--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

18 лет трагедии Курска.

Размышляем
1431
144
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mike69
13.08.2018
Вчера, 12 августа, исполнилось 18 лет гибели подводной лодки "Курск". Трагедия унесла жизни 118 моряков. Её называют одной из самых тяжёлых за всю историю морского флота России. Многие считают, что она стала отправной точкой тотатльного вранья на государственном уровне.
Траурные мероприятия прошли в нескольких городах.
"Вечная память подводникам "Курска"! Вечный позор тем, кто их предал."
Так вчера бы и постил. Что только сегодня вспомнил-то ?
vp
13.08.2018
Так вчера другие ресурсы прокукарекали. К примеру: http://www.vatra.net.ua/s-etogo-dnya-tsinichnaya-lozh-stala-gosudarstvennoj-politikoj-rossii-18-let-nazad-zatonula-podlodka-kursk/
Читаем и сравниваем:
"С этого дня циничная ложь стала государственной политикой России: 18 лет назад затонула подлодка «Курск»
...
"Вечная память подводникам „Курска“! Вечный позор тем, кто их предал», — завершил своей текст Кузнецов."

Причём ресурс .ua не брезгует первоисточник указать, в отличие от рерайтера в лице ТС.
vp писал(а)
"С этого дня циничная ложь стала государственной политикой России: 18 лет назад затонула подлодка <<Курск>>
...
"Вечная память подводникам ,,Курска"! Вечный позор тем, кто их предал>>


А я считаю, что циничным является ежегодное поднятие этой темы, на фоне замалчивания остальных трагедий. Вот через пять дней годовщина, как 2002 году под Ханкалой Ми-26 разбился ( был сбит чичами ), погибло тоже более ста срочников. Между прочим, самая крупная авиакатастрофа в истории российских ВВС. И где темы про него ?
ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ми-26_в_Чечне_19_августа_2002_года
One of us
13.08.2018
А кто предал то? Ну убились, бывает. В Мурманске есть памятник погибшим судам. В среднем каждый четыре года кто то топится. Курску то почему особенное внимание?
А как же рейтинг, рейтинг... Скандалы, интриги, расследования )
з.ы. меня всегда раздражало : Про С-80, К-129, К-478 - даже не вспоминают. А на теме "Курска" можно власти покритиковать, ога...
One of us
13.08.2018
Нашел фотку таблички на памятнике
А что они советский военно-морской флаг не дорисовали ?

з.ы. лично я считаю, что военная служба - всегда была опасной. И если служишь, то ты или твои родственники всегда должны быть готовы, что подобное может случиться, даже в мирное время. И за этот риск в 90-х кстати платили нехилые зарплаты, предоставлялись льготы и прочие нижтяки, когда все заводы стояли и не платили людям по полгода. А эти "военные" расслабились, воспринимая нижтяки, как должное. И когда это случилось, развели на всю страну плач и сопли по трагически погибшим.
Которые знали, или должны были знать, на что идут.
andrey72
13.08.2018
Туапсин писал(а)
за этот риск в 90-х кстати платили нехилые зарплаты

да ладна болтать то ...
По тем временам 100 баксов считалась хорошей зарплатой. Рабочие получали эквивалент 20, 30 максимум 50. У военных было значительно больше.
andrey72
13.08.2018
Туапсин писал(а)
20, 30 максимум 50. У военных было значительно больше.

сам придумал- сам и смейся.
Это по каким временам?
Я например помню 96й год. После первого курса устроился на ГАЗ. Устроился на один месяц подработать. Заработал за месяц 850р. Это я, пацан, без опыта работы, пришел, месяц проработал, уволился, получил подсчет - 140 баксов это вроде по тем курсам.
Не все работали на ГАЗе, который тогда был в шоколаде. В первые постсоветские времена "Волги" разлетались на ура. Да и газельвагены - тоже. А вот работники ЗФСа, Лазури, Старта - такими успехами похвастаться уже не могли.
эээ... я пришел с улицы, студент - свободно взяли без всяких блатов. Точно также любого бы взяли, если человек с образованием, то всяко получал бы побольше чем я. И народу там не хватало.
Если в Нижнем и были люди, которые могли и за 20 долларов работать, их никто не заставлял, выбор был.
Выбор был, но срываться с одной работы ради подработки на другой - мало кто решался. Потеряешь место, потом назад могут и не взять. Вот Вы к примеру, тоже на ГАЗе не остались, хотя и платили там.
млин... я студентом был)) потому и не остался... и не для того я учился, чтобы за станком стоять
а так в мозгах у многих людей ничего не меняется, что в 90-х, что сейчас - например, у меня родственница в том году устраивается на работу в бюджетную организацию на зарплату(внимание!) 8тр. Был вариант в банк устроиться тыщ на 20, но! - бюджетная организация это стабильность, а из банка выгнать могут.
Каждый сам решает и находит свое место:)
Чего то у меня сомнение вызывает приведенный порядок цифр. У меня в 93-ем стипендия была 14 тысяч, потом ушел электромехаником на завод, зарплата стала 120 тысяч. Причем это все ещё до дефолта и деноминации.
Ну на тысячи я привычно сократил:)
Я студентом стал в 95м, стипендия была 33р(тысячи), со второго семестра у отличников 66р
проезд стоил 1р, пиво рубля 2-3:)
Так что по стипендии примерно тот уровень
Screw12
17.08.2018
Я россиянин, дочь офицера
И я гарантирую, что военные находились в не меньшей жопе,чем остальная часть населения. Я прекрасно помню,как в 90-е годы (в том числе в их конце) обоим моим военным родителям не выдавали зарплату по 2-3 месяца, иногда выдавали ее крупой и подворотничками. Никакими "значительно больше" там не пахло. Снимали квартиру, отдавая значительную часть семейного дохода, ни о каких видиках-шмидиках даже не мечтали, а в августе 98-го года вообще был у нас кошмар...
У военных стало хорошо значительно позже,чем в эти времена,кмк.
kemy
13.08.2018
А много у нас АПЛ потеряно? Да ещё и при странных обстоятельствах
То, что Вам не хочется верить в официальную версию - не делает эти обстоятельства странными.
Военное судно с 24 крылатыми ракетами на борту и столько же торпед, что может быть странного ? Я понимаю лодка долблёнка с одним веслом в луже утонула вот это странно.
kemy
13.08.2018
У вас как раз инверсная логика
Говно и должно тонуть это логично
Апостол писал(а)
Каким образом мы её утопили ?

Объясните же нам наконец, что вы считаете странными обстоятельствами ? Одарённый вы наш.
а в ответ тишина, он вчера утонул на долбленке...
много
kemy
13.08.2018
если говорить все же об АПЛ - то это была вторая после комсомольца, на котором погибло в 3 раза меньше и то за счет переохлаждения и непоняток там не было
да и вообще это максимальное количество погибших
Выше в теме приведена табличка с наименованиями ПЛ, датами и количеством погибших. На К-8 погибло больше, чем на "Комсомольце", но меньше, чем на "Курске".
kemy
13.08.2018
так ради прикола вбейте названия и прочтите какой я задавал вопрос
ДимС
13.08.2018
Да ладно, в СССР потеряли 4 АПЛ, в частности:
К-8
К-27 (радиационная авария)
К-219
К-278
Во время пост-СССР - 2 АПЛ.
kemy
13.08.2018
для начала - к-278 и есть комсомолец - так что входит в пост ссср
другие имели минимальные последствия и тонули далеко не сразу

если почитать статистику - то мгновенные затопления происходили как следствие столкновений, атак, или самоатак
поэтому я и называю странной гибелью
Sidoroff
13.08.2018
Комсомолец погиб в 1989 году. Какой еще пост СССР?
О гибели Курска известно абсолютно все. Нет, надо опять муть поднимать. Хватит пиариться на памяти героев. Имейте совесть. Хотя о чем я.
kemy
13.08.2018
по мне так СССР в нормальном виде после апреля 85 года нет
какой пиар, и что именно "все" безоговорочное вам известно?
Sidoroff
13.08.2018
ok.ru/video/87376464633
Если вам известно больше, чем первому командиру Курска - тогда с вами все ясно. Это к доктору.
kemy
13.08.2018
мне не известно
но во первых - это его имхо, такое же как и у других
во вторых - реально, откройте вики и посмотрите - когда и как тонули лодки и по каким причинам
я не утверждаю, что оф версия не является правильной
но слишком много совпадений
в другом фильме есть много здравых вопросов
Sidoroff
13.08.2018
Я по первому образованию военный моряк спасатель. Служил на Северном Флоте в Видяево на подводной лодке. Для меня слова первого командира Курска дают исчерпывающие ответы на все вопросы. Я совершенно уверен в том, что все остальные вопросы либо от глупости либо от желания попиариться.
4 советских, 2 российских, 2 американских.
Ещё дизелюхи :
1 французская, 1 израильская и 1 аргентинская. И ещё 2 китайских, одну из которых российская подлодка долбанула.
В общем никогда такого не было и вот опять и везде видимо были не странные обстоятельства, а вот в случае именно с "Курском" страннейшие. Несомненно это трагедия, но ...
Astaf
13.08.2018
скажешь напрямую забанят. эх, свобода при буржуях.
www.youtube.com/watch?v=A2CGUVRVuew
А КАК ТЫ ответил бы на этот вопрос, ТОГДА ?
Astaf
13.08.2018
на месте путина? "мы ее утопли, замочите нас в сортире".
Каким образом мы её утопили ?
Old voron
13.08.2018
Astaf писал(а)
замочите нас в сортире

Давно пора, Астафушка:))
Astaf
13.08.2018
того, у кого она утонула.
Old voron
13.08.2018
Подозреваю у Росси, или это была личная подлодка тирана. Мойша, просто решил на костях семь сорок еще раз сплясать.
а что не так в этом ответе?
Путин вообще красавчик был поначалу.
Нет мне правда интересно. Еще с момента выхода этого интервью.
А что не так-то? Чего так корежит активистов уже который год?
Это так же, как с гениальным ответом Аршавина депутату. Никто так и не может внятно объяснить, что неправильного сказал Андрей Сергеевич
Astaf
13.08.2018
все правильно для себя сделал.
Marlboro Man писал(а)
а что не так в этом ответе?
Улыбочка.
ну, вам-то привычнее рыдать по любому поводу, это понятно
Я заметил как вы тут все улыбались когда летчики в Сирии гибли :))
edgar84
13.08.2018
вырезали из контекста и репостят для игры на инстинктах дурачков. Нужно понимать кому Путин дает это интервью, когда, где и почему и в ответе конечно же кроется ирония, но ирония кроется не над утонувшей лодкой и моряками, а в том, что интервьюер ждал развернутого ответа со слезами на глазах, а получил очевидную констатацию факта и более ничего.
Оставьте свои объяснения для дурачков. Мне слава богу уже давно не 14 лет.
edgar84
13.08.2018
а толку-то?)
Вам не дано этого понять.
Юра-музыкант хорошо подсуетился с песенкой, попиарился, молодец )
FreeCat
15.08.2018
Юра-музыкант поёт как чуствует. В отличии от других, что за деньги его хаят.
Osss
13.08.2018
В меня в том году додж американский вьехал, власть меня предала(((
Mike69
13.08.2018
Вот интересно. Вроде бы за эти 18 лет власть, во главе с президентом, уже настолько показала себя в своей циничности, бесстыдстве и подлости по отношению к собственному народу, что, вроде бы, стесняться уже нечего. Но, тем не менее, темы Курска, почему-то они (а вернее он) боятся.Так, что пытаются любыми путями её замолчать или заболтать. Даже здесь, на ресурсе, где тусуются "1,5 землекопа" предпенсионного и пенсионного возраста находится кучка людей с пониженной социальной ответственностью, специально устраивающая истерики по этому поводу. Лишь бы только не серьёзный разговор на эту тему.
Mike69 писал(а)
темы Курска, почему-то они (а вернее он) боятся


Они ( а вернее он ) - уже давно никого и ничего не боятся. Просто не считают необходимым ежегодно ворошить эту тему. В отличие от возбудившихся либерастов без нравственных тормозов, которым только дай повод покритиковать власть.
Вот с чего вы взяли, что кто-то чего там боится, замалчивает и забалтывает?
Или попросту так приятно самому себе думать ?
Mike69 писал(а)
здесь, на ресурсе, где тусуются "1,5 землекопа" предпенсионного и пенсионного возраста находится кучка людей с пониженной социальной ответственностью, специально устраивающая истерики по этому поводу

Это ты про себя, я так понимаю???
Все серьёзные люди про эту трагедию все знают. А пропагандисты типа тебя с пониженной социальной ответственностью каждый год закатывают истерики, дескать, все все от них скрывают.
Dr. Drugs
13.08.2018
Публицыст писал(а)
Все серьёзные люди про эту трагедию все знают.

Она утонула?
Osss
13.08.2018
а есть сомнения?
Dr. Drugs
13.08.2018
Конечно. Или стоит все таки верить самому главному звездаболу, который жен моряков называл шлюхами приглашенных за 10$ ему репутацию портить.
Osss
13.08.2018
Ужас. А ваша версия событий?
Dr. Drugs
13.08.2018
Моя версия не популярная. Я больше склоняюсь к атаке Курск американской подлодкой. Но правду мы так и не узнаем.
Makstree
13.08.2018
И как развивались события после атаки Курска американской подлодкой?
Dr. Drugs
14.08.2018
Она утонула.
Публицыст писал(а)
Все серьёзные люди про эту трагедию все знают

Точно, только веселым терпилоидам всё не рассказывают. Беслан, Норд -Ост и т. д. ...
Дебилам рассказывать бессмысленно: всё равно половины не поймут, а остальное извратят. Грамотный же человек уже давно всё сам нарыл, ориентируясь на других грамотных людей, а не истериков типа тс.
T6
13.08.2018
Если ты такой умный и серьезный, по кой хрен ты изо дня в день публикуешься на этом смехотворном форуме, где все твои оппоненты либо больные, либо не выросли из коротких штанишек?
К лицу ли это умному, взрослому, грамотному, здоровому и серьезному человеку?
Mike69
13.08.2018
T6 писал(а)
К лицу ли это умному, взрослому, грамотному, здоровому

У него Чехия со Словакией в 2000 году в зону Евро входили. Чему он лично был свидетелем и в чём упорно и агрессивно всех тут убеждал. Так что на счёт здоровья я бы не торопился.
Слышь, трепло, твоя тема, напоминаю. И тема о погибшей лодке. Тема важная, ты сам об этом пишешь. Где тут словакия с чехией спрятались, демагог?
По теме как всегда ничего не напишешь, пустомеля?
Не все. Далеко не все.
Но дебилов типа тс, пустомель и деиагогов, изображающих из себя борцунов за народное дело, я особенно люблю.
Вот где его хоть один пост по егт же теме? Нет и что характерно и не будет. Ибо тема слишком сложная и в википедии практически не освещенная. Ктому же, военно-техническая. Не по его мозгам.
Так зачем берется наш скрытый педофил и гомофил за такое? Освещал бы в очередрой раз лазоревые проблемы Хайфы. Так нет...
Всё потому, что тема потенциально хайповая и нужная его заказчикам.
T6
13.08.2018
Зря ты все это написал.
Это я тебе как человек человеку говорю.
Промолчав, за умного сошел бы.
Mike69
14.08.2018
Ну вот. Очередная истерика...
Точно, именно по этому на эти темы табу в зомбоящике, зачем 86-ти % дебилов все рассказывать. То ли дело мультики про ракеты над америкой, картонные арматы и победоносное шествие по сириям.
Osss
13.08.2018
Осознав слабость первоначального вброса решил докинуть дровишек? Похвально. Я уж думал ты в развитии остановился гыыы
Sidoroff
13.08.2018
Смотрю я на вас и диву даюсь. Если вы и вам подобные это альтернатива Путину, то пусть уж лучше Путин.
Mike69
13.08.2018
Sidoroff писал(а)
Смотрю я на вас и диву даюсь

И что же вас так удивляет во мне? Отсутствие раболепия и наличие здравого смысла? Умение находить, систематизировать, анализировать информацию и делать выводы исходя из этого, а не вестись на пропаганду и дешевые агитки? Жить простыми человеческими понятиями о добре и зле, порядочности и мерзости, применяя их как в реальной жизни, так и в виртуальном пространстве? Отвечать за свои слова и поступки, независимо от того, сказано ли это на форуме или открыто человеку в лицо?
Так что, конкретно вас удивило? Что я высказал своё мнение о действующей 18 лет власти и о её, как минимум, непорядочном поведении во время той трагедии?
Sidoroff
13.08.2018
Mike69 писал(а)
Отсутствие раболепия и наличие здравого смысла?

Ну что вы. Только ваша скромность. А еще неуемное желание пиариться на всем, включая прах героев, погибших 18 лет назад. Можете мне не отвечать - в полемику с вами я вступать не буду. Ибо это как в дерьмо наступить.
Пока у Путина такая оппозиция - он у власти будет вечно.
Mike69
13.08.2018
Ну нет, так нет. Сразу видно адекватного человека, умеющего разговаривать.
Только вот причём тут оппозиция и пиар?
Но это видимо останется тайной.
8@70
13.08.2018
Mike69 писал(а)
анализировать информацию

:-D , это ты себе льстишь.
Кроме графоманства, надувания щёк , виляния жопой, русофобии в твоих постах ничего нет.
Dr. Drugs
13.08.2018
8@70 писал(а)
русофобии

Можно пример?
все его высеры сплошное русофобство. если ты слепой или дурачком прикидываешься, то это твои проблемы.
Dr. Drugs
13.08.2018
Я серьезно не понимаю, что считать русофобией?
Допустим, я говорю, что путин мразь ведущий Россию к краху. Кто я русофоб или нет? Или это все про другое?
Dr. Drugs писал(а)
мразь

Да ладно вам, он же спас русских от укрофашизма, чо, про распятого славянского мальчика не смотрели?
Dr. Drugs
14.08.2018
Вот по этому и мразь. Может укрофашизм это благо.
(amigo)
13.08.2018
пример например в теме о пытках в тюрьмах
Astaf
13.08.2018
Пупкин ваше все.
Mike69 писал(а)
Многие считают

Это кто такие ? Как фамилия?
А уже выяснили причины гибели подлодки?

Там ведь была какая-то тёмная история вроде бы с торпедой, то ли с нашей, то ли с американской
Dr. Drugs
13.08.2018
Согласно этой версии, <<Курск>> выполнял показательный выстрел новой торпеды <<Шквал>> -- эти испытания наблюдались двумя американскими подводными лодками <<Мемфис>> и <<Толедо>>.

<<Толедо>> шёл на опасной близости под прикрытием <<Мемфиса>>, который находился <<в тени>>. В один момент <<Курск>> и <<Толедо>> столкнулись, и чтобы предотвратить выстрел <<Курска>> в <<Толедо>> (предполагается, что было услышано открытие трубы торпедного аппарата <<Курска>>), <<Мемфис>> открыл огонь торпедой Mk-48 по <<Курску>>.

Если бы ответили, то это начало войны. А так: "Она утонула"
Sidoroff
13.08.2018
Выше выложил интервью с первым командиром Курска. Там обо всем исчерпывающе. Перестаньте постить муйню. Из уважения к праху погибших героев.
Dr. Drugs
13.08.2018
Я не утверждаю, что эта версия истинная.
Никто не ущемляет ни память, ни уважение к героям.
Кроме главнокомандующей мрази.
Если "Толедо" и столкнулась с "Курском", то зачем "Курску" стрелять по ней, в чем логика ?
Dr. Drugs
13.08.2018
Думаю, имелось в виду столкнулся "лицом к лицу".
Одни прятались и наблюдали. А когда их заметили выстрелили первыми, почуяв, что сейчас по ним пальнут. Они же не у себя дома, а в наших водах. Посмотри где это было. Рядом Мурманск.
Обнаружение чужой ПЛ в территориальных водах - не повод стрелять по ней. Таких случаев полно было ещё с советских времен ( гуглите хотя бы про случаи столкновения наших ПЛ с американскими ). И тем более, для подлодки-нарушителя - это не повод пытаться опередить этот выстрел, выстрелив самим.

09.10.68 г. ПЛ К-131 проекта 675 столкнулась в Баренцевом море с неустановленной подводной лодкой США в районе Кольского полуострова. Погибших нет.

15.11.69 г. ПЛ К-19 проекта 658М при входе в Белое море на глубине около 60 метров столкнулась с американской подлодкой "Гэтоу", предположительно участвовавшей в разведывательной операции. К-19 своим ходом вернулась в базу. Погибших нет. По данным российского ВМФ, американская лодка получила более тяжелые повреждения. Жертв нет.

1970 г. ПЛ К-69 (Виктор-1, по натовской классификации) столкнулась с неустановленной АПЛ ВМС США. Жертв нет.

20.06.70 г. У берегов Камчатки, в полигоне боевой подготовки Тихоокеанского флота ПЛ К-108 (Эхо-1 по натовской классификации) столкнулась с американской ПЛ <Tautog>. По утверждению американских подводников, это произошло после того, как советская субмарина, уходя от преследования их атомной подводной лодки, совершила опасный маневр (американцы назвали её <Сумасшедший Иван>), а именно: серию нескольких внезапных поворотов (до 180?). Обе субмарины получили повреждения. К -108 начала тонуть, затем всплыла и благополучно вернулась на базу. Погибших нет.

1974 г. В полигоне боевой подготовки Тихоокеанского флота у берегов Камчатки столкнулись ПЛ К-408 (Янки, по натовской классификации) и АПЛ Пинтадо ВМС США.

28.08.76 г. Столкновение советской атомной подводной лодки (Эхо-II по натовской классификации) и американского фрегата в Средиземном море. Жертв нет.

1981 г. Атомная подводная лодка Северного флота К-211 (Дельта-3, по натовской классификаци) столкнулась с неустановленной АПЛ ВМС США.Жертв нет. 08.09. 1978 г. В сентябре АПЛ К-1 (Эхо - 1) Северного флота на боевой службе при следовании в район Сан - Фуэгос на глубине 120 м столкнулась с рифом не обозначенном на карте. Повредила носовую часть прочного корпуса. Вернулась в базу своим ходом, захватив пол тонны булыжников. Пострадавших нет.Врач экипажа капитан м/с Алферов Н.Н.

1981 г. В заливе Петра Великого, на подходе к Владивостоку, столкнулись атомная подводная лодка К-324 (Виктор-3, по натовской классификации) Тихоокеанского флота и американская АПЛ класса <<Лос-Анджелес>>.

1983 г. Атомная подводная лодка Северного флота К-449 (Дельта-3, по натовской классификации) столкнулась с неустановленной АПЛ ВМС США.

31.10.83 г. Столкновение советской атомной подводной лодки (Виктор-III, по натовской классификации) и американского военного судна (Атлантика).

21.03.84 г. Советская атомная подводная лодка столкнулась с американским авианосцем Kitty Hawk.

19.09.84 г. Столкновение советской атомной подводной лодки и советского танкера в Гибралтарском проливе. Жертв нет. Подводная лодка после ремонта возвратилась в порт приписки.

1986 г. Ракетный подводный крейсер стратегического назначения (РПКСН) Северного флота ТК-12 (тип <<Тайфун>>) столкнулся с АПЛ Сплендид ВМС Великобритании.

11.02.92 г. В 20 часов 16 минут в Баренцевом море на глубине около 20 метров многоцелевая атомная подводная лодка К-276 (Сиерра-2, по натовской классификации, командир -- капитан II ранга И.Локоть) Северного флота столкнулась при всплытии с атомной подводной лодкой ВМС США <<Батон Руж>> класса <<Лос-Анджелес>>. Обе субмарины имели на вооружении ракеты, торпеды и мины в ядерном снаряжении. У <<Батон Руж>> -- один, у советской АПЛ -- два ядерных реактора.В результате столкновения российская лодка получила повреждения рубки. На американской лодке после столкновения возник пожар, имелись жертвы среди личного состава (число не сообщается), но она самостоятельно вернулась в базу, после чего было принято решение не ремонтировать лодку, а вывести её из состава ВМС США.

20.03.93 г. Около 9 часов утра в нейтральных водах Баренцева моря атомная подводная лодка <<Борисоглебск>> (Дельта-4, по натовской классификации) Северного флота столкнулась с атомной субмариной США Greyling. Обе находились в подводном положении.Несмотря на серьёзные повреждения обе смогли своим ходом вернуться в базы. После небольшого ремонта российская лодка вернулась в строй, американская субмарина же была выведена из состава флота и списана на утиль в связи с нецелесообразностью восстановления.

Отсюда - vit-dovgusha.ru/khronologiya-podvodnykh-stolknoveniy-sovetskikh-i-rossiyskikh-ap
Dr. Drugs
14.08.2018
Туапсин писал(а)
Обнаружение чужой ПЛ в территориальных водах - не повод стрелять по ней

Само собой, но "предполагается, что было услышано открытие трубы торпедного аппарата <<Курска>>". В таком случае, могли жахнуть.
Не могли. "Курск" находился на полигоне, амеры знали, что он будет стрелять, потому и следили за ним. При таких обстоятельствах открытие трубы ТА - ожидаемое событие. Более того, в этом нет ничего страшного, я читал у того же Кленси, что американские подводники практикуют холостой пуск столбом воды в сторону преследуемой им цели ( своих ПЛ, за которыми они следят на учениях ), спецон чтобы напугать. Ну и наконец - "Курск" сам по себе очень большая подлодка ( примерно 15 000 тонн водоизмещения ), одной торпедой её сразу не завалишь. И нет никакой гарантии, что даже получив попадание, такая цель утратит боеспособность и не сможет продолжить атаку. В этих условиях превентивно атаковать "Курск" смысла не было. Такчто, на мой взгляд, все эти истории про "торпедирование" - детские сказки.
Но дырка в корпусе Курска, такая аккуратная круглая дырка - все же была.
Технологическое отверстие, проделанное при подготовке к подъему. Или Вы верите в существование у США торпед калибром больше одного метра ?
Как по вашему, какой диаметр у этой торпеды?
И какую дырку она проделает в подлодке?
Это как раз американская торпеда МК-48 и есть.
533 мм. И дырка будет примерно такая-же. Если торпеда не взорвется. А если взорвется - пробоина будет значительно больше, но края будут неровные.
Верно, 533 мм. Но вот дырку она сделает не такую же, особенно если входит не перпендикулярно к корпусу подлодки, а под углом.
Если она вошла со стороны кормы, и взорвалась уже у прочного корпуса, тогда (возможно) пробоина и могла бы уцелеть, кмк.
Makstree
17.08.2018
Расскажите физику процесса образования такого отверстия в легком корпусе в случае? если торпеда "входит не перпендикулярно к корпусу подлодки, а под углом".
Vero
14.08.2018
А люди сразу погибли или все-таки были живы и ждали помощи?
Dr. Drugs
14.08.2018
Все как в официальной версии. Были живы, кто остался в неповрежденных отсеках.
Версия только про причину аварии.
Vero
14.08.2018
я в свое время пересмотрела несколько докфильмов на эту тему и везд 2 противоположные версии - 1.внутренняя авария из-за пуска ракеты и все погибли сразу, 2.атака чужой торпедой, повреждение отсеков, часть экипажа была жива и ждали помощи.
На вопрос - почему не спасали? - еще больше версий - начиная от "сохранить секретность лююбой ценой" до "некого спасать, все равно все погибли в течение суток"
Так как же было на самом деле и почему не спасали? Что-нибудь знаете про это?
Dr. Drugs
14.08.2018
Vero писал(а)
все погибли сразу

АПЛ огромная и многосекционная, так что погибнуть сразу не могли. Погибли скорее всего те кто был в поврежденном отсеке. Тем более найдены записки капитана с именами 23 выжевших.

Не спасали сами, потому что не могли, а от помощи отказывались, т.к. стало бы ясно что к чему сразу. Тут на одной чаше весов жизнь моряков, а на другой репутация путина. Отвечать тоже чревато началом войны.
Кстати Ларри Кинг, когда спрашивал путина, знал что к чему и путин знал, потому и с улыбкой сказал: "Она утонула".
Vero
15.08.2018
наверняка же есть какие-то инструкции, когда случился ошибочный запуск и кого-то там подстрелили, тем более во время учений - не сразу же ядрёну войну начинать?
Вопрос почему не спасали 23 человек остается открытым.

Значит получается, большая часть экипажа погибла в первые часы, почти 100 человек...
разве такое возможно? Какой силы должен быть удар
Dr. Drugs
15.08.2018
Vero писал(а)
Значит получается, большая часть экипажа погибла в первые часы, почти 100 человек...

Капитан записал имена тех, кто был с ним в одном отсеке. Кто в живых оставался в другом месте, он не знал.
И да, взрывы под водой не такие как на воздухе.
FreeCat
15.08.2018
Vero писал(а)
Какой силы должен быть удар

поскольку вода практически несжимаема, в отличии от воздуха, давление от взрыва распространяется гораздо дальше и сильнее. прочитай про "гидродинамический удар", как пример распространения давления в жидкости.
Vero
16.08.2018
ой, мне это сложно, ладно, я верю, что в воде взрыв сильнее чем на воздухе.
Меня больше волнует вопрос можно было спасти людей, которые остались в живых или нет. Я очень хорошо помню то время - у нас на работе само начальство принесли телевизор и каждый день ждали новостей, все очень переживали и надеялись. У кого-то там служил родственник...
FreeCat
16.08.2018
Vero писал(а)
Меня больше волнует вопрос можно было спасти людей, которые остались в живых или нет.

если б сразу начали спасать - технически это было возможно.
FreeCat писал(а)
технически это было возможно.

Каким образом?
FreeCat
17.08.2018
user01
13.08.2018
меня больше интересует, почему наша знаменитая оборонная промышленность (в частности, нижегородское ЦКБ "Лазурит") после этой трагедии не смогла построить глубоководный водолазный комплекс (в итоге купили у шотландской фирмы DIVEX ).

Лазурит, кстати, даже особо не заморачивался - просто заказал строительство комплекса у итальянской Drass Galeazzi Underwater Technology S.r.l.

11 (одиннадцать!) лет строили, не построили и купили у иностранцев. Импортозамещение, блин

www.novayagazeta.ru/articles...gor-belousov-187


militaryrussia.ru/blog/topic-745.html
"Лазурит" - те ещё... умницы ;)
К сообщению прикреплен файл:
211374113-lazurit.pdf   (217 Kb)   Скачать файл
Sidoroff
13.08.2018
Комплексы водолазного оборудования в России не строили с 80-х годов. Полагаю, что компетенции в этой части утрачены полностью. А потом - ездить в командировки по зарубежным предприятиям гораздо приятнее чем по отечественным. Суточные опять таки в валюте. Глядишь и откатик какой дадут.
Мир-1 и Мир-2 строили, к слову, по нашему проекту частично у финнов. Внешний прочный корпус отливали. У фиников как ни странно, самый большой опыт по высоколегированным сталям в наших европейских окрестностях. Особенно по сварке оных.
Sidoroff
13.08.2018
Миры не являются комплексами водолазного оборудования. Это автономные подводные аппараты. Это другое оборудование. КВО ставят на спасательных судах, которые обеспечивают водолазные работы на больших глубинах. Как правило методом длительного пребывания. То есть когда водолаз каждый раз не проходит длительную декомпрессию с глубины, а постоянно находится под высоким давлением, даже тогда когда не работает под водой. На подводных аппаратах люди не находятся под высоким давлением. Внутри аппарата атмосферное давление, как в подводной лодке (если она герметична, естественно).
А много таких вообще в мире? Абсолютно не в теме. И на каких глубинах человек может жить и что-то делать в таких системах высокого давления?
Sidoroff
13.08.2018
До 80-х годов СССР был в лидерах по освоению глубин. Глубины до 200 метров были рабочими. Оборудование на глубины до 300 метров было разработано и начало поступать в части. Испытывалось оборудование, позволяющее работать на глубинах до 500 метров. Когда я был курсантом то ли 2-го, то ли 3-го курса (точно не помню), мы ездили в Ломоносов в головной НИИ водолазного оборудования, чтобы посмотреть на людей, которые испытывали это оборудование. То есть они примерно полгода находились в барокамере под давлением 50 кгс/кв см. Кстати, это были последние герои СССР. Посмотрите - Солодков есть кажется в Вики. И он там был не один.
С 1991 года все исследования в этой области были свернуты под предлогом отсутствия средств. Более того, прекратили спуски даже на рабочие глубины до 200 метров. Из состава ВМФ были выведены все до одного судна и подводные лодки (их было две, на одной из которых служил я), которые позволяли осуществлять глубоководные погружения. На данный момент отечественные компетенции в этой области утрачены почти полностью.
Sidoroff писал(а)
То есть они примерно полгода находились в барокамере под давлением 50 кгс/кв см.

Убил. Жуть какая... Полгода под 50 атмосфер, бррр... Им потом выходить из барокамер месяц с постепенным снижением давления. Там азот даже в кости проник за такой срок и при таком давлении.

Остальное печально, ибо применение таким навыкам очевидно. В отличие от полетов на Луну и прочих космических развлекухах, кроме оборонки, конечно.
Sidoroff
13.08.2018
Публицыст писал(а)
Полгода под 50 атмосфер, бррр...

За это очень хорошо платили. Как космонавтам. Ну, да. Декомпрессия длилась примерно месяц.
Что касается азота - в смеси, которой дышат на такой глубине его нет совсем. Ибо это смерть. Там практически чистый гелий с долями процента кислорода. Стоит такой эксперимент соответственно.
Кстати, еще в 80-е годы велись разработки, позволяющие использовать для дыхания фтор вместо кислорода. То есть двигались в сторону человека-амфибии. Там легкие заполняются специальной жидкостью и можно жить под водой. Но об этом говорили только шепотом - все было очень секретно.
Sidoroff писал(а)
То есть двигались в сторону человека-амфибии. Там легкие заполняются специальной жидкостью и можно жить под водой. Но об этом говорили только шепотом - все было очень секретно

Да ничего секретного. В Технике Молодежи читал про фтор и жидкостное дыхание. Понятно, что без конкретики, но вообще говорилось.
kemy
13.08.2018
какая секретность? в фильме показывали художественном - крыса дышашая в таком растворе
проблема в другом - что первичный вдох очень болезненый - соответствует утоплению
и выход из подобного скафандра не менее проблемное - осушение легких - в легком виде это проходят люди прошедшие операции на сердце и остановке дыхания - требуется несколько дневная реабилитация и упражнения, что бы легкие раскрылись
Про дыхание фтором написал Ефремов в своём фантастическом рассказе "Сердце змеи" 1958г.
buo
13.08.2018
Mike69 писал(а)
исполнилось 18 лет гибели подводной лодки "Курск"

Как время то летит. Лишний раз задумываюсь как долго будет монархия.
Mike69
13.08.2018
serzenit
14.08.2018
То в каком состоянии находилась армия и флот. и каким образом проводился поиск и спасательная операция это конечно позор. Но в первую очередь это ответственность предыдущих властей страны по развалу всего и вся. И руководства флота в первую очередь северного, (счет времени шел на часы, а учения совсем не были обеспеченны спасателями и техникой) действовало как минимум халатно и непрофессионально или скорее всего преступно. На вот почитай:
legal-alien.ru/akuly-iz-stali/glava-xiii/poslednij-pokhod
если интересно правда, но думаю тебе только набросить...
VIKINGS
13.08.2018
О чем спорить?!
Люди погибли, страшной смертью :(
Вся страна плакала от бессилия.....
Народ помнит и слава Богу!
Mike69
14.08.2018
Да я, собственно, ни с кем и не спорю.
Просто напомнил о той трагедии.
А уж куда кого понесло в связи с этим- пусть останется на их совести.
jsn
13.08.2018
Mike69 писал(а)
Её называют одной из самых тяжёлых за всю историю морского флота России.

Хрень какая. Кто называет?
Sidoroff
13.08.2018
Те кто называет видимо не слышали о гибели Новороссийска.
Единственный раз, когда мой отец курил прямо в квартире перед телеком, не обращая внимания на всех кто рядом - передача Доренко про Курск.
Old voron
13.08.2018
Нужно отдать Мойше должное, умеет смачно вбросить. Но где, б..... про Хайфу.:)
Mike69 писал(а)
"Вечная память подводникам "Курска"! Вечный позор тем, кто их предал."

Эммм... и кто же их предал? И как?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов