Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Рынок труда в Нижнем
7
128
Поделиться
Блин.. как же все-таки долго искать хороших спецов. Нужны сетевые администраторы, а находятся в основном просто пользователи или програмеры..
Здравствуйте, Владимир Павлович! )))))
Сбер имеете ввиду? Некого на вакансию сетевика взять? ;)
Бывают и в местных отделениях таланты, но многие и на своем месте себя не плохо ошчушчают............
Сбер имеете ввиду? Некого на вакансию сетевика взять? ;)
Бывают и в местных отделениях таланты, но многие и на своем месте себя не плохо ошчушчают............
Угу :)
Из отделений брать не рекомендуют - проблемы легко создаются, а .... :)
Из отделений брать не рекомендуют - проблемы легко создаются, а .... :)
Тема
Просмотров
Розы
1345
А ЗАРПЛАТУ предлагать не пробовали? :-)
приходи -поговорим
Для начала Резюме присылай.
Вообще зарплата - это один из последних вопросов. А то предложишь, потом оказывается ,что много за такие "знания и умения", ну или мало... Раньше с рынком труда не сталкивался, думал все гораздо проще. Кстати, даже на халяву мало народа идет. То ли работа никому не нужна, то ли деньги, то ли где-то чем-то народ по привычке занимается.... Я конечно понимаю, что сетевиков нормальных у нас в городе не очень много. Но чтобы настолько...
Для начала Резюме присылай.
Вообще зарплата - это один из последних вопросов. А то предложишь, потом оказывается ,что много за такие "знания и умения", ну или мало... Раньше с рынком труда не сталкивался, думал все гораздо проще. Кстати, даже на халяву мало народа идет. То ли работа никому не нужна, то ли деньги, то ли где-то чем-то народ по привычке занимается.... Я конечно понимаю, что сетевиков нормальных у нас в городе не очень много. Но чтобы настолько...
надо требовани и з/п от и до говорить.
мин - это если человек минимально походит, а мах это если идеально. и потенц. кандидату легко ориетнироваться, сколько могут реально платить, он-то все про себя знает..
мин - это если человек минимально походит, а мах это если идеально. и потенц. кандидату легко ориетнироваться, сколько могут реально платить, он-то все про себя знает..
Ага, вот еще один оптимист та тех форуме админа ищет на 7000 рублей. Юмористы, млин :-)
Да мне не нужны ВСЕ СУПЕР СПЕЦЫ Хочу всего-лишь найти людей, которым интересно заниматься сетями, которые не бояться железяк, кабелюк, патчей и пр.., Которые не переходят в состояние легкого обморока от слова РУТЕР, у которых слово КОННЕКТ может иметь несколько значений, и все про сеть :). Чувство юмора обязательно, но не гипертрофировано. И самое главное - человек должен обладать способностью применить на деле то, что прочитал в книжке, а не только рассказать об "этой класной статье". Деньги не напишу, а то тоже кто-нибудь потом скажет, что я ищу супер сетевика на 5500 рублей :)) Кстати, в отличие от некоторых других компаний, мы обучаем своих специалистов.
редко встретишь работодателя с таким умным пожходом!
а гуманитарии вам не нужны случайно?
а гуманитарии вам не нужны случайно?
Прогресс на лицо :-)
А начиналось то как:
>искать хороших спецов
А начиналось то как:
>искать хороших спецов
Выслал резюме может созвонимся?
Да мне не нужны ВСЕ СУПЕР СПЕЦЫ Хочу всего-лишь найти людей, которым интересно заниматься сетями, которые не бояться железяк, кабелюк, патчей и пр..
кстати, за это еще и деньги нужно платить.... вы в курсе? %-))))))))
кстати, за это еще и деньги нужно платить.... вы в курсе? %-))))))))
кстати, вы вероятно опять будете ёрничать, но таки не всегда! :)) сам в свое время пытался устроится в отдел маркетинга на пивзавод Волга (причем уже имея опыт работы региональным представителем маркетингового агентства, а не малчык с улицы), предлагал отработать бесплатно 3 месяца, а дальше за зарплату, которую бы назначили по результатам наработанного (просто хотелось получить опыт работы на крупном производстве, плюс реализовать себя как креатора :))
правда меня туда так и не взяли, т.к. местные "мархетологи" быстро смекнули, что за 3 месяца я узнаю много лишнего, и они лишаться клевой кормушки, ну и продавили на уровне руководства решение об отказе... :)))
Меня надо было брать!
:) А вы всё подсиживаете в Сбере всех и вся! Вова, как дела? У меня до сих пор твой Red Hat с надписью Желонкин лежит! :)
:) А вы всё подсиживаете в Сбере всех и вся! Вова, как дела? У меня до сих пор твой Red Hat с надписью Желонкин лежит! :)
И как пользуешься?
Сколько нового узнал про прием на работу.....
Денег обещают, а потом не платят
больничных нет
выходных нет
отпуск вообще мало кто знает что такое
А как же семья/друзья/увлечения? Как вообще люди работают....
Мне нужны люди, которые любят сети, умеют с ними обращаться и заставляют их отлично работать.
Кроме того могу сказать, что наша компания абсолютно легальна - законы по охране труда соблюдаются. Т.Е. отпуска (у меня 28 дней), отгулы, медицинские страховки - все есть. Больничные оплачивают! Кроме того, во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь. На работу и с работы возят на отдельном автобусе (чтобы не опаздывали из-за пробок).
В общем итог - мне нужны сетевые специалисты для работы. Кандидаты есть как обычно, но нужно еще. присылайте резюме, т.к. по телефону меня сложно поймать.
Денег обещают, а потом не платят
больничных нет
выходных нет
отпуск вообще мало кто знает что такое
А как же семья/друзья/увлечения? Как вообще люди работают....
Мне нужны люди, которые любят сети, умеют с ними обращаться и заставляют их отлично работать.
Кроме того могу сказать, что наша компания абсолютно легальна - законы по охране труда соблюдаются. Т.Е. отпуска (у меня 28 дней), отгулы, медицинские страховки - все есть. Больничные оплачивают! Кроме того, во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь. На работу и с работы возят на отдельном автобусе (чтобы не опаздывали из-за пробок).
В общем итог - мне нужны сетевые специалисты для работы. Кандидаты есть как обычно, но нужно еще. присылайте резюме, т.к. по телефону меня сложно поймать.
vzhelonkin писал(а)
во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь.
во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь.
Туда можно договориться ходить посторонним? А то он у меня тоже вроде как во дворе. В какое-нибудь время незанятое, когда народу нет?
