78 тысяч, а там бы пошли проценты уже, и вскоре вы бы с мамой продали бы и ауди а6, и квартирушку, поселились бы в 8метровой комнатке на отшибе сортировки и каждый день бы били себя по голове с возгласами "нельзя же так поступать с собаками".
Шизофреноид писал(а)
ValentinaU писал(а)
в данном случае прошёл месяц =6500
я если бы через 2 позвонила??? = 13000


Да.. а если бы через год, то 78 тысяч, а там бы пошли проценты уже, и вскоре вы бы с мамой продали бы и ауди а6, и квартирушку, поселились бы в 8метровой комнатке на отшибе сортировки и каждый день бы били себя по голове с возгласами "нельзя же так поступать с собаками".



да, ваше имя на форуме оправдано...

поверьте, если бы Татьяна мне тысяч 30000 загнула - я бы точно поступила по-дугому... может быть и не очень красиво... но покорно приходить и выкладывать эти деньги не стала бы...

6500 решила заплатить, чтобы не раздувать ситуацию - для меня эти деньги не большие... а ей я своё мнение в лицо высказала...

при том, я не плакала и не умоляла взять собаку... и опять же при том, что й неё нет ответа на вопрос: почему я не была предупреждена...
она тупо молчала ... или переводила тему...
Высказали ? ну и хорошо, поздравляю. Теперь вот я вам своё выскажу, деточка, принимая какие-нибудь решения советуйтесь всегда с мамой и папой, дабы избежать подобных накладок, в которых жалуясь на кого-либо и ища сострадания, вы находите одни осуждения.
Изя Шниперсон писал(а)
Осилил ветку, хоть было и непросто. 90% - повторение одних и тех же аргументов. Мое видение, если кому интересно:
1. Продавец взял собаку обратно "на реализацию". И намеревался вернуть хозяйке 45 т.р. за вычетом препаратов (а не передержки). Зачем он это сделал, помимо "доброты душевной"? Вероятно, намеревался продать собаку дороже, минимум тыщ за 50, таким образом компенсировав свои издержки по содержанию цобаки (и, может быть, наварив пару тыщенок. А может и нет). Появляется хозяйка, и просит собаку назад. В этом случае продавец вынужден переложить издержки на хозяйку. Причем изначально озвучивает бОльшую сумму (видимо, со своими "комиссионными"). Затем - себестоимость (6500). Вроде все просто.
2. Тут все аргументы в пользу хозяйки сводятся к одному: ее не предупредили. Но ведь возможен и обратный аргумент - она не предупредила! Что заберет собаку обратно.
3. Спорить можно сколько угодно. Однако факт остается фактом: хозяйка издержки понесла. И эти издержки кто-то должен был компенсировать. Либо новый покупатель (купив собаку за 50-55 т.р.). Либо хозяйка, уплатив передержку.



ещё раз объясняю...

я человеку звоню... через месяц ... как дела... что с собакой... звоню в пятницу...

спрашиваю "как собака, продали, не продали"....
отмечу, что разговор решила поднять, т.к. всё-таки месяц и моя собаки и мои 45000 были у неё...
спрашиваю "мол, раз у вас собака месяц не продаётся, может я её заберу, сама продам" (мне-то так спокойнее будет, хотя юы собака у меня будет"..

на что она ответила в пятницу "ну как хотите, ну вы подумайте, я в городе буду в понедельник, если надумайте - забирайте"...

ок, звоню в понедельник..."ну что там?"

на что мне Татьяна вдруг отвечает " А я вам собаку просто так не верну, верну только в случае если оплатите мне передержку собаки 300 рублей в день"... я в шоке... "какую передержку, мы с вами так не договаривались (хотя бы даже в пятницу)"...

Татьяна: "давайте 200 руб./день"... и т.д.

И вот вы все думаете, что после такого разговора... я должна ,.skf продолжать доверять этому человеку - оставить у неё собаку ещё на пару месяцев ( а так как кризис собаки бы наверное долго продавались).... получается что за 3 месяца на мередуржку она бы потратила 20 тыс. руб. итого: собака бы стала стоит 65 тыс. руб.... и вы думаете она бы продала её за такую цену??? а если б год продавала - она бы стоимость передержки тож в цену включила и собака стоила бы свыше 100 000 руб???? как тут все пишут - с течением времени стоимость собаки растёт... БРЕДЯТИНА!!!!!
она бы эту 20-ку с меня содрала...

я собак когда покупала у всех всегда фиксированная цена... которая никуда не растёт!!!!!


Надеюсб, что теперь всем понятно почему я собаку забрала...
как можно было её и дальше оставить у неё, и дальше доверять... когда уже всплыл обман...
ValentinaU писал(а)
ещё раз объясняю...

Валентина, вы этот пост уже писали стопицот тыщ раз. Методом копи-пейста. Вы думаете, что если вы напишете в сто пицот тыщ первый раз, то вас все поймут ?
а я не понимаю, что тут непонятно????

все ваши ответы написаны как будто вы этого не читали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
да вы что, тут все уже давно за вас переживают, что вы уже голову расшибли, пытаясь сломать стену непонимания, вчитываются в каждый "новый" ваш пост. я вот у вас спрошу... Вам до сих пор непонятно, что по вашей прихоти заводчик понёс издержки и их кто-то должен оплатить ? вполне ясно кто их должен оплатить. Новый хозяин этой псины. Вы захотели стать новым хозяином ? будьте добры, выложите бабло.
кто тут упирается - так это вы...
вы как будто не читаете того, что я вам пишу....


я захотела стать новым хозяином в тот моент когда узнала, что чем дольше моя собака находиться на продаже у Татьяны - тем больше денег она мне не вернёт!!!!!!!!!!! чего тут непонятного???? какие ещё вопросы??????????????
Всё тут понятно, накосячили - разбирайтесь со своей собакой сами. и продавайте её сами. Что ж побежали плакаться заводчику ?
dadasasa
30.06.2009
Где автор написал, что он побежал плакаться?
dadasasa
30.06.2009
Заводчик может нести любые издержки которые ему угодно.
Перекладывает он их на покупателя назначая цену на собаку, которую может продавать месяц-два...три. И все затраты будут в цене, которая известна.
Все остальные перекладывания должны производиться только по обоюдному согласию и пониманию.
dadasasa писал(а)
Все остальные перекладывания должны производиться только по обоюдному согласию и пониманию.

Так ведь оно и было достигнуто, это согласие. Или покупатель не по своей воле отдал 6,5 т.р.? Понятно, что он их отдал, чтоб собаку назад получить, так как денег ему не вернули (ака шантаж). Но ведь изначально стороны не оговаривали сроки продажи собаки и получения денег. Кризис таки. Может, заводчица бы ее пол года продавала? А потом деньги вернула в полном объеме? Теперь этого точно никто не скажет.
Изя Шниперсон писал(а)
dadasasa писал(а)
Все остальные перекладывания должны производиться только по обоюдному согласию и пониманию.

Так ведь оно и было достигнуто, это согласие. Или покупатель не по своей воле отдал 6,5 т.р.? Понятно, что он их отдал, чтоб собаку назад получить, так как денег ему не вернули (ака шантаж). Но ведь изначально стороны не оговаривали сроки продажи собаки и получения денег. Кризис таки. Может, заводчица бы ее пол года продавала? А потом деньги вернула в полном объеме? Теперь этого точно никто не скажет.



если вы всё тут перечитали... то в кусре... если бы она собаку к примеру полгода продавала... т.е. стоимость собаки составила 45+40 = 95 000.
и вы наивно думаете, что если за полгода она не продала собаку за 45, она продаст её за 95 в кризис??? больше чем уверена, что собака была бы продана за 50 (это максимальная стоимость данной собаки) - а все издержки понесла бы я... (без предупреждения)

я а давала собаеку не на реализацию... я её вернула хозяйке... она могла бы её и себе оставить теоретически...

и опять е так какне были оговорены сроки - в итоге всё пришло к одному... собака вообще могла не продасться, а Татьяна бы сообщила мне в итоге, что за всё то время, что она пыталась собаку продать за солержание я должна её те самые 45... и в итоге я осталась бы ни с чем...

думая именно об этом я и нарушила наш договор, т.к согласитесь перспектива не заманчивая - ждать, когда она его продаст... к тому же вспомнила тот факт, что Татьяна сказала, что она мои деньги за ночь потратила - долги раздала (в том, что это враньё вы меня не переубедите) - надо было слышать как она это всё говорила...
ValentinaU писал(а)
и вы наивно думаете, что если за полгода она не продала собаку за 45, она продаст её за 95 в кризис???

Это не я наивно думаю. А вы думаете. Точнее, додумываете. И предполагаете, что бы могло случиться, если бы Вы не поменяли своего решения.
Я Вам там внизу все подробно отписал. В Вашей аргументации слишком много сослагательного наклонения. На стороне заводчика - факты, на Вашей - лишь Ваши же предположения.
Хотите, я представлю ситуацию еще более упрощенно? Постарайтесь вглянуть на нее глазами стороннего наблюдателя. (П - покупатель, З - Заводчик)

П: Продай цобако!
З: Бери! 45 тыщ стоит.
П: Отлично, заверните!

Спустя два дня
П: Забери цобако обратно!
З: Вообще, не положено. Ну да ладно, давай её сюды. Попробую продать.
П: А деньги?
З: Вот сначала продам - потом отдам деньги.
П: Ну, лады.

Спустя месяц
П: Отдай цобако взад!
З /матерясь про себя/: Господи, да штоштакое! Ну, забирай.
П: Заверните.
З: Стоп, стоп. А хто за прививки, пеленки и корм платить будит? Пушкинг? Отдай 10 тыщ за содержанье
П: Фиг Вам. Совсем оборзели!
З: Ну дай хоть шесть-пиццот. По себестоимости прививок.
П: На свои грязные деньги! (убежал постить жалобы на форумах).

Нравится?
eugen
02.07.2009
Раз пошли такие сказки...

Вечерело…
В квартиру к Заводчику пришёл Покупатель
П: Хочу вторую собаку! Вон ту, с бантиком.
З: (в сторону) них.ра себе! Деньги людям девать некуда!
(вслух) Ну, вам, как постоянному покупателю, могу уступить
(про себя) всё равно что-то никто не берёт
П: Заверните.
Утро следующего дня. Солнце нежно окрасило обрубленные верхушки деревьев.
После разговора с мамой Покупатель звонит Заводчику:
П: Вы могли бы сыграть назад: я вам - собачку, а вы мне - деньги?
З: (про себя, с досадой) блин... а сегодня доски должны привезти для дома… Ах, как это некстати...
(вслух) Ну, вы подумайте... Собачка-то хорошенькая, самая лучшая из помёта!
Да... Чуть не забыла... И денег у меня уже нет! Долги отдала!
(про себя) ну и что, что нелогично - типа, я бегала всю ночь и долги раздавала. Мне сегодня надо за доски платить!
Сцена третья: Сделка отменяется
П: Нате вам собачку.
З: Деньги отдам, когда продам собачку.
(про себя) блин... кому ж её можно предложить-то? Ладно... видно будет...
Спустя месяц. Густая листва покрыла обрубленные верхушки деревьев. Солнце в зените.
(звонок телефона)
П: Вы уже продали собачку?
З: Нет
П: (по себя) Оппа! Кажись я попала! Ни денег, ни собаки... Даже ведь расписку с неё не взяла! Вот дурра!!! Чё делать-то теперь?! Собаку что ли вернуть?! И матушка вроде помягчела...
(вслух) Ну давайте тогда я собаку обратно заберу.
З: (про себя) хм-м-м... кормёжка, уколы... ну-ка, попробую... денег у неё всё равно дохрена
(вслух, чрезвычайно уверенным голосом) Хорошо. Тогда с вас за передержку 6... (пауза) с половиной тысяч... (пауза) рублей!
П: (про себя) блиииин!!! Это чё, получается, что я второй раз что ли эту собаку покупаю?!
(вслух)…
Продолжение читайте в следующем номер нашего журнала.

PS: Данное произведение не основано на реальных событиях, все персонажи вымышленные и любые совпадения - чистая случайность.
PPS: сори за многа букв. типа, попил чайку “явилась муза и прояснился и прояснился тёмный ум” :)
Нормально так.
Отличие Вашего опуса от моего в одном - я изложил только факты (то есть те позиции, которые обе стороны конфликта не оспаривают). И предложил на основе этих фактов, собранных в кучу, еще раз пересмотреть ситуацию.

Вы же изложили свои собственные мысли по поводу мотивации участников.
Mati
02.07.2009
++
eugen
02.07.2009
Крестики-нолики?

тогда мой ход: 00
eugen
02.07.2009
То есть вы утверждаете, что ваше произведение можно считать беспристрастной, документальной фиксацией событий?

Позвольте тогда указать на фактические неточности:
1. собаку возвращали не "Спустя два дня", а через 12 часов (10 вечера - 10 часов следующего дня)
2. мотивом не отдавания денег было "отдала долги" и уже как следствие "продам - потом отдам". А вы почему-то даже не упомянули про зажиливание денег.
3. "Спустя месяц" первой фразой было "Где деньги, Зин?", а уж потом - тогда хоть собаку отдай.

Так шта, дорогой коллега, ваш тезис "я изложил только факты" - не канает (как говорят у нас на Колыме)
Mati
02.07.2009
даже в этом случае у Изи больше фактов, чем у вас..
eugen писал(а)
З: (в сторону) них.ра себе! Деньги людям девать некуда!
(вслух) Ну, вам, как постоянному покупателю, могу уступить
(про себя) всё равно что-то никто не берёт

З: (про себя, с досадой) блин... а сегодня доски должны привезти для дома… Ах, как это некстати...
(вслух) Ну, вы подумайте... Собачка-то хорошенькая, самая лучшая из помёта!
(про себя) ну и что, что нелогично - типа, я бегала всю ночь и долги раздавала. Мне сегодня надо за доски платить!
П: (по себя) Оппа! Кажись я попала! Ни денег, ни собаки... Даже ведь расписку с неё не взяла! Вот дурра!!! Чё делать-то теперь?! Собаку что ли вернуть?! И матушка вроде помягчела...
З: (про себя) хм-м-м... кормёжка, уколы... ну-ка, попробую... денег у неё всё равно дохрена
(вслух, чрезвычайно уверенным голосом) Хорошо. Тогда с вас за передержку 6... (пауза) с половиной тысяч... (пауза) рублей!

и вы это сами понимаете, поэтому и написали, что
"Данное произведение не основано на реальных событиях, все персонажи вымышленные и любые совпадения - чистая случайность" )
eugen
02.07.2009
Что не так с моими фактами?
- Уменьшение цены за вторую собаку было.
- Татьяна сама писала в теме на Собачьем, что строит дом - "чтобы собакам жилось хорошо".
- Валентина месяц ждала деньги и неизвестно, сколько пришлось бы ждать в дальнейшем.
- Об оплате за передержку Валентине сказали тоже спустя месяц.
eugen писал(а)
Что не так с моими фактами?

Неужели непонятно, что не так? Объясняю еще раз - Ваш текст по большей части состоит из Ваших мыслей по поводу мотивации участников. Факты в нем (пусть бы и верные) - лишь на втором месте.
При этом в Вашем посте явно видна ангажированность в пользу П. В моем - нет. Мне на обе стороны с колокольни. Опять же, у меня П и З своих мыслей и мотивов не показывают (ну, разве что "мат про себя" - для колору)
Неужто текстовой фаллометрией надо заниматься? *задумчиво* Нет, не буду. Я вообще изначально не Вам писал, а ТС.
Добавляйте в чай лимон! И сахар.
Mati
02.07.2009
eugen писал(а)
Что не так с моими фактами?

я же процитировала )

eugen писал(а)
- Уменьшение цены за вторую собаку было.

было. какой нечистоплотный заводчик )
eugen писал(а)
- Татьяна сама писала в теме на Собачьем, что строит дом - "чтобы собакам жилось хорошо".

так это значит только то, что она так писала, что она строит дом. все остальное, изложенное вами и процитированное мной - только ваши домыслы и эмоции, так? или вы здесь тоже цитировали татьяну?
eugen писал(а)
- Валентина месяц ждала деньги и неизвестно, сколько пришлось бы ждать в дальнейшем.

да. я так понимаю, таков был уговор. деньги после продажи собаки и никакой срок не оговаривался.
eugen писал(а)
- Об оплате за передержку Валентине сказали тоже спустя месяц.

да. потому что когда автор отдавала собаку, она ее отдавала не на передержку, а насовсем, на продажу, поэтому и обговорились только условия возврата денег, а не условия передержки. потом автор передумала и изменила свое решение, т.е. условия договора, соответственно условия договора изменились с обеих сторон.

