Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Фильтр
Внутренний Психиатр Авторская тема

юбилей начала Второй Мировой Войны (80-й будет как раз в 2017 году)

Внутренний Психиатр 17 января в 13:00 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Полтора миллиарда землян хорошо знают, что началась она 7 июля 1937 года
О чем они напомнили на Юбилейном параде Победы в Пекине. У них есть для этого все основания. Во Второй Мировой Войне потери Китая сопоставимы с советскими. 17 миллионов населения и 3 миллиона солдат. Но мы мало задумываемся о том, что творилось на заднем дворе России.
На самом деле, все было так.
На рассвете 7 июля японская армия отправила силам Гоминьдана телефонограмму, в которой сообщала, что японский солдат пропал без вести и предположительно взят в заложники и содержится в Ваньпине. Армия требовала разрешения войти в город на поиски солдата.
camin.livejournal.com/1127135.html

Полковник Цзи Синвэнь (219-й полк 37-й дивизии 29-й армии) по приказу своего начальника, генерала Цинь Дэчуня, отклонил требование. Вечером 7 июля Мацуи вручил Циню ультиматум, требующий от Гоминьдана допуска в город в течение часа. В противном случае предлагался обстрел города. В момент передачи ультиматума японская артиллерия уже была нацелена на город. В полночь 8 июля японская артиллерия начала обстрел города, а танки и пехота вошли на мост...

СССР вступил во Вторую Мировую войну почти через год
11.07.1938
Когда началось столкновение советских и японских войск на границе с Манчжоу-Го (бои продолжаются до 11 августа) возле озера Хасан.
вася! 17 января в 19:35 «ответить»
в эфтой китайской версии мне усехда было непонятно как эфто они оккупацию маньчжурии законной признали. гы.
Внутренний Психиатр 18 января в 07:06 «ответить»
Кто признал?
вася! 18 января в 19:33 «ответить»
у тя с логикой как у китайцев? если наступление японцев из маньчжурии начало войны, то занятие маньчжурии до этого не война. а раз она занята без войны, то занята законно. во всяком случае нонешние расейские пацриоты про хрым именно так и балаболят.
Кảмин 19 января в 12:26 «ответить»
вася! писал(а)
если наступление японцев из маньчжурии начало войны, то занятие маньчжурии до этого не война

У тебя с логикой как?
Манджурия по твоему СССР входила, получается :) Раскрой мне глаза, она союзная республика была или автономия вроде Биробиджана :) Тогда да, нападение на СССР при Хасане, чистая гибридная война, вроде оккупации Прибалтики.
вася! 20 января в 17:53 «ответить»
удалили ответ дикообразы. повторяю: я писал не про совок а про китай.
Кảмин 22 января в 15:23 «ответить»
вася! писал(а)
я писал не про совок а про китай

за языком следи, не будт удалять. А то ты видать решил, что если кнопку "правила" скрыли, то мат теперь разрешен.
Адяшка 17 января в 20:51 «ответить»
Вы что, азиятов и пр. до поры до времени за людей-то не считали, такие опиумные войны, понимаете ли.
Внутренний Психиатр 18 января в 07:06 «ответить»
Дык, времена меняются
вася! 18 января в 19:28 «ответить»
Адяшка писал(а)
азиятов и пр. до поры до времени за людей-то не считали

дык для нормальных и сичас ниче не изменилось.
Кảмин 19 января в 12:33 «ответить»
Спасибо за ваши усилия по поддержанию темы в топе. Но данный коммент разжигает национальную рознь и будет скрыт в ближайшее время :)
Адяшка 19 января в 18:47 «ответить»
Японцы?
вася! 19 января в 19:34 «ответить»
шо японцы?
Внутренний Психиатр 20 января в 00:10 «ответить»
все, японцы :(
vivat 19 января в 11:57 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
японская армия отправила силам Гоминьдана телефонограмму, в которой сообщала, что японский солдат пропал без вести и предположительно взят в заложники и содержится в Ваньпине. Армия требовала разрешения войти в город на поиски солдата

скромненько и со вкусом :-)
Кảмин 19 января в 12:34 «ответить»
Вот с кого израилитяне пример берут
vivat 19 января в 13:04 «ответить»
и не только оне :-)
Кảмин 20 января в 17:45 «ответить»
Кто еще? Кино про рядового раяна можно не персказывать :)
vivat 20 января в 18:15 «ответить»
тут как то намедни пересмотрел "они были солдатами"
и всё же пентагон, госдеп и политуправление всея Америки тайно дают денег сценаристам, режиссёрам, актёрам, гримёрам, монтажёрам и слехка доплачивают критикам...
как мне кажется :-))
Кảмин 22 января в 15:24 «ответить»
vivat писал(а)
пентагон, госдеп и политуправление всея Америки тайно дают денег сценаристам, режиссёрам, актёрам, гримёрам, монтажёрам и слехка доплачивают критикам

у них патриотизму просто поболе, чем даже в брежневском СССР
"греат америка эгейн" к примеру
vivat 22 января в 15:43 «ответить»
ну им то можно
оне хорошие
нам низяяяяя!

кстати...
на День Победы предлагаю обновлённую картинку на авто
вместо танка и лозунга "На Берлин"
рисовать гусара и лозунг "На Париж!" :-))
Кảмин 22 января в 16:25 «ответить»
vivat писал(а)
рисовать гусара и лозунг "На Париж!

на пэжо или на ситроёне?
vivat 22 января в 16:26 «ответить»
да похрену
:-))
Кảмин 22 января в 16:27 «ответить»
на Логане ведь только "на бухарест!" и напишешь :(
vivat 22 января в 16:29 «ответить»
а на студебеккере?
:-))
Внутренний Психиатр 22 января в 19:38 «ответить»
vivat писал(а)
студебеккер

уцелел с 66?
vivat 22 января в 19:53 «ответить»
ну это так, к слову
:-)
Внутренний Психиатр 11 февраля в 22:27 «ответить»
обанкротили неэффективные менеджеры
vivat 12 февраля в 10:56 «ответить»
а власти не помогли
Внутренний Психиатр 13 февраля в 05:22 «ответить»
доверились невидимой руке рынка
vivat 13 февраля в 08:56 «ответить»
а чья это рука, которую рынок не видит? :-)
но реально чувствует и ощущает...
:-))
Внутренний Психиатр 19 февраля в 08:09 «ответить»
проктолога?
vivat 19 февраля в 10:32 «ответить»
ну можно и так сказать :-)
Гуманитарный технолог 24 января в 15:53 «ответить»
Ничуть не тайно. Пентагон и Минобороны участвуют в кинах деньгами и имуществом армейским.
vivat 24 января в 15:55 «ответить»
это понятно
а в остальных фильмах американцы сами "сама патриотичность" :-)
у меня реальные претензии к отечественному кинобизнесу, хрен с ними с буржуями...

"бригада", "жмурки", "лимита" конешно неплохие фильмы, но...
хотелось бы чего то более глубокого, што ли
с претензией на шедевральность, на реальную ретроспективу по времени
:-)
к примеру по тому времени
вася! 24 января в 19:15 «ответить»
размечтался.
vivat 24 января в 19:48 «ответить»
отечественная интеллигенция не способна што то внятное сподобить?
вася! 24 января в 19:53 «ответить»
и тилигинция неспособна, и правители никудышные, и быдло отстойное. а шоб шо то делать нужны знаешь ли все факторы на должном уровне.
vivat 24 января в 20:00 «ответить»
а правители то и быдло то при чём?
помочь сценарий написать и на монтаже подсобить? :-))
вася! 24 января в 20:36 «ответить»
тоесть по твоему весь фильм от замысла до пост-рецензии (включая очистку сортиров в студии и кинотеатре) делается исключительно интеллигентами и в среде заполненной интеллигентами?
vivat 24 января в 21:28 «ответить»
вы во многом правы...
именно состояние сортиров голливуда позволяет создавать такое и столько
:-))
хотя...
видимо при совке сортиры были много более чистыми ((-:
вася! 24 января в 21:33 «ответить»
vivat писал(а)
видимо при совке сортиры были много более чистыми

эт ты как сичас определил?
vivat 24 января в 21:37 «ответить»
т.е. вы не считаете советское кино более продуктивным и качественным...
ваше право, ваше право
:-)
Кảмин 7 февраля в 09:24 «ответить»
вася - сторонник теории расового превосходства сверхчеловеков
vivat 7 февраля в 10:26 «ответить»
а в этой теории вася попадает в сверхчеловеки?
Внутренний Психиатр 7 февраля в 12:46 «ответить»
наш орел парит над схваткой :)
vivat 7 февраля в 12:53 «ответить»
т.е. это он решает кто есть кто?
это круто
это реально круто
:-)
Внутренний Психиатр 19 февраля в 08:10 «ответить»
да нет, банили его тогда за мат
Гуманитарный технолог 27 января в 16:41 «ответить»
"Жмурки" как раз глубокий фильм, хоть и снятый в жанре криминального угара.
vivat 27 января в 19:29 «ответить»
по поводу "глубины" ....
хотелось бы всё же чего то более "эпохального" што ли :-)
Гуманитарный технолог 27 января в 21:27 «ответить»
Вопрос - было ли в девяностые что-то эпохальное, чтобы про это снимать. Опять же, взад, мало времени прошло, не осмыслили еще и многие участники живы.
vivat 27 января в 21:41 «ответить»
ну ежели развал Империи событие мало примечательное, то што есть значимое?
хотя...
ну бросил Паша-мерседес на мост свою личную охрану, ну и што...
ну постреляли чуть...
ну перетряхнули экономику, ну породили толпы бомжей
постреляли чутка там, тут...
в общем то херня
кто это помнит
это ж не февраль 17-го
согласен :-)
а што живы сцуки - это да (-:
Кảмин 7 февраля в 09:26 «ответить»
У меня ребенок, родившийся в 94 году спрашивал: "Правда в 93 парламент расстреляли из танков или это Пелевин придумал?"
vivat 7 февраля в 10:27 «ответить»
у меня вопросов по 1917 году не возникало :-)
Внутренний Психиатр 7 февраля в 12:47 «ответить»
А ведь это тоже кто-то придумал. Как кадры "штурма Зимнего"
vivat 7 февраля в 12:54 «ответить»
ну то што царя свергли не большевики для меня никогда не было секретом
Внутренний Психиатр 19 февраля в 08:11 «ответить»
А кто?
vivat 19 февраля в 10:43 «ответить»
так и февраль за большевиками?
vivat 19 января в 16:17 «ответить»
ну и по вопросу о результатах начала и конца...
всегда подозревал, што зачастую нынешние события имеют явно "древние" истоки и прямое следствие откровенного кидалова и сговора тогдашних предшественников нынешних солистов "мирового политборделя" :-)

"После капитуляции Франции в войне с Гитлером к власти в Индокитае пришли сторонники коллаборационистского режима Виши. По договору между Виши и Японией Вьетнам оккупировали японские войска. Французский колониальный аппарат не был уничтожен, а стал фактически подчинен Японии. Положение народных масс, оказавшихся под двойным гнетом резко ухудшилось. В стране вспыхивает ряд восстаний, которые жестоко подавляются.
КПИК на этот раз выступает за создание "широкого антиимпериалистического фронта", для борьбы с японскими оккупантами и вишистами. VI пленум ЦК КПИК постановил для осуществления этой цели вновь снять лозунг конфискации помещичьих земель и лозунг создания Советов для того, чтоб "не отпугнуть" национальную буржуазию и "патриотических помещиков".
Более конкретный очертания этот курс приобрел после возвращения в страну лидера КПИК Хо Ши Мина. На основе компартии в 1941 году была создана "Лига независимости Вьетнама" или Вьетминь. Вьетминь начинает партизанскую борьбу против Японии и постепенно начинается рост его влияния...."
www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/vietnam.htm

:-)
Кảмин 7 февраля в 09:34 «ответить»
Там же написано, что в августе 45 вишистов свергли японцы. Но к августу вьетнамцы захватили все крупные города. И оккупация китайцами и англичанами Вьетнама в сентябре 45 проходила по лозунгами "Добро пожаловать союзники!"
Раздел Вьетнама, кстати, был утвержден даже не в Ялте, а еще в Тегеране.
Так что последующее появление французов трудно отнести к "продолжению 2 мировой"
vivat 7 февраля в 10:28 «ответить»
можно отнести к продолжению итогов Второй Мировой :-)
Внутренний Психиатр 7 февраля в 12:47 «ответить»
Ялта когда рухнула?
vivat 7 февраля в 12:55 «ответить»
она ещё не рухнула
ну в смысле ещё не дорушилась :-))
Внутренний Психиатр 19 февраля в 08:12 «ответить»
Я думаю, посыпалась после объединения Германии второпях
vivat 19 февраля в 10:45 «ответить»
может и так
СЭВ и ЕС
интересно, што осталось от тех социалистических рабочих мест?
Бахыт-Компот 20 января в 13:15 «ответить»
Строго говоря, вопрос в том, какую войну считать "мировой". 1 сентября 1939 года начался достаточно локальный конфликт между Польшей и Германией. Поэтому нет причин отрицать, что конфликт между гораздо более населенными Китаем и Японией - не мировая война.
Кảмин 20 января в 17:46 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
нет причин отрицать, что конфликт между гораздо более населенными Китаем и Японией

дело не в населении, а продолжительности.
Именно в этот конфликт в итоге были так или иначе вовлечены остальные участники. Посмотрите хронологическую таблицу.
Ибо историю в наших школах преподают безобразно.
Лично мне из-за разделения на Отечественную и Зарубежную историю конткекст совершенно был непонятен.
А в 37 году в Европе много чего интересного одновременно с Японо-Китайской войной происходит 1937.11.06 Италия, присоединяется к германо-японскому Антикоминтерновскому пакту. Судеты и Испания в это же время camin.livejournal.com/1127135.html
Бахыт-Компот 20 января в 18:22 «ответить»
Кaмин писал(а)
дело не в населении, а продолжительности.

Опять-таки, все упирается в то, какой конфликт считать мировым, а какой - локальным. История знает множество войн, длившихся (и длящихся) поболее Японо-Китайской, но не ставших мировыми именно в силу своей локализации.
Кảмин 22 января в 15:26 «ответить»
вы про 100-летнюю войну?
Так это же англо-саксонское иго над Францией, родимые пятна которого галлы не могут вывести до сих пор.
Бахыт-Компот 22 января в 18:52 «ответить»
Кaмин писал(а)
вы про 100-летнюю войну?

Не только.
Внутренний Психиатр 22 января в 19:37 «ответить»
А зря. Еще во Великую Французскую Революцию французы резали белокурых дворян с криками "мочи саксов немцев"
Бахыт-Компот 22 января в 20:09 «ответить»
что - "зря"?
Внутренний Психиатр 24 января в 14:17 «ответить»
давайте ограничим обзор англосаксонским игом над Францией :)
vivat 24 января в 16:09 «ответить»
ну тогда Крымскую компанию позапрошлого века можно смело относить к мировой
:-)
Бахыт-Компот 24 января в 17:03 «ответить»
а разве солдаты стран Британского доминиона воевали в Крыму? Что-то не припоминаю.
vivat 24 января в 19:39 «ответить»
да и Камчатка с Соловками на так уж и далеки от Севастополя
:-))
Бахыт-Компот 24 января в 21:52 «ответить»
1. Тогда уж уместнее ссылаться не на ЖЖ, а на первоисточник:
www.collectionscanada.gc.ca/confederation/023001-3010.18-e.html

2. Тот же первоисточник упоминает роль Канады как certain individuals did enlist and fight in the Near East. (т.е., даже не Крым, а некий размытый Ближний Восток)
vivat 24 января в 21:58 «ответить»
ну это я што первое попалось на глаза :-)
а так то да...
мелкая стычка вылившаяся в почти крушение Российской Империи (-:
о которой и миру то ничего не было известно
Кảмин 7 февраля в 09:36 «ответить»
потеря Аляски это "почти крушение"?
Но Крымскую, как и Наполеновские войны действительно можно считат 0-выми Мировыми
vivat 7 февраля в 10:32 «ответить»
потеря Кыма
Внутренний Психиатр 7 февраля в 12:48 «ответить»
Когда это Россия его теряла до 1991? Да и теперь вернули :) https://lenta.ru/articles/2016/02/21/crimean/
Англия закончила войну с Россией не легкой прогулкой, как в Китае, а дорогостоящей кампанией по захвату половины городка с населением современного Моршанска.
vivat 7 февраля в 12:57 «ответить»
таки да...
вот тут што то реально лоханулся :-)
Внутренний Психиатр 18 февраля в 15:25 «ответить»
Стратегически важное место
vivat 18 февраля в 17:20 «ответить»
и потому при любом явно недружественном режиме возврат его был вопросом лишь времени
как мне кажется

а так...
реглан, кардиган, балаклава...
рукав, свитер, шапка...
:-)
Внутренний Психиатр 2 июля в 20:36 «ответить»
vivat писал(а)
при любом явно недружественном режиме возврат его был вопросом лишь времени

или столицу в Сибирь перенести
vivat 2 июля в 22:11 «ответить»
скорее Сибирь заведёт себе свою столицу
Внутренний Психиатр 2 июля в 22:28 «ответить»
это если время упустить
vivat 2 июля в 23:17 «ответить»
дык...
и Сибирская и Дальневосточные республики уже были
но с удивительной любовью цывилизованных демократий к нацыонализму на чужих территориях повтор вполне возможен
к примеру:
- почему фино-угры до сих пор так и не получили реальной государственной независимости от Урала до Суоми?!
:-)
Внутренний Психиатр 3 июля в 00:58 «ответить»
vivat писал(а)
почему фино-угры до сих пор так и не получили реальной государственной независимости

окститесь. И финны и угры давно независимы
kokon 27 января в 04:39 «ответить»
А почему за начало 2 Мировой войны, например какую нибудь из этих дат не взять?
1918 год Грузино-армянская война.
1918--1919 гг. Польско-украинская война.
1918--1920 гг. Армяно-азербайджанская война.
1918--1921 гг. Советско-польская война.
1918--1921 гг. Первая советско-финская война.
1919 год Третья англо-афганская война.
1919--1920 гг. Чехословацко-венгерская война.
1919--1922 гг. Вторая греко-турецкая война.
1919--1920 гг. Польско-чехословацкая пограничная война.
1920 год Франко-сирийская война.
1920 год Чжили-Аньхойская война в Китае.
1920 год Польско-литовская война.
1920 год Турецко-армянская война.
1920--1921 гг. Франко-турецкая война.
1920--1926 гг. Вторая марокканская война.
1921 год Советско-грузинская война.
1921 год Пограничная война между Коста-Рикой и Панамой.
1921--1922 гг. Вторая советско-финская война.
1922 год Первая Чжили-фэнтянская война в Китае.
1924 год Цзянсу-Чжэцзянская война в Китае.
1924 год Вторая Чжили-Фэнтяньская война в Китае.
1925--1926 гг. Анти-Фэнтяньская война в Китае.
1926--1927 гг. Северный поход Чан Кайши.
1929 год Советско-китайский конфликт на КВЖД.
1931 год Захват Маньчжурии Японией.
1932--1933 гг. Колумбийско-перуанская война
1932--1935 гг. Война между Парагваем и Боливией.
1934 год Саудовско-йеменская война.
1935--1936 гг. Вторая итало-эфиопская война.
1937--1945 гг. Вторая японо-китайская война.
1938 год Советско-японские бои у озера Хасан.
1938 год Тешинский конфликт между Польшей и Чехословакией.
1939 год Советско-японские бои на Халхин-Голе.
1939 год Оккупация Венгрией Закарпатской Украины.
1939 год Словацко-венгерская война.
1939 год Итальянское вторжение в Албанию.
Внутренний Психиатр 27 января в 06:23 «ответить»
kokon писал(а)
1937--1945 гг. Вторая японо-китайская война.
1938 год Советско-японские бои у озера Хасан.
1938 год Тешинский конфликт между Польшей и Чехословакией.
1939 год Советско-японские бои на Халхин-Голе.
1939 год Оккупация Венгрией Закарпатской Украины.
1939 год Словацко-венгерская война.
1939 год Итальянское вторжение в Албанию.

Вполне попадают во временные рамки второй мировой войны.
Более того именно начало второй японо-китайской я рассматриваю как ее первый конфликт. Ибо в него втянуты как представителеи стран ОСИ, так и представитель будущих Объедиенных наций. Напоминаю, что Антикомминтерновский Пакт был заключен Германией и Японией именно 25 ноября 1936. Из-за что более ранние события отпадают.

Полтора миллиарда китайцев не могут ошибаться :)
kokon 27 января в 06:45 «ответить»
Вот если из определения исходить "Мировая война это противоборство коалиций (союзов, блоков) государств, охватывающее большую часть стран мира.", то наверное война между двумя странами, не может считаться мировой войной. А вот с того момента, когда союз государств (коалиция) в войну ввязались, при чем эта война после распространилась на большую часть стран мира, можно Мировой войной назвать.
А так, всегда кто-то где-то воюет... Можно вообще тогда говорить о том, что 1 Мировая до сих пор идет. Мол превратилась в вялотекущие конфликты, а затем в т.н. Вторую Мировую вылилась, которая в свою очередь Холодной войной стала и в итоге развилась в войну с мировым терроризмом :)
З.Ы. Вики пишет: "По данным Р. Джексона, после 1945 года на планете было всего лишь 26 мирных дней". Не знаю насколько это правда и когда именно это высказывание было сделано. Но я склоняюсь к тому, что это скорее всего правда, т.к. постоянно кто-то где-то воюет.
Внутренний Психиатр 27 января в 07:03 «ответить»
kokon писал(а)
война между двумя странами, не может считаться мировой войной

Вы пдменяете тему.
Мы говорим не про саму войну, а дату ее начала. Это 1 столкновение Антикоммитерновского пакта в лице Японии и Германии с представителями будущих Объединенных Наций: Китаем и СССР
kokon 27 января в 07:42 «ответить»
Т.е. две страны воевали друг с другом, и больше никуда не лезли. Это локальная война. А вот когда Япония на США напала и США за это войну Японии объявили, а в ответ ей войну Германия, Италия и пр., только тогда Китай, стал участником Мировой войны. Т.к. против Японии, несколько стран воевать стали.
Внутренний Психиатр 27 января в 09:00 «ответить»
kokon писал(а)
две страны воевали друг с другом, и больше никуда не лезли


Не 2, а миниму 4, в период с 37 по 39 г. Даже если не считаь еще Монголии, Манджоу-го и т.п.
Ну а к концу 1945 года в заварушке успели поучаствовать все страны ОСИ и Объединенные нации. Вы почему то, упорно игнорируете тот факт, что в итге этих событий потери только одного Китая сопоставимы с советскими. 17 миллионов населения и 3 миллиона солдат.
Паша фейсконтроль 18 февраля в 21:28 «ответить»
И 100 лет со дня Великой Октябрьской революции...
Внутренний Психиатр 19 февраля в 07:57 «ответить»
20 лет не протянули до новой мировой войны
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем
Действительно ли автодилеры дарят подарки при покупке автомобилей?

Это действительно так. Мы не можем отвечать за других, но официальные дилеры...

Подросток пропал в Нижнем Новгороде. Не выходит на связь больше недели (дополнено)

В Нижнем Новгороде пропал мальчик 16 лет. Родственники ничего не знают о его...

У "Рок-бара" цветы и свечи. Нижегородцы почтили память легендарного музыканта

Спонтанный мемориал возник на улице Пискунова, около нижегородского...

«Берег Маугли 2017». Большой фоторепортаж про людей и мотоциклы

В минувшие выходные на берегу Оки в Павловском районе отгремел фестиваль...