Я не считаю себя крутым спецом, но предлогаемая вами зарплата совсем неактуальна сейчас. Фанаты сети тоже хотят кушать, развлекаться ведь провода не такие вкусные
как правило сети отлично работать заставляют только отличные люди, а для таких все же первым мотивом сменить работу является зарплата а не наличие тренажерки, автобуса и оплаченых больничных. Все эти вышеописанные прибамбасы скорее нужны чтобы уже работающие люди не уходили, но по моему это не является причиной менять работу, т.к. как правило все это уже есть, а иногда эти бонусы на порядок круче что ты тут описал
Нисколько не сомневаюсь в крутизне Ваших бонусов и примерно представляю какие вкусности бывают. Я просто изложил то, что говорят люди, приходящие на собеседование и "сделал заявление" что с этим у нас все нормально.
А что касается уходящих людей - так ведь никто и не ушел :) просто появилась новая работа, значит нужны новые люди. Поиском оных я, собственно, и занимаюсь в настоящее время.
И, боже упаси, я не призываю кинуть вскормившую и возлелеявшую Вас компанию и кинуться туда, где тренажер или автобус до работы :))
Просто прошу откликнуться людей, которые сейчас стоят перед выбором "где бы построить класную сетку для дела и получить от этого огромное удовольствие и опыт"
А что касается мотива - так он у каждого свой. И про смену работы из-за денег говорит примерно 20-30%.
А что касается уходящих людей - так ведь никто и не ушел :) просто появилась новая работа, значит нужны новые люди. Поиском оных я, собственно, и занимаюсь в настоящее время.
И, боже упаси, я не призываю кинуть вскормившую и возлелеявшую Вас компанию и кинуться туда, где тренажер или автобус до работы :))
Просто прошу откликнуться людей, которые сейчас стоят перед выбором "где бы построить класную сетку для дела и получить от этого огромное удовольствие и опыт"
А что касается мотива - так он у каждого свой. И про смену работы из-за денег говорит примерно 20-30%.
>И про смену работы из-за денег говорит примерно 20-30%
Могу сказать почему: НЕПРИНЯТО это ставить как основной ризон перехода.
Могу сказать почему: НЕПРИНЯТО это ставить как основной ризон перехода.
"и получить от этого огромное удовольствие и опыт"
ох, работадатели, все бы вам расплачиватся чувством удовлетворения, опытом, похвалами, но никак не деньгами
ох, работадатели, все бы вам расплачиватся чувством удовлетворения, опытом, похвалами, но никак не деньгами
vzhelonkin писал(а)
На работу и с работы возят на отдельном автобусе (чтобы не опаздывали из-за пробок).
На работу и с работы возят на отдельном автобусе (чтобы не опаздывали из-за пробок).
Для специалиста искомого уровня следовало бы упомянуть о парковке... Хотя, адекватной оценкой специалистов это заведение никогда не страдало.
Кстати, в отличие от некоторых других компаний, мы обучаем своих специалистов.
Как волка не корми, у медведя всё равно х.. толще...
Извините. Просто у меня нет машины. Есть только парковка. Но мне не нужны люди, которые меняют работу из-за парковки :)).
vzhelonkin писал(а)
Есть только парковка. Но мне не нужны люди, которые меняют работу из-за парковки :)).
Есть только парковка. Но мне не нужны люди, которые меняют работу из-за парковки :)).
Гы... Оценил шутку юмора :)
Предлагаю немедленно исключить из рассмотрения все резюме, на этот момент присланные, т.к. уровень абстрактных "админов", готовых "построить любую сеть", как правило, невысок. Удивительно, что никто не поинтересовался, какую сеть и из чего строить. Методы и средства построения корпоративной LAN-сети заметно отличаются от провайдерских метросетей. Это как давать объявление "куплю машину", надеюсь Вам это предстоит, учитывая наличие парковки. :)
и судя по занимаемому положению %)
Дык никто не спросил, потому что все стебутся (впрочем по делу)
:-)
:-)
Я не могу оценить масштабы провайдерских метросетей. Сколько сберкасс в Нижнем и прилегающих регионах сами догадываетесь - около 2000. Причем, за связь местами приходится воевать :)), потому что "в деревне Гадюкино дожди".
Оборудование в основном CISCO -
Оборудование в основном CISCO -
vzhelonkin писал(а)
во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь.
Так я не понял все таки у вас народ бежит от всего этого, или же просто работы стало много и у них нет времени туда ходить
во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь.
Так я не понял все таки у вас народ бежит от всего этого, или же просто работы стало много и у них нет времени туда ходить
Ни то и ни другое :) Хоть железки и "сами работают", все равно нужны люди.
Прогресс, однако. Году в 1997-8 в СБ людей, знающих слово "CISCO" почти не было :)
Их и сейчас немного :)
vzhelonkin писал(а)
Сколько нового узнал про прием на работу.....
Кроме того могу сказать, что наша компания абсолютно легальна - законы по охране труда соблюдаются. Т.Е. отпуска (у меня 28 дней), отгулы, медицинские страховки - все есть. Больничные оплачивают! Кроме того, во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь. На работу и с работы возят на отдельном автобусе (чтобы не опаздывали из-за пробок).
В общем итог - мне нужны сетевые специалисты для работы.
Сколько нового узнал про прием на работу.....
Кроме того могу сказать, что наша компания абсолютно легальна - законы по охране труда соблюдаются. Т.Е. отпуска (у меня 28 дней), отгулы, медицинские страховки - все есть. Больничные оплачивают! Кроме того, во дворе стоит физкультурный центр - два зала, тренажерка, сауна, небольшой бассейн, медик :) и всякая мелочь. На работу и с работы возят на отдельном автобусе (чтобы не опаздывали из-за пробок).
В общем итог - мне нужны сетевые специалисты для работы.
Извините за глупый вопрос - А КАКОГО ХРЕНА ТОГДА, ВЫ ЛЮДЕЙ ИЩИТЕ раз у вас все так распрекрасно и шоколядно.... ???? Неужто, кто-то, чем то оказался недоволен??? А раз недоволен, вопрос - чем??
Вот ведь глупость сказали, а зачем?
Меня обратно в Сбер не возьмут точно! :)
Вам умные люди не нужны же! :)
Вам умные люди не нужны же! :)
проверьте пожалуйста почту, я вам порекомендовала моего хорошего друга.
Хорошего админа надо целенаправленно переманивать, а не по объяве в помойном форуме тепа этого искать :))))
И з/п сразу называть - "от $X00 по результатам собеседования".
Я не админ, но не могу себе представить чтобы я хоть почесался увидя такие "попытки" найти работника по своей (близкой) специальности... ну если только имя будет у конторы мировое...
Это все иой IMHO конечно.
И з/п сразу называть - "от $X00 по результатам собеседования".
Я не админ, но не могу себе представить чтобы я хоть почесался увидя такие "попытки" найти работника по своей (близкой) специальности... ну если только имя будет у конторы мировое...
Это все иой IMHO конечно.
Pharod писал(а)
И з/п сразу называть - "от $X00 по результатам собеседования".
И з/п сразу называть - "от $X00 по результатам собеседования".
я бы даже сказал от $XX00.
Сам имею такую же проблему с поиском сисадмина. Предложение от 400 до 500 $ чистыми + соцпакет.
Звонят и приходят 60% студенты (или сразу после ВУЗа) - типа все знаем и умеем, 30% инженеры с госпредприятий, а оставшиеся 5% реально подходящих не устраивает соотношение обьем работы/зп.
Звонят и приходят 60% студенты (или сразу после ВУЗа) - типа все знаем и умеем, 30% инженеры с госпредприятий, а оставшиеся 5% реально подходящих не устраивает соотношение обьем работы/зп.
22.02.2004
ну разумеется. От 400 хорошие спецы и на старой рабоет получают
просто мимо шел писал(а)
ну разумеется. От 400 хорошие спецы и на старой рабоет получают
ну разумеется. От 400 хорошие спецы и на старой рабоет получают
Конечно, получают. А вот такие вот "горе-работодатели" думают,
что за 400-500 уев (+ жалкая подачка в виде т.н. "соцпакета")
хороший спец с "теплого, прикормленного" места сорвется, где он имеет как минимум столько же, только вдобавок:
а) у начальства к тебе отношение уважительное, и начальник - умница, светлая голова;
б) в коллективе сотрудники притерлись друг к другу.
Наивные работодатели. :-P
P.S. За свой риск потерять на некоторое время пункты (а) и (б)
(не считая зарплаты, которая позволяет им "кушать икорку черную не только по праздникам" (с)) такие специалисты (думаю, многие опытные ребята со мной согласятся)
хотят как минимум +15-20% выше того, что они имеют на своей работе - и никакие демагогические выкрутасы работодателя на тему "получить от этого огромное удовольствие и опыт" их не устроят. Как говорится, "пой, птичка, пой" (с)
;-)
Ну что же, очень рад за вас. Вы нашли себе подходящую работу.
silverwing писал(а)
Просто у вас это уже есть
демагогические выкрутасы работодателя на тему "получить от этого огромное удовольствие и опыт" их не устроят.
Просто у вас это уже есть
Да нет, 15-20% не стоят того чтоб зад от насиженого места отрывать. 15% можно и на старом месте повышения выцарапать. Вот 30-40 это более реально за что можно место менять. Ежели конечно на старом месте приятно жилось.
MJ писал(а)
Да нет, 15-20% не стоят того чтоб зад от насиженого места отрывать.
Да нет, 15-20% не стоят того чтоб зад от насиженого места отрывать.
Читаем внимательно. ;-)
Я ж выше написал - "как минимум".
Короче, когда мой знакомый предложил в одну контору устроиться с з/п на 500 у.е. в месяц, в ответ я только саркастично усмехнулся в усы. ;-)
Предложил бы хотя бы 600 уев - тут без базара, есть о чем подумать.
Зажрался ты, Серега :о)
Хотя, я тоже на 500 наверно не сдернусь :о)
Тут я хозяин-барин, там ходить под кем-то "подай-принеси" - оно того не стоит :о)
Хотя, я тоже на 500 наверно не сдернусь :о)
Тут я хозяин-барин, там ходить под кем-то "подай-принеси" - оно того не стоит :о)
Deathmaker писал(а)
Зажрался ты, Серега :о)
Зажрался ты, Серега :о)
Да ладно-ка. Просто знаю себе цену - и за меньшую - работодателю - продавать свои знания (и умение эти знания применить!) не собираюсь.
"Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят" (с)
Deathmaker писал(а)
Хотя, я тоже на 500 наверно не сдернусь :о)
Тут я хозяин-барин, там ходить под кем-то "подай-принеси" - оно того не стоит :о)
Хотя, я тоже на 500 наверно не сдернусь :о)
Тут я хозяин-барин, там ходить под кем-то "подай-принеси" - оно того не стоит :о)
Вот-вот. Примерно такое отношение в некоторых конторах - "вы нам по жизни обязаны, что получаете та-а-к много". Смех, да и только. ;-)
Человек, который считает, что он мог бы работать за сумму на двадцать процентов большую, чем сейчас, но игнорирующий подобные предложения, может считать, что один день в неделю работает бесплатно :)
дык в чем проблема-то.. нужен Специалист - выбирай из 5% только зарплату в 2 раза прибавь.
Не можешь дать нормальную зарплату - бери "эникейщика", пусть учится на твоем хоязйстве.
Не можешь дать нормальную зарплату - бери "эникейщика", пусть учится на твоем хоязйстве.
действительно нет проблем :)
Аникейщики тоже нужны бывают. Не обязательно ко мне в отдел. Присылайте резюме - передам в нужные руки.
Аникейщики тоже нужны бывают. Не обязательно ко мне в отдел. Присылайте резюме - передам в нужные руки.
Посылал.. наверно в ответ на него пришел список каких-то расплывчатых тербований к админу. Я написал ответ - Тишина. Лично встерчаться, беседовать никто не предлагал.
Пришлите мне, если интерес не пропал :)
Выслал резюме
Мало того, в форуме все просто асы, а как прислать резюме и придти на собеседование, так НИКОГО. Или "Здрасте, я крутой программер, приду если мне з/п в 1000 баков предложите". А на вопрос есть ли у Вас какие нибудь рабочие проекты или опыт внедрения на предприятиях. ТАк опять молчок.
Если это ваша вакансия, то неудивительно...
Судя по воплям души на тех-форуме, да.
Естественно, за 200 баксов сейчас можно разве что неквалифицированного тестера найти :-)
Естественно, за 200 баксов сейчас можно разве что неквалифицированного тестера найти :-)
Сумма зарплаты в резюме указа ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ. Вы хотя бы один позвоните, проявите себя тем что умеете и при собеседовании мы Вам предложим гонорар соответствующим Ваши возможностям.
Я голословно обсуждать, то что "Я хочу з/п в 1000 баков" не стоит.
Мы готовы платить реальные деньги, но за реальные Ваши возможности.
Я голословно обсуждать, то что "Я хочу з/п в 1000 баков" не стоит.
Мы готовы платить реальные деньги, но за реальные Ваши возможности.
Я извиняюсь за вмешательство, но хотелось бы все же услышать предъявляемые требования к сисадмину, хотя бы в кратце постановку задачи, и немного о имеющейся вычислительной технике.
Дело в том, что хорошему (хорошему - значит грамотному и опытному, который уже знает решение 99% имеющихся проблем) сисадмину, в основном, достаточно нескольких часов в день, а то и в неделю для решения поставленных задач, при условии что информационная система заказчика будет приведена в соответствующее устойчивое рабочее состояние.
P.S. Можно сделать все, если это достаточно долго вертеть в руках.
Дело в том, что хорошему (хорошему - значит грамотному и опытному, который уже знает решение 99% имеющихся проблем) сисадмину, в основном, достаточно нескольких часов в день, а то и в неделю для решения поставленных задач, при условии что информационная система заказчика будет приведена в соответствующее устойчивое рабочее состояние.
P.S. Можно сделать все, если это достаточно долго вертеть в руках.
Как работодатель работодателю: если Вы пишете цифру 200, человек, претендующий на 400, просто пропустит такое объявление.
Соласен полность на своем примере ищу работу сисадмином, но когда смотрю обьявления о работе то смотрю на сумму и требования. Писали бы проще зарплата по результатам собеседования, а то напишут сумму 200у.е. и смотреть сразу не хочеться
Очень многие сайты, где публикуются вакансии выставляют не совсем корректную форму для заполнения, а именно в графе зарплата у многих поле обязательно к заполнению и заполнить его можно только цифрами. Хотя на сегодняшний день оговаривать четкую цифру для многих профессий уже не актуально, так как зарплата строится на основании оклада+процент+премия и, разница между начальной и конечной суммой может быть существенна. И тут как раз работает тот факт, что если человек грамотный, хороший специалист у него и хорошая зарплата, ну а "разгельдяй" начинает довольствоваться окладом.
Дело не процентах (премиях, бонусах и т.п.), а размере фонда оплаты труда. Работодатель представляет себе сумму, которую готов платить работнику за определенный объем работ при определенной квалификации работника. Вот эту-то и сумму и нужно указывать в объявлении. Все равно, больше чем руководитель планирует, работнику не заплатят, будь он хоть гением.
Все равно есть среднее значение заплаты с учетом всех бонусов. Руководители ее знают. И как я заметил процент премии(от запрлаты не более 30-40%, с учетом того что ставка хорошая) у админов, мы люди обеспечивающие работу предприятия но не производящие конечного продукта(если вы не работаете во внедренческих конторах) и можно свободно указать реальную зарплату
разгильдяев надо гнать
Я так понимаю, что все диалоги строятся из расчета "Я крут". На самом деле, все наши дебаты не стоят ничего. Если интересно -присылайте мне резюме, дальше поговорим, договоримся о встрече.
Поймите, вы явно написанной цифрой 200 отпугиваете всех мало мальски толковых претендентов. Никто даже и звонить не будет. Уж лучше писать "Зарплата по результатам собеседования"
Если нужны специалисты и за не дорого, то только к нам.
Меня ваш сайт порадовал, цитата:
Опыт по установке, сопровождению операционных систем, продуктов MS, Office, NetWare, Linux, 1С.
Продукты Office - это чаво такое ? Если это MS Office, то чем они отличаются от "продуктов MS" и выдлелены в отдельную группу?
Опыт по установке, сопровождению операционных систем, продуктов MS, Office, NetWare, Linux, 1С.
Продукты Office - это чаво такое ? Если это MS Office, то чем они отличаются от "продуктов MS" и выдлелены в отдельную группу?
Думаю не стоит домысливать, и перефразировать в свое понимание многие фразы. Сама мысль основной идеи написаного дана четко, подразумевая линейку продуктов Microsoft, в частности Office. Причем этот акцент сделан в силу того, что требования будут предъявляться не просто как к обычному пользователю, знающему только как набирать тексты, а также возможность более широкого использования.
Учитывая те резюме с которыми порой приходят к нам, у меня создается впечатление, что очень много людей недопонимают саму суть работы. Типо тут компьютеры - это как электрокипятильник, засунул куда надо и все заработало.
Тут кстате уместно вернуться и к зарплатам. Очень частый факт, когда приходит человек с растопыренными пальцами, крутой кулхацкер, с порога мне оклад не меньше 1000$, я знаю все, у меня крутые связи. НО, когда вопрос касается дела, выясняется, что товарищь не ммеет даже многих элементарных понятий работы персонального компьютера не говоря уже о больших серверных системах, о которых некоторые, как видно, слышат впервые.
Учитывая те резюме с которыми порой приходят к нам, у меня создается впечатление, что очень много людей недопонимают саму суть работы. Типо тут компьютеры - это как электрокипятильник, засунул куда надо и все заработало.
Тут кстате уместно вернуться и к зарплатам. Очень частый факт, когда приходит человек с растопыренными пальцами, крутой кулхацкер, с порога мне оклад не меньше 1000$, я знаю все, у меня крутые связи. НО, когда вопрос касается дела, выясняется, что товарищь не ммеет даже многих элементарных понятий работы персонального компьютера не говоря уже о больших серверных системах, о которых некоторые, как видно, слышат впервые.
Тогда надо было писать без запятой: "MS Office". Кроме того, я с трудом представляю себе человека, который бы имел опыт на "пять баллов" по всем требованиям (офис, 1С, новель, линух и т.д.)
110 писал(а)
Кроме того, я с трудом представляю себе человека, который бы имел опыт на "пять баллов" по всем требованиям (офис, 1С, новель, линух и т.д.)
Кроме того, я с трудом представляю себе человека, который бы имел опыт на "пять баллов" по всем требованиям (офис, 1С, новель, линух и т.д.)
Дык зачем представлять - то? Этим человеком нужно быть :)
На пять баллов одновременно в 1С и в linux??? Вы действительно считаете, что этот работник будет квалифицированным? Я же читаю в таком объявлении, что работника будут гонять, как лошадь, затыкать им все дырки, бросать на разные задачи, что времени серьезно заниматься администрированием у него просто не будет, что руководство такого предприятия не в состоянии сформулировать четкую IT политику организации и отношение к работнику будет соответствующее.
Т.е. Вы считаете, что в организации должны быть специализированные отделы, типа отдел Юниксоидов, Досовиков, Виндусоидов, 1С, и т.д. Это что ж за специалист, знающий только Windows, а вот 1С установить и подстроить он не сможет (я не говорю о программировании 1С, для этого есть программисты), что это за администратор не имеющий представления о Юникс и ДОС.
К тому же предъявляются общие требования, и в зависимости от Ваших знаний определяется круг задач.
Я соглашусь, что в Нижнем НЕТ специалистов на все 5 балов, с образованием туговато. (Ко мне приходил на собеседование человек, недавно закончивший ФИСТ, диву даешься, - язык Си знаю в общих чертах, об остальных только слышал, на этом разговор был закончен сразу). Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
Не буду продолжать эту тему, но деградация на лицо.
К тому же предъявляются общие требования, и в зависимости от Ваших знаний определяется круг задач.
Я соглашусь, что в Нижнем НЕТ специалистов на все 5 балов, с образованием туговато. (Ко мне приходил на собеседование человек, недавно закончивший ФИСТ, диву даешься, - язык Си знаю в общих чертах, об остальных только слышал, на этом разговор был закончен сразу). Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
Не буду продолжать эту тему, но деградация на лицо.
magnus писал
Это что ж за специалист, знающий только Windows, а вот 1С установить и подстроить он не сможет (я не говорю о программировании 1С, для этого есть программисты), что это за администратор не имеющий представления о Юникс и ДОС.
Это что ж за специалист, знающий только Windows, а вот 1С установить и подстроить он не сможет (я не говорю о программировании 1С, для этого есть программисты), что это за администратор не имеющий представления о Юникс и ДОС.
Простите, но с каких пор установка и настройка 1С не только стала входить в обязанности системного администратора, но и превратилась в критерий его профессионализма??? И почему тогда только 1С? Это что, офисный пакет такой? Почему не Парус, БЭСТ, Галактика? Давайте перестанем нанимать на работу администраторов, которые не разбираются в SAP/R3. Не передергивайте понятия, пожалуйста. Администратор должен знать СВОЮ часть работы и знать ее досконально. А это, грубо говоря, сети и операционки. И перечисление Вами в одном ряду нескольких операционных систем и 1С выглядит несколько странным.
magnus писал
Т.е. Вы считаете, что в организации должны быть специализированные отделы, типа отдел Юниксоидов, Досовиков, Виндусоидов, 1С, и т.д.
Т.е. Вы считаете, что в организации должны быть специализированные отделы, типа отдел Юниксоидов, Досовиков, Виндусоидов, 1С, и т.д.
Да, я считаю, что в организации должны быть специализированные службы, которые занимаются своими участками работы. И я считаю, что админ, обслуживающий сеть из полутора сотни машин, ни в коем случае не должен заниматься 1C. А я, проектируя, разрабатывая и сопровождая ПО, вряд ли должен заниматься прокладкой кабелей.
magnus писал(а)
Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
C такими знаниями и ты еще тут ?!?!?!?!?!? Месье Большой Патриот ?
12 языков программирования - это круто. А поименно их перечислить?
присоединяюсь к предыдущему оратору,
и еще прошу пояснить, что это имеется в виду на вашем сайте "... очистка дисководов, CD приводов...", а то я и товарищи так и не поняли этого перла до конца.
и еще прошу пояснить, что это имеется в виду на вашем сайте "... очистка дисководов, CD приводов...", а то я и товарищи так и не поняли этого перла до конца.
В идеале должны быть строго оговорены инструкцией чем человек должен заниматься. И должны существовать разные отделы решаюшие конкретные задачи, а сейчас на рынке труда требуется "И швед и жнец, и на дуде игрець".
12 языков? :))))
Ну спасибо, развеселили! Ржали всем кубиком! Этож надо, как нынче спецов отбирают... 12 языков! Это вам нужно среди второкурсников поискать, они как правило склонны к таким "обширным" познаниям.
Ну спасибо, развеселили! Ржали всем кубиком! Этож надо, как нынче спецов отбирают... 12 языков! Это вам нужно среди второкурсников поискать, они как правило склонны к таким "обширным" познаниям.
magnus, вы это серьезно насчет 12 языков и химического состава?
Если да, то очень рад за вас , я вот что то не припомню, что знал чегото такого, когда закончил тогда еще ФРК, видать армия потом все отбила :)
А все зания получил опосля на работе.
Если да, то очень рад за вас , я вот что то не припомню, что знал чегото такого, когда закончил тогда еще ФРК, видать армия потом все отбила :)
А все зания получил опосля на работе.
Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
__________________________________
и как название того процессора и ПО, котороые Вы разработали и запустили в производство?
__________________________________
и как название того процессора и ПО, котороые Вы разработали и запустили в производство?
magnus писал(а)
Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
Когда я заканчивал ФИСТ, я знал около 12 языков программирования (и налюбом мог разработать и написать программу свободно), все железо, начиная от химического состава полупроводниковых компонентов, до разработки с нуля системных плат и структуры процессора, с разработкой ПО.
и где Вы сейчас применяете свои знания?
Ну что вы ржёте? В принципе, так и было - примерно в таком объеме нас и набивали знаниями, и десяток языков (помню лабы по кодам), и знание химии полупроводников, - всё было. Вот только не помню ни одного из своих собратьев по альма матер, кто б всё это знал на пять и применял бы затем ...
Ну ладно, 10 языков. А хоть их-то перечислить можно (вместе с ОС и аппаратной платформой)? А, главное, хоть что-то на них отлажено? Не на бумажке написано, а вживую? Скорее всего нет. Так, абстрактные знания, на уровне общей эрудиции. Знаем мы все это, филькина грамота. Ха-ха-ха!
Ну что, полиглоты? Примолкли? ;)))
На практике много чего приходилось применять. Так как довелось работать в НИИ, на оборонке, некоторых сервис центрах (не в Нижнем), участвовал во многих разработках, написано несколько игрушек для Spectrum на ASM. Но сейчас это мало кого интересует, т.к. большинство все строится на примитивных задачах и торговле. По поводу языков, недавно столкнулся с использованием экспертной системой, написанной на Прологе.
В иснститутах не просто пичкают знаниями, но и заставляют их применять, нагружая лабораторными, курсовыми, тем самым развивая определенный образ мышления.
Сейчас - это экзамены на комерческой основе.
P.S. Кстате, в требованиях есть ошибка - возраст. Реальнее от 28-35 лет.
В иснститутах не просто пичкают знаниями, но и заставляют их применять, нагружая лабораторными, курсовыми, тем самым развивая определенный образ мышления.
Сейчас - это экзамены на комерческой основе.
P.S. Кстате, в требованиях есть ошибка - возраст. Реальнее от 28-35 лет.
Уважаемые, я давно софт девелоплю, много языков было придумано на моей памяти (ну да вы поняли, об чем это я), однако ж пользовал я, например, всего ничего: Фортран+Ассемблер на ЕС, С/С++/ассемблер/SQL на PC. Нет, ну конечно я даже пользовал PL/1 (но недолго), RPG (во штука-то была, мож кто помнит), до Кобола руки уже не дошли. Э, к чему это я? Ах, да. Нет никакого смысла в изучении 12 или даже 10 языков, поскольку знания эти не просто избыточны, они не нужны. Где этот Пролог? Да, был борландовский компилятор под ДОС, есть под Win. А кто его пользует? Или лисп - есть такой, пользуют его в Автокаде, а где еще? и т.д.... Пользует ли кто Аду? Не знаю, не слышал. В результате выживают (и известны) С/С++, Pascal/Delphi, Java, PHP там, SQL. А хвалиться остальным - пустое дело, сотрясение воздуха. IMHO.
ksv писал(а)
Или лисп - есть такой, пользуют его в Автокаде, а где еще?
Или лисп - есть такой, пользуют его в Автокаде, а где еще?
в емаксе :)
Уважаемый, вы знаете, что такое ХОРОШЕЕ знание платформы Windows 2000? Это книга-руководство - порядка 500 страниц, четыре книги Resourse Kit (тоже страниц по 400 каждая). Итого чтобы ТОЛЬКО ознакомиться с документацией нужно, наверное, год, плюс к этому хороший опыт работы и знание всяких глюков-багов-факов. Итого, мы получаем пару лет работы только по платформе Windows 2000.
Крутой стандарт...
думаю, по указанному объявлению берут людей, которые из пары железок и коробки дисков могут собрать "печатную машинку", которая может по команде выдавать счета и при необходимости баланс в таком виде, чтоб налоговой сдать. Ну может еще работодатель слышал что у соседа есть крутой парень по линуху и теперь с инетом нет проблем, а от нетвари просто приятные воспоминания молодости :))
думаю, по указанному объявлению берут людей, которые из пары железок и коробки дисков могут собрать "печатную машинку", которая может по команде выдавать счета и при необходимости баланс в таком виде, чтоб налоговой сдать. Ну может еще работодатель слышал что у соседа есть крутой парень по линуху и теперь с инетом нет проблем, а от нетвари просто приятные воспоминания молодости :))
А что, в наше время еще находится применение неттвари??? :))
Еще как находит, многие организации используют ее в качестве файл-сервера. Мне она вообще нравиться больше чем винды как сервер, для определенного круга задачь
Мдя! Чтоб сетевую свалку иметь, нужно установить неттварь, которая не что иное, как нашлепка на дос! Каменный век, господа!
:(
И ведь есть работодатели, готовые инвестировать средства в антиквариат и платить зарплату тому, кто его будет обслуживать...
:(
:(
И ведь есть работодатели, готовые инвестировать средства в антиквариат и платить зарплату тому, кто его будет обслуживать...
:(
Stainless писал(а)
Мдя! Чтоб сетевую свалку иметь, нужно установить неттварь, которая не что иное, как нашлепка на дос! Каменный век, господа!
:(
Мдя! Чтоб сетевую свалку иметь, нужно установить неттварь, которая не что иное, как нашлепка на дос! Каменный век, господа!
:(
Ну ты не совсем прав. Лучшей оси для, например, сервера БЭСТ не придумать. Скажем, для того, чтобы заменить сервер класса Р3-500/128 мне понадобился Р4-2000/512 для посадки там Вынь2003, который обеспечивает лишь в полтора раза большее количество мест...
Deathmaker писал(а)
...для того, чтобы заменить сервер класса Р3-500/128 мне понадобился Р4-2000/512 для посадки там Вынь2003...
...для того, чтобы заменить сервер класса Р3-500/128 мне понадобился Р4-2000/512 для посадки там Вынь2003...
Cel-333/64 под Linux + Samba - вполне адекватная замена... НО! Опять же файл-сервер для хранения оперативных данных- в корне неправильная стратегия! Применение для файловой свалки, лично я, вижу только одно- накопление данных для резервирования (кидают туда юзеры файлики, которые имеют ценность, а далее либо ручками, либо по cron-у выполняется запись всей кучи на внешний архивный носитель, носитель кладется на полку, а свалка чистится)
:)
Stainless писал(а)
которая не что иное, как нашлепка на дос! Каменный век, господа!
:(
которая не что иное, как нашлепка на дос! Каменный век, господа!
:(
Давно так не смеялся.
Дос используется только как загрузчик, который можно выгрузить после загрузки Netware. А сама система к досу никого отношения не имеет, у нее свое ядро которое с досом совсен не работает
Как и вынь 3.х! Там тож свое ядро, все дела... :)
Не знаю как нынче дело обстоит- нет ни времени ни желания знакомиться с последними версиями твари, но когда пытался с ней разобраться, тварь хранила данные на виртуальной ФС, которая покоилась все на том же ФАТ-е...
Не знаю как нынче дело обстоит- нет ни времени ни желания знакомиться с последними версиями твари, но когда пытался с ней разобраться, тварь хранила данные на виртуальной ФС, которая покоилась все на том же ФАТ-е...
У твари своя файловая система, причем "не виртуальная", на досе она не лежит, не надо говорить того с чем не знакомы
"Нетварь - нашлепка над досом". Ну и спецы у нас.... Жуть! А ведь товарищ, поди, баксов триста да получает. Да и работает, видно, не первый год. Что же тогда про студентов-выпускников говорить?
Последнию Netware(6.5) Тоже не трогал работать начал с версии 3.12 там тоже была своя файловая система
Сорри, был неправ, но в любом случае отношения к NW не меняю. Ничего в ней нет уникально-полезного, а значит большого внимания она не заслуживает.
Stainless писал(а)
Сорри, был неправ, но в любом случае отношения к NW не меняю. Ничего в ней нет уникально-полезного, а значит большого внимания она не заслуживает.
Сорри, был неправ, но в любом случае отношения к NW не меняю. Ничего в ней нет уникально-полезного, а значит большого внимания она не заслуживает.
Каждому свое, кому что нравится
Stainless писал(а)
Ничего в ней нет уникально-полезного, а значит большого внимания она не заслуживает.
Ничего в ней нет уникально-полезного, а значит большого внимания она не заслуживает.
А обосновать слабо? Сравнительный анализ провести?
Stainless писал(а)
Не знаю как нынче дело обстоит-
Не знаю как нынче дело обстоит-
Оно и видно.. Вот классический образчик одной категории админа - "не знаю, но уверен". Вы, товарищ, некомпетентны в вопросе.
Сравнительный анализ? Чего с чем? Linux vs Netware? Теперь моя очередь потешаться! Вы Netware-гуру? Тогда назовите хотя бы пару веских причин, по которым имеет смысл установить именно (!!!) NW сервер (напимер в сетях на 10 или 100 или 1000 рабочих станций)! :)
Всем тем же что есть В Linux: почта, файловый сервер, регистрация пользователей в сети, ограничение прав доступа, организация шлюзов, поддержка сайтов и т.д.
После того, как сделали его на линуховой платформе? :)
Кто тебе это сказал?
Спор бессмысленен, пока не уточнена область применения. В качестве сервера приложений нетварь не ахти, в качестве интернет-шлюза - так себе, но ей нет равных в качестве файл- и принт-сервера ни по производительности, ни по надежности, ни по функциональности. Никакой линух с самбой даже близко не стояли.
:)
Более того, это оффтопик!
Но ИМХО: небольшая разрядка никому не вредит. :)
Более того, это оффтопик!
Но ИМХО: небольшая разрядка никому не вредит. :)
Еще есть кое-где. Жалко, умирает нетварь, даже перевод на сусешную платформу, имхо, уже не поможет.
Ну это еще спорный вопрос, ее хоронили уже пару раз ничего все лучше и лучше становиться. Если так дальше пойдет, то может получиться очень неплохая современная платформа.
В тему...
Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к программистам:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами
метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и
современными легкими / средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийского и экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется. Знания и опыт
ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров,
антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны.
Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMV, Ceneral
Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата 1500-2500 грн., определяется по результатам собеседования.
Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к программистам:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами
метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и
современными легкими / средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийского и экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется. Знания и опыт
ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров,
антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны.
Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMV, Ceneral
Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата 1500-2500 грн., определяется по результатам собеседования.
Класс.
В вопросе всегда содержится ответ. Так же и в объявлении о работе.
В вопросе всегда содержится ответ. Так же и в объявлении о работе.
Супер в самый раз
Нереально, к сожалению
110 писал(а)
я с трудом представляю себе человека, который бы имел опыт на "пять баллов" по всем требованиям (офис, 1С, новель, линух и т.д.)
я с трудом представляю себе человека, который бы имел опыт на "пять баллов" по всем требованиям (офис, 1С, новель, линух и т.д.)
Скромный, кстати, набор. А в "и т.д." вообще каждый второй разбирается, если резюме почитать. :)
Мое сисадминское ИМНО:
Сисадмин должен сам принимать решение о целесообразности использования оборудования ХХХ и софта УУУ, основываясь на реальных потребностях организации в которой работает. А посему объявления о вакансиях, в которых нужно знать весь_разнообразный_набор ОС, весь_разнообразный_набор офисного софта, оборудование от сих до сих, изначально рассчитаны на дилетантов. Нужны тунели- будут вам тунели, нужна почта- ее есть у меня! НО... Сисадмину виднее, что лучше использовать, чтоб юзер Вася вел деловую переписку с юзером Петей, да так, чтоб эту переписку никто лишний прочитать не мог. Сисадмину виднее, где должен стоять CISCO, а где Linux. Сисадмин знает где и какие технологии использовать. А вот уж от набора задач и нужно определять объем З/П.
Когда сисадмин ищет себе подмогу- достаточно и эникейщиков (это как раз для них и перечисляется набор необходимых знаний). В этом случае ессно проще выдрессировать выпускника ВУЗА и платить ему нормальную (для его уровня) зарплату в 200-500 уев...
Сисадмин должен сам принимать решение о целесообразности использования оборудования ХХХ и софта УУУ, основываясь на реальных потребностях организации в которой работает. А посему объявления о вакансиях, в которых нужно знать весь_разнообразный_набор ОС, весь_разнообразный_набор офисного софта, оборудование от сих до сих, изначально рассчитаны на дилетантов. Нужны тунели- будут вам тунели, нужна почта- ее есть у меня! НО... Сисадмину виднее, что лучше использовать, чтоб юзер Вася вел деловую переписку с юзером Петей, да так, чтоб эту переписку никто лишний прочитать не мог. Сисадмину виднее, где должен стоять CISCO, а где Linux. Сисадмин знает где и какие технологии использовать. А вот уж от набора задач и нужно определять объем З/П.
Когда сисадмин ищет себе подмогу- достаточно и эникейщиков (это как раз для них и перечисляется набор необходимых знаний). В этом случае ессно проще выдрессировать выпускника ВУЗА и платить ему нормальную (для его уровня) зарплату в 200-500 уев...
Жалко что руководство до сих пор этого не понимает :(. А если и понимает то хочет все получить без платно, а ответ стандартный "ну ты типа тут самый умный вот и придумай что нибудь"
Больше всего "радует" позиция топ-менеджеров: "нам нужно это, это и это, но денег на внедрение нет- придумай сам, как сделать в пределах 300 баксов!"
Работал я в свое время на одном заводе так там начальник АСУ захотел чтобы мы сделали систему эл. документооборота, ну мы по глупости поставили внутренний почтовый сервер и клиентов настороили, показали директору, а он нам в ответ тычет брошурой и говорит я вот это хочу но безплатно. Открыли брошуру а там оказалась реклама LotusNotes со всеми ее фичами и возможностями, я чуть в осадок не выпал :(
Поставим вопрос немного по-другому: а куда податься квалифицированному спецу? CCNA, например. Вариант один - Телма/Мера/Интел?
CCNA - сертификат начального уровня по количеству "теоретиков" мало отличающийся от MCSE. Куда деваться? Из расшифровки названия очевидно - санчопансой к CCNP, ключи подавать :))
Кстати, автор темы чего-то типа CCNA похоже и ищет.
Кстати, автор темы чего-то типа CCNA похоже и ищет.
CCNA за 7 штук? Хм. У нас тут студенты на такие бабки претендуют, куда уж там CCNA.
110 писал(а)
CCNA за 7 штук?
CCNA за 7 штук?
Для CCNA у меня другие конфетки :)) Тока никого не нашлось пока - Вот и жалуюсь.
Интересно, откуда выводы про 7 штук? С каждым отдельно буду говорить и про работу и про деньги. Вакансии пока еще есть. :))
Судя по откликам тема очень актуальна, но только нужно было назвать её не "Рынок труда", а "Проблема с поиском затычки типа кабы программиста-системщика за умеренные деньги".
:(
Грустно такие темы читать. Еще грустнее когда твой бывший клиент начинает жаловаться, что "Вот он взял супер-программиста-системщика с образованием только из Универа
( или как вариант "эта программит работала еще на больших ЭВМ - она профи" :)))), он по настоящему крут ... но не придут ли ваши ребята и не доделают, то что он недоделал". А чем думал, когда отказался от наших умеренных услуг :( непонятно.
К чему я это? Да к тому, что умных и образованных людей много, но не все могут работать и использовать свое образование, а работодатели ориентируются по принципу получше взять- поменьше заплатить.
Попытайтесь посоветоваться со спецами - сколько они готовы получать за ту работу, что вы предлагаете, и сколько при этом тратить на нее времени за эти деньги, возможно ваши требования будут более реалистичны. Кстати о кадровой политике Сбера знаю не понаслышке, и мнение не в лучшую сторону.
:(
Грустно такие темы читать. Еще грустнее когда твой бывший клиент начинает жаловаться, что "Вот он взял супер-программиста-системщика с образованием только из Универа
( или как вариант "эта программит работала еще на больших ЭВМ - она профи" :)))), он по настоящему крут ... но не придут ли ваши ребята и не доделают, то что он недоделал". А чем думал, когда отказался от наших умеренных услуг :( непонятно.
К чему я это? Да к тому, что умных и образованных людей много, но не все могут работать и использовать свое образование, а работодатели ориентируются по принципу получше взять- поменьше заплатить.
Попытайтесь посоветоваться со спецами - сколько они готовы получать за ту работу, что вы предлагаете, и сколько при этом тратить на нее времени за эти деньги, возможно ваши требования будут более реалистичны. Кстати о кадровой политике Сбера знаю не понаслышке, и мнение не в лучшую сторону.
vzhelonkin писал(а)
Блин.. как же все-таки долго искать хороших спецов. Нужны сетевые администраторы, а находятся в основном просто пользователи или програмеры..
Блин.. как же все-таки долго искать хороших спецов. Нужны сетевые администраторы, а находятся в основном просто пользователи или програмеры..
Простите, не хватило терпения прочитать весь пост до конца.
На самом деле в форуме вряд ли можно найти хорошего работника (хорошую работу) - с той же вероятностью, что и на парковке :) А вы не пробовали как вариант рассмотреть аутсорсинг (не наемный работник, а договор с фирмой)? Есть в этом варианте и плюсы, и минусы - рассмотрите, что вам важнее. Во всяком случае, дилемма "хороший спец=высокая зарплата, либо невысокая зарплата=посредственный спец" гарантированно разрешается. Точнее, она трансформируется в "команду хороших спецов за умеренные деньги". Если есть неясности - пишите, поделюсь опытом и могу продемонстрировать плюсы/минусы в фактах и цифрах. Не сочтите за рекламу, тем более что имена и названия не фигурируют. А если кто-то из т.н. "сисадминов" станет возмущаться - верный признак дилетантства, хороший спец знает, что ему с фирмой тягаться не придется - разные задачи и уровень компетенции за разные деньги.
На самом деле в форуме вряд ли можно найти хорошего работника (хорошую работу) - с той же вероятностью, что и на парковке :) А вы не пробовали как вариант рассмотреть аутсорсинг (не наемный работник, а договор с фирмой)? Есть в этом варианте и плюсы, и минусы - рассмотрите, что вам важнее. Во всяком случае, дилемма "хороший спец=высокая зарплата, либо невысокая зарплата=посредственный спец" гарантированно разрешается. Точнее, она трансформируется в "команду хороших спецов за умеренные деньги". Если есть неясности - пишите, поделюсь опытом и могу продемонстрировать плюсы/минусы в фактах и цифрах. Не сочтите за рекламу, тем более что имена и названия не фигурируют. А если кто-то из т.н. "сисадминов" станет возмущаться - верный признак дилетантства, хороший спец знает, что ему с фирмой тягаться не придется - разные задачи и уровень компетенции за разные деньги.
Вроде бы все правильно, но комментария такая тихая реклама тоже заслуживает. :)
Основная задача любой фирмы: продать, чем больше- тем лучше. Оплачивая услуги интеграторов, клиент должен знать, что переплачивает за т.н. "бонусы", оплачивает работу не только технических специалистов, но и всего персонала фирмы интегратора (менеджмент, секретариат, бухгалтерия- как минимум!). Даже если интегратор попался добросовестный, а таких днем с огнем... Большинство же предлагают продукты и решения то "немного другие", то чрезмерно глобальные- и в том и в другом случае немалые суммы тратятся впустую... Это я к тому, что на любом предприятии, которое использует инфомационные ресурсы, нужен человек, чье мнение для руководства компании будет экспертным, и поможет компании грамотно тратить деньги.
Кроме всего, как бы не был крут интегратор, есть еще человеческий фактор- залог того, что каждый_день потребуется восстанавливать последствия кривых рук- на услуги со стороны расходов будет несоразмерно больше.
Вывод: аутсорсинг хорош в разумных пределах- как раз там, где задачи выходят за рамки администрирования (правка конфигураций 1с, монтаж больших СКС, etc.)
Основная задача любой фирмы: продать, чем больше- тем лучше. Оплачивая услуги интеграторов, клиент должен знать, что переплачивает за т.н. "бонусы", оплачивает работу не только технических специалистов, но и всего персонала фирмы интегратора (менеджмент, секретариат, бухгалтерия- как минимум!). Даже если интегратор попался добросовестный, а таких днем с огнем... Большинство же предлагают продукты и решения то "немного другие", то чрезмерно глобальные- и в том и в другом случае немалые суммы тратятся впустую... Это я к тому, что на любом предприятии, которое использует инфомационные ресурсы, нужен человек, чье мнение для руководства компании будет экспертным, и поможет компании грамотно тратить деньги.
Кроме всего, как бы не был крут интегратор, есть еще человеческий фактор- залог того, что каждый_день потребуется восстанавливать последствия кривых рук- на услуги со стороны расходов будет несоразмерно больше.
Вывод: аутсорсинг хорош в разумных пределах- как раз там, где задачи выходят за рамки администрирования (правка конфигураций 1с, монтаж больших СКС, etc.)
Согласен почти полностью. Ни в коем случае не должен аутсорсер держать клиента на крючке. Безусловно, некие тонкостии хитрости имеются у всех - человеческий фактор. С другой стороны, заниматься тока рутиной (переустанавливать Виндуса и пр.) тоже неправильно. На предприятии ДОЛЖНА быть внятная и письменно изложенная политика предприятия в области ИТ, а также человек(служба), следящая за ее реализацией. А если оперируют терминами ТСО, а не "зарплата 5000 + парковка),то грамотное использование аутсорсинга очевидно выгодно. Да и свои спецы выполняют конкретные задачи.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.