а вообще, читайте тему, все уже разжевано, и ни по разу с обеих сторон. вряд ли кто сейчас по-новой с вами дискутировать )
eugen
02.07.2009
Ну, раз не будете дискутировать, то давайте хоть в крестики-нолики поиграем (чуть выше) - ход за вами :)
Mati
02.07.2009
боюсь, забанят тогда за оффтоп )
1. Моя неточность, не меняющая сути картины ни на грамм.
2. Мотив (денег нет) мог быть любым. Я мотивы не описываю. Главное - следствие, оно же условие сделки (продам - отдам)
3. И чо? На вопрос - "где деньги Зин?" Последовал ответ - "не продала". Сроки продажи не оговаривались. А, в смысле, сначала деньги, а когда нет денег - отдай цобако?!
Последний раз: П не смог сам реализовать неугодную собаку. И обратился за помощью к З. З помощь оказал, но он (она) тоже не волшебник. Не смог продать за месяц. А у него деньги настойчиво спрашивают.
Хотите честно? Когда читал исходный пост ТС, то, после первой половины, приготовился к душещипательному описанию того, что З продал собаку, деньги не вернул и через месяц подсунул П другую собачонку ( с худшей родословной?) под видом старой. Вот это был бы косяк и хамство. А то, что описала ТС - жалоба на пустом месте.

Итого: слив не засчитывается.
Замечательно :)
dadasasa писал(а)
Заводчик может нести любые издержки которые ему угодно.
Перекладывает он их на покупателя назначая цену на собаку, которую может продавать месяц-два...три. И все затраты будут в цене, которая известна.
Все остальные перекладывания должны производиться только по обоюдному согласию и пониманию.


вот это так и есть... у неё на всех йорков цена фиксированная уже в 2-х недельном возрасте... а весь период продажи она не растёт...
Валентина, поверьте, что я Ваши аргументы прекрасно понял. Попробую представить ситуацию схематично.
Изначальные условия сделки по возврату собаки:
1. Покупатель отдает товар на реализацию.
2. Предельные сроки реализации не оговариваются.
3. По реализации товара продавец возвращает покупателю деньги за вычетом стоимости лекарств.

Вы первая нарушили условия сделки, потребовав возврат товара (ведь предельные сроки не оговорены). Вам и платить.
В Вашей аргументации есть небольшой изъян, вот он:
ValentinaU писал(а)
БРЕДЯТИНА!!!!!
она бы эту 20-ку с меня содрала...

Слово "БЫ" в данном предложении. Сейчас никто не может точно сказать, заставила БЫ Вас заводчица платить, или нет. В изначальных условиях сделки этого не было.

P.S. Ваша жалоба имела бы смысл только в случае отсутствия "БЫ". То есть в случае, если заводчик реализовал животное, и вернул Вам его стоимость за вычетом передержки, нарушив, таким образом, условия сделки.

P.P.S. Задумайтесь, пожалуйста. Если Ваш пост не убеждает нейтрально настроенных людей, коих здесь большинство, мне кажется, нужно либо добавить аргументов, либо осознать, что Вы тоже в чем-то неправы.
Foorgon
01.07.2009
Достаточно чокнутая эта дама,Валентина которая.Типа "мама не велела,папа запретил".Сплошные понты и ничего больше.Собаки за 90 рублей,Ауди приплела,то и дело пишет 22 года мне,якобы.Мне ,например кажется,не более 10.Вообщем,пиарится юная кобылка,разбрасывает понты,а отдувается Татьяна.Лоханулась она,конечно,с таким утиным покупателем,ну что-же,риск дело благородное.
Foorgon писал(а)
Достаточно чокнутая эта дама,Валентина которая.Типа "мама не велела,папа запретил".Сплошные понты и ничего больше.Собаки за 90 рублей,Ауди приплела,то и дело пишет 22 года мне,якобы.Мне ,например кажется,не более 10.Вообщем,пиарится юная кобылка,разбрасывает понты

А кто вам дал право оскорблять людей?
Foorgon
01.07.2009
Этот,гражданин со странным ником,кто Вы такой,что-бы учить других людей?
А вы кто такой, чтобы их оскорблять? И я гражданка)), если уж на то пошло. )) Ну, не согласны в топикстартером, я тоже не согласна, но хамить-то зачем? Это не красиво.
Foorgon
02.07.2009
Я извиняюсь,в отношении Вас ,неправильно выразился,но.думаю,Вы поймёте.
П.С.Никоим образом не хотел Вас оскорбить.
И других не надо :)
Foorgon писал(а)
Достаточно чокнутая эта дама,Валентина которая.Типа "мама не велела,папа запретил".Сплошные понты и ничего больше.Собаки за 90 рублей,Ауди приплела,то и дело пишет 22 года мне,якобы.Мне ,например кажется,не более 10.Вообщем,пиарится юная кобылка,разбрасывает понты,а отдувается Татьяна.Лоханулась она,конечно,с таким утиным покупателем,ну что-же,риск дело благородное.


