Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
146 процентов
В России
2265
224
Поделиться
ушел из жизни Владимир Чуров
lenta.ru/news/2023/03/22/churov/
но оставил после себя долгую память
lenta.ru/news/2023/03/22/churov/
но оставил после себя долгую память
инфа 146% надеюсь :-)))))))
пысы....эти 146 % запомнят навсегда это точно - "чуровщина"
пысы....эти 146 % запомнят навсегда это точно - "чуровщина"
Ясно вырисовываеться необходимость и задача - превзойти!
перепись подонков форума можно считать открытой...
Cherdak писал(а)
перепись подонков форума можно считать открытой... ...
перепись подонков форума можно считать открытой... ...
А вы только в этой теме такой комментарий написали?
В темах про Горбачева, Елизавету, Кикабидзе, Немцова подонков не обличали случайно?
Спасибо деду за победу.
:D
Можем повторить!
Хозяин разрешил вассалу избираться на 5-й срок.
Родился 17 марта 1953 года в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург) в семье морского офицера и учёного Евгения Петровича Чурова (1918--1981) и филолога и редактора Ирины Владимировны Чуровой (Брежневой) (р. 1925)[4], дочери Владимира Иосифовича Брежнева, генерала советской армии, преподавателя Артиллерийской академии.
Окончил общественный двухгодичный факультет журналистики Ленинградского государственного университета (1973)[5] и физический факультет ЛГУ им. А. А. Жданова, Народный университет технико-экономических знаний.
В 1982--1991 годах состоял в КПСС, позднее непродолжительное время входил в <<Народную партию Свободной России>> А. Руцкого.
До 1991 года работал в Опытно-конструкторском бюро <<Интеграл>> ФУНЦ ЛГУ. Во время работы опубликовал более 40 статей, печатался как журналист в различных изданиях. Владеет английским языком[4]. По политическим взглядам -- монархист
______________________________________________________________________
Лять, вот КАК? Объясните мне пожалуйста, КАК?
Что с подобными людьми не так?
Что это, если не предательство собственных предков, в его случае отца и деда - поручика царской армии, сделавшего выбор в пользу трудового народа и воевавшего за него в РККА с апреля 1918 года?
Окончил общественный двухгодичный факультет журналистики Ленинградского государственного университета (1973)[5] и физический факультет ЛГУ им. А. А. Жданова, Народный университет технико-экономических знаний.
В 1982--1991 годах состоял в КПСС, позднее непродолжительное время входил в <<Народную партию Свободной России>> А. Руцкого.
До 1991 года работал в Опытно-конструкторском бюро <<Интеграл>> ФУНЦ ЛГУ. Во время работы опубликовал более 40 статей, печатался как журналист в различных изданиях. Владеет английским языком[4]. По политическим взглядам -- монархист
______________________________________________________________________
Лять, вот КАК? Объясните мне пожалуйста, КАК?
Что с подобными людьми не так?
Что это, если не предательство собственных предков, в его случае отца и деда - поручика царской армии, сделавшего выбор в пользу трудового народа и воевавшего за него в РККА с апреля 1918 года?
Каждый сам определяет свой путь, отец и дед тут не решают.
:TH писал(а)
Каждый сам определяет свой путь, отец и дед тут не решают.
Каждый сам определяет свой путь, отец и дед тут не решают.
а я разве говорю, что решают отец и дед?
но ты как их потомок, выбирая себе путь противоположный, неужели не понимаешь, что разрушаешь всё то, чему они отдали свои собственные жизни, т.е. по сути и разрушаешь те самые скрепы поколений русского народа, о которых сам же и трещишь из каждого утюга?!
Монархизм и есть скрепы, а дед с отцом отступники.
лично для тебя скрепы это рабовладельческий строй
приходи закую тебя в кандалы и отправлю чистить русло Волги прямо сейчас, раз тебе так неймется
приходи закую тебя в кандалы и отправлю чистить русло Волги прямо сейчас, раз тебе так неймется
Гулагом пахнуло.
Предпочитаешь запах каторги?
Туда преступников ссылали, не невиновных, как в "народном" строе.
:TH писал(а)
Туда преступников ссылали, не невиновных, как в "народном" строе.
Туда преступников ссылали, не невиновных, как в "народном" строе.
и туда и туда ссылали осужденных
если осужден значит виновен, т.к. иного не доказано
между тем тебя чем рабовладельческий строй-то не устраивает?
или ты пановать вознамерился, возмечтав о монархизме? :-D
X-master писал(а)
если осужден значит виновен, т.к. иного не доказано
Ух ты, как здорово. А еще признание -- царица доказательств, да.если осужден значит виновен, т.к. иного не доказано
А про реабилитацию слыхали? Не доказано...
DimN писал(а)
еще признание -- царица доказательств
еще признание -- царица доказательств
нет
признание это первый шаг к исправлению
DimN писал(а)
А про реабилитацию слыхали?
А про реабилитацию слыхали?
а про политическую конъюнктуру "реабилитации" с целью обосрать Сталина и обелить хрущева слыхали?
а про политическую конъюнктуру "реабилитации" при горбачеве с целью развалить СССР слыхали?
Так и знал, врут все про репрессии, на мудрого вождя наговаривают! Люди счастливы были жить при Товарище Сталине! Не было садитских мразей, а были японские шпионы кругом, это придумано чтобы прекрасный СССР развалить!
ну почему же врут
репрессии были
только во 1х не в тех космических масштабах, о которых антисоветская мразота раструбила на весь мир после смерти Сталина, во 2х весьма ограниченный промежуток времени (Ягода - Ежов), а в 3х без ведома высшего политического руководства страны с целью "шатать режим"
репрессии были
только во 1х не в тех космических масштабах, о которых антисоветская мразота раструбила на весь мир после смерти Сталина, во 2х весьма ограниченный промежуток времени (Ягода - Ежов), а в 3х без ведома высшего политического руководства страны с целью "шатать режим"
Ты палача обелить пытаешься?
я тебе психиатра вызвать пытаюсь
изучай историю на первоисточниках, а не по СОЛЖЕ ницыну
изучай историю на первоисточниках, а не по СОЛЖЕ ницыну
Опоздал на 70 лет.
Историю тебе изучать надо, а не сводки политбюро.
Историю тебе изучать надо, а не сводки политбюро.
"Сталин и народ. Почему не было восстания?"
загугли и изучай!
загугли и изучай!
Это не история, тебя обманули.
а тобой уже выехали
:TH писал(а)
Ты палача обелить пытаешься?
Ты палача обелить пытаешься?
И ещё, я призываю доверять выбору своих предков. Им тогда было виднее, чем тебе, вселенское ли зло Сталин или он вождь всех времен и народов.
Призываю доверять и не предавать то, на что они потратили свои жизни.
Или ты тоже из власовцев?
До этого предки тратили свои жизни на самодержавие. А ты им не доверяешь и предаешь.
лично мои не тратили
ты чьих будешь-то?
в 100500 раз тебе вопрос задаю
ты чьих будешь-то?
в 100500 раз тебе вопрос задаю
А чего тогда здесь за коммуняк топишь вражина? Они русский люд изводили, а ты продолжаешь?
При большевиках население страны только увеличивалось и если бы не война, на которой полегла лучшая их часть, пахал бы ты сейчас на благо народа на урановых рудниках, а не здесь скулил.
Русский народ изводили твои предки-власовцы и ты сейчас продолжаешь
по полмиллиона в год у тебя получается
Русский народ изводили твои предки-власовцы и ты сейчас продолжаешь
по полмиллиона в год у тебя получается
А ты как заядлый коммунист должен быть против рабского труда, или это другое?
cuminz@mail.ru писал(а)
А ты как заядлый коммунист
А ты как заядлый коммунист
какие заядлые коммунисты могут быть при рабовладельческом строе?
о чём ты вообще?
Ты же везде восхваляешь коммунистические идеи, или я ошибаюсь?
нет не ошибаешься
только не восхваляю, а доказываю ее превосходство над всеми остальными
но в данном конкретном случае "товарищ" хочет рабовладельческого строя, потому ему и были предложены рабские условия
или вы все рассчитываете рабовладельцами быть?
только не восхваляю, а доказываю ее превосходство над всеми остальными
но в данном конкретном случае "товарищ" хочет рабовладельческого строя, потому ему и были предложены рабские условия
или вы все рассчитываете рабовладельцами быть?
Не указано,не крестился..
Ну то есть деду предать предков было можно, а внуку западло? Ж -- логика!
DimN писал(а)
Ну то есть деду предать предков было можно
Ну то есть деду предать предков было можно
Во 1х я об этом нигде не писал, это твой тезис.
Во 2х его дед никого не предавал, т.к. самодержавие пало в феврале 17го без его участия. Именно пало, т.к. законных прямых наследников престола после отречения николая 2го и его младшего брата в России больше не было. И каждый из них понимал к чему ведет его отречение.
Как можно предать то, чего нет? А выбирая между поддержкой белого движения, финансируемого и поддерживаемого врагами России - Антантой, и красного - народного движения, он выбрал второе, т.е. остался с народом России и действовал в её интересах, т.к. прежде всего не разделял для себя Россию и ее народ. Народ это и есть Россия. Россия без ее народа - это не Россия.
так то и коммунистический строй упал сам по себе
само по себе ничего не падает
так-то
Развал СССР это есть преступление и великая афера за которые никто так и не понес наказания до сих пор
Отречение от престола есть решение самодержца, а не преступление
как бы тебе ни хотелось натянуть сову на глобус, развал РИ и развал СССР - имеют НЕ тождественную природу и причины
так-то
Развал СССР это есть преступление и великая афера за которые никто так и не понес наказания до сих пор
Отречение от престола есть решение самодержца, а не преступление
как бы тебе ни хотелось натянуть сову на глобус, развал РИ и развал СССР - имеют НЕ тождественную природу и причины
сильная власть не падает
и что это меняет в контексте мной сказанного?
Естественный отбор есть и среди политических стоев, и среди идей в головах.
Поддерживать слабую идею, которая породила слабую власть нет никакого смысла.
Дедушка и папа Чурова не могли знать что эта идея слабая.
Поддерживать слабую идею, которая породила слабую власть нет никакого смысла.
Дедушка и папа Чурова не могли знать что эта идея слабая.
слабая власть не вызывается слабой идеей
по какой причине не могли? :-D
потому что тебя умника не было чтобы им открыть глаза?
Michell писал(а)
Дедушка и папа Чурова не могли знать что эта идея слабая. ...
Дедушка и папа Чурова не могли знать что эта идея слабая. ...
по какой причине не могли? :-D
потому что тебя умника не было чтобы им открыть глаза?
Потому что люди верили что наступит коммунизм.
Людям нравилась это идея - кому же не понравится коммунизм?
Людям нравилась это идея - кому же не понравится коммунизм?
Michell писал(а)
Потому что люди верили что наступит коммунизм.
Потому что люди верили что наступит коммунизм.
не правильно
не считай других, тем более тех кто тебя родил, глупее себя
верить или не верить можно во второе пришествие, т.е. в то, что от тебя не зависит никак
Люди тогда строили этот самый коммунизм, каждый на своем месте и видели позитивные результаты своего труда и позитивные результаты труда всей страны, потому и были готовы за это жизни отдать свои
X-master писал(а)
верить или не верить можно во второе пришествие, т.е. в то, что от тебя не зависит никак
верить или не верить можно во второе пришествие, т.е. в то, что от тебя не зависит никак
да прекрати
верить можно в победу, и при этом победу приближать
верить можно в успех, и ковать этот успех
верить можно в коммунизм, и коммунизм этот строить
а вот когда ты не веришь в победу/успех/коммунизм, то ты вероятнее всего этого и не добьешься
Michell писал(а)
верить можно в победу
верить можно в успех
верить можно в коммунизм
верить можно в победу
верить можно в успех
верить можно в коммунизм
это вера иного плана, скорее это уверенность нежели вера, что не есть тождество, не так ли
Michell писал(а)
и при этом победу приближать
и ковать этот успех
и коммунизм этот строить
и при этом победу приближать
и ковать этот успех
и коммунизм этот строить
вот ИМЕННО!
одной уверенности не достаточно чтобы достигнуть результат
нужно ещё и что-то для этого результата делать
и можно не быть уверенным, что ты дойдешь, но если идти, то дойдешь обязательно
назовите это верой, уверенностью, да хоть горшком
конечно нужно что то делать, и делать это хорошо, с полной отдачей, сообща, всей страной - и тогда результат непременно будет, вы совершенно правильно говорите
а вот если кто то в это не верит, то он же не будет работать на достижения результата с полной отдачей? В лучшем случае будет делать вид, что работает
а если вся страна не верит?
конечно нужно что то делать, и делать это хорошо, с полной отдачей, сообща, всей страной - и тогда результат непременно будет, вы совершенно правильно говорите
а вот если кто то в это не верит, то он же не будет работать на достижения результата с полной отдачей? В лучшем случае будет делать вид, что работает
а если вся страна не верит?
Michell писал(а)
а если вся страна не верит?
а если вся страна не верит?
вся страна как раз таки верила, что и подтвердила на референдуме о сохранении СССР в 1990 году
предателями оказались чиновники, госбезопасность и партийная верхушка как в КПСС, так и в комсомоле делившие власть между собой, и желающие закрепить ее за собой пожизненно и монетизировать свои властные полномочия
Ну это понятно)
Эта идея коммунизма же не в вакууме существует, были и другие конкурирующие идеи.
Например украсть себе кусочек народного добра, и построить себе и детям (внукам и правнукам) свой персональный коммунизм.
У простого народа никаких возможностей украсть не было, не было и никакой конкуренции идей. Счастье - в коммунизме, в общем труде.
А вот у элит такая возможность была.
По этому элиты, в лице руководителей всех уровней, народ предали, и страну пустили на раздербан.
Я же говорю - слабая идея, не выдержала конкуренции.
Эта идея коммунизма же не в вакууме существует, были и другие конкурирующие идеи.
Например украсть себе кусочек народного добра, и построить себе и детям (внукам и правнукам) свой персональный коммунизм.
У простого народа никаких возможностей украсть не было, не было и никакой конкуренции идей. Счастье - в коммунизме, в общем труде.
А вот у элит такая возможность была.
По этому элиты, в лице руководителей всех уровней, народ предали, и страну пустили на раздербан.
Я же говорю - слабая идея, не выдержала конкуренции.
еще раз: идея сильная!
власть слабая
власть слабая
Сила идеи как раз заключается в том, что людям с этой идеей в голове "нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть" (с)
А и обманули, и с пути свернули. Не один человек - это сотни тысяч, это вся верхушка, вся элита, всё руководство страны.
Какая бы офигенная идея не была, каких бы справедливость и благ она не сулила - грошь ей цена, если она не может удержаться в головах.
А и обманули, и с пути свернули. Не один человек - это сотни тысяч, это вся верхушка, вся элита, всё руководство страны.
Какая бы офигенная идея не была, каких бы справедливость и благ она не сулила - грошь ей цена, если она не может удержаться в головах.
Michell писал(а)
грошь ей цена, если она не может удержаться в головах.
грошь ей цена, если она не может удержаться в головах.
так можно про любую идею сказать
даже про милое твоему сердцу христианство
А вот христианство не удается извести из голов людей. И физически попов уничтожали, и заставляли их бежать из страны, и бросали в тюрьмы. За гражданскую войну 40 тысяч ЕМНИП священников уничтожено/посажено.
Кстати христианство то же обещает что то вроде коммунизма "тысячу лет, когда Дьявол будет скован в Аду".
А Рай - это так коммунизм в кубе.
И сейчас христианство восстало из пепла. Ни с чего. Оно победило (не во всех головах, но во многих) не только идеи коммунизма, но идеи типа "украсть, и построить личный коммунизм".
Сильная идея потому что.
Сейчас христианство гонят и на западе, как когда то его гнали в России. Мы уже этим переболели, теперь их очередь. Потому что они тормоза)
Они то же переболеют, получат как и мы такую вот прививку.
Кстати христианство то же обещает что то вроде коммунизма "тысячу лет, когда Дьявол будет скован в Аду".
А Рай - это так коммунизм в кубе.
И сейчас христианство восстало из пепла. Ни с чего. Оно победило (не во всех головах, но во многих) не только идеи коммунизма, но идеи типа "украсть, и построить личный коммунизм".
Сильная идея потому что.
Сейчас христианство гонят и на западе, как когда то его гнали в России. Мы уже этим переболели, теперь их очередь. Потому что они тормоза)
Они то же переболеют, получат как и мы такую вот прививку.
Michell писал(а)
А вот христианство не удается извести из голов людей.
А вот христианство не удается извести из голов людей.
да что ты! :-D
от той набожности, что была до революции не осталось и следа!
а вот не согласен
набожность до революции была вбиваемая палками. Были уголовные законы, по которым не слишком набожный гражданин мог быть наказан. В итоге имеем ту же проблему, что перед крахом СССР - люди внешне демонстрируют приверженность идеям, но искренне им не верят. Это вот крещеные христиане, которых учили закону Божьему убивали священников, разоряли церкви, и учили атеизму.
О кризисе в православии писали многие святители тех лет - и Иоанн Кронштадтский, и Патриарх Тихон, и другие. О внешней вере на показ, но не личном осознанном выборе. О духовном разложении русского народа.
Так что свержение монархии была следствием этого духовного падения, и все остальные последующие события, которые и запустили цепь событий, причинившие русскому народу неисчислимые страдания.
Духовные законы такие же неотвратимые, как и законы физики. Разлагаетесь, не верите? Получите революционеров, которые устроили красный террор, и уничтожили миллионы людей.
Или вот скажем такой аспект - шла Первая Мировая война, в которой Антанта медленно, но верно теснила германские войска. И тут раз, и две революции подряд, и "наплевать, наплевать, надоело воевать"(с) - не за что воевать. Ни осталось не веры, ни царя, да и отечество уже вроде не совсем то. И сепаратные переговоры новой власти в Бресте, мир на позорных условиях, и бомба подложенная тем, что война то не закончилась.
А вот союзники через 1,5 года выиграли войну, и Германия капитулировала. А с Россией война бы закончилась не через 1,5 года, а через полгода-год. И русские бы войска стояли в Германии, и там бы и остались в качестве оккупационных, или иным способом контролировалась. И тогда Вторую Мировую войну уже Германия не смогла бы устроить, и на ней не погибло бы 27 миллионов человек. И население России бы сейчас было бы больше 500 миллионов.
Потеряли веру - получите по полной программе.
А сейчас по другому. Сейчас не нужно притворятся. Сейчас свобода вероисповедания, и вообще идей. И искренне верующих может сейчас и побольше, не смотря на то, что типа верующих меньше.
набожность до революции была вбиваемая палками. Были уголовные законы, по которым не слишком набожный гражданин мог быть наказан. В итоге имеем ту же проблему, что перед крахом СССР - люди внешне демонстрируют приверженность идеям, но искренне им не верят. Это вот крещеные христиане, которых учили закону Божьему убивали священников, разоряли церкви, и учили атеизму.
О кризисе в православии писали многие святители тех лет - и Иоанн Кронштадтский, и Патриарх Тихон, и другие. О внешней вере на показ, но не личном осознанном выборе. О духовном разложении русского народа.
Так что свержение монархии была следствием этого духовного падения, и все остальные последующие события, которые и запустили цепь событий, причинившие русскому народу неисчислимые страдания.
Духовные законы такие же неотвратимые, как и законы физики. Разлагаетесь, не верите? Получите революционеров, которые устроили красный террор, и уничтожили миллионы людей.
Или вот скажем такой аспект - шла Первая Мировая война, в которой Антанта медленно, но верно теснила германские войска. И тут раз, и две революции подряд, и "наплевать, наплевать, надоело воевать"(с) - не за что воевать. Ни осталось не веры, ни царя, да и отечество уже вроде не совсем то. И сепаратные переговоры новой власти в Бресте, мир на позорных условиях, и бомба подложенная тем, что война то не закончилась.
А вот союзники через 1,5 года выиграли войну, и Германия капитулировала. А с Россией война бы закончилась не через 1,5 года, а через полгода-год. И русские бы войска стояли в Германии, и там бы и остались в качестве оккупационных, или иным способом контролировалась. И тогда Вторую Мировую войну уже Германия не смогла бы устроить, и на ней не погибло бы 27 миллионов человек. И население России бы сейчас было бы больше 500 миллионов.
Потеряли веру - получите по полной программе.
А сейчас по другому. Сейчас не нужно притворятся. Сейчас свобода вероисповедания, и вообще идей. И искренне верующих может сейчас и побольше, не смотря на то, что типа верующих меньше.
Michell писал(а)
революционеров, которые устроили красный террор, и уничтожили миллионы людей.
сепаратные переговоры новой власти в Бресте, мир на позорных условиях
революционеров, которые устроили красный террор, и уничтожили миллионы людей.
сепаратные переговоры новой власти в Бресте, мир на позорных условиях
Слушай, ну прекрати ты уже нести ахинею!
может я в оценках по твоему ошибаюсь, но сами то события ты не можешь отрицать, они же были.
ты не просто ошибаешься, ты намеренно извращаешь
1. Да красный террор был, но он был ответом на белый террор. Также как и гражданская война была развязана белогвардейцами.
2. Ни о каких миллионах погибших от красного террора не может быть и речи. В гражданскую с обеих сторон всего погибло емнип 5-6 млн.
3. Позорный мир, сепаратные переговоры. Какие громкие и отвратительные слова... И ведь насрать на то, что Россия к этому моменту как единая страна уже не существовала, да? О своем суверенитете заявили окраины и национальные территории. Сибирь трещала по швам от независимых республик, объявленных различными проходимцами. Страна экономически была не в состоянии вести войну на истощение, в которую ее затянуло царское правительство. На фронте не было ни оружия ни боеприпасов. Что бы ты делал на месте большевиков и самое главное как? Только представь что ты сейчас там, на их месте, а не в 21-м веке
1. Да красный террор был, но он был ответом на белый террор. Также как и гражданская война была развязана белогвардейцами.
2. Ни о каких миллионах погибших от красного террора не может быть и речи. В гражданскую с обеих сторон всего погибло емнип 5-6 млн.
3. Позорный мир, сепаратные переговоры. Какие громкие и отвратительные слова... И ведь насрать на то, что Россия к этому моменту как единая страна уже не существовала, да? О своем суверенитете заявили окраины и национальные территории. Сибирь трещала по швам от независимых республик, объявленных различными проходимцами. Страна экономически была не в состоянии вести войну на истощение, в которую ее затянуло царское правительство. На фронте не было ни оружия ни боеприпасов. Что бы ты делал на месте большевиков и самое главное как? Только представь что ты сейчас там, на их месте, а не в 21-м веке
1. я не ищу виноватых, и не ставлю моральных оценок. Давайте к списку несчастий добавим еще и белый террор.
2. у меня нет точных данных, я в теме не разбирался, но вики пишет именно о миллионах. Может авторы ангажированы, спорить не буду, может и меньше. Наверно меньше. Но в любом случае количество жертв достаточно большое.
3. да, у большевиков не было особого выбора. Но я не про это. Я про то, что если бы не духовное падения, то царя бы не свергли, так как для верующего монах он от Бога. А дальше пошло-поехало, одно за другим. Что раскрутило трагический маховик событий именно духовное разложение народа, которое стоит в начале всех бед русского народа 20 века.
Идеологическо-духовный кризис вот причина всех бед.
И в конце 20 века в России снова он случился, но уже коммунистических идей. И он по сути есть продолжение духовного кризиса начала 20 века.
2. у меня нет точных данных, я в теме не разбирался, но вики пишет именно о миллионах. Может авторы ангажированы, спорить не буду, может и меньше. Наверно меньше. Но в любом случае количество жертв достаточно большое.
3. да, у большевиков не было особого выбора. Но я не про это. Я про то, что если бы не духовное падения, то царя бы не свергли, так как для верующего монах он от Бога. А дальше пошло-поехало, одно за другим. Что раскрутило трагический маховик событий именно духовное разложение народа, которое стоит в начале всех бед русского народа 20 века.
Идеологическо-духовный кризис вот причина всех бед.
И в конце 20 века в России снова он случился, но уже коммунистических идей. И он по сути есть продолжение духовного кризиса начала 20 века.
Michell писал(а)
Я про то, что если бы не духовное падения, то царя бы не свергли
Я про то, что если бы не духовное падения, то царя бы не свергли
чье духовное падение?
если царя - то бесспорно
если бы не его духовное падение и духовное падение дворян, то русский народ в такой жопе тысячелетие бы не жил и к социализму мы подошли бы не революционным, а эволюционным путем
Всех. Дворяне и другие сословия это лишь части народа.
Духовное падение - это неверие в Бога. Внешнее соблюдение обрядов при внутреннем совершенном безразличие к Богу.
Духовное падение - это неверие в Бога. Внешнее соблюдение обрядов при внутреннем совершенном безразличие к Богу.
Michell писал(а)
Духовное падение - это неверие в Бога. Внешнее соблюдение обрядов при внутреннем совершенном безразличие к Богу.
Духовное падение - это неверие в Бога. Внешнее соблюдение обрядов при внутреннем совершенном безразличие к Богу.
а когда-то было по-другому?
когда бояре жрали от пуза а холопы с голодухи голые и босые дохли это было по-христиански?
Жизнь в грехе в принципе не справедлива. А человек в принципе грешен. Но если каждый посторается менять себя (не другого, а именно себя), постоянно бороться с грехом в себе, то жизнь станет лучше.
Т.е. искать источник проблем надо прежде всего в себе.
А коммунисты искали проблемы в других. Нашли козлов отпущения - господствующие классы. Это тупиковый путь. В итоге были созданы класс партийной номенклатуры, который совершил новый буржуазный переворот, и мы получили новый класс буржуа.
Ну давайте свергним их, и лет через 70 (а скорее всего сильно быстрее) получим ещё один буржуазный переворот. Или чего похуже.
Потому что проблема не решена - человек как был грешным, так и есть.
Т.е. искать источник проблем надо прежде всего в себе.
А коммунисты искали проблемы в других. Нашли козлов отпущения - господствующие классы. Это тупиковый путь. В итоге были созданы класс партийной номенклатуры, который совершил новый буржуазный переворот, и мы получили новый класс буржуа.
Ну давайте свергним их, и лет через 70 (а скорее всего сильно быстрее) получим ещё один буржуазный переворот. Или чего похуже.
Потому что проблема не решена - человек как был грешным, так и есть.
Michell писал(а)
Жизнь в грехе в принципе не справедлива.
Жизнь в грехе в принципе не справедлива.
поэтому религия, вернее ее институты в виде церкви, это и есть суть лицемерие, или вон как у муслимов, которые жрут сало по ночам т.к. Аллах ночью не видит
и не нужно мне про какой-то духовный кризис затирать, случившийся в России в конце 19-го века
люди жить просто по человечески захотели и справедливости для всех, о чем не побоялись заявить, как боялись заявлять тысячу лет и церковь этому страху всегда потворствовала
Michell писал(а)
Т.е. искать источник проблем надо прежде всего в себе.
А коммунисты искали проблемы в других. Нашли козлов отпущения - господствующие классы. Это тупиковый путь. В итоге были созданы класс партийной номенклатуры, который совершил новый буржуазный переворот, и мы получили новый класс буржуа.
Т.е. искать источник проблем надо прежде всего в себе.
А коммунисты искали проблемы в других. Нашли козлов отпущения - господствующие классы. Это тупиковый путь. В итоге были созданы класс партийной номенклатуры, который совершил новый буржуазный переворот, и мы получили новый класс буржуа.
Так ищи, коммунизм тебе ни капли не мешает, а скорее даже наоборот
Коммунисты не козлов отпущения нашли, а научную теорию разработали и подкрепили ее практикой
Господствующие классы не козлы отпущения, а объективная реальность. В СССР господствующим классом, т.е. классом которому принадлежала госвласть были рабочие и крестьяне, коих абсолютное большинство. И это большинство контролировало меньшинство и заставляло меньшинство жить в интересах большинства, а не наоборот, как сейчас в России. Что они делали не так? Только давай без художественного свиста.
Появление класса партийной номенклатуры это не закономерный результат, а результат утраты контроля над нею. Да этот момент требует доработки. Но лишь доработки, а не разрушения всей системы по этому поводу
"""Так ищи, коммунизм тебе ни капли не мешает, а скорее даже наоборот"""
По доброй воле никто в себе проблемы искать не будет. В христианстве для этого Адом пугают, и Рай обещают. Что как то мотивирует лидей.
"""люди жить просто по человечески захотели"""
Ну так строй человеческую жизнь? Посмотри на какие-нибудь Швеции, или Швейцарии - чем не человеческая жизнь? Строй такую же здесь.
И уровень жизни простого человека в СССР никогда не обгонял уровень жизни в развитых капиталистических странах.
И уровень жизни определяется не строем, а развитием технологий.
"""захотели и справедливости для всех"""
Захотели что бы не было богатых. К справедливости это не имеет никакого отношения - это банальная зависть. Грех хорошо описанный в христианстве, или других религиях.
Надо было хотеть что б не было бедных.
"""Что они делали не так?"""
Ничего рабочие и крестьяне не контролировали. Все держалось на личных качествах элит, т.е. руководителей и начальников, той самой номенклатуры. Которая помнила, что они вышли из этих рабочих и крестьян. И в руководители выдвигали самых идейных, лучших. А вот их дети, которые получили лучшее образование и протекцию родителей, и то же заняли своё место среди номенклатуры, были выходцами из элит, а не рабочих. Самое настоящее новое дворянство.
И они не самые идейные, а напротив, в их головах прочно засело, что они хозяева жизни, а простой рабочий - говно, о этом он узнал с тех пор, пока был золотой молодежью.
"""результат утраты контроля над нею. Да этот момент требует доработки"""
Ну только если запретить детям начальников самим становится начальниками. В принципе. Папа академик, ректор института? Или председатель райисполкома? Зам.директора завода? Сынка в институт не пускать, ПТУ максимум. На заводе выше бригадира расти не давать.
Детям мелких начальников, вплоть до начальника цеха, или начальника бюро, завкафедрой - можно будет поступить максимум в техникум, и его предел роста это мастер на заводе, или лаборат в институте.
А в начальники выдвигать людей от сохи и от станка. Идеологически выдержаных.
Но только так не будет. Элиты так или иначе будут заботится о своих детях, и такие ограничения, если даже они и буду введены, со смертью очередного генсека отменят. И через поколение у власти будет новое дворянство.
По доброй воле никто в себе проблемы искать не будет. В христианстве для этого Адом пугают, и Рай обещают. Что как то мотивирует лидей.
"""люди жить просто по человечески захотели"""
Ну так строй человеческую жизнь? Посмотри на какие-нибудь Швеции, или Швейцарии - чем не человеческая жизнь? Строй такую же здесь.
И уровень жизни простого человека в СССР никогда не обгонял уровень жизни в развитых капиталистических странах.
И уровень жизни определяется не строем, а развитием технологий.
"""захотели и справедливости для всех"""
Захотели что бы не было богатых. К справедливости это не имеет никакого отношения - это банальная зависть. Грех хорошо описанный в христианстве, или других религиях.
Надо было хотеть что б не было бедных.
"""Что они делали не так?"""
Ничего рабочие и крестьяне не контролировали. Все держалось на личных качествах элит, т.е. руководителей и начальников, той самой номенклатуры. Которая помнила, что они вышли из этих рабочих и крестьян. И в руководители выдвигали самых идейных, лучших. А вот их дети, которые получили лучшее образование и протекцию родителей, и то же заняли своё место среди номенклатуры, были выходцами из элит, а не рабочих. Самое настоящее новое дворянство.
И они не самые идейные, а напротив, в их головах прочно засело, что они хозяева жизни, а простой рабочий - говно, о этом он узнал с тех пор, пока был золотой молодежью.
"""результат утраты контроля над нею. Да этот момент требует доработки"""
Ну только если запретить детям начальников самим становится начальниками. В принципе. Папа академик, ректор института? Или председатель райисполкома? Зам.директора завода? Сынка в институт не пускать, ПТУ максимум. На заводе выше бригадира расти не давать.
Детям мелких начальников, вплоть до начальника цеха, или начальника бюро, завкафедрой - можно будет поступить максимум в техникум, и его предел роста это мастер на заводе, или лаборат в институте.
А в начальники выдвигать людей от сохи и от станка. Идеологически выдержаных.
Но только так не будет. Элиты так или иначе будут заботится о своих детях, и такие ограничения, если даже они и буду введены, со смертью очередного генсека отменят. И через поколение у власти будет новое дворянство.
слушай, я устал честное слово
из тебя опять поток клише антисоветских полился
лень их в 100500 раз опровергать
из тебя опять поток клише антисоветских полился
лень их в 100500 раз опровергать
я не знаю ни про какие клише - я говорю результаты своих размышлений
чем вас богатые не устраивают, если народ живет хорошо?
чем вас богатые не устраивают, если народ живет хорошо?
тем что так не бывает нигде и никогда
если есть богатые, значит непременно есть бедные
если есть богатые, значит непременно есть бедные
В Швеции например, или Финляндии
а ты уверен что это так?
ты там был?
ты там жил?
или только слышал?
ты там был?
ты там жил?
или только слышал?
Коммунизма то же никто не видел.
Michell писал(а)
И в конце 20 века в России снова он случился, но уже коммунистических идей.
И в конце 20 века в России снова он случился, но уже коммунистических идей.
лять да причем тут коммунистическая идея-то?!
ну нет сейчас компартии у руля власти, нет коммунистической идеи в виде цели государства УЖЕ 30 ЛЕТ и все во власти святые что-ли резко стали???
как раз-таки прямо наоборот
1991 год - это конец 20 века. Это не "сейчас"
Michell писал(а)
1991 год - это конец 20 века. Это не "сейчас"
1991 год - это конец 20 века. Это не "сейчас"
я понимаю, поэтому и пишу тебе
X-master писал(а)
ну нет сейчас компартии у руля власти, нет коммунистической идеи в виде цели государства УЖЕ 30 ЛЕТ и все во власти святые что-ли резко стали???
ну нет сейчас компартии у руля власти, нет коммунистической идеи в виде цели государства УЖЕ 30 ЛЕТ и все во власти святые что-ли резко стали???
коммунистическая идеология какое отношение имеет к духовному падению?
Ну назовем к идеологическому лучше. Духовное все же про христианство говорят. А тут идеи коммунизма.
Идеологическое падение вызвано слабостью идеологии коммунизма. Нет внутри её некого механизма, который бы заставил бы человека становится лучше.
Идеологическое падение вызвано слабостью идеологии коммунизма. Нет внутри её некого механизма, который бы заставил бы человека становится лучше.
Michell писал(а)
Нет внутри её некого механизма, который бы заставил бы человека становится лучше.
Нет внутри её некого механизма, который бы заставил бы человека становится лучше.
так ни в одной идеологии нет такого механизма
и ни одна из идеологий кроме коммунистической даже попыток не делает в этом направлении
в христианстве есть
страх перед Адом и желание Рая, на первом этапе это заставляет человека меняться. Далее достигнув некого уровня, человек уже сознательно, а не из за страха отказывается от греха.
страх перед Адом и желание Рая, на первом этапе это заставляет человека меняться. Далее достигнув некого уровня, человек уже сознательно, а не из за страха отказывается от греха.
ты определись уж там мы про религию или про идеологию
а то тебя то туда то сюда мотает
а то тебя то туда то сюда мотает
Они выполняют одну и ту же функцию
вот и плохо!
идеология - согласен, это в т.ч. инструмент
а вот религия инструментом быть не должна
идеология - согласен, это в т.ч. инструмент
а вот религия инструментом быть не должна
А по моему это её основное предназночение
А вот идеологии, такие как коммунизм, или вот сейчас либерализм/толерантность в США и в Европе - это такие заменители. Эрзац религия.
Кстати именно по этому и коммунизм, и либерализм так сильно не терпят религию. Это идеологический конкурент, который иные ценности продвигает.
А вот идеологии, такие как коммунизм, или вот сейчас либерализм/толерантность в США и в Европе - это такие заменители. Эрзац религия.
Кстати именно по этому и коммунизм, и либерализм так сильно не терпят религию. Это идеологический конкурент, который иные ценности продвигает.
Michell писал(а)
А по моему это её основное предназночение
А по моему это её основное предназночение
вот именно за это попов и не любят
их дело - процедурный вопрос, а они в душу лезут, т.е. не в свое дело
лично мне посредники для общения с Богом не нужны
ни один человек еще не дорос до такой функции и навряд ли дорастет когда
а он не посредник
он помощник, специально для этого обученный. Откуда человеку знать как правильно? Вот священник знает как.
Если вам такой помощник не нужен - и не надо. Когда нарушают свободу воли человека, палками его загоняя в религию, то тогда начинается обратный процесс, процесс неприятия. Человек должен сам дозреть, сам захотеть придти к священнику.
На как бы ты веришь или нет, нужен священник тебе, или нет, но так или иначе живешь по библейской морали. И мораль коммунистическая, и мораль либерально-толерантная отличаются от библейской. Там разный набор того что такое хорошо, и что такое плохо. Который во многом может совпадать, а в чем то и нет.
он помощник, специально для этого обученный. Откуда человеку знать как правильно? Вот священник знает как.
Если вам такой помощник не нужен - и не надо. Когда нарушают свободу воли человека, палками его загоняя в религию, то тогда начинается обратный процесс, процесс неприятия. Человек должен сам дозреть, сам захотеть придти к священнику.
На как бы ты веришь или нет, нужен священник тебе, или нет, но так или иначе живешь по библейской морали. И мораль коммунистическая, и мораль либерально-толерантная отличаются от библейской. Там разный набор того что такое хорошо, и что такое плохо. Который во многом может совпадать, а в чем то и нет.
Michell писал(а)
Откуда человеку знать как правильно?
Откуда человеку знать как правильно?
а откуда об священнику знать как тому или иному человеку правильно верить в Бога, а как неправильно?
это, еще раз повторюсь, личное дело каждого
Michell писал(а)
Если вам такой помощник не нужен - и не надо. Когда нарушают свободу воли человека, палками его загоняя в религию, то тогда начинается обратный процесс, процесс неприятия. Человек должен сам дозреть, сам захотеть придти к священнику.
Если вам такой помощник не нужен - и не надо. Когда нарушают свободу воли человека, палками его загоняя в религию, то тогда начинается обратный процесс, процесс неприятия. Человек должен сам дозреть, сам захотеть придти к священнику.
Michell писал(а)
так то и коммунистический строй упал сам по себе
так то и коммунистический строй упал сам по себе
Доказать сможешь?
тебе нет
а мне?
Никакие внешние причины не могли обрушить СССР.
В 41 году 5,5 миллионов человек под завязку укомплектованные передовым на тот момент вооружением, обученные, имеющие опыт таких вторжений, и тылом всю Европу - и не смогли обрушить СССР.
А что случилось тогда в 91?
Никаких орд врагов я не наблюдал.
В 41 году 5,5 миллионов человек под завязку укомплектованные передовым на тот момент вооружением, обученные, имеющие опыт таких вторжений, и тылом всю Европу - и не смогли обрушить СССР.
А что случилось тогда в 91?
Никаких орд врагов я не наблюдал.
Ты опять бредишь, Вспомни как в 41 вся красная армия побрасала вооружение(а оно превосходило в разы германское) и разбежалась в разные стороны.
И что, это разрушило СССР?
Да там чаша весов колыхалась в разные стороны.И только череда событий,в том числе и случайных,не позволили ему развалиться.
drynja2004 писал(а)
И только череда событий,в том числе и случайных,не позволили ему развалиться.
И только череда событий,в том числе и случайных,не позволили ему развалиться.
а откровения все откровеннее и откровеннее :-D
настало время оуительных историй? :-D
Можете тут выложить свою версию событий, а мы поржем.
уясе
сам обосрался и решил своим говном окружающих измазать
нет уж давай мы лучше поржем
излагай "череду событий, в т.ч. случайных"
сам обосрался и решил своим говном окружающих измазать
нет уж давай мы лучше поржем
излагай "череду событий, в т.ч. случайных"
X-master писал(а)
сам обосрался и решил своим говном окружающих измазать
сам обосрался и решил своим говном окружающих измазать
ну чтож ты о себе то как.
иди нахер со свои детсадом на АФ
с твоим интеллектом там твое место
с твоим интеллектом там твое место
Дебилушка,хоть учебник открой. Любой и даже советский. Мне правда лень доказывать что 1=1.
Сравни с живым организмом, в 20 ты здоров и румян, в 80 ты лежишь в ящике. Так же примерно и с СССР произошло. И не надо приплетать внешних и внутренних врагов.
80 лет для страны большой срок?
Как же существует скажем Великобритания, где королевская власть уходит в глубь веков?
Как же существует скажем Великобритания, где королевская власть уходит в глубь веков?
Для страны срок маленький, а для коммунизма большой.
Ну так может не нужно строить то, что через 80 лет должно умереть.
Коммунизм кстати и не родился, был только социализм.
Коммунизм кстати и не родился, был только социализм.
А строили то коммунизм.
drynja2004 писал(а)
Вспомни как в 41 вся красная армия побрасала вооружение(а оно превосходило в разы германское) и разбежалась в разные стороны
Вспомни как в 41 вся красная армия побрасала вооружение(а оно превосходило в разы германское) и разбежалась в разные стороны
Ага, поэтому вермахт на танках и бронетранспортерах до Москвы доехал аж на два месяца позже, чем войска Наполеона в 1812-м пешком.
Я смотрю, антисоветчик - это уже диагноз.
Как раз вас вспоминал. Скажите могла бы Германия в 1941 развалить СССР ?
Нет, не могла. Победить в кратковременной перспективе - да, что и произошло, в общем. Но развалить СССР - нет, ни при каких условиях.
Даже если бы до июня 1941 заключили мир с США и Англией ?
Ну, если бы у бабушки были бы усы и тестикулы, то она была бы дедушкой.
Но, так скажу, думаю, что даже в случае присоединения к этому союзу Германии, США и Англии Италии, Японии и Турции, развалить СССР не получилось бы. Залить землю Союза кровью, уничтожить физически вместе с большинством населения - да, возможно. Но развалить - нет.
Но, так скажу, думаю, что даже в случае присоединения к этому союзу Германии, США и Англии Италии, Японии и Турции, развалить СССР не получилось бы. Залить землю Союза кровью, уничтожить физически вместе с большинством населения - да, возможно. Но развалить - нет.
Не согласен. Захват Москвы. Выход немцев на линию Архангельск -Астрахань. Бегство Сталина в Самару и утеря авторитета и посыпался карточный домик. Не торопился народ то за Сталина жизнь то отдавать в 1941. Даже где то немцев и хлебом солью встречали. Немцев то еле-еле сдюжили, а напади на нас Япония. А про США с их потенциалом даже уж и не вспоминаю.
drynja2004 писал(а)
а напади на нас Япония
а напади на нас Япония
а если бы комета Галлея в кремль ипанула, прикинь?
Изыди клоун.
клоуна ты в зеркале своем по утрам видишь в ванной
Что?! Куда там Сталин сбежал и авторитет утерял? Это откуда сия искромётная инфа? Ну а то,что где-то "немцев и хлебом и солью встречали",так то не удивительно - подобные тебе и тогда существовали в немалых количествах. Вот они и выжили в отличие от коммунистов,свои жизни за благо всего трудового народа клавших,и их подвиги и мечты приведя к тому,что имеем. Чем не доволен,пламенный оппозиционер?
Еще один чукча писатель на нашу голову...
drynja2004 писал(а)
Еще один чукча писатель на нашу голову...
Еще один чукча писатель на нашу голову...
Ну не переживай - твой камень выдержит.
Мне совершенно неинтересны фантазии на тему. Тем более, что в ваших фантазиях нет отражения действительности произошедшего. Красная армия так разбегалась от вермахта, что, повторюсь, тот на танках и транспортерах до Москвы дошел на два месяца позже, чем французская армия пешком. И не за Сталина воевал советский народ, а за свою советскую Родину, за свое светлое будущее и будущее своих детей.
В начале века мировые капиталистические хищники не смогли поделить умирающий Китай, перегрызлись все. В двадцатых годах Англия и США начинают закрывать глаза на нарушения Германией Версальского мирного договора, а в тридцатых пришедшие к власти нацисты вообще на него кладут все, что смогли положить. Грызня за территории "Больного человека Европы" длилась полвека и вызвала массу вооруженных конфликтов разной степени активности и масштабов, но так и не прекратилась до революций в России и Европе. Вы рассматриваете волчий мир капитала как единый, монолитный организм. Это ошибка.
В начале века мировые капиталистические хищники не смогли поделить умирающий Китай, перегрызлись все. В двадцатых годах Англия и США начинают закрывать глаза на нарушения Германией Версальского мирного договора, а в тридцатых пришедшие к власти нацисты вообще на него кладут все, что смогли положить. Грызня за территории "Больного человека Европы" длилась полвека и вызвала массу вооруженных конфликтов разной степени активности и масштабов, но так и не прекратилась до революций в России и Европе. Вы рассматриваете волчий мир капитала как единый, монолитный организм. Это ошибка.
Могли бы и раньше дойти если Гудериана не повернули
Как уже говорил даже в этой теме, фантазии на тему мне неинтересны. С учетом ваших познаний и в военном деле, и в истории былой войны, я не вижу смысла с вами спорить. Ваши аргументы из статеек антисоветских авторов, что вы приняли на веру по умолчанию без попытки осмысления прочитанного и соотнесения с произошедшим, уже надоели, потому как не раз их приходилось читать в первоисточниках, откуда потом их выдирали знатоки, вроде вас, а слушать кого-то кроме себя вы не желаете, или не умеете. Так чего время-то терять?!
зы: вы хотя бы Гудериана "Танки - вперед!" и Гальдера "Военный дневник" читали?
зы: вы хотя бы Гудериана "Танки - вперед!" и Гальдера "Военный дневник" читали?
А вы Лозу "Танкист на иномарке" читали? Оказывается Шерман ничуть 34 не уступал,а где то и превосходил. Хотя нам 70 лет вдалбливали обратное
Мне тоже ваша упертость не интересна, у Вас в углу комнаты портрет сталина не висит случайно?
Мне тоже ваша упертость не интересна, у Вас в углу комнаты портрет сталина не висит случайно?
drynja2004 писал(а)
А вы Лозу "Танкист на иномарке" читали?
А вы Лозу "Танкист на иномарке" читали?
Да.
drynja2004 писал(а)
Оказывается Шерман ничуть 34 не уступал,а где то и превосходил
Оказывается Шерман ничуть 34 не уступал,а где то и превосходил
Детский анекдот про крокодила с носа до хвоста - 8 метров, с хвоста до носа - 12 метров знаете?
drynja2004 писал(а)
Хотя нам 70 лет вдалбливали обратное
Хотя нам 70 лет вдалбливали обратное
Кто вам это вдалбливал? Идеального танка не бывает, как и любого другого оружия.
drynja2004 писал(а)
Мне тоже ваша упертость не интересна
Мне тоже ваша упертость не интересна
Упертости у меня никакой нет. Есть логика, здравый смыл, некоторые знания и жизненный опыт, а так же способности критически мыслить.
drynja2004 писал(а)
у Вас в углу комнаты портрет сталина не висит случайно? ...
у Вас в углу комнаты портрет сталина не висит случайно? ...
Нет. Однако, думаю, что у вас он тоже не висит, но ваши способности к самостоятельному анализу событий это никак не улучшает.
Все же,наверно 0 метров а не 8?
На ваш вкус. Только какая разница в данном случае между нулем и восьмеркой?
Да никакой на самом деле. Вы интересный собеседник,хоть где то я считаю что ваш опыт давит на мозг.
Тут вот какое дело: мне неинтересно, что обо мне думает мой виртуальный собеседник. Куда интересней его аргументация по теме диалога. Но, к сожалению, чаще всего завязавшаяся беседа быстро переходит с обсуждения чего-то на мою скромную персону, а аргументов по заданной теме или нет, или кот наплакал. И это, как я уже говорил, мне неинтересно.
Michell писал(а)
5,5 миллионов человек под завязку укомплектованные передовым на тот момент вооружением, обученные, имеющие опыт таких вторжений, и тылом всю Европу - и не смогли обрушить СССР
5,5 миллионов человек под завязку укомплектованные передовым на тот момент вооружением, обученные, имеющие опыт таких вторжений, и тылом всю Европу - и не смогли обрушить СССР
а 3 пидараса облеченные властью в стране, насрав на мнение народа, смогли
вот, что значит иметь власть внутри страны
Эти три пи..са были сами по себе, или занимали высокие посты в руководстве?
Много человек из руководителей верхнего и среднего уровней поддержали ГКЧП, которые пытались противостоять развалу?
И почему толпы на митингах тех кто был за развал оказались больше?
Можно сказать что все это внутренние процессы?
Много человек из руководителей верхнего и среднего уровней поддержали ГКЧП, которые пытались противостоять развалу?
И почему толпы на митингах тех кто был за развал оказались больше?
Можно сказать что все это внутренние процессы?
три пидараса - образ собирательный
их было гораздо больше и прежде всего в госбезопасности, которая должна была выполнить присягу, данную стране и народу, и положить наглухо всех в беловежской пуще прямо на месте без ожидания всяких приказов
потому что это твоя субъективная оценка
объективная оценка - результат референдума о сохранении СССР
тогда еще чуровых в центризбиркоме не было
их было гораздо больше и прежде всего в госбезопасности, которая должна была выполнить присягу, данную стране и народу, и положить наглухо всех в беловежской пуще прямо на месте без ожидания всяких приказов
Michell писал(а)
И почему толпы на митингах тех кто был за развал оказались больше?
И почему толпы на митингах тех кто был за развал оказались больше?
потому что это твоя субъективная оценка
объективная оценка - результат референдума о сохранении СССР
тогда еще чуровых в центризбиркоме не было
Но народ в СССР ничего не решал. Решал правящий класс номенклатуры, которому очень хотелось монетизации своей власти. И он это получил.
Michell писал(а)
Но народ в СССР ничего не решал.
Но народ в СССР ничего не решал.
народ в СССР решал больше чем любой другой народ в любой другой стране мира вплоть до прихода горбачева
Michell писал(а)
Решал правящий класс номенклатуры
Решал правящий класс номенклатуры
озвучь тогда причину по которой этот класс целых 70 лет распределял добавочную стоимость, созданную страной, в интересах всех граждан этой страны, а не в своих личных
X-master писал(а)
причину по которой этот класс целых 70 лет распределял добавочную стоимость
причину по которой этот класс целых 70 лет распределял добавочную стоимость
нужно время, что бы сменились элиты.
скажем металлическая балка не ломается сразу, она какое то время держится, принимая нагрузку, гнется, и лишь превысив пределы прочности ломается
Michell писал(а)
нужно время, что бы сменились элиты.
нужно время, что бы сменились элиты.
ещё раз: 70 лет, с твоих слов правящий класс номенклатуры, распределял добавочную стоимость созданную страной в интересах всех ее граждан, а за воровство из казны получал пулю в лоб с конфискацией имущества
вопрос: почему он так делал?
ты мне про какое-то время на смену элит начал петь...
Идейный коммунист распределяет справедливо, потому что в этом его идея и состоит
Ответ не правильный
Правильный ответ: потому что имел возможность так делать
НО
и он эту возможность потерял, т.к. перестал быть правящим
номенклатура коммунистической быть перестала в 1956 году, понимаешь?
Правильный ответ: потому что имел возможность так делать
НО
Гусь121 писал(а)
В 1956-м году в СССР происходит внутрипартийный переворот и власть в стране, фактически, переходит к троцкистам и националистам, которые, в том числе и с помощью западной пропагандистской машины привели страну к краху в 91-м.
В 1956-м году в СССР происходит внутрипартийный переворот и власть в стране, фактически, переходит к троцкистам и националистам, которые, в том числе и с помощью западной пропагандистской машины привели страну к краху в 91-м.
и он эту возможность потерял, т.к. перестал быть правящим
номенклатура коммунистической быть перестала в 1956 году, понимаешь?
какая мне разница насколько хороша идеология, если она не обеспечивает возможности своим сторонникам оставаться у власти?
Фашизм и национал-социализм твой удел
они обеспечивают
они обеспечивают
Ну почему же - консерватизм, имеющий христианство в своей основе очень даже обеспечивает.
Все беды начинаются тогда, когда люди отступают от христианства.
И кстати не я здесь предлогал в качестве эффективной меры массовые репрессии инакомыслящих.
Все беды начинаются тогда, когда люди отступают от христианства.
И кстати не я здесь предлогал в качестве эффективной меры массовые репрессии инакомыслящих.
про твое христианство я тебе уже все сказал
во все времена это было лицемерие и фикция с целью кучки лиц обрести власть над основной массой народа
занимайтесь процессом отправления культа и не смейте лезть в душу и в диалог каждого с Богом, вы не имеете на это ни какого права, для этого вы никто и звать вас никак
во все времена это было лицемерие и фикция с целью кучки лиц обрести власть над основной массой народа
занимайтесь процессом отправления культа и не смейте лезть в душу и в диалог каждого с Богом, вы не имеете на это ни какого права, для этого вы никто и звать вас никак
X-master писал(а)
а 3 пидараса облеченные властью
а 3 пидараса облеченные властью
Ну уж до такого примитивизма не стоит опускаться, дружище.
До этих трех дридварасов был Хрущев, оболгавший своих предшественников, похеривший планы построения инфраструктуры будущего развития страны, затем отказ от классовой борьбы, сближение с западным миром, а за ним Брежнев, выпестовавший национальные партийные и криминальные кланы. Даже если бы вдруг кто-то пошинковал бы упомянутых тобой пидарасов из крупнокалиберного пулемета, изменить в лучшую, в нашем с тобой понимании, сторону было бы крайне сложно, а то и едва ли возможно.
Гусь121 писал(а)
Ну уж до такого примитивизма не стоит опускаться, дружище.
Ну уж до такого примитивизма не стоит опускаться, дружище.
это для краткости
в 100500 раз все расписывать - жизни не хватит
X-master писал(а)
в 100500 раз все расписывать - жизни не хватит
в 100500 раз все расписывать - жизни не хватит
Да, согласен, но я все же надеюсь чуть-чуть успеть ))
Michell писал(а)
Никаких орд врагов я не наблюдал
Никаких орд врагов я не наблюдал
С 1946-го года одних новых планов нападения на СССР более десятка. С этого же года начинает работать мощнейшая пропагандистская антисоветская машина, в которой задействована как бывшие чина нацистской Германии, таки коллаборанты.
В 1956-м году в СССР происходит внутрипартийный переворот и власть в стране, фактически, переходит к троцкистам и националистам, которые, в том числе и с помощью западной пропагандистской машины привели страну к краху в 91-м. И всего этого ты не видел?! Тогда, может, сначала следовало бы лучше изучить вопрос, прежде чем выдавать свое "экспертное" мнение?
Люблю риторические вопросы (с)
Ну а я про что говорю? Все так и было, я про это и говорю.
И это слабость, если не можешь защитится от троцкистов и националистов. Нет внутреннего механизма самозащиты.
Сколько раз надо проделать этот эксперимент, что бы понять что идеи коммунизма не позволяют построить жизнеспособное общество на длительном переоде?
И это слабость, если не можешь защитится от троцкистов и националистов. Нет внутреннего механизма самозащиты.
Сколько раз надо проделать этот эксперимент, что бы понять что идеи коммунизма не позволяют построить жизнеспособное общество на длительном переоде?
Michell писал(а)
И это слабость, если не можешь защитится от троцкистов и националистов. Нет внутреннего механизма самозащиты.
И это слабость, если не можешь защитится от троцкистов и националистов. Нет внутреннего механизма самозащиты.
он был
но вы его репрессиями прозвали и вой подняли
я никакого воя не поднимал
не потому ли репрессии прекратились, потому что элитам сильно не нравилось, что их репрессируют? И как только глава государства умер, другой глава эти репрессии убрал, так?
Значит все держится на одной личности? Вряд ли систему можно назвать надежной, если она держится лишь на личности руководителя государства.
не потому ли репрессии прекратились, потому что элитам сильно не нравилось, что их репрессируют? И как только глава государства умер, другой глава эти репрессии убрал, так?
Значит все держится на одной личности? Вряд ли систему можно назвать надежной, если она держится лишь на личности руководителя государства.
Вот сколько я ни прошу рассказать: что такое "элита" и откуда она берется, почему-то так и не получил ответа.
нет, даже близко не попал.
Нет, даже сейчас в буржуазной РФ, хотя твои оппоненты по укросрачам утверждают именно это.
Ты сначала приведи доказательства, что "система держится лишь на личности руководителя".
Michell писал(а)
И как только глава государства умер, другой глава эти репрессии убрал, так?
И как только глава государства умер, другой глава эти репрессии убрал, так?
нет, даже близко не попал.
Michell писал(а)
Значит все держится на одной личности?
Значит все держится на одной личности?
Нет, даже сейчас в буржуазной РФ, хотя твои оппоненты по укросрачам утверждают именно это.
Michell писал(а)
Вряд ли систему можно назвать надежной, если она держится лишь на личности руководителя государства.
Вряд ли систему можно назвать надежной, если она держится лишь на личности руководителя государства.
Ты сначала приведи доказательства, что "система держится лишь на личности руководителя".
Элиты это руководящие и партийные работники всех уровней, всех организаций и органов власти
"""нет, даже близко не попал."""
т.е. репрессии продолжились, или что?
вопросы ниже не имеют смысла без пояснения вопроса выше
"""нет, даже близко не попал."""
т.е. репрессии продолжились, или что?
вопросы ниже не имеют смысла без пояснения вопроса выше
Michell писал(а)
Элиты это руководящие и партийные работники всех уровней, всех организаций и органов власти
Элиты это руководящие и партийные работники всех уровней, всех организаций и органов власти
Откуда они берутся? Кто их назначает, или они сами от сырости заводятся?!
Michell писал(а)
т.е. репрессии продолжились, или что?
т.е. репрессии продолжились, или что?
Ты сначала поведай, а что ты репрессиями именуешь? Сегодняшняя работа судебных органов, выносящих обвинительные приговоры преступникам - это репрессии?
из народа вестимо выходят. И пока не придумали способ как управлять страной, предприятиями, общественными организациями, и т.п. без руководителей
Я ничего не именую - это вопрос не ко мне, а к X-master, это он считает что репрессии это механизм самозащиты идеологии.
Я ничего не именую - это вопрос не ко мне, а к X-master, это он считает что репрессии это механизм самозащиты идеологии.
Michell писал(а)
из народа вестимо выходят.
из народа вестимо выходят.
Это как?
Michell писал(а)
И пока не придумали способ как управлять страной, предприятиями, общественными организациями, и т.п. без руководителей
И пока не придумали способ как управлять страной, предприятиями, общественными организациями, и т.п. без руководителей
То есть, руководитель, значит элита?! Я так понимаю, ты это перед зеркалом произносишь каждый раз?!
Michell писал(а)
Я ничего не именую - это вопрос не ко мне, а к X-master, это он считает что репрессии это механизм самозащиты идеологии.
Я ничего не именую - это вопрос не ко мне, а к X-master, это он считает что репрессии это механизм самозащиты идеологии.
Это ты задал вопрос
Michell писал(а)
И как только глава государства умер, другой глава эти репрессии убрал, так?
И как только глава государства умер, другой глава эти репрессии убрал, так?
значит, суть понятия репрессии тебе должна быть известна. Или ты пользуешь в речи слова которые тебе просто по форме или произношению понравились?
чувствую надо завязывать - нормально разговора не выходит, пошли провокационно-идиотские вопросы
нет, любезный, эти вопросы вполне уместны в силу наличия твоих идиотских безосновательных тезисов. Раскрой суть тобой сказанного и у меня не будет нужны тебя переспрашивать, что же ты хотел сказать.
Michell писал(а)
я никакого воя не поднимал
я никакого воя не поднимал
да что ты!
как таких как ты за жопу брать стали, так вы о репрессиях и заверещали
и до сих пор верещите
когда судят убийцу - это почему-то ни у кого вопросов не вызывает
когда судят врага народа и изменника Родины, из-за действий или бездействия которого погибли люди - это репрессии
Не нужно обобщать меня с кем то.
Я за консерватизм, и против революций. Т.е. если ты встал на какой то путь - иди. Дорог много, главное держи верное направление. То что есть плохого - меняй, изменяй эволюционным путем. Революции разрушительны, и слишком сильно отбрасывают страну назад.
Т.е. прямо сейчас я за демократию и рыночную экономику. Её надо развивать, искать и исправлять ошибки, и все будет хорошо.
До 91 года я был за социализм и плановую экономику. Просто надо было исправить плохое - нахера было гробить всю страну? Современные компьютеры решили бы проблемы Госплана, что они не могли просчитать точно, и в одном был дефицит, в другом перепроизводство. Все это решаемо. Магазины, которые слали бы запросы в единую систему, которая бы меняла планы для производства в реальном времени, при чем по всей цепочке. Да тут дух захватывает чего мы могли бы достичь, если бы не 91 год. Плановое производство сильно эффективнее по своей природе, если вы можете точно просчитывать потребности. Страна - суперкорпорация.
Очень обидно, что это так и не реализовали...
И я стал анализировать причины, которые привели к назвали, и нашел их. Идеологический кризис. Причина фундаментальная, и я пока не нашел для себя теоритического способа предотвратить крах, так как причины закопаны в греховной природе человека.
Если рассуждать до 17 года, то я был бы монархистом. Я уже описал, какие неисчислимые беды были последствиями революции. Российская Империя была одной из передовых стран в мире. Тот же Ленин считал Швейцарию захолустьем, по сравнению с Санкт-Петербургом, и писал что тут очень сильно экономит. Если бы не революция, то РИ довела бы войну до конца, и раздел Европы был бы не в 45, а в 18 году. И не было бы и Великой Отечественной. И если СССР был 2й экономикой после США, то РИ вполне могла стать первой.
Опять же, рассуждая о причинах падения монархии, я прихожу к идеологическому кризису - духовному разложению. Искренне верующий не поднимит оружие против помазанника Божьего, и не будет стоять равнодушно в стороне, когда другие подняли.
Если бы этих переворотов 17 и 91 годов не было, то сейчас бы население Российской Империи было бы миллионов 800.
Я за консерватизм, и против революций. Т.е. если ты встал на какой то путь - иди. Дорог много, главное держи верное направление. То что есть плохого - меняй, изменяй эволюционным путем. Революции разрушительны, и слишком сильно отбрасывают страну назад.
Т.е. прямо сейчас я за демократию и рыночную экономику. Её надо развивать, искать и исправлять ошибки, и все будет хорошо.
До 91 года я был за социализм и плановую экономику. Просто надо было исправить плохое - нахера было гробить всю страну? Современные компьютеры решили бы проблемы Госплана, что они не могли просчитать точно, и в одном был дефицит, в другом перепроизводство. Все это решаемо. Магазины, которые слали бы запросы в единую систему, которая бы меняла планы для производства в реальном времени, при чем по всей цепочке. Да тут дух захватывает чего мы могли бы достичь, если бы не 91 год. Плановое производство сильно эффективнее по своей природе, если вы можете точно просчитывать потребности. Страна - суперкорпорация.
Очень обидно, что это так и не реализовали...
И я стал анализировать причины, которые привели к назвали, и нашел их. Идеологический кризис. Причина фундаментальная, и я пока не нашел для себя теоритического способа предотвратить крах, так как причины закопаны в греховной природе человека.
Если рассуждать до 17 года, то я был бы монархистом. Я уже описал, какие неисчислимые беды были последствиями революции. Российская Империя была одной из передовых стран в мире. Тот же Ленин считал Швейцарию захолустьем, по сравнению с Санкт-Петербургом, и писал что тут очень сильно экономит. Если бы не революция, то РИ довела бы войну до конца, и раздел Европы был бы не в 45, а в 18 году. И не было бы и Великой Отечественной. И если СССР был 2й экономикой после США, то РИ вполне могла стать первой.
Опять же, рассуждая о причинах падения монархии, я прихожу к идеологическому кризису - духовному разложению. Искренне верующий не поднимит оружие против помазанника Божьего, и не будет стоять равнодушно в стороне, когда другие подняли.
Если бы этих переворотов 17 и 91 годов не было, то сейчас бы население Российской Империи было бы миллионов 800.
Чтобы тебя не обобщали с кем-то не приобщайся и обобщать не будут.
Все что ты написал означает что тебе похеру куда идти, в тупик, в пропасть или к светлому будущему. Я уж не говорю про то, что похеру с кем. Главное идти, а там разберемся. Вот только на краю пропасти или хуже того после того как в нее сорвался и летишь, времени у тебя уже не будет ни на что.
Это позиция тупорогого барана и ты настоятельно призываешь всех стать этими самыми тупорогими баранами.
Все что ты написал означает что тебе похеру куда идти, в тупик, в пропасть или к светлому будущему. Я уж не говорю про то, что похеру с кем. Главное идти, а там разберемся. Вот только на краю пропасти или хуже того после того как в нее сорвался и летишь, времени у тебя уже не будет ни на что.
Это позиция тупорогого барана и ты настоятельно призываешь всех стать этими самыми тупорогими баранами.
А куда вы хотели бы придти? Как вы видите конечную, или точнее контрольную точку, достигнув которой можно сказать - вот оно светлое будущее.
Может мы в разные места хотим попасть?
Может мы в разные места хотим попасть?
Для начала к власти большинства в этой стране
В идеале в социализм
Это то, что по крайней мере понятно всем на текущем этапе развития российского менталитета
В идеале в социализм
Это то, что по крайней мере понятно всем на текущем этапе развития российского менталитета
власть большинства, социализм это лишь средство. Для достижения чего это средства?
Ну я не знаю, что б у каждого было по 100м яхте, спортивному автомобилю, и не менее 1000 кв. метров жилья оформленного в дворцовом стиле, даже у бабушек.
Или скажем закрытие базовых потребностей для всех граждан - накормлены базовыми продуктами в том то количестве, одеты, столько то кв.м. на человека жилья, и т.п.
Или скажем базовые потребности + научные мегапроекты - полететь на Марс, построить пирамиду Хеопса, скрестить ужа и ежа...
Как вы представляете себе коммунизм (или что?). Давайте нарисуем ту контрольную точку, и подумаем как к ней придти?
Ну я не знаю, что б у каждого было по 100м яхте, спортивному автомобилю, и не менее 1000 кв. метров жилья оформленного в дворцовом стиле, даже у бабушек.
Или скажем закрытие базовых потребностей для всех граждан - накормлены базовыми продуктами в том то количестве, одеты, столько то кв.м. на человека жилья, и т.п.
Или скажем базовые потребности + научные мегапроекты - полететь на Марс, построить пирамиду Хеопса, скрестить ужа и ежа...
Как вы представляете себе коммунизм (или что?). Давайте нарисуем ту контрольную точку, и подумаем как к ней придти?
социализм это образ жизни, а не средство
в основе которого лежит плановая экономика
что и как запланируешь, как эти планы воплотишь, то у тебя и будет, и некого будет винить в том что на ведре ездишь, а не в роллс-ройсе
абсолютно все планы и их выполнение подлежат контролю и учету, а исполнители ответственности
с учетом компьютеризации сделать это сейчас на порядки легче, чем 100 лет назад
Главное что дает России социализм и плановая экономика - это гарантированное быстрое движение вперед, развитие промышленности и производства, в отличие от хаоса капитализма
Коммунизм я себе никак не представляю. Потому что не дорос пока до него.
в основе которого лежит плановая экономика
что и как запланируешь, как эти планы воплотишь, то у тебя и будет, и некого будет винить в том что на ведре ездишь, а не в роллс-ройсе
абсолютно все планы и их выполнение подлежат контролю и учету, а исполнители ответственности
с учетом компьютеризации сделать это сейчас на порядки легче, чем 100 лет назад
Главное что дает России социализм и плановая экономика - это гарантированное быстрое движение вперед, развитие промышленности и производства, в отличие от хаоса капитализма
Коммунизм я себе никак не представляю. Потому что не дорос пока до него.
я понял. вам кто то сказал что социализм приведет к коммунизму, а что такое коммунизм, и зачем он нужен не сказал, но вы точно знаете что это хорошо. И по этому вы хотите социализм. И плановую экономику.
Плановая экономика уже есть. Предприятия России не просто так собирали в единые мегакорпорации типа Ростеха, Роснефти, Вертолетов России, Газпрома, и т.п. Что б создавался замкнутый цикл. Внутри любой корпорации жесткая плановая экономика.
Что касается разной мелочи, типа производства кухонь, радиоприемников, или скажем штанов, то лучше всего если это будут делать не государственные компании. Так и было при Сталине, это Хрущев все артели прибрал под государство.
И то что у нас это не совсем капитализм, это госкапитализм. Где главный капиталист это государство.
И в социализме товарно денежные отношения никто не отменял, т.е. точно так же главным держателем капитала было государство. Т.е. отличие госкапитализма и социализма в том, что при одном все же капиталисты частники есть, а при другом их нет принципиально. Вот и все.
А вам я предлагаю подумать, что вы хотите получить в итоге, какой он коммунизм.
Могу рассказать вам про "царствие Божие на Земле", такой вот аналог коммунизма в христианстве, и все христиане верят что скоро оно настанет.
Во первых люди поменяются - будут больше думать о потребностях других, общества, а не своих собственных. Этого можно достичь только соблюдением заповедей, и каждодневной работой над собой, над своими грехами. Этого можно добиться только верой.
Во вторых люди будут довольствоваться малым. Яхты, спортивные автомобили, и прочая роскошь - это все останется как часть общественного потребления. Хочешь покататься на спортивном авто - арендуй не надолго, получи эмоции. Возьми путевку, отдохни на яхте. А вот в личном потреблении люди будут стремится к скромности - здоровая пища без гурманства, необходимая и достаточная жилая площадь, с красивым ремонтом, но без мебелей за 10 миллионов. Удобный экологичный общественный транспорт. Скромность личного потребления - опять же в заповедях Бога.
В третьих, люди в своей работе будут приумножать технологии, которые дадут человечеству новые возможности, как в медицине, так и в обеспечении уровня жизни, так и в расширении жизненного пространства.
В четвертых я думаю что будет быстрый рост населения - новые уровни в медицине дадут возможности нашим женщинам много рожать детей, и быть здоровыми, и им надо будет где то жить. Сначала будем осваивать Землю, а потом и космос.
Ничего, не напоминает?
И вот я не понимаю зачем для достижении всего этого непременно нужен социализм. Нам нужно сделать что б люди не были жадными, завистливыми, излишне гордыми, желающими повелевать другими людьми, что б не лопнули от жира и не умер от сахарного диабета, набросившись на продуктовое изобилие, и не спился, и т.п. Нам нужно что б люди напряглись, и стали избавляться от греха, каждый персонально. И тогда царствие Божие, или коммунизм, если вам больше нравится, настанет сам собой. И деньги сами собой станут не нужны, потому что никто не возьмет больше, чем нужно.
И я не понимаю как сделать так, что б люди хотели себя менять себя, избавляться от греха, без веры в Бога.
Плановая экономика уже есть. Предприятия России не просто так собирали в единые мегакорпорации типа Ростеха, Роснефти, Вертолетов России, Газпрома, и т.п. Что б создавался замкнутый цикл. Внутри любой корпорации жесткая плановая экономика.
Что касается разной мелочи, типа производства кухонь, радиоприемников, или скажем штанов, то лучше всего если это будут делать не государственные компании. Так и было при Сталине, это Хрущев все артели прибрал под государство.
И то что у нас это не совсем капитализм, это госкапитализм. Где главный капиталист это государство.
И в социализме товарно денежные отношения никто не отменял, т.е. точно так же главным держателем капитала было государство. Т.е. отличие госкапитализма и социализма в том, что при одном все же капиталисты частники есть, а при другом их нет принципиально. Вот и все.
А вам я предлагаю подумать, что вы хотите получить в итоге, какой он коммунизм.
Могу рассказать вам про "царствие Божие на Земле", такой вот аналог коммунизма в христианстве, и все христиане верят что скоро оно настанет.
Во первых люди поменяются - будут больше думать о потребностях других, общества, а не своих собственных. Этого можно достичь только соблюдением заповедей, и каждодневной работой над собой, над своими грехами. Этого можно добиться только верой.
Во вторых люди будут довольствоваться малым. Яхты, спортивные автомобили, и прочая роскошь - это все останется как часть общественного потребления. Хочешь покататься на спортивном авто - арендуй не надолго, получи эмоции. Возьми путевку, отдохни на яхте. А вот в личном потреблении люди будут стремится к скромности - здоровая пища без гурманства, необходимая и достаточная жилая площадь, с красивым ремонтом, но без мебелей за 10 миллионов. Удобный экологичный общественный транспорт. Скромность личного потребления - опять же в заповедях Бога.
В третьих, люди в своей работе будут приумножать технологии, которые дадут человечеству новые возможности, как в медицине, так и в обеспечении уровня жизни, так и в расширении жизненного пространства.
В четвертых я думаю что будет быстрый рост населения - новые уровни в медицине дадут возможности нашим женщинам много рожать детей, и быть здоровыми, и им надо будет где то жить. Сначала будем осваивать Землю, а потом и космос.
Ничего, не напоминает?
И вот я не понимаю зачем для достижении всего этого непременно нужен социализм. Нам нужно сделать что б люди не были жадными, завистливыми, излишне гордыми, желающими повелевать другими людьми, что б не лопнули от жира и не умер от сахарного диабета, набросившись на продуктовое изобилие, и не спился, и т.п. Нам нужно что б люди напряглись, и стали избавляться от греха, каждый персонально. И тогда царствие Божие, или коммунизм, если вам больше нравится, настанет сам собой. И деньги сами собой станут не нужны, потому что никто не возьмет больше, чем нужно.
И я не понимаю как сделать так, что б люди хотели себя менять себя, избавляться от греха, без веры в Бога.
что за манера додумывать за других???
я сказал то, что я сказал
про коммунизм я речь не заводил
именно потому, что никто не знает точно пока, что это такое, т.к. текущий менталитет не позволяет этого понять
Социализм понятен, эффективен для такой страны как Россия, как ни одна другая социально-экономическая модель, и справедлив в отношении распределения общенародных ценностей, ресурсов, добавочного продукта.
я сказал то, что я сказал
про коммунизм я речь не заводил
именно потому, что никто не знает точно пока, что это такое, т.к. текущий менталитет не позволяет этого понять
Социализм понятен, эффективен для такой страны как Россия, как ни одна другая социально-экономическая модель, и справедлив в отношении распределения общенародных ценностей, ресурсов, добавочного продукта.
Michell писал(а)
И вот я не понимаю зачем для достижении всего этого непременно нужен социализм.
И вот я не понимаю зачем для достижении всего этого непременно нужен социализм.
потому что бытие определяет сознание масс, а не наоборот
Мда... вот как тебя после этого
назвать?! Ты сам понимаешь, что как ни крути, а кроме как прожженная блядь не получится?!
Смотри. Ты делаешь, что ты там делаешь - диваны, кухни - да неважно, в общем, мебель. Делаешь качественно, добротно, проводишь контроль качества на всех этапах производства, потому что радеешь не только за свой карман, но и за свое доброе имя. Благодаря этому ты приобретаешь репутацию качественного производителя и становишься востребованным, то есть, выигрываешь в конкурентной борьбе у коллег по цеху, но менее щепетильных в вопросах качества и более в вопросах личной наживы. Рост популярности твоей продукции вынуждает тебя расширять производство, а значит, ты утрачиваешь возможность личного контроля за каждым изделием, покидающим твои цеха. Соответственно, ты вынужден делегировать свои функции контролера наемному сотруднику. И такого ты нанимаешь - у него прекрасные рекомендации, образование и он лично производит впечатление умного и порядочного человека. Испытательный срок от откатывает с первого дубля да так, что ты ссышь в потолок кипятком от восторга: где бы таких ещё десяток найти?! И далее, человек начинает строить карьеру в твоей организации, которая продолжает расти, заключаются контакты с сетями мебельных салонов и магазинов по странам и весям, планируется постройка или дополнительных цехов, или вообще новых фабрик, под это берутся заемные деньги и не малые, ведется найм новых сотрудников и вот вдруг во время этого благолепия ты начинаешь получать одну рекламацию за другой, тебе выставляют неустойку и расторгают договора покупатели, а поставщики начинают поднимать цены. Следом начинаются проблемы в коллективе, а потом на тебя вообще заводят уголовное дело за мошенничество во всеми вытекающими. Ты мечешься между проблемами и ничего решить не успеваешь, а новые траблы регулярно заявляют о себе. В результате, ты остался ни с чем, а во главе ещё вчера твоего дела, которое ты отдал за долги и дабы избежать уголовного преследования, оказался тот самый замечательный, честный и профессиональный сотрудник, с которого я начал повествование. А удачу этого предприятия обеспечил деньгами и связями твой конкурент, давно мечтавший получить сотворенное тобой в собственность. И вот ответь мне честно: описанное мной выше говорит о твоей слабости и об отсутствии механизма защититься от конкурента?
Как же я устал от ваших бредней... давай я тебя в очередной раз за язык прихвачу.
Будь добр, поведай суть "проделанных экспериментов", которые позволяют тебе понять, "что идеи коммунизма не позволяют построить жизнеспособное общество на длительном периоде".
Michell писал(а)
Никаких орд врагов я не наблюдал
Никаких орд врагов я не наблюдал
Гусь121 писал(а)
С 1946-го года одних новых планов нападения на СССР более десятка. С этого же года начинает работать мощнейшая пропагандистская антисоветская машина, в которой задействована как бывшие чина нацистской Германии, таки коллаборанты.
В 1956-м году в СССР происходит внутрипартийный переворот и власть в стране, фактически, переходит к троцкистам и националистам, которые, в том числе и с помощью западной пропагандистской машины привели страну к краху в 91-м. И всего этого ты не видел?!
С 1946-го года одних новых планов нападения на СССР более десятка. С этого же года начинает работать мощнейшая пропагандистская антисоветская машина, в которой задействована как бывшие чина нацистской Германии, таки коллаборанты.
В 1956-м году в СССР происходит внутрипартийный переворот и власть в стране, фактически, переходит к троцкистам и националистам, которые, в том числе и с помощью западной пропагандистской машины привели страну к краху в 91-м. И всего этого ты не видел?!
Michell писал(а)
Ну а я про что говорю? Все так и было, я про это и говорю.
Ну а я про что говорю? Все так и было, я про это и говорю.
назвать?! Ты сам понимаешь, что как ни крути, а кроме как прожженная блядь не получится?!
Michell писал(а)
И это слабость, если не можешь защитится от троцкистов и националистов. Нет внутреннего механизма самозащиты.
И это слабость, если не можешь защитится от троцкистов и националистов. Нет внутреннего механизма самозащиты.
Смотри. Ты делаешь, что ты там делаешь - диваны, кухни - да неважно, в общем, мебель. Делаешь качественно, добротно, проводишь контроль качества на всех этапах производства, потому что радеешь не только за свой карман, но и за свое доброе имя. Благодаря этому ты приобретаешь репутацию качественного производителя и становишься востребованным, то есть, выигрываешь в конкурентной борьбе у коллег по цеху, но менее щепетильных в вопросах качества и более в вопросах личной наживы. Рост популярности твоей продукции вынуждает тебя расширять производство, а значит, ты утрачиваешь возможность личного контроля за каждым изделием, покидающим твои цеха. Соответственно, ты вынужден делегировать свои функции контролера наемному сотруднику. И такого ты нанимаешь - у него прекрасные рекомендации, образование и он лично производит впечатление умного и порядочного человека. Испытательный срок от откатывает с первого дубля да так, что ты ссышь в потолок кипятком от восторга: где бы таких ещё десяток найти?! И далее, человек начинает строить карьеру в твоей организации, которая продолжает расти, заключаются контакты с сетями мебельных салонов и магазинов по странам и весям, планируется постройка или дополнительных цехов, или вообще новых фабрик, под это берутся заемные деньги и не малые, ведется найм новых сотрудников и вот вдруг во время этого благолепия ты начинаешь получать одну рекламацию за другой, тебе выставляют неустойку и расторгают договора покупатели, а поставщики начинают поднимать цены. Следом начинаются проблемы в коллективе, а потом на тебя вообще заводят уголовное дело за мошенничество во всеми вытекающими. Ты мечешься между проблемами и ничего решить не успеваешь, а новые траблы регулярно заявляют о себе. В результате, ты остался ни с чем, а во главе ещё вчера твоего дела, которое ты отдал за долги и дабы избежать уголовного преследования, оказался тот самый замечательный, честный и профессиональный сотрудник, с которого я начал повествование. А удачу этого предприятия обеспечил деньгами и связями твой конкурент, давно мечтавший получить сотворенное тобой в собственность. И вот ответь мне честно: описанное мной выше говорит о твоей слабости и об отсутствии механизма защититься от конкурента?
Michell писал(а)
Сколько раз надо проделать этот эксперимент, что бы понять что идеи коммунизма не позволяют построить жизнеспособное общество на длительном переоде?
Сколько раз надо проделать этот эксперимент, что бы понять что идеи коммунизма не позволяют построить жизнеспособное общество на длительном переоде?
Как же я устал от ваших бредней... давай я тебя в очередной раз за язык прихвачу.
Будь добр, поведай суть "проделанных экспериментов", которые позволяют тебе понять, "что идеи коммунизма не позволяют построить жизнеспособное общество на длительном периоде".
это нормально что есть враги, которые постоянно строят козни. Все государства всю историю мира жили в окружении этих врагов. И война, о которой я говорил, есть пик воплощения этих козней. Максимальное воздействие. Никакой войны не было в 91 году.
А про шпионов и пропаганду и говорить нечего, это ерунда по сравнению с танками.
А раз идеология не может противостоять какой то пропаганде и коллаборационистам - это слабая идеология.
Значит я построил слабую уязвимую систему бизнеса. Значит не надо мне было расти так сильно, не умея построить систему качества, подбора кадров. Вот создатель ИКЕА смог, а я нет. Хорошая ли (была) у меня мебель - да. Могу ли я построить жизнеспособный (большой) бизнес - нет.
Так и с коммунизмом - хорошие ли там идеи декларируются - да. Жизнеспособно ли это? Нет.
Суть таких экспериментов в том, что в мире было много государств в которых был социализм и идеи коммунизма в том или ином виде. Нигде не удалось достичь положительных результатов на длительном периоде.
А про шпионов и пропаганду и говорить нечего, это ерунда по сравнению с танками.
А раз идеология не может противостоять какой то пропаганде и коллаборационистам - это слабая идеология.
Значит я построил слабую уязвимую систему бизнеса. Значит не надо мне было расти так сильно, не умея построить систему качества, подбора кадров. Вот создатель ИКЕА смог, а я нет. Хорошая ли (была) у меня мебель - да. Могу ли я построить жизнеспособный (большой) бизнес - нет.
Так и с коммунизмом - хорошие ли там идеи декларируются - да. Жизнеспособно ли это? Нет.
Суть таких экспериментов в том, что в мире было много государств в которых был социализм и идеи коммунизма в том или ином виде. Нигде не удалось достичь положительных результатов на длительном периоде.
Michell писал(а)
Никакой войны не было в 91 году.
Никакой войны не было в 91 году.
Мда... Карабах, Сумгаит, Грузия, Прибалтика - это не война. Триколор над кремлем вообще граждане из НТС - народно-трудовой союз русских солидаристов, читай - фашистов поднимали - это не война. Общепринятый термин "холодная война" мимо тебя тоже прошла, а что результаты поражения в таковой оказались страшнее, чем в любой из бывших войн - это так, фигня, войны же, по-твоему не было. Ты действительно не понимаешь, что пишешь, или просто жопой привычно виляешь?!
Michell писал(а)
А раз идеология не может противостоять какой то пропаганде и коллаборационистам - это слабая идеология.
А раз идеология не может противостоять какой то пропаганде и коллаборационистам - это слабая идеология.
Ты где это у меня нашел?! Где я говорю про идеологию?!
Michell писал(а)
Суть таких экспериментов в том, что в мире было много государств в которых был социализм и идеи коммунизма в том или ином виде. Нигде не удалось достичь положительных результатов на длительном периоде.
Суть таких экспериментов в том, что в мире было много государств в которых был социализм и идеи коммунизма в том или ином виде. Нигде не удалось достичь положительных результатов на длительном периоде.
Пояснение сути эксперимента включает в себя:
1. что необходимо выяснить в результате проводимого эксперимента, то есть, тупо - какова цель;
2. в каких условиях эксперимент проводится и насколько они соответствуют реалиям - географии, времени, экономики и т.д., нужное подчеркнуть;
3. какие используются ресурсы;
4. каким образом собирается и контролируется получаемая в ходе эксперимента информация;
5. резюмА - насколько полученный результат совпадает или отличается от изначальной цели.
Где в вашем словоблудии хотя бы намек на раскрытие сути "проделанных экспериментов" и далее по тексту?
это последствия процессов распада, внутренние войны, а не внешняя агрессия
"""Где я говорю про идеологию?!"""
зато я говорю про идеологию - с этого разговор начался
"""Где в вашем словоблудии хотя бы намек на раскрытие сути "проделанных экспериментов" и далее по тексту?"""
это вы почему решили что я собираюсь вам какие то сути раскрывать экспериментов?
Вам надо - вы и займитесь разбором причин почему нигде с коммунизмом не вышло, и даже с социализмом все не хорошо.
А по мне так причина не важна. Какая разница? И скорее всего в каждом новом случае причины будут разные, что не добавляет жизнеспособности идеологии.
"""Где я говорю про идеологию?!"""
зато я говорю про идеологию - с этого разговор начался
"""Где в вашем словоблудии хотя бы намек на раскрытие сути "проделанных экспериментов" и далее по тексту?"""
это вы почему решили что я собираюсь вам какие то сути раскрывать экспериментов?
Вам надо - вы и займитесь разбором причин почему нигде с коммунизмом не вышло, и даже с социализмом все не хорошо.
А по мне так причина не важна. Какая разница? И скорее всего в каждом новом случае причины будут разные, что не добавляет жизнеспособности идеологии.
Michell писал(а)
это последствия процессов распада, внутренние войны, а не внешняя агрессия
это последствия процессов распада, внутренние войны, а не внешняя агрессия
А внутренние войны с чего начались?! "Холодная война" - тоже не внешняя агрессия?! Взаимосвязи возникновения внутренних войн с результатами действий внешнего врага в "холодной войне" не замечаешь, правда?!
Michell писал(а)
зато я говорю про идеологию - с этого разговор начался
зато я говорю про идеологию - с этого разговор начался
Дык, это понятно, что ты будешь свою нудятину про какую-то идеологию повторять, потому что нечего больше.
Michell писал(а)
это вы почему решили что я собираюсь вам какие то сути раскрывать экспериментов?
это вы почему решили что я собираюсь вам какие то сути раскрывать экспериментов?
Тогда зачем пишешь херню, которую ничем аргументировать не можешь?! Какой уже раз тебя спрашиваю: у тебя руки чешутся так, что ты иначе, как печатая сказочную хрень, этот зуд успокоить не можешь?!
Michell писал(а)
А по мне так причина не важна. Какая разница?
А по мне так причина не важна. Какая разница?
Так с этого и начинал бы: сам создал соломенное чучело, сам его сжег, но выдаешь это за объективные причины реальных событий.
если строй построенный на идеологии не может выдержать Холодную войну, то это слабый строй и идеология
разговор был про идеологию. Зачем ты влез в этот разговор, и про что ты желаешь тут поговорить - для меня тайна
""" у тебя руки чешутся так, что ты иначе, как печатая сказочную хрень, этот зуд успокоить не можешь?!"""
я все больше убеждаюсь что зря я все же ответил на твой пост - не умеешь ты разговаривать нормально.
разговор был про идеологию. Зачем ты влез в этот разговор, и про что ты желаешь тут поговорить - для меня тайна
""" у тебя руки чешутся так, что ты иначе, как печатая сказочную хрень, этот зуд успокоить не можешь?!"""
я все больше убеждаюсь что зря я все же ответил на твой пост - не умеешь ты разговаривать нормально.
Michell писал(а)
если строй построенный на идеологии не может выдержать
если строй построенный на идеологии не может выдержать
Общественно Экономическая Формация никогда не строится на идеологии. Союз не был исключением. Это только твои фантазии - очередное соломенное чучело.
Michell писал(а)
Холодную войну, то это слабый строй и идеология
Холодную войну, то это слабый строй и идеология
Ага, а в ВОВ, получается, это сильный строй и сильная идеология?! Ну хоть чуть-чуть дальше своего носа попробуй ситуацию рассмотреть. Неужели противоречий не видишь в своих сентенциях?!
Michell писал(а)
разговор был про идеологию
разговор был про идеологию
Нет, любезный, тут ты врешь. Ты старательно пытаешься съехать с темы на идеологию, причем, даже не раскрывая суть этой идеологии, о которой тут пишешь. И причины тому очевидны: с реалиями ты не знаком, потому подменяешь их соломенным чучелом, победу над которым выдаешь за результат реальных действий реальных людей.
Michell писал(а)
Зачем ты влез в этот разговор, и про что ты желаешь тут поговорить - для меня тайна
Зачем ты влез в этот разговор, и про что ты желаешь тут поговорить - для меня тайна
Это интернет, детка (с) Удивлен, что мне приходится тебе объяснять очевидные вещи.
Michell писал(а)
я все больше убеждаюсь что зря я все же ответил на твой пост - не умеешь ты разговаривать нормально.
я все больше убеждаюсь что зря я все же ответил на твой пост - не умеешь ты разговаривать нормально.
Ты в зеркало посмотрись в следующий раз и похвали себя за умение разговаривать. Вообще-то, умение разговаривать определяется способностью говорящего донести суть им излагаемого, а не пафосностью фраз. И с этим у тебя беда сказочная.
Так и внук никого не предавал, СССР пал без его участия. Как можно предать то, чего нет? И он не в эксплуататоры подался, а в чиновники, слуги народа, какие могут быть претензии?
DimN писал(а)
Так и внук никого не предавал, СССР пал без его участия.
Так и внук никого не предавал, СССР пал без его участия.
ну как же?
ты читать то умеешь
до 91го года в КПСС, т.е. был пламенным коммунистом, а потом резко монархистом стал
Путин тоже был коммунистом
А теперь мы даже не знаем, кем он себя считает
А теперь мы даже не знаем, кем он себя считает
никогда он коммунистом не был
просто не успел
приспособленцем с партийным билет - да был, но не коммунистом
и по большому счету не важно кем считает себя он
важно кем его считаем мы
просто не успел
приспособленцем с партийным билет - да был, но не коммунистом
и по большому счету не важно кем считает себя он
важно кем его считаем мы
Чуров и Путин - люди одного склада
И в их руках теперь Россия
О чем тут говорить я не знаю
И в их руках теперь Россия
О чем тут говорить я не знаю
scolopendro писал(а)
И в их руках теперь Россия
И в их руках теперь Россия
не уверен
это мы так думаем
но похоже за ними кто-то стоит
Мировая закулиса
Больше некому
Больше некому
Так а дед-то каков?! Офицер царской армии, присягу давал, верующий наверняка, а вот поди ж ты, к коммунистам подался.
В КПСС было 20 млн человек, пламенными было абсолютное меньшинство, остальные либо карьеристы, либо слабовольные, неспособные от цехового парторга отбиться.
В КПСС было 20 млн человек, пламенными было абсолютное меньшинство, остальные либо карьеристы, либо слабовольные, неспособные от цехового парторга отбиться.
DimN писал(а)
Так а дед-то каков?! Офицер царской армии, присягу давал, верующий наверняка, а вот поди ж ты, к коммунистам подался.
Так а дед-то каков?! Офицер царской армии, присягу давал, верующий наверняка, а вот поди ж ты, к коммунистам подался.
X-master писал(а)
Во 2х его дед никого не предавал, т.к. самодержавие пало в феврале 17го без его участия. Именно пало, т.к. законных прямых наследников престола после отречения николая 2го и его младшего брата в России больше не было. И каждый из них понимал к чему ведет его отречение.
Как можно предать то, чего нет? А выбирая между поддержкой белого движения, финансируемого и поддерживаемого врагами России - Антантой, и красного - народного движения, он выбрал второе, т.е. остался с народом России и действовал в её интересах, т.к. прежде всего не разделял для себя Россию и ее народ. Народ это и есть Россия. Россия без ее народа - это не Россия.
Во 2х его дед никого не предавал, т.к. самодержавие пало в феврале 17го без его участия. Именно пало, т.к. законных прямых наследников престола после отречения николая 2го и его младшего брата в России больше не было. И каждый из них понимал к чему ведет его отречение.
Как можно предать то, чего нет? А выбирая между поддержкой белого движения, финансируемого и поддерживаемого врагами России - Антантой, и красного - народного движения, он выбрал второе, т.е. остался с народом России и действовал в её интересах, т.к. прежде всего не разделял для себя Россию и ее народ. Народ это и есть Россия. Россия без ее народа - это не Россия.
DimN писал(а)
В КПСС было 20 млн человек, пламенными было абсолютное меньшинство,
В КПСС было 20 млн человек, пламенными было абсолютное меньшинство,
а зачем ты берешь выхолощенные годы 60-90е?
бери 20-50е
КПСС не ВКПб
Что за страсть к самоцитированию, неужели думаешь, что там что-то ценное написано? :о)
Какая разница, прямой наследник или кривой, принявший присягу офицер должен служить любому. И чем дед, решивший служить пришедшим к власти путем переворота коммунистам (настоящая народная революция была февральская, а потом большевики, проигравшие выборы эсерам, устроили переворот), лучше внука, решившего служить народу, демократическим путем выбравшему себе новую власть?
Зачем мне брать 20-е и даже 50-е, если мы о Чурове говорим? Хотя, уверен, карьеристов в правящей партии хватало всегда.
Какая разница, прямой наследник или кривой, принявший присягу офицер должен служить любому. И чем дед, решивший служить пришедшим к власти путем переворота коммунистам (настоящая народная революция была февральская, а потом большевики, проигравшие выборы эсерам, устроили переворот), лучше внука, решившего служить народу, демократическим путем выбравшему себе новую власть?
Зачем мне брать 20-е и даже 50-е, если мы о Чурове говорим? Хотя, уверен, карьеристов в правящей партии хватало всегда.
DimN писал(а)
Что за страсть к самоцитированию, неужели думаешь, что там что-то ценное написано?
Что за страсть к самоцитированию, неужели думаешь, что там что-то ценное написано?
ты по 100500 раз заходишь на один и тот же круг
набирать текст тебе заново лень
поэтому изволь читать цитату
DimN писал(а)
принявший присягу офицер должен служить любому
принявший присягу офицер должен служить любому
сам то понял чо написал? :-D
Присяга давалась лично царю. Царь отрекся от престола, следующий наследник - тоже. Всё! НЕТ больше царя и присягой никто больше не связан. Потому и окраины о своем суверенитете заявили тогда.
Царь может тупо помереть, думаешь, присяга перепринималась всеми офицерами заново? Вот че-то не уверен... В тексте присяги сказано "и его наследнику", при этом нигде не сказано, что наследник этот не может быть седьмая вода на киселе.
Да и не принципиально это всё. Старые убеждения дед отринул, принял новые, почему то же самое, сделанное внуком, ты называешь предательством, хз. Нет Союза, сгинул, а Россия есть и народ ее есть, ему и служил верой и правдой, хехе. А то, что считал монархию лучшим устройством государства, ну, мало ли странных людей, кто-то вот диктатуру пролетариата превозносит...
Да и не принципиально это всё. Старые убеждения дед отринул, принял новые, почему то же самое, сделанное внуком, ты называешь предательством, хз. Нет Союза, сгинул, а Россия есть и народ ее есть, ему и служил верой и правдой, хехе. А то, что считал монархию лучшим устройством государства, ну, мало ли странных людей, кто-то вот диктатуру пролетариата превозносит...
DimN писал(а)
В тексте присяги сказано
В тексте присяги сказано
и его ЗАКОННОМУ наследнику
Лять вот крутишься как глист в жопе. Неужели не стыдно?
Ты дурачок что ли? Очередность престолонаследия прописана до хер знает каких номеров и при невозможности наследования одним законным наследником тут же появляется другой, не менее законный, наследник.
DimN писал(а)
Ты дурачок что ли?
Ты дурачок что ли?
дурачок ты по-ходу
если было бы всё так просто как ты тут пукнул, то споров о престолонаследнике никаких не было бы
ты бы хоть кино смотрел что-ли :-D
www.youtube.com/watch?v=LBJzlNL_tyA
Ну ты же понимаешь, что никакое кино от тебя я смотреть не буду :о)
А че ты к правилам престолонаследия-то привязался? Ты правда думаешь, что какой-то офицер царской армии полностью изменил свои убеждения только потому, что не увидел достойного наследника? Типа, никогда такого не было, чтобы на троне какое-нибудь никчемное существо оказалось, вот он и прозрел? :о)
Вопрос тебе был следующий: почему один человек, полностью изменивший свои взгляды, у тебя классный чувак, а другой, сделавший то же самое, предал своих предков? При этом первый предал идеи монархии и православия под влиянием всего лишь красивых сказочек, а другой видел, к чему эти сказочки приводят, то есть сделал свой выбор намного более осознанно.
Если это из-за несущественных технических подробностей смены формаций, разговор можно заканчивать, такое не лечится.
А че ты к правилам престолонаследия-то привязался? Ты правда думаешь, что какой-то офицер царской армии полностью изменил свои убеждения только потому, что не увидел достойного наследника? Типа, никогда такого не было, чтобы на троне какое-нибудь никчемное существо оказалось, вот он и прозрел? :о)
Вопрос тебе был следующий: почему один человек, полностью изменивший свои взгляды, у тебя классный чувак, а другой, сделавший то же самое, предал своих предков? При этом первый предал идеи монархии и православия под влиянием всего лишь красивых сказочек, а другой видел, к чему эти сказочки приводят, то есть сделал свой выбор намного более осознанно.
Если это из-за несущественных технических подробностей смены формаций, разговор можно заканчивать, такое не лечится.
DimN писал(а)
А че ты к правилам престолонаследия-то привязался? Ты правда думаешь, что какой-то офицер царской армии полностью изменил свои убеждения только потому, что не увидел достойного наследника? Типа, никогда такого не было, чтобы на троне какое-нибудь никчемное существо оказалось, вот он и прозрел
А че ты к правилам престолонаследия-то привязался? Ты правда думаешь, что какой-то офицер царской армии полностью изменил свои убеждения только потому, что не увидел достойного наследника? Типа, никогда такого не было, чтобы на троне какое-нибудь никчемное существо оказалось, вот он и прозрел
уясе!
Я утверждаю, что МИЛЛИОНЫ солдат и СОТНИ ТЫСЯЧ офицеров не изменяли своей присяге, данной царю и его ЗАКОННОМУ престолонаследнику, когда стали основой для создания Красной Армии. Просто хотя бы на основании того, что ни царя ни законного престолонаследника тогда не нарисовалось.
А с твоих слов эдак и принц Гоша сейчас законный престолонаследник российской короны :-D
DimN писал(а)
Вопрос тебе был следующий: почему один человек, полностью изменивший свои взгляды, у тебя классный чувак, а другой, сделавший то же самое, предал своих предков?
Вопрос тебе был следующий: почему один человек, полностью изменивший свои взгляды, у тебя классный чувак, а другой, сделавший то же самое, предал своих предков?
Первый человек того же самого не делал, о чем я тебе и изложил
Но ты к сожалению на столько туп и упрям, что не желаешь вникать в изложенное, а просто бубнишь свою уйню
Ахахах, особенно пикантно, когда тебя называет тупым чувак уровня икс-мастера :о)
Ладно, пока, с вашей братией можно говорить столь же бесконечно, сколько и бесполезно.
Ладно, пока, с вашей братией можно говорить столь же бесконечно, сколько и бесполезно.
не кизди
на лучше ещё одно кино посмотри :-)
www.youtube.com/watch?v=ieWwj2CGC5g
на лучше ещё одно кино посмотри :-)
www.youtube.com/watch?v=ieWwj2CGC5g
X-master писал(а)
Лять, вот КАК? Объясните мне пожалуйста, КАК?
Что с подобными людьми не так?
Что это, если не предательство собственных предков
Лять, вот КАК? Объясните мне пожалуйста, КАК?
Что с подобными людьми не так?
Что это, если не предательство собственных предков
У Зелебобы спроси. Насчет его дедушки
да много с кого спросить за это нужно
вся власть в нашей стране по-ходу забыла кто они и откуда вышли
вся власть в нашей стране по-ходу забыла кто они и откуда вышли
X-master писал(а)
КАК?
КАК?
Ка-как.
Коммуняка, а не знаешь, как ЧК работает. Вызвали на Лубянку или сами пришли неприметные люди и объяснили ситуацию. Откажешься, за тобой пару уголовных косяков найдут или вообще Новичком помажут.
"Народное движение" :-D ... втирай дурачкам у подъезда. Вместе с этим, сумасшедшим демагогом и хамом Гусём121 *rofl*
chastener писал(а)
Вызвали на Лубянку или сами пришли неприметные люди и объяснили ситуацию.
Вызвали на Лубянку или сами пришли неприметные люди и объяснили ситуацию.
и он уверился в монархизме? :-D
лять, 314здец сколько вас здесь имбецилов. Уж с отбитой нахер логикой пациентов как минимум.
chastener писал(а)
сумасшедшим демагогом и хамом Гусём121
сумасшедшим демагогом и хамом Гусём121
тебе до интеллекта этого человека как до китая раком
ЗЫ ты тоже из власовцев что-ли?
Чокнутый профессор марксизма-ленинизма в своей теме конечно умён
Но по жизни такой дурак!
Но по жизни такой дурак!
scolopendro писал(а)
Но по жизни такой дурак!
Но по жизни такой дурак!
я не знаю ни его, ни тебя по жизни, поэтому судить не берусь
а под тем, что он пишет здесь я могу подписать практически под каждым его словом
Я тоже никого не знаю
И мои далеко идущие выводы не значат ровно ничего)
И мои далеко идущие выводы не значат ровно ничего)
Спасибо.
Слушай, а может, ты к креслу прикован
И ничего большего кроме марсизма-ленинизма тебе не остается?
Ну, как этому
Хоккингу, что ли
И ничего большего кроме марсизма-ленинизма тебе не остается?
Ну, как этому
Хоккингу, что ли
Ты русский язык понимаешь? Я тебе уже сказал, что согласен на личную встречу, там все вопросы и задашь.
Я за свое поведение ручаюсь
А за твое поведение поручиться не могу)
А за твое поведение поручиться не могу)
X-master писал(а)
ты тоже из власовцев что-ли?
ты тоже из власовцев что-ли?
В душе, может, даже коммунист.
Но не сталинист точно!
chastener писал(а)
В душе, может, даже коммунист.
В душе, может, даже коммунист.
так и веди себя соответствующе, а не по-скотски
X-master писал(а)
Лять, вот КАК? Объясните мне пожалуйста, КАК?
Лять, вот КАК? Объясните мне пожалуйста, КАК?
Да все просто: где лучше кормят, за того и глотку дерет. Если помнишь, то и Ленин, и Сталин всячески старались усложнить процедуру вступления в партию, дабы если не исключить, то хотя бы сократить количество случайных людей, не за идею, а в силу шкурных интересов пытающихся улучшить жизнь не своему народу, а устроить свой личный, маленький, уютный коммунизм. Собственно, подобные граждане служат яркой иллюстрацией того, что я тут пишу уже лет пятнадцать: называться коммунистом не значит быть им.
Гусь121 писал(а)
Да все просто: где лучше кормят, за того и глотку дерет.
Да все просто: где лучше кормят, за того и глотку дерет.
это всё понятно
но в конце концов у человека должны же быть какие-то святые, незыблемые вещи, базис
а что, как не дело наших предков, за которое пролита их кровь, пот и положены целые жизни должно являться этим базисом
если каждый из нас все будет начинать с чистого листа, вместо того чтоб продолжить, совершенствовать их дело или, хуже того, будет грести в обратном направлении, то от России рано или поздно ничего не останется, причем скорее рано чем поздно
любое скотство имеет свою цену из которых копится критическая масса,неужели это так трудно понять?...
X-master писал(а)
но в конце концов у человека должны же быть какие-то святые, незыблемые вещи, базис
но в конце концов у человека должны же быть какие-то святые, незыблемые вещи, базис
Так у этого конкретного человека его шкурные интересы и теплое, комфортное доходное место и есть святая, незыблемая вещь, базис.
X-master писал(а)
любое скотство имеет свою цену из которых копится критическая масса,неужели это так трудно понять?
любое скотство имеет свою цену из которых копится критическая масса,неужели это так трудно понять?
И когда количество переходит в качество, происходят события, кардинально меняющие привычный уклад жизни, но вопрос - в какую сторону - остается открытым. Но пока до этого не дошло, для подобных граждан то, что у них в кармане будет всегда ближе, чем абстрактные призывы к долгу, верности, памяти предков. Эти категории они будут готовы использовать только для пополнения своих кошельков и извлечения выгоды из жизней одурманенных пропагандой.
X-master писал(а)
сли не предательство собственных предков,
сли не предательство собственных предков,
Зимой 1944 года Зеленский-старший подавил интенсивный огонь нацистов, отбил несколько вражеских атак за селом Александровка и занял трофейный склад. За свои подвиги красноармеец был награжден двумя орденами Красной Звезды.
а внук оказался пособником нацистов и разжигателем крупного конфликта и виновником распада украины
земля стекловатой
Волшебник, йопта. В голубом вертолёте
Он Кобзону покажет кино
Он Кобзону покажет кино
жаль ,что не другой 70летний дед кони двинул
У него пока что только Кони кони двинула.
Здоровья усопшему.
ну наконец-то хорошая новость!
еще бы свою приёмницу прихватил...
да вот еще рыжий все никак не угомонится, а жаль
еще бы свою приёмницу прихватил...
да вот еще рыжий все никак не угомонится, а жаль
Редкая сволочь писал(а)
хорошая новость
хорошая новость
ты и правда редчайшая сволочь....
а ты какая?
чердачная
Да, в анналы мемологии он вошёл прочно.
Ждём 17 марта 2024-го года побития этого рекорда.
Про либерду в таком случае лишь скажут: - Еще одним либерасом меньше.
146 тебя всю жизнь оставшуюся
Будут волновать
Будут волновать
Царствия небесного!
147
147
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.