Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-4 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-4 °C
Ночь -7°C
Утро -7°C
Завтра 0°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
66.9227
Курс USD ЦБ РФ на 9 декабря
66.9227
+0.185
Все курсы валют
76.0777
Курс EUR ЦБ РФ на 9 декабря
76.0777
+0.4706
Все курсы валют
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Фильтр
Внутренний Психиатр Авторская тема

Самые популярные мифы о войне живы вопреки фактам

Внутренний Психиатр 02.10.2017 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

t.me/big_igra

Одним из самых заметных первоисточников мифов о Великой Отечественной войне стал доклад Хрущева XX съезду КПСС. Но были и другие, начиная от кино и литературы, выдаваемой за историографию, заканчивая откровенными фантазиями, рожденными с чисто пропагандистскими целями.

Ежегодно аккурат к 9 мая в русскоязычном информационном пространстве всплывает множество исторических фальсификаций и недобросовестных интерпретаций, направленных на принижение этой знаковой даты и важнейшего для нашего общества события – Победы в Великой Отечественной войне. Нелишним будет отметить самые громкие из них, чтобы в очередной раз отделить правду от вымысла.

«СССР выступал на стороне Гитлера»

В первых числах мая на белорусско-польской границе корреспондент якобы «белорусского», а на деле созданного МИД Польши и польским Общественным телевидением телеканала «БелСат» попытался задать вопрос лидеру «Ночных волков» Александру «Хирургу» Залдостанову:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
«Когда началась Вторая мировая война, СССР выступал на стороне Гитлера...»

– Кто выступал? – уточнил Залдостанов.

– СССР, – подтвердил телевизионщик.


Хирург ответил журналисту весьма эмоционально, не смог, как обычно связать 3 слов
но следует сказать несколько слов и по сути вопроса. Итак, факты и только факты.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...16[spoiler:phpbb ]
В 1919 году Польша, решив поживиться территориями бывшей Российской империи, на фоне Гражданской войны и при поддержке стран Антанты совершила интервенцию против Советской России, Советской Белоруссии и Советской Украины. По итогам Советско-польской войны Западная Украина и Западная Белоруссия попали под контроль Варшавы.

В сентябре 1938 года великие державы Великобритания и Франция, следуя политике умиротворения Гитлера, предписали Чехословакии передать Германии Судетскую область. Договоренность была закреплена в Мюнхене 30 сентября и вошла в историю как Мюнхенский сговор. Одними Судетами Гитлер не ограничился, заняв всю Чехословакию, кроме Тешинской области. Ее, предъявив ультиматум чешским властям, заняла Польша. Великие державы на раздел страны не отреагировали.

Нужно отметить, что между СССР и Францией, СССР и Чехословакией с 1935 года действовали пакты о взаимопомощи, этот тройственный союз вполне мог остановить Гитлера. Но Франция на свои обязательства предпочла закрыть глаза, а предложение СССР направить войска торпедировала Польша, категорически отказавшись пропустить их через свою территорию.

1 сентября 1939 года вермахт вторгся в Польшу. 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии, но это была «Странная война» – никаких боевых действий державы не предпринимали. 4 сентября Франция и Польша заключили договор о взаимопомощи, не имевший развития. Просьбы поляков о военной поддержке остались без ответа. 9 сентября польское руководство начало переговоры о предоставлении убежища в соседних странах, 13 сентября эвакуировало за границу золотой запас, а 17 сентября бежало в Румынию. В тот же день, констатировав, что Польское государство фактически прекратило свое существование, СССР начал ввод своих войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

Да, ранее Советский Союз подписал с Германией договор о ненападении, известный как Пакт Молотова – Риббентропа. Но сама Польша подписала аналогичный договор, известный как Пакт Гитлера – Пилсудского, еще в 1934 году.


«Разведка докладывала»

Согласно распространенному мнению, Сталин знал о предстоящем нападении фашистской Германии, его не раз предупреждали, разведка называла даже конкретную дату, но «вождь народов» не доверял никому и ничего не предпринял. Рождением этого тезиса мы обязаны Никите Хрущеву и его докладу XX съезду КПСС. Крайне любопытно, какие аргументы сам первый секретарь приводил в обоснование выдвинутых обвинений.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Например, по его словам, о подготовке Германией войны против СССР Сталина неоднократно предупреждал Черчилль. Далее Хрущев заявляет: «Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы: стравить Германию и СССР в кровопролитной войне...» Интересно, мог ли Сталин подумать так же? Тезисы первого секретаря явно грешат непоследовательностью.

«В донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине доносил: «Советский подданный Бозер сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов...» – это тоже слова Хрущева. И вновь непонятно, как Сталин должен был реагировать на столь «серьезное» донесение. Тем более что, как мы знаем из истории, реальная война началась не 14 мая и развивалась совершенно иначе.

Но отвлечемся от доклада XX съезду. Ведь разведка действительно докладывала, Рихард Зорге назвал дату. Значительно позже историки и публицисты не раз обращались к этому вопросу и в подтверждение сталинского недоверия разведке приводили реальный документ – доклад агента под псевдонимом «Старшина» с собственноручной Сталина матерной резолюцией: «Может, послать наш «источник» из штаба герм. авиации к е... матери. Это не «источник», а дезинформатор...»

При всем уважении к подвигу нашей разведки следует заметить, что, если расположить донесения агентов в хронологическом порядке, получается следующее. В марте 1941 года агенты «Старшина» и «Корсиканец» сообщают, что нападение произойдет в районе 1 мая. 2 апреля – что война начнется 15 апреля, а 30 апреля – что «со дня на день». 9 мая названа дата «20 мая или июнь». Наконец, 16 июня приходит донесение: «Удар можно ожидать в любое время». Всего Рихард Зорге с марта по июнь 1941 года называл как минимум семь разных дат начала войны, причем еще в марте уверял, что Гитлер нападет вначале на Англию, а в мае сообщал, что «в этом году опасность может миновать». 20 июня приходит его же донесение, что «война неизбежна». Аналитической службы в разведке в то время еще не существовало. Все эти сообщения ложились на стол Сталину. Результат нетрудно предугадать.

В целом и без того было ясно, что надвигается война. Шло перевооружение Красной армии. Под видом больших учебных сборов проводилась скрытая мобилизация резервистов. Но дать исчерпывающий ответ о дате начала противостояния разведка не могла. Решение о мобилизации не просто означало изъятие из народного хозяйства рабочих рук, тракторов, автомашин. Оно означало немедленное начало войны, мобилизация просто так не проводится. Советское руководство в этой ситуации справедливо полагало, что лучше позже, чем раньше, перевооружение РККА должно было закончиться в 1942 году.



«Сталин обескровил Красную армию»

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Еще одно распространенное объяснение катастрофического развития событий лета – зимы 1941 года – репрессии в отношении комсостава Красной армии накануне войны. Вновь мы имеем дело с тезисом, первоначально выдвинутым Хрущевым в докладе XX съезду: «Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937–1941 годов в результате подозрительности Сталина по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров».

Впоследствии эти слова обросли фактологией, например, в публицистических работах можно встретить такие данные: на 1940 год из 225 командиров полков РККА только 25 человек окончили военные училища, остальные 200 человек – это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса. Утверждается, что на 1 января 1941 года 12% комсостава Красной армии не имели военного образования, в Сухопутных войсках это число достигало 16%. Следовательно, Сталин «обескровил» армию накануне войны.

Действительно, в 30–40-х годах волна репрессий прокатилась и по РККА. Согласно рассекреченным сегодня документам, с 1934-го по 1939 год из армии убыло более 56 тыс. человек комсостава. Из них арестованы были 10 тыс. Уволены за пьянство и моральное разложение 14 тыс. человек. Остальные отправлены в отставку по иным причинам: болезни, инвалидность и так далее Причем в этот же период 6600 ранее уволенных командиров были восстановлены в армии и должности после дополнительных разбирательств.

Чтобы понять масштаб армейской «чистки», отметим, что в 1937 году Ворошилов заявлял: «Армия располагает по штату 206 тыс. человек начальствующего состава». Общая численность РККА в 1937 году составляла 1,5 млн человек.

Впрочем, слабая подготовка командиров Красной армии действительно фиксировалась, но вызвана она была не репрессиями. Уже в 1939 году численность РККА выросла до 3,2 млн бойцов, к январю 1941 года – до 4,2 млн человек. К началу войны число командного состава достигло почти 440 тыс. командиров. Страна готовилась к войне, армия росла, шло перевооружение, а вот подготовка командного состава действительно запаздывала.


«Трупами завалили»
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст


Согласно современным российским данным, общее число безвозвратных потерь вооруженных сил СССР в Великую Отечественную войну, включая боевые действия на Дальнем Востоке в 1945 году, составляет 11 млн 444 тыс. человек. По официальным немецким данным, людские потери вермахта – это 4 млн 193 тыс. человек. Соотношение настолько чудовищное, что фраза Виктора Астафьева: «Мы просто не умели воевать, мы просто залили своей кровью, завалили своими трупами фашистов», – не выглядит удивительной.

Проблема, однако, в том, что в современных российских и германских источниках используется разная методика подсчета потерь. В одном случае (российская методика) в понятие «безвозвратные потери» включены погибшие на фронтах, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести, попавшие в плен, а также небоевые потери – умершие от болезней, в результате происшествий и так далее. Причем в основе статистических подсчетов лежат данные оперативного учета потерь по ежемесячным докладам из войск.

Само понятие «безвозвратные потери», как нетрудно заметить, не равноценно понятию «погибшие». У войны свои законы, ведется учет тех, кто может встать в строй. Например, военнослужащие, в начале войны попавшие в окружение, также учтены в безвозвратных потерях, несмотря на то что более 939 тыс. из них впоследствии были вновь призваны в армию на освобожденных территориях. Из плена после войны вернулись 1 млн 836 тыс. военнослужащих. Итого, исключая 2 млн 775 тыс. человек из числа безвозвратных потерь, получаем демографические потери советских вооруженных сил – 8 млн 668 тыс. человек.

Немецкая методика учитывает число убитых, умерших от ран и не вернувшихся из плена, то есть именно погибших, демографические потери. Безвозвратные же потери Германии на советско-германском фронте составили 7 млн 181 тыс., и это только Германии, а с учетом союзников – 8 млн 649 тыс. военнослужащих. Таким образом, соотношение немецких и советских безвозвратных потерь составляет 1:1,3.

Чудовищной является разница демографических потерь военнослужащих – 8,6 млн у СССР и 5 млн у Германии с союзниками. Объяснение этому факту не менее чудовищное: за время Великой Отечественной войны в плен к фашистам попали 4 млн 559 тыс. советских военнослужащих, в советский плен попали 4 млн 376 тыс. военнослужащих вермахта. В нацистских лагерях погибли более 2,5 млн наших солдат. В советском плену умерли 420 тыс. немецких военнопленных.



«Победили вопреки...»
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст


В рамках одной публикации практически невозможно охватить весь массив «черных мифов» о Великой Отечественной войне. Здесь и уголовники из штрафбатов, решившие, если верить кинематографу, исход нескольких сражений. И одна винтовка на троих («Оружие добудете в бою!»), которая легко трансформируется в черенки от лопат. И заградотряды, стреляющие в спину. И танки с заваренными люками и замурованным заживо экипажем. И дети-беспризорники, из которых готовили смертников-диверсантов. И многое, многое другое. Все эти мифы складываются в глобальное утверждение, выраженное одной фразой: «Победили вопреки». Вопреки неграмотным командирам, бездарным и кровожадным генералам, тоталитарной советской системе и лично Иосифу Сталину.

История знает немало примеров, когда хорошо обученная и оснащенная армия проигрывала сражения из-за бездарных полководцев. Но чтобы страна победила в глобальной войне «на истощение» вопреки государственному руководству – это что-то принципиально новое. Ведь война – это не только фронт, не только вопросы стратегии и не только проблемы снабжения войск продовольствием и боеприпасами. Это и тыл, это сельское хозяйство, это промышленность, это логистика, это вопросы обеспечения населения медикаментами и медпомощью, хлебом и жильем.

Советская промышленность из западных областей в первые месяцы войны была эвакуирована за Урал. Неужели эта титаническая логистическая операция была проведена энтузиастами вопреки воле руководства страны? На новых местах рабочие вставали к станкам в чистом поле, пока закладывались новые корпуса цехов, – неужели только из страха перед репрессиями? Миллионы граждан были эвакуированы за Урал, в Среднюю Азию и Казахстан, жители Ташкента за одну ночь разобрали по домам всех, кто остался на привокзальной площади, – неужели вопреки жестоким нравам советской страны?

Когда Ленинград держался, несмотря ни на что, голодные женщины и дети по 12 часов стояли у станков, вытачивая корпуса снарядов, из далекого Казахстана поэт Джамбул писал им: «Ленинградцы, дети мои! / Ленинградцы, гордость моя!» – и от этих стихов плакали на Дальнем Востоке. Не означало ли это, что всю страну сверху донизу скреплял моральный стержень невиданной силы?

Возможно ли все это, если общество разобщено, если живет в состоянии холодной гражданской войны с властью, если не доверяет руководству? Ответ на самом деле очевиден.

Советская страна, советский народ – каждый на своем месте, солидарными усилиями – совершили невероятный, невиданный в истории подвиг. Мы помним. Мы гордимся. telegra.ph/Samye-populyarnye-mify-o-vojne-zhivy-vopreki-faktam-09-23
Тэги: вов, мифы
вася! 02.10.2017 «ответить»
самый самый главный миф совков о войне эфто миф о численном превосходстве немцев.
Кảмин 16.10.2017 «ответить»
Голые цифры статистики, против них хрен попрёшь!

Столкнулся с интересными данными:
Потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны:
На первом месте - Япония: 60 750 убитых пилотов.
На втором месте - Германия: 57 137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56 821 убитый пилот.
На четвертом месте - США: 40 061 убитый пилот.
На ПЯТОМ месте - СССР: 34 500 убитых пилотов.

Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!

Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85 650 самолетов;
2. ВВС Японии: 49 485 самолетов;
3. ВВС СССР: 43 100 самолетов;
4. ВВС США: 41 575 самолетов;
5. ВВС Британии: 15 175 самолетов.

Вот так.
А то пишут про лапотников и про завалили трупами.
вася! 16.10.2017 «ответить»
обычное совковое вранье. за один немецкий самолет совки теряли 5-6 своих.
Внутренний Психиатр 22.10.2017 «ответить»
Вася, это бриташка гадит http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/
вася! 22.10.2017 «ответить»
эт че за херня?
вася! 22.10.2017 «ответить»
эт че за херня?
вася! 16.10.2017 «ответить»
обычное совковое вранье. за один немецкий самолет совки теряли 5-6 своих.
Бахыт-Компот 24.10.2017 «ответить»
Кaмин писал(а)
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!

Это пример "жонглирования цифрами". Для понимания картины данные надо разбить по годам, а для Германии еще и по восточному и западному фронтам. И тогда окажется, что немцы понесли наибольшие потери в авиации на западном фронте, а основная масса вылетов авиации СССР пришлась на вторую половину войны, когда люфтваффе были связаны действиями союзников.
Кảмин 26.10.2017 «ответить»
Двадцать два против одного. Как танкист Колобанов унизил Третий рейх
https://goo.gl/QzHarW
Бахыт-Компот 26.10.2017 «ответить»
Во-1х, это баянистый баян.
Во-2х, единичный случай, причём, справедливый лишь для начального периода войны.
В-3х, в пехоте соотношение было обратным. Почему не упоминаете Вяземский, Харьковский, Киевский, Ржевский и прочий котлы?
И как быть с асами люфтваффе, среди которых было аж 104 лётчика, имевших более 100 побед, при том, что самый прославленный ас ВВС РККА имел только 64 победы?
Кảмин 27.10.2017 «ответить»
А вы в курсе. что подтверждением "побед" ассов Люфтваффе служили их собственные рассказы.
тут настоящим арийцам карта и поперла https://www.youtube.com/watch?v=m6oBb5Nz6MU
Бахыт-Компот 28.10.2017 «ответить»
Но как тогда быть с финскими асами? Они тоже "по собственным рассказам"?
Кảмин 29.10.2017 «ответить»
А что с финиками?
Бахыт-Компот 29.10.2017 «ответить»
тоже под сотню сбитых
Внутренний Психиатр 30.10.2017 «ответить»
Бахыт-Компот 30.10.2017 «ответить»
кому - им?
Внутренний Психиатр 06.11.2017 «ответить»
либиралам, которых даже бывший член Общественного совета при Пач0тном ныне не жалует
Бахыт-Компот 28.10.2017 «ответить»
Одна из легенд о несостоятельности больших счетов немецких асов связана с необычной системой подсчета сбитых самолетов: по количеству моторов. Одномоторный истребитель - один сбитый самолет. Четырехмоторный бомбардировщик - четыре сбитых самолета. Действительно, для летчиков, сражавшихся на Западе, был введен параллельный зачет, при котором за уничтожение <<Летающей крепости>>, летящей в боевом порядке, летчику записывали на счет 4 балла, за поврежденный бомбардировщик, который <<вывалился>> из боевого порядка и стал легкой добычей других истребителей, пилоту записывали 3 балла, т.к. основную часть работы выполнил он - пробиться сквозь ураганный огонь <<Летающих крепостей>> намного сложнее, чем расстрелять поврежденный одиночный самолет. И так далее: в зависимости от степени участия летчика в уничтожении 4-х моторного монстра ему начисляли 1 или 2 балла. Что происходило потом с этими призовыми баллами? Наверное, их как-то конвертировали в рейхсмарки. Но все это не имело никакого отношения к списку сбитых самолетов.
Самое прозаическое объяснение феномена Люфтваффе: у немцев не было недостатка в целях. Германия на всех фронтах воевала при численном превосходстве противника. У немцев было 2 основных типа истребителей: <<Мессершмитт-109>> (с 1934 по 1945 год было выпущено 34 тыс.) и <<Фокке-Вулф 190>> (выпущено 13 тыс. в варианте истребителя и 6,5 тыс. в варианте штурмовика) - итого 48 тысяч истребителей.
В это же время через состав ВВС Красной Армии за годы войны прошло порядка 70 тысяч Яков, Лавочкиных, И-16 и МиГ-3 (без учета 10 тысяч истребителей, поставленных по Ленд-лизу).
На западноевропейском театре военных действий истребителям Люфтваффе противостояли около 20 тысяч <<Спитфайров>> и 13 тысяч <<Харрикейнов>> и <<Темпестов>> (именно столько машин побывало в составе Королевских ВВС с 1939 по 1945 гг.). А сколько еще истребителей получила Британия по Ленд-лизу?
С 1943 года над Европой появились американские истребители - тысячи <<Мустангов>>, P-38 и P-47 бороздили небо Рейха, сопровождая стратегические бомбардировщики во время рейдов. В 1944 году, во время высадки в Нормандии, авиация союзников имела шестикратное количественное превосходство. <<Если в небе камуфлированные самолеты - это Королевские ВВС, если серебристые - ВВС США. Если в небе нет самолетов - это Люфтваффе>> - грустно шутили немецкие солдаты. Откуда в таких условиях могли взяться большие счета у британских и американских летчиков?
Кảмин 30.10.2017 «ответить»
Председатель Научного совета РВИО Владимир Чуров на примерах раскрыл проблему несоответствия исторических фактов с их отображением в кино, музейной деятельности, монументалистке, литературе. Он отметил необходимость экспертной оценки со стороны научного сообщества сценариев фильмов, проектов выставок, монументального искусства, переизданий значимых книг. Владимир Чуров выступил с предложением разработать механизм проведения исторической экспертизы предметов культуры и искусства, создаваемых при господдержке.
Бахыт-Компот 26.10.2017 «ответить»
Во-1х, это баянистый баян.
Во-2х, единичный случай, причём, справедливый лишь для начального периода войны.
В-3х, в пехоте соотношение было обратным. Почему не упоминаете Вяземский, Харьковский, Киевский, Ржевский и прочий котлы?
И как быть с асами люфтваффе, среди которых было аж 104 лётчика, имевших более 100 побед, при том, что самый прославленный ас ВВС РККА имел только 64 победы?
kangaroo 03.10.2017 «ответить»
Не надо так отчаянно двигать попой. CCCР начала войну на стороне Гитлера. Это такой же факт как то, что на стороне Гитлера начали войну Финляндия или Румыния...
vivat 03.10.2017 «ответить»
kangaroo писал(а)
CCCР начала войну на стороне Гитлера

точно.....
ещё тогда.....
в Испании
да и чехов сдали именно совки...
Внутренний Психиатр 04.10.2017 «ответить»
Сначала китайцев с моголами отдали на растерзание члену Антикомминтерновской лиги.
vivat 04.10.2017 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
Антикомминтерновской лиги

в этом вся суть
холокост тогда был не так уж и ужасен, нежели демократия в Испании, влияние коммунистов России
промежду союзом с Союзом и холокостом тогдашние цывилизованные правители выбрали холокост

тут усматривается тысячелетний конфликт между Западом и Востоком
основа которого лежит не только в Римской Империи
немалый вклад в это внес и Католицызм, сдаётся мне, со своим "безгрешием Папы"
но это для меня достатошно очевидно, но.......
глубины познания нет как таковой, исключительно на ощущениях
ведь вермахт реально "защищал Западную цывилизацию от азиатских Орд"
:-)
vivat 04.10.2017 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
Антикомминтерновской лиги

в этом вся суть
холокост тогда был не так уж и ужасен, нежели демократия в Испании, влияние коммунистов России
промежду союзом с Союзом и холокостом тогдашние цывилизованные правители выбрали холокост

тут усматривается тысячелетний конфликт между Западом и Востоком
основа которого лежит не только в Римской Империи
немалый вклад в это внес и Католицызм, сдаётся мне, со своим "безгрешием Папы"
но это для меня достатошно очевидно, но.......
глубины познания нет как таковой, исключительно на ощущениях
ведь вермахт реально "защищал Западную цывилизацию от азиатских Орд"
:-)
Внутренний Психиатр 04.10.2017 «ответить»
ага. В союзе с японцами
vivat 04.10.2017 «ответить»
и Италией да и прочие европейцы не особо печалились под германцем
кстати...
может именно "мюнхенский сговор" и инициировал Мировую Войну?
а может возвращение в Рейнскую область...
Внутренний Психиатр 05.10.2017 «ответить»
Я думаю, присоединение Японии к антикомминтерновскому пакту.
ГлядЯ как лихо она решает китайский вопрос у немцев руки зачесались.
Тем более, что с Испанией прокатило.
Кảмин 05.10.2017 «ответить»
Завершая цикл, посвящённый религиозной тематике, хочу вам рассказать об одном примечательном событии, имевшем место в 1993 году в ливанском городе Баламанда.

Тогда было заключено соглашение «Униатизм как метод объединения в прошлом и поиск полного единства в настоящем», подписанное католиками и 13 официальными представителями девяти поместных православных церквей (от Русской православной церкви – игумен Нестор (Жиляев), сотрудник Отдела внешних церковных сношений). Документ этот, получивший название «Баламандская уния», ярко отражает дух желаемого объединения двух христианских Церквей. Осудив униатство, как источник конфликта между Православной и Католической церквами, он выдвинул новые экуменические богословские принципы и практические методы для достижения «полного общения».

В нем, в частности, признается, что восточные католические церкви являются частью католической общины и должны руководствоваться положениями II Ватиканского собора и быть равноправными участниками в деле экуменического диалога; предлагается забыть историю отношений между Православной церковью и восточными католическими церквами и осуждаются «попытки возвращения восточных католиков в Церковь отцов» православной стороной; Православная и Католическая церкви рассматриваются в качестве «Церквей-сестер»; указывается, что православие и католичество в равной мере ведут ко спасению; призывается учитывать «религиозную свободу верующих», которые «должны иметь возможность свободно высказывать свое мнение, когда их об этом спрашивают»; предлагается верующим оказывать помощь другим церквам в их богослужении, представляя свою собственную церковь в их распоряжение по обоюдному согласованию, которое позволило бы совершать богослужения по очереди в разное время в одном и том же здании»; предлагается создание католиками новых структур в регионах, традиционно относящихся к юрисдикции Православной церкви; настаивается на необходимости уделить особое внимание подготовке будущих священников, образование которых должно быть объективным и положительным по отношению к другой церкви; объявляется, что цель диалога – обрести полное общение, которое существовало между нашими церквами более тысячелетия; указывается, что предложенные принципы и методы исключают в будущем «всякий прозелитизм и всякое стремление к экспансии католиков в ущерб Православной церкви» и устраняют препятствия для дальнейшего экуменического диалога.

Таким образом, документ стал прорывным с точки зрения оценки католицизма православными патриархатами, которые после раскола 1054 г. воспринимали католиков, как еретиков. Впоследствии, как известно, состоялась и вовсе неслыханная ранее встреча Патриарха РПЦ и Папы Римского.

Можно, конечно, остерегаться всяческих конспирологических теорий, но рискну предположить, что в долгосрочной перспективе (2-3 века) человечество будут ждать глобальные изменения в религиозном аспекте.

#Религии #Католицизм #XXвек
вася! 05.10.2017 «ответить»
К?мин писал(а)
Можно, конечно, остерегаться всяческих конспирологических теорий, но рискну предположить, что в долгосрочной перспективе (2-3 века) человечество будут ждать глобальные изменения в религиозном аспекте

если проживет.
vivat 05.10.2017 «ответить»
К?мин писал(а)
которые после раскола 1054 г. воспринимали католиков, как еретиков

и всячески способствовали организации крестовых походов супротив католиков
:-))
kangaroo 10.10.2017 «ответить»
vivat писал(а)
холокост тогда был не так уж и ужасен, нежели демократия в Испании, влияние коммунистов России
промежду союзом с Союзом и холокостом тогдашние цывилизованные правители выбрали холокост

Экий вы дешевый демагог, почтеннейший - нахлобучить ответственность за Холокост на бедолагу Чемберлена в 30-х - когда это и самому Гитлеру в самых эротических снах не снилось. И когда парочку холокостов уже была устроена в России теми самыми ублюдками-коммунистами (которые даже не скрывали что это же г..но понесут повсюду вплоть до победы мировой революции). Поляки не пропустили КА на свою территорию - ах какие редиски. Назовите тех смелых людей которые согласились бы на такое? Ах да, прибалты те смелые люди, ага...
Внутренний Психиатр 10.10.2017 «ответить»
А вы - дорогой? Почитайте, кто противился германским планам высылки всех евреев в Палестину, что ли.
kangaroo 10.10.2017 «ответить»
Что, неужто у вас есть что возразить на то, что Гитлер в 1938-39гг в холокостах и геноцидах замечен не был, а жидо-большевики и лично Сталин И.В. - еще как ? Ну надо же...
Кảмин 16.10.2017 «ответить»
Извините, если доставляют вашей попе дискомфорт. Но на стороне Германии воевал СССР против члена анти коминтерновский лиги, Японии под Хасаном или на Халхин- Года?
kangaroo 16.10.2017 «ответить»
Еще что приплетем? Россия воевала пару раз на стороне Японии и пару раз против нее. На стороне различных немецких государств наверное десяток раз и столько же против. И чо?
anso 08.10.2017 «ответить»
ВМВ началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. 17 сентября СССР поддержал Гитлера напав на Польшу с востока.
Молотов откровенно высказался о союзе Гитлера и Сталина в речи 31.10.1939: "оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора".
Внутренний Психиатр 14.10.2017 «ответить»
Китайцам про это расскажите http://camin.livejournal.com/1127135.html
На рассвете 7 июля японская армия отправила силам Гоминьдана телефонограмму, в которой сообщала, что японский солдат пропал без вести и предположительно взят в заложники и содержится в Ваньпине. Армия требовала разрешения войти в город на поиски солдата.
anso 15.10.2017 «ответить»
Какое отношение это имеет к нападению СССР на Польшу?
Кảмин 17.10.2017 «ответить»
Начнем с того, что СССР не нападал на Польшу. Ибо к вводу советских войск на территории заселенные ураинцами и белорусами никакой "Польшы" уже не было, как государства.
Во вторых, когда закончились боевые действия на Халхин-Голе?
В третьих, на чьей стороне по вашему воевала Финляндия во второй Мировой?
Бахыт-Компот 22.10.2017 «ответить»
Кaмин писал(а)
Ибо к вводу советских войск на территории заселенные ураинцами и белорусами никакой "Польшы" уже не было, как государства.

Конкретно вот это - ложь. Польша как государство вполне было, были все институты гос. власти (распространенная в СССР мулька о том, что, де "правительство бежало" - ложь, 17 сентября правительство Польши находилось в г. Кутны на территории Польши), продолжали функционировать полиция, генштаб, погран. службы и т.д.
Бахыт-Компот 22.10.2017 «ответить»
Кaмин писал(а)
Ибо к вводу советских войск на территории заселенные ураинцами и белорусами никакой "Польшы" уже не было, как государства.

Конкретно вот это - ложь. Польша как государство вполне было, были все институты гос. власти (распространенная в СССР мулька о том, что, де "правительство бежало" - ложь, 17 сентября правительство Польши находилось в г. Кутны на территории Польши), продолжали функционировать полиция, генштаб, погран. службы и т.д.
Кảмин 17.10.2017 «ответить»
Начнем с того, что СССР не нападал на Польшу. Ибо к вводу советских войск на территории заселенные ураинцами и белорусами никакой "Польшы" уже не было, как государства.
Во вторых, когда закончились боевые действия на Халхин-Голе?
В третьих, на чьей стороне по вашему воевала Финляндия во второй Мировой?
anso 17.10.2017 «ответить»
Плохо знаете историю. Когда Сталин вероломно напал на Польшу, все еще продолжалась героическая оборона Варшавы. Польша капитулировала через 11 дней после советского нападения, не выдержала удара в спину.
Косыныч 17.10.2017 «ответить»
anso писал(а)
Польша капитулировала через 11 дней после советского нападения, не выдержала удара в спину. ...

Польша все равно не выдержала бы удара милитаристкого колосса. СССР тут выступил, скорее в роли шакала, доедавшего неостывший труп...
Даже более индустриализованная Чехословакия не решилась в одиночку воевать против реваншистов.
anso 18.10.2017 «ответить»
Не спорю. Украина тоже не решилась воевать с Россией из-за Крыма.
Косыныч 17.10.2017 «ответить»
anso писал(а)
Польша капитулировала через 11 дней после советского нападения, не выдержала удара в спину. ...

Польша все равно не выдержала бы удара милитаристкого колосса. СССР тут выступил, скорее в роли шакала, доедавшего неостывший труп...
Даже более индустриализованная Чехословакия не решилась в одиночку воевать против реваншистов.
Косыныч 17.10.2017 «ответить»
anso писал(а)
Польша капитулировала через 11 дней после советского нападения, не выдержала удара в спину. ...

Польша все равно не выдержала бы удара милитаристкого колосса. СССР тут выступил, скорее в роли шакала, доедавшего неостывший труп...
Даже более индустриализованная Чехословакия не решилась в одиночку воевать против реваншистов.
Внутренний Психиатр 22.10.2017 «ответить»
Хотите отнять почетное звание Шакала Европы, присвоенное Черчилем после Тешинских подвигов в Чехословакии у Польшы? http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/002a/02280042.htm
Косыныч 22.10.2017 «ответить»
Нет. Я предложил образ по конкретному делу и он мог быть другим: грифы, коим обломилась свежатина )) или что в этом роде...
Интересно: а если бы Польша не опозорилась "тешинским подвигом" то союзники:Англия, Франция - поддержали бы страну скрипачей в войне с фашистким супостатом?
Косыныч 17.10.2017 «ответить»
anso писал(а)
Польша капитулировала через 11 дней после советского нападения, не выдержала удара в спину. ...

Польша все равно не выдержала бы удара милитаристкого колосса. СССР тут выступил, скорее в роли шакала, доедавшего неостывший труп...
Даже более индустриализованная Чехословакия не решилась в одиночку воевать против реваншистов.
Косыныч 17.10.2017 «ответить»
Сорри за повтор сообщения: глюканул форум, советовавший "повторить попытку". Зря послушался местного робота ))
Внутренний Психиатр 22.10.2017 «ответить»
Он что-то все ответы в этой теме дублирует
anso 15.10.2017 «ответить»
.
anso 15.10.2017 «ответить»
.
kangaroo 10.10.2017 «ответить»
Впрочем, слабая подготовка командиров Красной армии действительно фиксировалась, но вызвана она была не репрессиями.
Нет такой русофобской мульки, на которую был бы не способен сталинодрочер чтобы отмазать свою грузинскую сухоручку. Сотни тыс командиров КА были так себе командиры - не в пример командирам вермахта, который вырос численно еще более стремительно. Чот мне чисто логически кажется что проблема была повыше. А повыше репрессии имели совсем другой удельный вес. В некоторых категориях высшего комсостава до 50%.
Бахыт-Компот 22.10.2017 «ответить»
А что случилось с форматированием? Опять кто-то лишний тэг не закрыл? У меня текст темы отображается как какая-то невнятная моноширинная моношрифтовая портянка без отступов и разбиений.
Бахыт-Компот 28.10.2017 «ответить»
Еще хуже
Внутренний Психиатр 02.12.2017 «ответить»
а по мне так нормально
Бахыт-Компот 03.12.2017 «ответить»
я ваще не могу тут ничего разобрать!
сейчас петицию в RIPE подам, что бы отняли блок адресов у ннру за нарушения правил верстки
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Нижегородэлектротранс окажет материальную помощь родным погибшей в ДТП кондуктора трамвая

Руководство МП «Нижегородэлектротранс» окажет материальную помощь родным погибшей в ДТП кондуктора трамвая. Сотрудница...

Не доехал до Чебоксар: 48-летний Владимир Косык пропал в Лыскове

Полиция разыскивает 48-летнего Владимира Косык, пропавшего в г. Лысково 3 декабря около 22:00. Пропавший нуждается в медицинской помощи.

Дед Мороз отдыхает. Идеи новогодних подарков для всех

Самый волшебный праздник в году — повод дарить самые чудесные подарки. Выбор приятных и полезных вещей, которые можно вручить...

Главную новогоднюю ёлку устанавливают на площади Минина. Делимся фотографиями

Второй день подряд на площади Минина и Пожарского монтируют главную новогоднюю ёлку Нижнего Новгорода. В Сети появились фотографии этого...