я не чокнутая и не кобылка...
и на этом самом утином покупателе Татьяна 96500 заработала - это в кризис-то.. когда собак у неё никто не покупает...

Кто тут лозанулся - так это я! что доверилась человеку, а не потребовала расписку...
eugen
03.07.2009
Грубость лучше игнорировать - полезнее для здоровья :)
Elenium
01.07.2009
..почитала.... забавная сралка, достойна автофорумской........
больше всего интересно, как же автор пишет дипломы, если у неё ошибка на ошибке.... )))
Еще интереснее, как же автор пишет дипломы уже 5 лет, хотя самой 22.. с 17 лет ? вот это монстр-вундеркинд))
Шизофреноид писал(а)
Еще интереснее, как же автор пишет дипломы уже 5 лет, хотя самой 22.. с 17 лет ? вот это монстр-вундеркинд))



да, с 17!!! с первого курса!!!! начинала с того, что писал курсовики половине своей группы!!!

и нечего удивляться!!!
Elenium писал(а)
..почитала.... забавная сралка, достойна автофорумской........
больше всего интересно, как же автор пишет дипломы, если у неё ошибка на ошибке.... )))


1. больше чем уверена - вы говорите об опечатках - у меня на ноуте нет клавиатуры с русским алфавитом - только латиница - по-моему при этом у меня не так много ошибок?
2. почитайте отзывы в контакте о моей группе, и о моей деятельности - дабы от отпали сомнения о качестве млей деятельности, которое в принципе вас не касается!
Elenium
01.07.2009
ValentinaU писал(а)



1. больше чем уверена - вы говорите об опечатках - у меня на ноуте нет клавиатуры с русским алфавитом - только латиница - по-моему при этом у меня не так много ошибок?



нет, я говорю об ошибках, поучите правила про неопределённую форму глаголов, пунктуацию, правописание прописных букв и тд. и т.д. у Вас ОЧЕНЬ много ошибок!



2. почитайте отзывы в контакте о моей группе, и о моей деятельности - дабы от отпали сомнения о качестве млей деятельности, которое в принципе вас не касается!



..ну вот.... а я хотела диссертацию заказать..... ну и отношение к клиентам..... не закажу вот теперь )))

PS: отзывы читать не буду, мне и так всё понятно по тому, как и что Вы пишете
Jaunt
02.07.2009
гм... я вот тоже часто с ошибками пишу... на форуме,. в аське...
Это, кстати, не является критерием того, что деловая переписка тож идет через пень-колоду
PaDlIcK
01.07.2009
Валя! Вам совет - переключайтесь на слонов. С ними забавней.

По теме. Товарищ чуть выше моими словами практически сказал - если бы я захотел завести йорка - обратился бы именно к этой заводчице. Ей - респект.
PaDlIcK писал(а)
Валя! Вам совет - переключайтесь на слонов. С ними забавней.

По теме. Товарищ чуть выше моими словами практически сказал - если бы я захотел завести йорка - обратился бы именно к этой заводчице. Ей - респект.



йорки у неё может и хорошие - недаром я у неё собаки купила ( прежде чем собак покупать - я весь город объездила и чуть ли не со всеми заводчика-разводчиками познакомилась)...

но вот этот поступок поменял представление о человеке... и уж извините, что моё мнение о неё с вашим расходится... пока этой еконфликтной ситуации не возникло - человек и правда производил только положительное впечатление - и как опять же видно я ей доверилась, даже не взяв расписку - потому что располагал к себе человек... который в итоге этим и воспользовался...
Dead
02.07.2009
Валентина, честно говоря вы уже ***бали своим нытьем! ничего вы не знаете про собак и про их содержание, и уж про элитные породы и подавно! Вам собак не жалко? развели нудятину на 500 постов про то, что с вас требуют деньги за прививки и содержание. Мало ли кто кому чего не говорит! вы на спросили она не сказала, кто в этом виноват? Альтруистов в стране мало (ели вообще они есть). В любой структуре (банки, милиция, суды, фирмы, заводы, самолеты, параходы и прочее) вам никогда не скажут все до конца, если САМИ не поинтересуетесь и не спросите. Вы собаку вернули? вернули! Бабки заплатили? Заплатили! Чего вам еще надо? Собаку продать? или написать какая заводчица плохая и от этого будут меньше к ней идти чтоль??? Завязывайте, сделайте с для себя выводы и не наступайте больше на эти грабли.
Jaunt
02.07.2009
все ни асилила))))))
Но по моему... девушка деньги отдала ведь? И просто это ОБСУЖДАЕТ. И не она завела тему на 500 постов. В смысле, не она одна))) Девушка исправно на каменты))) А тут уже полжизни ей перелопатили ;)
Dead
02.07.2009
))ну да, все именно как то так)
ValentinaU писал(а)
потому что располагал к себе человек... который в итоге этим и воспользовался...


Валентина. Поставьте себе в нике букву G после буквы U, вам ничего уже в этой жизни не поможет.
ZLYK
01.07.2009
если бы хозяйка тут же вернула бы ей деньги, то потом могла требовать уже сколько хочешь, а так могла продать на следующий день и пользоваться ее деньгами, что теперь покупательнице проценты просить ?
PR-X
02.07.2009
Ну почитал....и куй знает кому верить???))
И где здесь правда?) У одной бабло из всех щелей лезет, хрен знает откуда взявшиеся, у другой в квартире выдохнуть нельзя - Плати сцука за испорченный воздух!)
Одно радует к собакам я равнодушен!
И выкидывать такие бабки за это тявкующие существо.... да ещё и содержание его в месяц 6 500 ....мне не понятно.
Ну как говорится каждому свое.
Sober
02.07.2009
Но я позвонила Татьяне, уточнить, возможен ли возврат щенка. Ведь у неё получится продать его намного быстрее, всё-таки у неё питомник, много рекламы и в клубе знают, что у неё щенки.


А можно поподробнее изложить вот этот телефонный разговор?
Цыпа
02.07.2009
на колу сидит мочало, начинаем сначало)))
Цыпа улыбнули на ночь глядя, тоже читаю и думаю когда же все это закончится. А тут снова:"А можно поподробнее изложить вот этот телефонный разговор?". Валентина вы по-моему получили кучу ответов на свои вопросы, давайте закончим-а, ну сколько можно........
Sober
03.07.2009
на колу сидит мочало, начинаем сначало


нифига не складно, кстати)) А девушка чего-то не договаривает....
То, что девушка не договорила здесь - договорила на собачьем. Там еще можно посмотреть.
ТС, кстати, слился куда-то пару дней назад.
eugen
03.07.2009
Вы опять невнимательны, коллега - проверьте посты в этой теме поиском по нику ValentinaU (Ctrl+F).
Её посты были каждый день - с 29.06 по 03.07
Так что Ваш тезис: "ТС, кстати, слился куда-то пару дней назад" - очень похож на ложь.
(я уверен, что это просто невнимательность, но другие-то могут подумать, что Вы лжёте).
eugen писал(а)
Её посты были каждый день - с 29.06 по 03.07

Орлы? Ов щи--!

eugen писал(а)
проверьте посты в этой теме поиском по нику ValentinaU (Ctrl+F).

Alt+F4
Ctrl+Alt+BackSpace (на всякий, а вдруг?)

З.Ы. Бесполезно, гы.
eugen
03.07.2009
Изя Шниперсон писал(а)
З.Ы. Бесполезно, гы.

Да, я это тоже заметил.
Тогда чегош пытаетесь? Тут не столовая.
Jaunt
03.07.2009
Даешь 1500 постов!!!!
+
холивар не доведен до логического завершения.
eugen
03.07.2009
Актуальный лозунг дня: "Даёшь 600!"
В смысле, 600 постов в теме :)
586 уже есть, осталось совсем чуть-чуть.
Sober писал(а)
Но я позвонила Татьяне, уточнить, возможен ли возврат щенка. Ведь у неё получится продать его намного быстрее, всё-таки у неё питомник, много рекламы и в клубе знают, что у неё щенки.


А можно поподробнее изложить вот этот телефонный разговор?


я человеку звоню... через месяц ... как дела... что с собакой... звоню в пятницу...

спрашиваю "как собака, продали, не продали"....
отмечу, что разговор решила поднять, т.к. всё-таки месяц и моя собаки и мои 45000 были у неё...
спрашиваю "мол, раз у вас собака месяц не продаётся, может я её заберу, сама продам" (мне-то так спокойнее будет, хотя юы собака у меня будет"..

на что она ответила в пятницу "ну как хотите, ну вы подумайте, я в городе буду в понедельник, если надумайте - забирайте"...

ок, звоню в понедельник..."ну что там?"

на что мне Татьяна вдруг отвечает " А я вам собаку просто так не верну, верну только в случае если оплатите мне передержку собаки 300 рублей в день"... я в шоке... "какую передержку, мы с вами так не договаривались (хотя бы даже в пятницу)"...

Татьяна: "давайте 200 руб./день"... и т.д.

И вот вы все думаете, что после такого разговора... я должна ,.skf продолжать доверять этому человеку - оставить у неё собаку ещё на пару месяцев ( а так как кризис собаки бы наверное долго продавались).... получается что за 3 месяца на мередуржку она бы потратила 20 тыс. руб. итого: собака бы стала стоит 65 тыс. руб.... и вы думаете она бы продала её за такую цену??? а если б год продавала - она бы стоимость передержки тож в цену включила и собака стоила бы свыше 100 000 руб???? как тут все пишут - с течением времени стоимость собаки растёт... БРЕДЯТИНА!!!!!
она бы эту 20-ку с меня содрала...

я собак когда покупала у всех всегда фиксированная цена... которая никуда не растёт!!!!!


Надеюсб, что теперь всем понятно почему я собаку забрала...
как можно было её и дальше оставить у неё, и дальше доверять... когда уже всплыл обман
(amigo)
03.07.2009
вам уже все "разжували" а вы опять копипастите... ((

ЗЫ:602!!!
eugen
03.07.2009
Ну, дык, если граждане не читают предыдущие серии...
Mati
03.07.2009
перестаньте копипастить уже
Я в шоке! Вы разбрасываетесь бедной собачкой как какой то безделушкой!

То хочу, то не хочу!

как вам вообще можно доверять животных?

боня если вам через пару месяцев надоесть то тоже вернете! Пипец!

Прежде чем брать вторую собаку надо включить мозг, если он у Вас есть.

Пардон за грубость, но иначе не могу сказать.
Dead
03.07.2009
599
eugen
03.07.2009
601!!!

Ура!!!! :)
Dead
03.07.2009
типа в семисотке и ниипет))))
Короче, я поняла все ))

Валентина, когда Татьяна не предупредила Вас о содержании питомца, она не знала, что вы можете передумать. То есть, на тот момент собака становилась снова только ЕЕ. СВОЕГО вновь обретенного щенка Татьяна была готова содержать бесплатно.

Когда Вы потребовали вернуть собаку, собака моментально стала снова ВАШЕЙ. И выходило, что все это время Татьяна содержала ВАШУ собаку, а не свою, как было вначале, когда вы ей вернули щенка.

Обстоятельства изменились. Поменялись понятия тут же. За свою она денег не взяла бы с вас, поэтому и речи про это не шло.

Ну, я, конечно, не могу всего знать, но, по-моему, это логично.


___________
Странные, вообще, люди заводчики, к слову сказать. Хотя никого не осуждаю, просто мне этого не понять. Называют щенков детьми, но детей-то не продают... И корма, когда они в гостях : ) не жалеют.

Пробовала я завести питомник, в итоге раздали котят бесплатно )) друзьям. Ну, не получается делать деньги на "детях".

Не вяжется как-то одно с другим. "Ребенок", как называют заводчики - это ребенок, а товар - это товар.
Gosha171
03.07.2009
Ненавижу соседей писал(а)

Не вяжется как-то одно с другим. "Ребенок", как называют заводчики - это ребенок, а товар - это товар.


Вот это верно подмечено
+1.
Хотя и сейчас могут придраться. Аргументация: "Она не могла считать вновь обретенную собаку СВОЕЙ, так как сразу не отдала мне деньги".

In my humble темку бы подзакрыть надобно. Обсуждение перешло в чисто абстрактную плоскость.
Иногда на форуме не видны свои сообщения почему-то.. Их реально нет) А потом появляются.
Мда, с такими тратами связаться и ныть потом на форумах - ну не солидно ))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем