Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Фильтр
Внутренний Психиатр Авторская тема

юбилей начала Второй Мировой Войны (80-й будет как раз в 2017 году)

Внутренний Психиатр 17.01.2017 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Полтора миллиарда землян хорошо знают, что началась она 7 июля 1937 года
О чем они напомнили на Юбилейном параде Победы в Пекине. У них есть для этого все основания. Во Второй Мировой Войне потери Китая сопоставимы с советскими. 17 миллионов населения и 3 миллиона солдат. Но мы мало задумываемся о том, что творилось на заднем дворе России.
На самом деле, все было так.
На рассвете 7 июля японская армия отправила силам Гоминьдана телефонограмму, в которой сообщала, что японский солдат пропал без вести и предположительно взят в заложники и содержится в Ваньпине. Армия требовала разрешения войти в город на поиски солдата.
camin.livejournal.com/1127135.html

Полковник Цзи Синвэнь (219-й полк 37-й дивизии 29-й армии) по приказу своего начальника, генерала Цинь Дэчуня, отклонил требование. Вечером 7 июля Мацуи вручил Циню ультиматум, требующий от Гоминьдана допуска в город в течение часа. В противном случае предлагался обстрел города. В момент передачи ультиматума японская артиллерия уже была нацелена на город. В полночь 8 июля японская артиллерия начала обстрел города, а танки и пехота вошли на мост...

СССР вступил во Вторую Мировую войну почти через год
11.07.1938
Когда началось столкновение советских и японских войск на границе с Манчжоу-Го (бои продолжаются до 11 августа) возле озера Хасан.
вася! 17.01.2017 «ответить»
в эфтой китайской версии мне усехда было непонятно как эфто они оккупацию маньчжурии законной признали. гы.
Внутренний Психиатр 18.01.2017 «ответить»
Кто признал?
вася! 18.01.2017 «ответить»
у тя с логикой как у китайцев? если наступление японцев из маньчжурии начало войны, то занятие маньчжурии до этого не война. а раз она занята без войны, то занята законно. во всяком случае нонешние расейские пацриоты про хрым именно так и балаболят.
Кảмин 19.01.2017 «ответить»
вася! писал(а)
если наступление японцев из маньчжурии начало войны, то занятие маньчжурии до этого не война

У тебя с логикой как?
Манджурия по твоему СССР входила, получается :) Раскрой мне глаза, она союзная республика была или автономия вроде Биробиджана :) Тогда да, нападение на СССР при Хасане, чистая гибридная война, вроде оккупации Прибалтики.
вася! 20.01.2017 «ответить»
удалили ответ дикообразы. повторяю: я писал не про совок а про китай.
Кảмин 22.01.2017 «ответить»
вася! писал(а)
я писал не про совок а про китай

за языком следи, не будт удалять. А то ты видать решил, что если кнопку "правила" скрыли, то мат теперь разрешен.
Адяшка 17.01.2017 «ответить»
Вы что, азиятов и пр. до поры до времени за людей-то не считали, такие опиумные войны, понимаете ли.
Внутренний Психиатр 18.01.2017 «ответить»
Дык, времена меняются
вася! 18.01.2017 «ответить»
Адяшка писал(а)
азиятов и пр. до поры до времени за людей-то не считали

дык для нормальных и сичас ниче не изменилось.
Кảмин 19.01.2017 «ответить»
Спасибо за ваши усилия по поддержанию темы в топе. Но данный коммент разжигает национальную рознь и будет скрыт в ближайшее время :)
Адяшка 19.01.2017 «ответить»
Японцы?
Внутренний Психиатр 12.08.17 в 12:19 «ответить»
Адяшка писал(а)
Японцы?

Поляки :) rg.ru/2017/08/12/glava-mid-p...rovoj-vojny.html

Глава МИД Польши заявил, что Советский союз "очень сильно поспособствовал началу Второй мировой войны", поскольку "вместе с Германией напал на Польшу". По словам Витольда Ващиковского, ведя войну с немцами, СССР "проводил ее в собственных интересах, потому что на тот момент уже несколько лет сам был жертвой немецкой агрессии".

За 20 лет в Польше исчезли более 330 памятников Красной армии
Косачев: Cнос советских памятников может "аукнуться" Польше в Катыни
Громкое высказывание Ващиковского уже прокомментировал член Совета Федерации России, председатель комиссии по информационной политике Алексей Пушков. Он считает, что вести отчет Второй мировой войны необходимо с момента, когда Германия при попустительстве западных стран аннексировала часть Чехословакии. "Польша урвала свой кусок от нее", - написал сенатор на своей странице в Twitter. twitter.com/Alexey_Pushkov/status/896101187157598208
Адяшка 12.08.17 в 23:29 «ответить»
Только Вадима Кожинова начал перечитывать, ах, оставьте.
Внутренний Психиатр 13.08.17 в 10:38 «ответить»
Адяшка писал(а)
Вадима Кожинова

Загадку 37? profilib.com/kniga/155453/yuriy-mukhin-zagadka-37-goda-sbornik.php
Адяшка 13.08.17 в 17:36 «ответить»
В т.ч.
*Россия. Век ХХ*
Внутренний Психиатр 13.08.17 в 18:10 «ответить»
какая же в том веке Россия? Сплошной совок
Адяшка 13.08.17 в 18:32 «ответить»
Советская.
Кảмин 14.08.17 в 18:32 «ответить»
Единую и неделимую большевики так нарезали, что до сих пор икается
Адяшка 14.08.17 в 18:49 «ответить»
А по факту восстановили развалившуюся империю, расширили и углубили на треть мира.
Кảмин 14.08.17 в 19:01 «ответить»
А потом пришел реванш троцкиста Хрущева. И полимеры были окончательно просраны
Адяшка 14.08.17 в 19:18 «ответить»
А как вы хотели.
Внутренний Психиатр 18.08.17 в 11:58 «ответить»
в соседней теме хочут коммунизму
Адяшка 18.08.17 в 19:56 «ответить»
Вы так говорите,как будто это что-то плохое. Хотеть-не вредно.
Бахыт-Компот 15.08.17 в 10:06 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
Глава МИД Польши заявил, что Советский союз "очень сильно поспособствовал началу Второй мировой войны", поскольку "вместе с Германией напал на Польшу". По словам Витольда Ващиковского, ведя войну с немцами, СССР "проводил ее в собственных интересах, потому что на тот момент уже несколько лет сам был жертвой немецкой агрессии".

А что, разве не так?
Внутренний Психиатр 15.08.17 в 21:36 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
разве не так?

Если считать, что война идет уже с 37 года? Тогда наод вспомнить, что Польша на стороне Германии уже поучаствовала в разделе Чехословакии, оттяпав себе Тешинскую область.

17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
Бахыт-Компот 16.08.17 в 09:29 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
Если считать, что война идет уже с 37 года?

А если НЕ считать, что она идет с 37 года? Зачем вы подменяете общепринятую трактовку событий вашей персональной? Датой начала войны считается 39-й год, а не 37-й.

> Тогда наод вспомнить, что Польша на стороне Германии уже поучаствовала в разделе Чехословакии, оттяпав себе Тешинскую область.

Можно уточнить, какие армейские части Польши "поучаствовали", где конкретно велись боевые действия, кто командовал, какие понесли потери и т.д.?
Внутренний Психиатр 16.08.17 в 10:21 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
общепринятую трактовку событий

Общепринята она только среди европейцев. Даже такой члено Объединенных наций как Китай считает, что все началось в 1937. Поскольку мы были в эти "азиатские" дела вовлечены с 1937 года, такой подход мне кажется более логичным.
Но даже в соответствии с "европейской" трактовкой СССР не нападал на Польшу.
Зачем вы подменяете общепринятую трактовку событий трактовкой кучки сбрендивших русофобов и антисоветчиков?
Бахыт-Компот 16.08.17 в 11:08 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
Общепринята она только среди европейцев.

А также американцев, канадцев, японцев, жителей стран-участниц бывшего Британского доминиона, а также - внимание - Китая! По крайней мере, китайская страница в Википедии однозначно содержит даты 1939 - 1945.
Можете взглянуть и убедиться:
zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC...5%A4%A7%E6%88%98
Видимо, все они - кучка сбрендивших русофобов.

Так что неплохо бы приводить доказательства, а не голословные утверждения.
Внутренний Психиатр 29.08.17 в 12:15 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
неплохо бы приводить доказательства,

Что же подать, что ни один мой аргумент вы пока не опровергли. а в качестве "доказательств" используете ссылки на "авторитетное мнение" японских историков :(
ознакомьтесь и больше так не позорьтесь mexalib.com/view/38129
Партитура Второй мировой. Гроза на Востоке
Автор Кошкин А.А.

По установившимся в европейской исторической науке представлениям Вторая мировая война началась в Европе с нападения 1 сентября 1939 года гитлеровской Германии на Польшу. Однако этому событию предшествовали масштабные военные столкновения в других частях мира, которые необоснованно рассматриваются как второстепенные. Осмыслению европейских событий 30-40-х годов XX века была посвящена книга "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? ". Настоящее издание освещает военные действия, цели и задачи, территориальные итоги Второй мировой войны на Тихоокеанском театре. Читатель получает возможность сопоставить точки зрения на эти события и их отражение в современной политике историков разных стран, вовлеченных в мировой конфликт: России, Японии, Китая, Монголии, США.
Бахыт-Компот 29.08.17 в 15:04 «ответить»
Это всего лишь частное мнение Кошкина и не более того.
Внутренний Психиатр 01.09.17 в 07:14 «ответить»
Спасибо за развернутый, агрументированный ответ. g.zeos.in/?q=%D0%B2%D1%82%D0...0%B7%D0%B8%D0%B8 Для Западной Европы настоящая война началась только весной 1940 года, когда германские войска вторглись 9 апреля в Данию и Норвегию, а с 10 мая вермахт развернул наступление во Франции, Бельгии и Голландии.

Напомним, в это время наиболее крупные державы мира -- США и СССР оставались вне войны. Уже поэтому возникают сомнения в полной справедливости установленной западноевропейской историографией даты начала планетарной бойни.

А потому, думается, по большому счету можно допустить, что правильнее было бы считать точкой отсчета Второй мировой войны дату вовлечения в военные действия Советского Союза -- 22 июня 1941 года. Ну, а от американцев доводилось слышать, что война приобрела подлинно глобальный характер лишь после вероломного японского нападения на тихоокеанскую военно-морскую базу в Перл-Харборе и объявления в декабре 1941 года Вашингтоном войны милитаристской Японии, нацистской Германии и фашистской Италии.

Однако наиболее настойчиво и, скажем, со своей точки зрения, убедительно отстаивают неправомерность принятого в Европе отсчета мировой войны с 1 сентября 1939 года китайские ученые и политические деятели. С этим многократно сталкивался на международных конференциях и симпозиумах, где китайские участники неизменно отстаивают официальную позицию своей страны о том, что началом Второй мировой войны следует считать дату развязывания милитаристской Японией полномасштабной войны в Китае -- 7 июля 1937 года. Есть в <<Поднебесной>> и такие историки, кто считает, что этой датой должно быть 18 сентября 1931 года -- начало японского вторжения в Северо-Восточные провинции Китая, именовавшиеся тогда Маньчжурией.

Так или иначе, получается, в этом году в КНР будут отмечать 80-ю годовщину начала не только японской агрессии против Китая, но и Второй мировой войны. www.stoletie.ru/territoriya_...ja_vojna_648.htm
Бахыт-Компот 01.09.17 в 12:53 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
где китайские участники неизменно отстаивают официальную позицию своей страны о том, что началом Второй мировой войны следует считать дату развязывания милитаристской Японией полномасштабной войны в Китае -- 7 июля 1937 года.

Это лишь частное мнение китайских участников, и не более того.
Что бы ответить на этот вопрос, надо выяснить: а что такое вообще "мировая война"? Вот давайте от этого и плясать.
Внутренний Психиатр 02.09.17 в 12:11 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
частное мнение китайских

полтора миллиарда частных мнений
Бахыт-Компот 05.09.17 в 07:59 «ответить»
вы не привели ни одного доказательства этого тезиса.
дискуссия начинает приобретать антинаучный характер.
Кảмин 08.09.17 в 04:28 «ответить»
Точнее, вы их упорно игнорируете www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=183096731
руководитель исторической перспективы доктор исторических наук Н.А. Нарочницкая отмечает:
<<К 1 сентября 1939 г. подлинно мировая война уже шла полным ходом в Азии. Китай, борясь с середины 30-х годов с японской агрессией, уже потерял двадцать миллионов жизней. В Азии и в Европе страны <<оси>> -- Германия, Италия и Япония -- в течение нескольких лет предъявляли ультиматумы, вводили войска и перекраивали границы. Гитлер с попустительства западных демократий захватил Австрию и Чехословакию, Италия оккупировала Албанию и вела войну в Северной Африке, где погибли 200 тысяч абиссинцев.

Поскольку окончанием Второй мировой войны считается капитуляция Японии, война в Азии признается частью Второй мировой войны, однако вопрос о её начале нуждается в более обоснованном определении. Традиционная периодизация Второй мировой войны нуждается в переосмыслении. По масштабу передела мира и военных действий, по масштабу жертв агрессии Вторая мировая война началась именно в Азии задолго до нападения Германии на Польшу, задолго до вступления в мировую войну западных держав>>.
vivat 19.01.2017 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
японская армия отправила силам Гоминьдана телефонограмму, в которой сообщала, что японский солдат пропал без вести и предположительно взят в заложники и содержится в Ваньпине. Армия требовала разрешения войти в город на поиски солдата

скромненько и со вкусом :-)
Кảмин 19.01.2017 «ответить»
Вот с кого израилитяне пример берут
vivat 19.01.2017 «ответить»
и не только оне :-)
Кảмин 20.01.2017 «ответить»
Кто еще? Кино про рядового раяна можно не персказывать :)
vivat 20.01.2017 «ответить»
тут как то намедни пересмотрел "они были солдатами"
и всё же пентагон, госдеп и политуправление всея Америки тайно дают денег сценаристам, режиссёрам, актёрам, гримёрам, монтажёрам и слехка доплачивают критикам...
как мне кажется :-))
Кảмин 22.01.2017 «ответить»
vivat писал(а)
пентагон, госдеп и политуправление всея Америки тайно дают денег сценаристам, режиссёрам, актёрам, гримёрам, монтажёрам и слехка доплачивают критикам

у них патриотизму просто поболе, чем даже в брежневском СССР
"греат америка эгейн" к примеру
vivat 22.01.2017 «ответить»
ну им то можно
оне хорошие
нам низяяяяя!

кстати...
на День Победы предлагаю обновлённую картинку на авто
вместо танка и лозунга "На Берлин"
рисовать гусара и лозунг "На Париж!" :-))
Кảмин 22.01.2017 «ответить»
vivat писал(а)
рисовать гусара и лозунг "На Париж!

на пэжо или на ситроёне?
vivat 22.01.2017 «ответить»
да похрену
:-))
Кảмин 22.01.2017 «ответить»
на Логане ведь только "на бухарест!" и напишешь :(
vivat 22.01.2017 «ответить»
а на студебеккере?
:-))
Внутренний Психиатр 22.01.2017 «ответить»
vivat писал(а)
студебеккер

уцелел с 66?
vivat 22.01.2017 «ответить»
ну это так, к слову
:-)
Внутренний Психиатр 11.02.2017 «ответить»
обанкротили неэффективные менеджеры
vivat 12.02.2017 «ответить»
а власти не помогли
Внутренний Психиатр 13.02.2017 «ответить»
доверились невидимой руке рынка
vivat 13.02.2017 «ответить»
а чья это рука, которую рынок не видит? :-)
но реально чувствует и ощущает...
:-))
Внутренний Психиатр 19.02.2017 «ответить»
проктолога?
vivat 19.02.2017 «ответить»
ну можно и так сказать :-)
Гуманитарный технолог 24.01.2017 «ответить»
Ничуть не тайно. Пентагон и Минобороны участвуют в кинах деньгами и имуществом армейским.
vivat 24.01.2017 «ответить»
это понятно
а в остальных фильмах американцы сами "сама патриотичность" :-)
у меня реальные претензии к отечественному кинобизнесу, хрен с ними с буржуями...

"бригада", "жмурки", "лимита" конешно неплохие фильмы, но...
хотелось бы чего то более глубокого, што ли
с претензией на шедевральность, на реальную ретроспективу по времени
:-)
к примеру по тому времени
вася! 24.01.2017 «ответить»
размечтался.
vivat 24.01.2017 «ответить»
отечественная интеллигенция не способна што то внятное сподобить?
вася! 24.01.2017 «ответить»
и тилигинция неспособна, и правители никудышные, и быдло отстойное. а шоб шо то делать нужны знаешь ли все факторы на должном уровне.
vivat 24.01.2017 «ответить»
а правители то и быдло то при чём?
помочь сценарий написать и на монтаже подсобить? :-))
вася! 24.01.2017 «ответить»
тоесть по твоему весь фильм от замысла до пост-рецензии (включая очистку сортиров в студии и кинотеатре) делается исключительно интеллигентами и в среде заполненной интеллигентами?
vivat 24.01.2017 «ответить»
вы во многом правы...
именно состояние сортиров голливуда позволяет создавать такое и столько
:-))
хотя...
видимо при совке сортиры были много более чистыми ((-:
вася! 24.01.2017 «ответить»
vivat писал(а)
видимо при совке сортиры были много более чистыми

эт ты как сичас определил?
vivat 24.01.2017 «ответить»
т.е. вы не считаете советское кино более продуктивным и качественным...
ваше право, ваше право
:-)
вася! 24.01.2017 «ответить»
дык нихто кроме самих совков не считает совковое кино не тока более, а просто качественным.
vivat 24.01.2017 «ответить»
спасибо
извините
удачи
((-:
Внутренний Психиатр 25.01.2017 «ответить»
мне он тоже надоел
Кảмин 07.02.2017 «ответить»
вася - сторонник теории расового превосходства сверхчеловеков
vivat 07.02.2017 «ответить»
а в этой теории вася попадает в сверхчеловеки?
Внутренний Психиатр 07.02.2017 «ответить»
наш орел парит над схваткой :)
vivat 07.02.2017 «ответить»
т.е. это он решает кто есть кто?
это круто
это реально круто
:-)
Внутренний Психиатр 19.02.2017 «ответить»
да нет, банили его тогда за мат
Гуманитарный технолог 27.01.2017 «ответить»
"Жмурки" как раз глубокий фильм, хоть и снятый в жанре криминального угара.
vivat 27.01.2017 «ответить»
по поводу "глубины" ....
хотелось бы всё же чего то более "эпохального" што ли :-)
Гуманитарный технолог 27.01.2017 «ответить»
Вопрос - было ли в девяностые что-то эпохальное, чтобы про это снимать. Опять же, взад, мало времени прошло, не осмыслили еще и многие участники живы.
vivat 27.01.2017 «ответить»
ну ежели развал Империи событие мало примечательное, то што есть значимое?
хотя...
ну бросил Паша-мерседес на мост свою личную охрану, ну и што...
ну постреляли чуть...
ну перетряхнули экономику, ну породили толпы бомжей
постреляли чутка там, тут...
в общем то херня
кто это помнит
это ж не февраль 17-го
согласен :-)
а што живы сцуки - это да (-:
Кảмин 07.02.2017 «ответить»
У меня ребенок, родившийся в 94 году спрашивал: "Правда в 93 парламент расстреляли из танков или это Пелевин придумал?"
vivat 07.02.2017 «ответить»
у меня вопросов по 1917 году не возникало :-)
Внутренний Психиатр 07.02.2017 «ответить»
А ведь это тоже кто-то придумал. Как кадры "штурма Зимнего"
vivat 07.02.2017 «ответить»
ну то што царя свергли не большевики для меня никогда не было секретом
Внутренний Психиатр 19.02.2017 «ответить»
А кто?
vivat 19.02.2017 «ответить»
так и февраль за большевиками?
Внутренний Психиатр 15.08.17 в 21:37 «ответить»
кто в феврале царя сверг?
vivat 15.08.17 в 22:18 «ответить»
кстати....
а это правда што все ресстрельные списки по всей стране подписывал лично Виссарионыч?
sauron77 16.08.17 в 00:36 «ответить»
Подписи Сталина под расстрельными списками Вы не найдёте. А вот подпись Ульянова-Ленина - запросто.
продолжение темы »
store 16.08.17 в 08:10 «ответить»
Может быть вот эти?... Первый состав временного правительства России ( 2 (15) марта 1917г.)
1. Председатель Совета Министров и министр внутренних дел -- князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза);
2. Министр иностранных дел -- кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда);
3. Министр юстиции -- <<трудовик>> (с марта -- эсер) А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов);
4. Министр путей сообщения -- кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы);
5. Министр торговли и промышленности -- прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета);
6. Министр просвещения -- кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета);
7. Военный и временно морской министр -- октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета);
8. Министр земледелия -- кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда);
9. Министр финансов -- крупный предприниматель М. И. Терещенко;
10. Обер-прокурор Святейшего Синода -- центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии);
11. Государственный контролёр -- октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии).
Внутренний Психиатр 21.08.17 в 16:48 «ответить»
store писал(а)
Может быть вот эти?.

так и вижу их в ходе уличных беспорядков в Питере когда Международный день работниц. Забастовало около 90 тысяч рабочих по их прямому указанию? camin.livejournal.com/1322154.html
vivat 19.01.2017 «ответить»
ну и по вопросу о результатах начала и конца...
всегда подозревал, што зачастую нынешние события имеют явно "древние" истоки и прямое следствие откровенного кидалова и сговора тогдашних предшественников нынешних солистов "мирового политборделя" :-)

"После капитуляции Франции в войне с Гитлером к власти в Индокитае пришли сторонники коллаборационистского режима Виши. По договору между Виши и Японией Вьетнам оккупировали японские войска. Французский колониальный аппарат не был уничтожен, а стал фактически подчинен Японии. Положение народных масс, оказавшихся под двойным гнетом резко ухудшилось. В стране вспыхивает ряд восстаний, которые жестоко подавляются.
КПИК на этот раз выступает за создание "широкого антиимпериалистического фронта", для борьбы с японскими оккупантами и вишистами. VI пленум ЦК КПИК постановил для осуществления этой цели вновь снять лозунг конфискации помещичьих земель и лозунг создания Советов для того, чтоб "не отпугнуть" национальную буржуазию и "патриотических помещиков".
Более конкретный очертания этот курс приобрел после возвращения в страну лидера КПИК Хо Ши Мина. На основе компартии в 1941 году была создана "Лига независимости Вьетнама" или Вьетминь. Вьетминь начинает партизанскую борьбу против Японии и постепенно начинается рост его влияния...."
www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/vietnam.htm

:-)
Кảмин 07.02.2017 «ответить»
Там же написано, что в августе 45 вишистов свергли японцы. Но к августу вьетнамцы захватили все крупные города. И оккупация китайцами и англичанами Вьетнама в сентябре 45 проходила по лозунгами "Добро пожаловать союзники!"
Раздел Вьетнама, кстати, был утвержден даже не в Ялте, а еще в Тегеране.
Так что последующее появление французов трудно отнести к "продолжению 2 мировой"
vivat 07.02.2017 «ответить»
можно отнести к продолжению итогов Второй Мировой :-)
Внутренний Психиатр 07.02.2017 «ответить»
Ялта когда рухнула?
vivat 07.02.2017 «ответить»
она ещё не рухнула
ну в смысле ещё не дорушилась :-))
Внутренний Психиатр 19.02.2017 «ответить»
Я думаю, посыпалась после объединения Германии второпях
vivat 19.02.2017 «ответить»
может и так
СЭВ и ЕС
интересно, што осталось от тех социалистических рабочих мест?
Внутренний Психиатр 02.09.17 в 11:52 «ответить»
vivat писал(а)
што осталось от тех социалистических рабочих мест?

был я в городе Дьер в Венгрии, на самой австрийской границе. Там аж 5 военных частей советских стояло. Большинство казарм уже было переоборудовано под моллы. Но одна, в самом центре города стояла заброшенной. Один из венгров назвал ее памятником советской оккупации. На что я заметил, что скоро какой-нибудь Лукойл ее выкупит под офис. К моему удивлению, он ответил: "Скорее бы"
vivat 03.09.17 в 09:43 «ответить»
ну да.....
это ведь не СССР покупал "глобус", станки, электронику, автобусы и прочее
это ведь сейчас этим завалены германия и франция, вместе с америкой и британией
Кảмин 04.09.17 в 18:49 «ответить»
Венгры искренне удивились, что глобуса у нас не было до середины 00-х. И при этом очень ругали своего министра сельского хозяйства утверждавшего, что нашел новый рынок сбыта в Бразилии.
Они считали, что СССР нужно было выкупить венгерские сельхоз предприятий. Или хотя бы на их базе СМ создать, что бы не было такого разрыва связей по политическим мотивам
vivat 05.09.17 в 06:41 «ответить»
по сути "глобуса" уже нет
то што есть - крохи
венгры, наверное, искренне удивятся тому што монополии на городские автобусы, да и не межгороде, у них то же нет
:-)
СССР пора забыть
венгры сделали себе демократию, вступили в европу
теперь пожинают плоды
интересно.....
украинцы в курсе, што бОльшая часть угля закупается в стране-агрессоре?
Бахыт-Компот 20.01.2017 «ответить»
Строго говоря, вопрос в том, какую войну считать "мировой". 1 сентября 1939 года начался достаточно локальный конфликт между Польшей и Германией. Поэтому нет причин отрицать, что конфликт между гораздо более населенными Китаем и Японией - не мировая война.
Кảмин 20.01.2017 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
нет причин отрицать, что конфликт между гораздо более населенными Китаем и Японией

дело не в населении, а продолжительности.
Именно в этот конфликт в итоге были так или иначе вовлечены остальные участники. Посмотрите хронологическую таблицу.
Ибо историю в наших школах преподают безобразно.
Лично мне из-за разделения на Отечественную и Зарубежную историю конткекст совершенно был непонятен.
А в 37 году в Европе много чего интересного одновременно с Японо-Китайской войной происходит 1937.11.06 Италия, присоединяется к германо-японскому Антикоминтерновскому пакту. Судеты и Испания в это же время camin.livejournal.com/1127135.html
Бахыт-Компот 20.01.2017 «ответить»
Кaмин писал(а)
дело не в населении, а продолжительности.

Опять-таки, все упирается в то, какой конфликт считать мировым, а какой - локальным. История знает множество войн, длившихся (и длящихся) поболее Японо-Китайской, но не ставших мировыми именно в силу своей локализации.
Кảмин 22.01.2017 «ответить»
вы про 100-летнюю войну?
Так это же англо-саксонское иго над Францией, родимые пятна которого галлы не могут вывести до сих пор.
Бахыт-Компот 22.01.2017 «ответить»
Кaмин писал(а)
вы про 100-летнюю войну?

Не только.
Внутренний Психиатр 22.01.2017 «ответить»
А зря. Еще во Великую Французскую Революцию французы резали белокурых дворян с криками "мочи саксов немцев"
Бахыт-Компот 22.01.2017 «ответить»
что - "зря"?
Внутренний Психиатр 24.01.2017 «ответить»
давайте ограничим обзор англосаксонским игом над Францией :)
vivat 24.01.2017 «ответить»
ну тогда Крымскую компанию позапрошлого века можно смело относить к мировой
:-)
Бахыт-Компот 24.01.2017 «ответить»
а разве солдаты стран Британского доминиона воевали в Крыму? Что-то не припоминаю.
vivat 24.01.2017 «ответить»
да и Камчатка с Соловками на так уж и далеки от Севастополя
:-))
Бахыт-Компот 24.01.2017 «ответить»
1. Тогда уж уместнее ссылаться не на ЖЖ, а на первоисточник:
www.collectionscanada.gc.ca/confederation/023001-3010.18-e.html

2. Тот же первоисточник упоминает роль Канады как certain individuals did enlist and fight in the Near East. (т.е., даже не Крым, а некий размытый Ближний Восток)
vivat 24.01.2017 «ответить»
ну это я што первое попалось на глаза :-)
а так то да...
мелкая стычка вылившаяся в почти крушение Российской Империи (-:
о которой и миру то ничего не было известно
Кảмин 07.02.2017 «ответить»
потеря Аляски это "почти крушение"?
Но Крымскую, как и Наполеновские войны действительно можно считат 0-выми Мировыми
vivat 07.02.2017 «ответить»
потеря Кыма
Внутренний Психиатр 07.02.2017 «ответить»
Когда это Россия его теряла до 1991? Да и теперь вернули :) https://lenta.ru/articles/2016/02/21/crimean/
Англия закончила войну с Россией не легкой прогулкой, как в Китае, а дорогостоящей кампанией по захвату половины городка с населением современного Моршанска.
vivat 07.02.2017 «ответить»
таки да...
вот тут што то реально лоханулся :-)
Внутренний Психиатр 18.02.2017 «ответить»
Стратегически важное место
vivat 18.02.2017 «ответить»
и потому при любом явно недружественном режиме возврат его был вопросом лишь времени
как мне кажется

а так...
реглан, кардиган, балаклава...
рукав, свитер, шапка...
:-)
Внутренний Психиатр 02.07.2017 «ответить»
vivat писал(а)
при любом явно недружественном режиме возврат его был вопросом лишь времени

или столицу в Сибирь перенести
vivat 02.07.2017 «ответить»
скорее Сибирь заведёт себе свою столицу
Внутренний Психиатр 02.07.2017 «ответить»
это если время упустить
vivat 02.07.2017 «ответить»
дык...
и Сибирская и Дальневосточные республики уже были
но с удивительной любовью цывилизованных демократий к нацыонализму на чужих территориях повтор вполне возможен
к примеру:
- почему фино-угры до сих пор так и не получили реальной государственной независимости от Урала до Суоми?!
:-)
Внутренний Психиатр 03.07.2017 «ответить»
vivat писал(а)
почему фино-угры до сих пор так и не получили реальной государственной независимости

окститесь. И финны и угры давно независимы
kokon 27.01.2017 «ответить»
А почему за начало 2 Мировой войны, например какую нибудь из этих дат не взять?
1918 год Грузино-армянская война.
1918--1919 гг. Польско-украинская война.
1918--1920 гг. Армяно-азербайджанская война.
1918--1921 гг. Советско-польская война.
1918--1921 гг. Первая советско-финская война.
1919 год Третья англо-афганская война.
1919--1920 гг. Чехословацко-венгерская война.
1919--1922 гг. Вторая греко-турецкая война.
1919--1920 гг. Польско-чехословацкая пограничная война.
1920 год Франко-сирийская война.
1920 год Чжили-Аньхойская война в Китае.
1920 год Польско-литовская война.
1920 год Турецко-армянская война.
1920--1921 гг. Франко-турецкая война.
1920--1926 гг. Вторая марокканская война.
1921 год Советско-грузинская война.
1921 год Пограничная война между Коста-Рикой и Панамой.
1921--1922 гг. Вторая советско-финская война.
1922 год Первая Чжили-фэнтянская война в Китае.
1924 год Цзянсу-Чжэцзянская война в Китае.
1924 год Вторая Чжили-Фэнтяньская война в Китае.
1925--1926 гг. Анти-Фэнтяньская война в Китае.
1926--1927 гг. Северный поход Чан Кайши.
1929 год Советско-китайский конфликт на КВЖД.
1931 год Захват Маньчжурии Японией.
1932--1933 гг. Колумбийско-перуанская война
1932--1935 гг. Война между Парагваем и Боливией.
1934 год Саудовско-йеменская война.
1935--1936 гг. Вторая итало-эфиопская война.
1937--1945 гг. Вторая японо-китайская война.
1938 год Советско-японские бои у озера Хасан.
1938 год Тешинский конфликт между Польшей и Чехословакией.
1939 год Советско-японские бои на Халхин-Голе.
1939 год Оккупация Венгрией Закарпатской Украины.
1939 год Словацко-венгерская война.
1939 год Итальянское вторжение в Албанию.
Внутренний Психиатр 27.01.2017 «ответить»
kokon писал(а)
1937--1945 гг. Вторая японо-китайская война.
1938 год Советско-японские бои у озера Хасан.
1938 год Тешинский конфликт между Польшей и Чехословакией.
1939 год Советско-японские бои на Халхин-Голе.
1939 год Оккупация Венгрией Закарпатской Украины.
1939 год Словацко-венгерская война.
1939 год Итальянское вторжение в Албанию.

Вполне попадают во временные рамки второй мировой войны.
Более того именно начало второй японо-китайской я рассматриваю как ее первый конфликт. Ибо в него втянуты как представителеи стран ОСИ, так и представитель будущих Объедиенных наций. Напоминаю, что Антикомминтерновский Пакт был заключен Германией и Японией именно 25 ноября 1936. Из-за что более ранние события отпадают.

Полтора миллиарда китайцев не могут ошибаться :)
kokon 27.01.2017 «ответить»
Вот если из определения исходить "Мировая война это противоборство коалиций (союзов, блоков) государств, охватывающее большую часть стран мира.", то наверное война между двумя странами, не может считаться мировой войной. А вот с того момента, когда союз государств (коалиция) в войну ввязались, при чем эта война после распространилась на большую часть стран мира, можно Мировой войной назвать.
А так, всегда кто-то где-то воюет... Можно вообще тогда говорить о том, что 1 Мировая до сих пор идет. Мол превратилась в вялотекущие конфликты, а затем в т.н. Вторую Мировую вылилась, которая в свою очередь Холодной войной стала и в итоге развилась в войну с мировым терроризмом :)
З.Ы. Вики пишет: "По данным Р. Джексона, после 1945 года на планете было всего лишь 26 мирных дней". Не знаю насколько это правда и когда именно это высказывание было сделано. Но я склоняюсь к тому, что это скорее всего правда, т.к. постоянно кто-то где-то воюет.
Внутренний Психиатр 27.01.2017 «ответить»
kokon писал(а)
война между двумя странами, не может считаться мировой войной

Вы пдменяете тему.
Мы говорим не про саму войну, а дату ее начала. Это 1 столкновение Антикоммитерновского пакта в лице Японии и Германии с представителями будущих Объединенных Наций: Китаем и СССР
kokon 27.01.2017 «ответить»
Т.е. две страны воевали друг с другом, и больше никуда не лезли. Это локальная война. А вот когда Япония на США напала и США за это войну Японии объявили, а в ответ ей войну Германия, Италия и пр., только тогда Китай, стал участником Мировой войны. Т.к. против Японии, несколько стран воевать стали.
Внутренний Психиатр 27.01.2017 «ответить»
kokon писал(а)
две страны воевали друг с другом, и больше никуда не лезли


Не 2, а миниму 4, в период с 37 по 39 г. Даже если не считаь еще Монголии, Манджоу-го и т.п.
Ну а к концу 1945 года в заварушке успели поучаствовать все страны ОСИ и Объединенные нации. Вы почему то, упорно игнорируете тот факт, что в итге этих событий потери только одного Китая сопоставимы с советскими. 17 миллионов населения и 3 миллиона солдат.
Паша фейсконтроль 18.02.2017 «ответить»
И 100 лет со дня Великой Октябрьской революции...
Внутренний Психиатр 19.02.2017 «ответить»
20 лет не протянули до новой мировой войны
vivat 14.08.17 в 22:13 «ответить»
кстати...
почти в тему...
зима 44-45 выдалась в европе зело холодной и германские военные страдали от 20-ти градусных морозов
на этот раз Генерал Мороз был на стороне антанты
:-)
Бахыт-Компот 15.08.17 в 09:34 «ответить»
vivat писал(а)
и германские военные страдали от 20-ти градусных морозов

как, опять?
vivat 15.08.17 в 21:44 «ответить»
перечитал "товарищи до конца"
там как раз и говорится об этом
в общем.....
чем ближе к концу той Мировой компании события происходят, тем больше они походят на события начало Отечественной, только с противоположных позицый
Внутренний Психиатр 03.09.17 в 04:24 «ответить»
vivat писал(а)
тем больше они походят на события начало Отечественной

Интерсно, почему? Численный перевес противника или война с более опытными?
vivat 03.09.17 в 09:52 «ответить»
и то и другое
ну а то што антанта на западном фронте просто "закрыла небо" и имела подавляющее преимущество и в силах и в средствах просто обнулило и лучшую подготовку немецкого солдата и "природную немецкую организованность"
мы начали с ополчения
они им закончили
Кảмин 04.09.17 в 18:52 «ответить»
Под Арденнами, тем не менее, они изрядно обделались
vivat 05.09.17 в 06:50 «ответить»
в Сингапуре просто продристались
вернее обдристались
ну а про Ардены.....
автор "Танки в грязи", ежели я правильно помню, считал што шестеро "русских" стоят тридцети "союзников"
Внутренний Психиатр 05.09.17 в 10:16 «ответить»
В своей книге ?Зимняя война? историк Максим Коломиец называет следующие причины неудач на начальном этапе войны. Некоторые из них вызвали у меня не что иное, как шок:

1. За неделю до начала наступления в Генеральном Штабе РККА не было карт местности, на которой предстояло вести боевые действия.

2. Многие танковые части были кадровыми, их танковые экипажи имели хорошую огневую и тактическую подготовку. Особенно хорошо были подготовлены механики-водители. Однако было слабо отработано взаимодействие с пехотой и артиллерией и плохо поставлена разведка.

3. Первый период боёв характеризовался ?польским? настроением войск. Многие рассчитывали, что, как и во время Польской компании, сопротивление противника будет минимальным.

4. Нередко пехота отказывалась от одномоментных наступательных взаимодействий с танковыми частями. Так, 8 декабря 1939 года при атаке на Вяйсинен был случай, когда после сигнала ?В атаку!? машины 40-й танковой бригады двинулись вперёд, а пехота лёжа кричала ?Ура!?, но за танками не шла.

5. На первом этапе войны РККА потеряла 1110 танков (!), из них 540 в боях, а 570 ? по техническим причинам. Большое количество потерь по техническим причинам объясняется перенапряжением эксплуатации, трудными условиями местности, несоблюдением сроков регламентного обслуживания и низким качеством ремонта в полевых условиях.

Больше всего ? как и многих из вас, я полагаю ? больше всего поразила оценка действиям пехоты. Прямо скажем, неожиданно. Надо бы иные источники об этой войне изучить.

#ЗимняяВойна #СССР #Финляндия
vivat 05.09.17 в 23:19 «ответить»
читал што то про финскую кампанию
но "освежить" не смог
тем не менее
потратил немного времени
отыскал материал на компе и по нему уже ссылку:
militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

пять таковых дивизий в труху.....
Внутренний Психиатр 23.08.17 в 12:12 «ответить»
Но русские варвары вздумали брать Берлин в мае. Нет предела азиатскому коварства Сталина! "Миф о генералах ?Зима? и ?Мороз? в войне 1812 г.

Сам Наполеон стал автором мифа о том, что победу России в войне 1812 г. принесли генералы ?Зима? и ?Мороз?. Миф этот с воодушевлением подхватили на Западе. В конце 1812 г. в Англии даже вышла карикатура ?Генерал Мороз бреет маленького Бони?. ?Великую армию?, гласил наполеоновский тезис, якобы повергла суровая природа. Создание мифа ? это не только попытка самооправдания полководца, позиционирующего себя непобедимым. Если не использовать ссылку на природу, то пришлось бы признать, что Россия, рассматриваемая на Западе как страна варваров, превзошла Европу как в полководческой мысли, так и в духе народа. Подрывалась сама идея цивилизационного превосходства Запада.

Установление четкой хронологии военной кампании 1812 г. позволяет утверждать, что фактор зимы не имел решающего значения в поражении Наполеона. Уже к концу июля Бонапарт потерял треть всех сил, вступивших на российскую территорию. Москва была оставлена французскими войсками 6 октября еще до наступления холодов. Отступление наполеоновских войск началось, таким образом, еще до вступления в действие генералов ?Зима? и ?Мороз?. Ударившие морозы только усилили масштабность катастрофы и без того разгромленной французской армии.

Из книги Вардана Багдасаряна "Антироссийские исторические мифы"

#РоссийскаяИмперия #XIXвек #Франция #НаполеонБонапарт
vivat 24.08.17 в 23:41 «ответить»
ну как бы ветераны панцер-гренадёрского полка СС могут ли лгать?
хотя встречал в мемуарах и 50-ти градусные морозы ....
может по фаренгейту? :-)
Внутренний Психиатр 25.08.17 в 00:09 «ответить»
В Заполярье - вполне возможны.
vivat 25.08.17 в 00:23 «ответить»
неееее.....
то было не заполярье, это точно
Кảмин 25.08.17 в 07:31 «ответить»
в 20 градусный мартовский морозец Багратино с Кульневым провели конную вылазку на Стогольм по льду Балтики topwar.ru/79676-ledyanoe-nastuplenie-russkih.html
Представляю, как бы Красная Армия там порезвилась в 50-градусные морозы. Авиация полярная, в такую погоду летала.
vivat 25.08.17 в 09:21 «ответить»
славное дело!
:-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Популярные товары в Нижнем
«АвтоКлаус Центр» сделал космические предложения на автомобили Volkswagen

Вот уже 10 лет официальный дилер Volkswagen «АвтоКлаус Центр» дарит радость от...

Ледяная йога и лохматая прорубь: публикуем яркие кадры крещенских купаний со всей страны

Журналисты редакций Сети городских порталов провели много часов у купелей...

Массовая авария на Борском мосту собрала часовую пробку

Автомобилисты, направляющиеся в Нижний Новгород по старому Борскому мосту,...

Путешествуем по уникальному армейскому полигону в Мулино

В поселке Мулино Нижегородской области возводят Центр межвидовой...