--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

2020 и на РЖД не хочет нормально заканчиваться )

Городские происшествия
2012
109
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
нЭнС
30.12.2020
" Вместо станции Разлив
Он уехал в Тель-Авив
Вот какой рассеянный
с улицы Бассеиной! "

Родственник в 2:35 сел в Мск на поезд 173ч\173г Спб-Казань чтобы в 10:31 сойти на Моск.вокзале в НН.
Счастье,что дело было уже утром и в родных краях...
За несколько минут до прибытия с удивлением увидел,что поезд весело набирая ход уже шпарит по мосту через Оку,видимо,торопясь поскорее достичь Казани не заморачиваясь на Нижний.))
Тут же с топотом по направлению к машинисту пробежал начальник поезда.
Рассеянный машинист всё же решил притормозить на ст.Окская.)
Куда и вывалила толпа -то ли 71,то ли 100 чел планировавших вапщета достичь Нижнего,а не этого дивного населённого пункта.Впрочем,некоторые по мнению родственника,разницы не заметили и бодро рванули к станционному строению,презрев даже попытки объяснить им,что это далеко не то,на что они рассчитывали...)Кто-то,возможно,там до сих пор и остался.
Дальше дело было так.
Остановили встречный поезд Самара-Спб,желающие (кто успел) погрузились-и в основном,стоя в проходах и тамбурах вернулись в НН...до аэропорта.
Дальше-уже самоходом добирались.РЖД на требования предоставить автобусы или оплатить такси не прореагировала.Кто-то сел на городской автобус,кто-то на такси...а кто-то возможно,до сих пор бродит среди по ст.Окская,спрашивая аборигенов,где тут Кремль и реки Волга и Ока )

Смех-смехом.Но ведь кто-то наверное встречал приезжающих.А м.б. и детей...Представляете,ощущения родителей? Ждут поезд-а ...его нет! Уехал в Казань... Вот как бывает.
Родственник подумывает-чем РЖД могла бы возместить моральный ущерб и чем облегчить его муки от ран души...
Olle-84
30.12.2020
Так он вроде по маршруту идет через Стригино. У меня свекровь на нем недавно ездила - там ее и встречали
Так что родственнику можно посоветовать запомнить, что в пределах города может быть несколько вокзалов и станций
нЭнС
30.12.2020
а машинисту поезда и РЖД вам нечего посоветовать?
Olle-84
30.12.2020
Ну может родственник, надеясь прибыть на Московский, на Стригино и внимания не обратил? Ни разу не слышала, чтобы поезда пропускали станции, особенно не "минутные".
нЭнС
30.12.2020
предполагаете коллективный гипноз?
ещё чуть ли не сотня чел тоже позабыла сойти в Стригино?
А встречный поезд сам собой остановился,водицы испить? :)
Olle-84
30.12.2020
Из фразы "остановили встречный поезд" мало что понятно. Может пути перекрыли, Надеюсь, без жертв.
Коллективное бессознательное. Раз НН - значит Моск.вокзал. Станцию Стригино ввели недавно, предполагаю многие просто не очень внимательно читают, приобретая билеты
нЭнС
30.12.2020
Иностранцы упорно спрашивали-Где тут Моск.вокзал? А когда им объяснили,что единственный вокзал тут-этот,пошли в станцию Окская,уж не знаю,каков там дебаркадер.
Так что я и думал сперва,что поезд на Моск.вокзал должен был придти.
Кяп,бОльшая их часть не успела сесть на встречный самарский.)
билет покажи
Olle-84
30.12.2020
Ну иностранцам может и простительно по-русски читать не уметь. Но в маршруте этого поезда Московский не числится
нЭнС
01.01.2021
да вы отстанете ,наконец,от Моск.вокзала???Вы читать умеете? или условно грамотны с ограниченным пониманием фрагментов прочитанного?
Поезд ПРОЕХАЛ мимо миллионного города!
МИ-МО! ПРО-Е-ХАЛ.
И мне вот насRать,на какой именно остановке он ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫСАДИТЬ семь десятков пассажиров! Но НЕ ВЫСАДИЛ!!! А увёз ХЗ куда!
И наверняка ,кто-то ведь хотел ДОБРАТЬСЯ на нём ДО КАЗАНИ. И стоял с чемоданами на платформе Стригино.Но поезд профуячил мимо!
А им вы что скажете,со своими дурацкими советами??? многомудрая вы наша? ехать в Казань на такси? догонять поезд? Ломать все планы на НГ и обменивать билеты???

Кстати,потерпевший позже получил смс-извинение за инцидент от РЖД и претензий,в общем,не имеет.
нЭнС писал(а)
претензий,в общем,не имеет.
к чему тогда весь сыр-бор?))) всем фиолетово, в принципе, что и где не так... оставшиеся на платформе должны негодовать, но, видимо, решили свои проблемы...
Я работал на ГЖД несколько лет. Один случай помню: машинист не остановился на ст., емнип, Зелёный Дол. Или где-то еще на территории Татарстана. Наказали.

Оффтопик.
А вообще вокзальное хозяйство улучшается у нас. Я когда бываю за границей ( точнее, бывал до ковида) , всегда иду на ж.д.вокзал, даже если нам туда не надо. Хотя обычно надо: для поездок из столиц всегда выбираю электричку. В нулевых годах контраст между нашими и их вокзалами был огромный: у нас по сравнению с ними был колхоз. А сейчас вроде и нас не намного хуже...
Olle-84
02.01.2021
Да у меня просто есть знакомые сотрудники гжд, в том числе и машинист. Я слабо себе представляю, чтобы такое произошло.
нЭнС
30.12.2020
сам ни этих поездах не ездил ни разу,думал на Мск.вокзал приходят
Я с чужих слов пересказал,позабавился новогоднему приключению.
Хотя-кому как...2-3 часа времени коту под хвост.А кто-то ведь мог дела на это время планировать.Время прибытия-то самое "бизнесовое".:(
edgar84
30.12.2020
да, Абрамовичи ехали на этой оленьей упряжке проходной, щас так поставят РЖД раком, что та вовек не расплатится.
нЭнС писал(а)
2-3 часа времени коту под хвост

750р. и 40 минут если какие-то дела.
нЭнС
30.12.2020
такси? думаете в Окской они там стоят и ждут случайного поезда?)
подача 7 минут Ситимобиль пишет.
нЭнС
31.12.2020
для сотни человек с багажом?
кстати,а родственникам-родителям всяким,ждущим приезда родни-детей в Стригино-им что? тоже на такси ехать? в Окскую? или ждать на месте?
Olle-84 писал(а)
Так он вроде по маршруту идет через Стригино

сайт РЖД уверяет, что через Московский
Olle-84
30.12.2020
Вот скрин маршрута
Kot bajun
30.12.2020
поезд проскочил Стригино?
нЭнС
30.12.2020
ага, неместные решили,что Окская-это Стригино и Нижний Новогород и есть.
Иностранцы вообще мало что поняли.
Lisss
30.12.2020
На Московском вокзале они бы все равно не оказались, т.к. он туда не заезжает, остановка в Стригино
www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=14c68c
Kot bajun
30.12.2020
так они и в стригино не оказались...
хм, однако, путешествие.
*good*
не разобрался человек, ложная тревога!
Kot bajun
30.12.2020
хотелось бы подтверждений. если поезд реально не остановился на заявленной остановке - это нифига не ложная тревога. что стригино, а что окский - это две большие разницы.

нЭнС
писал(а)
Тут же с топотом по направлению к машинисту пробежал начальник поезда.

мне интересно, как это начальник поезда собрался достичь машиниста: по-воздуху перелететь аки Стивен Сигал на локомотив, или "ментально общаться"? Наверное всё-таки ментально, но тогда зачем бежать с топотом?
У машиниста есть перед глазами на экране "легенда". Где, с какой скоростью он должен ехать и когда и где останавливаться. И самовольно отступить от этой "легенды" он может только в экстренных случаях. Тем более, что два человека в кабине.
Возможно произошёл сбой в компьютерной системе - но тогда это не вина машиниста.
нЭнС
30.12.2020

Озерный человек
писал(а)
мне интересно, как это начальник поезда собрался достичь машиниста

понятия не имею,м.б. сигнальные шашки имеет для этого )
Написал со слов очевидца и участника событий.
Он предлагал проводницам стоп-кран дёрнуть,а пробежавшего начальника сперва пассажиры за самого машиниста приняли.
Видимо.как раз по мотивам амер.триллеров про неуправляемый поезд...)
Проводницы говорили: машинисту виднее куды ехать)
Dilam
30.12.2020
нЭнС писал(а)


понятия не имею,м.б. сигнальные шашки имеет для этого )
Написал со слов очевидца и участника событий.
Он предлагал проводницам стоп-кран дёрнуть,а пробежавшего начальника сперва пассажиры за самого машиниста приняли. ...

Ага,сигнальными флажками помахать в окно*rofl*
Вероятно он и бежал с целью предупредить,чтоб ни одна падла стоп-кран не дёрнула.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Когда неуправляемый грузовой поезд подъезжал к станции, машинист приказал помощнику уйти из кабины. Перед тем как уйти, помощник отпускает микрофон, благодаря чему ДСП наконец связывается с машинистом поезда No 335 и, кратко объяснив критичность ситуации, приказывает тому по жёлтому сигналу светофора Н5 (выходной с пятого пути нечётного направления) отправляться со станции. Однако проводники вагонов были не в курсе происходящего, поэтому когда, простояв всего минуту у платформы, пассажирский поезд начал отправляться, в вагоне No 10 проводник Г. Туркин сорвал стоп-кран. Это было сделано согласно должностной инструкции с целью остановить поезд, неожиданно пришедший в движение, и произвести должным образом посадку пассажира. Помощник машиниста пассажирского электровоза Пантелейчук побежал к данному вагону для прояснения ситуации, но времени уже не было. В 01:31 на станцию Каменская на скорости около 140 км/ч въехал грузовой поезд No 2035. Поезд проследовал до стрелочного перевода No 17, где при следовании на ответвление произошёл разрыв автосцепки между первым и вторым вагонами, после чего второй вагон сошёл с рельсов, а налетевшие на него остальные вагоны образовали завал. Однако электровоз с одним вагоном-зерновозом общей массой 288 т остался на рельсах и проследовал на пятый путь, где, проехав 464 метра, на скорости свыше 100 км/ч столкнулся с хвостом пассажирского поезда, разрушая вагоны со спящими людьми.
нЭнС
30.12.2020

Dilam
писал(а)
сигнальными флажками помахать в окно
Вероятно он и бежал с целью предупредить,чтоб ни одна падла стоп-кран не дёрнула.

как знать,м.б. для таких случаев(если в локомотив пробраться нельзя и связи нет) у НП есть ракетница? Можно из окна или первого тамбура стрелять вперёд по ходу...моя идея,
У Платонова читаем,как на рельсы крепили сигнальные шашки,чтобы рвались под колёсами паровоза, сигнализируя об опасности.
Главное-результат достигнут.Поезд остановлен в некритичной дальности от п.назначения.Так что скорее всего-бегал не зря.
Dilam
30.12.2020
нЭнС писал(а)

У Платонова читаем,как на рельсы крепили сигнальные шашки,чтобы рвались под колёсами паровоза, сигнализируя об опасности.
Так что скорее всего-бегал не зря.

*rofl* *good*
а140рм
31.12.2020
Да какая нахрен ракетница? Стоп-кран дёрнул и ножками до локомотива дошёл
нЭнС
31.12.2020
в чистом поле поезд тормозить? чтобы что? чтобы пассажиров в сугробы высадить? и уехать?
Зачем высадить? Зачем уехать? Я вам описал возможный алгоритм действий при какой то нештатной ситуации в поезде и отсутствии связи начальника поезда с локомотивной бригадой
Вообще-то есть достаточное количество случаев проездов тарифных остановок.
Pingvin
30.12.2020
"Дорогой товарищ пассажир, в дороге надо быть внимательным. Железная дорога - это точность, это комфорт, это чистота. Понимаете?"(c) к/ф "Вокзал для двоих"...

:)

Если действительно со станцией промахнулся машинист, то это серьёзный залет РЖД и рублем они должны ответить...
нЭнС писал(а)
Родственник подумывает-чем РЖД могла бы возместить моральный ущерб и чем облегчить его муки от ран души...
Претензию можно подать, а суде от 1 до 5 000 реально получить, если что... на любителя...
нЭнС
30.12.2020
да он больше с юмором к этому...хотя если бы в суд ехал,как 2 недели назад-могло бы быть не до смеха... =-O
юмора тут мало, но из-за реально малых сумм взыскания никто и не подаёт иски...
а расценки на юр. помощь в каких границах с каких цифр начинаются ?
у кого как... с 500 рублей... если что... можно и с 5 000... или с 50 000... кому как нравится...
в защите прав потребителей взяли 8т.р. авансового платежа с дитёнка...
сварщику дня три работать надо..
нЭнС
30.12.2020
это не ЗПП...это юр-ФИРМА,хитро маскирующаяся под "защиту потребителя".Летом тоже чуть не попался.Т.е. обычные комерсы,готовые слупить с каждого,кто не умеет писать заявления в суд))
а где ЗПП сидят ?
орлёный сайт говорит что на Ильина 7...
нЭнС
31.12.2020
раньше в райадминистрациях сидели
А сейчас кмк их вовсе нет.Я не нашёл-вылазят только юр-комерсы.
Проще заявление в суд написать.Хотя бы тут на бабки не разведут.
нЭнС писал(а)
их вовсе нет

((((....
(((....
убрали из структуры администраций районов... РПН и суда достаточно... ну, и общую грамотность пора поднимать... каждому... работая над собой...
нЭнС
31.12.2020
не нужна путиномике ЗПП )),бабла не срубишь на ней,а кому надо пусть сами адвокатов нанимают,если хотят свои пару тысяч возвратить.
типа того... разгул демократии...
вам верно уже ответили по сути... скорее всего, это юристы типа жулики, но многие туда идут, поэтому... готовы дарить деньги - никто останавливать не обязан... более того, не ясна проблемка дитёнка... и т.д.
ясно... в той ветке ответил...
youtu.be/1VFA_0DcEuM

Все так
Atom
30.12.2020
"Локомотив шипит, пыхтит, дымит, мается.
Проводницы не улыбаются."

www.youtube.com/watch?v=zkCTD2ksXGE
нЭнС
30.12.2020
ага,примерно так
Паровоз пыхтел,колёса тёрлися-вы не ждали нас.а мы припёрлися...)
Один мой знакомый так же ,бухой завалился на третью полку-и вместо Гороховца утром в Мск приехал )
Dilam
30.12.2020
нЭнС писал(а)
Тут же с топотом по направлению к машинисту пробежал начальник поезда.

Рассеянный машинист всё же решил притормозить на ст.Окская.)

Ну и как,добежал? *rofl*

Вероятно станция была закрыта к высадке пассажиров(угроза теракта,торжественная встреча крёстного отца или десант инопланетян,х.з.)
По рассеяности машинист не может проскочить станцию,автоматика остановит.
edgar84
30.12.2020
на Казань через НН катается один поезд вечером и то не каждый день! Не может быть такого, чтобы в билете было указано НН московский, а их в Стригино высадить захотели, да и там не смогли этого сделать. Практически все поезда на Казань идут через Арзмас, Сергач.
Dilam
30.12.2020
чего гадать?всё в расписании написано
edgar84 писал(а)
на Казань через НН катается один поезд вечером и то не каждый день!

шта?
www.ufs-online.ru/kupit-zhd-bilety/moskva/kazan?date=12.01.2021
edgar84
30.12.2020
я про нижний говорю, а не про Москву
а. неправильно понял
mr.krabs
30.12.2020
нЭнС писал(а)
что поезд весело набирая ход уже шпарит по мосту через Оку

на РЖД коллектив перед НГ бухает по черному.. Орда, такая Орда
Dilam
30.12.2020
автоматика не бухает,ни на НГ ни вообще :-\\
mr.krabs
30.12.2020
значит прогеры в дупу бухие были.. т.к. купить билет до Нижнего... а вылезти в Казани, как то не комильфо
Dilam
30.12.2020
mr.krabs писал(а)
значит прогеры в дупу бухие были..

я жет написал автоматика,а не кибернетика.Какие в жопу прогеры?
*fool*
mr.krabs
30.12.2020
Ага, реле , господь бог и поцЫэнты дурдома поставили галку "на станции НН не останавливается, при наличии выходных билетов"..
как сказал тов. Л.П.Берия : " у каждой аварии есть Имя Фамилия и должность"

Даже если теракт , педаль тормаза "автоматика" заблокировала , но машинист до последнего (укатив уже через мост) не знает что сменили маршрут , и не может объявить об этом пассажирам ,так как валяется в кабине в неможах :))

В вашей богодельне что? перебои с галоперидолом?...сегодня что то один тупее другого :))
Dilam
30.12.2020
mr.krabs писал(а)
Ага, реле , господь бог и поцЫэнты дурдома поставили галку "на станции НН не останавливается, при наличии выходных билетов"..
как сказал тов. Л.П.Берия : " у каждой аварии есть Имя Фамилия и должность"

Даже если теракт ...

*facepalm*
40@
31.12.2020
Как это не бухает, там же контакты спиртом смазывают
AkwaVi
30.12.2020
Подумаешь... задумался машинист
Pingvin
30.12.2020
"А если бы он вез патроны?!!!"(c)...

:)
нЭнС
01.01.2021
AkwaVi писал(а)
Подумаешь... задумался машинист ...

ага))...правда,следующая плановая остановка-только чуть ли не через сутки,в 3ч. ночи...))
-=AKM=-
01.01.2021
ващет плановая остановка следующая, с высадкой пассажиров - часа через полтора в арзамасе, до этого, кроме окской, еще пара технических с маленьким интервалом. и это не три ночи.
судя по тому что за далекий от реальности бред вы несете - проспал ваш знакомый выйти в Стригино, и всё
У него нет тарифной в Арзамасе, насколько я помню, Канаш только.
-=AKM=-
02.01.2021
С Самарским перепутал, сорри
спасибо начальнику поезда, иначе паровоз так и шпарил до Казани
в Казани на НГ намного круче.
нЭнС
30.12.2020
ХЗ какие у него были планы? м.б. и в Казани не стал останавливаться ))
AkwaVi
01.01.2021
Точно! Машинист решил угнать поезд, но потом передумал ))
spyco
30.12.2020
Кнопку, как в маршрутке, никто не нажал.
И машинисту за проезд никто не передал. ))
Ржака:)
Машинст-маршруточник)
Судя по расписанию, у 173-го и так должна быть техническая стоянка в Окской, он там как раз должен пропустить встречный Самара-СПб 713-й. И он, собственно, и не мог отвезти эту "толпу" до Московского, т.к. по расписанию тоже туда не идет, а имеет тарифную в Стригино.
нЭнС
31.12.2020
так что же он в Стригино не остановился?
а доказать это утверждение как сможете? ))) басню про 100 человек мы слышали, но вы их с трудом найдёт, и не объективное оно всё же... От РЖД есть бумага с подтверждением косяка?
Pingvin
31.12.2020
Ты бы РЖД плохому не учил, да... :)

Лично я бы как пассажир, если бы они разово накосячили, но извинились (в том числе рублем) - считал бы инцидент закрытым, а вот если бы они в суде начали жопой крутить и тактику выбрали "я не я и лошадь не моя, а ты докажи" - просто из принципа постарался бы ответку на полную врубить, рублем более не греть и в чОрный список навечно занес с максимальным освещением и "рекламой" их косяка в СМИ... Я злопамятный, ага... :)
нЭнС
31.12.2020
*good*
именно так!
edgar84
02.01.2021
да монополисту РЖД плевать на ваши рекламы черные и белые! как ездил народ, так и ездить будет, как продают билеты по конским ценам, так и продавать будут. Пипл хавает, еще и хвалится в инстаграмах, а эти "держите меня крепче, а то я бы" - уже смешно. Березовский тоже уповал на высокий суд Лондона, так он ему понравился после одного выигранного дела, что он стал туда таскать всех подряд, пока не дошел до Абрамовича. Итог всем известен)
Pingvin
02.01.2021
Да понятно, что монополист есть монополист, но если уж ему не лень поздравлять своих постоянных клиентов с Новым годом и спрашивать через опросы чего ещё пассажирам надо, то выбор вместо него самолётов по возможности и потеря им как минимум моих рублей хотя бы морально меня согреет... Обратная связь должна быть, а то окончательно забронзовеют, "делай что должно и будь что будет"(с), да... :)
Откуда я знаю? Верить родственнику вашему на слово, с учетом того, что он вообще собирался на Московский приезжать...)

А так еще раз: было немало случаев проезда тарифных остановок. Да, это серьезный косяк, но не такая уж "невидаль"...
нЭнС
01.01.2021

Возвращенец2015
писал(а)
он там как раз должен пропустить встречный Самара-СПб 713-й

тут м.б.повезло в том,что кяп после очного допроса-встречный поезд уже стоял-ждал на том полустанке.И Начпоезда лично бежал к проводнику-требовал"Выкидывай красный!!!Я начальник поезда!".А то никто открывать двери и сажать агрессивную толпу непонятно-кого без билетов,но с чемоданами не собирался.
Т.е. можно сказать,спас ситуацию от ещё бОльшего скандала,если бы тех не посадили.
А так-в итоге потеряли около получаса.Повезло,что разъезд близко от города )
mirage76
31.12.2020
нЭнС писал(а)
Родственник в 2:35 сел в Мск на поезд 173ч\173г Спб-Казань чтобы в 10:31 сойти на Моск.вокзале в НН.

сам же в стартовом топике пишешь, что родственник на московском вокзале планировал сойти. А этот поезд не идет через московский.
Так что скорее всего лопухнулись и ваш родсвенник и другие его попутчики. Покупали наверняка билеты в кассе, говорили, что до Нижнего, им и продали до Нижнего. И никто не посмотрел даже в билеты, что там написано "Нижний Новгород (Стригино).
А поезд наверняка останавливался в Стригино, но никто не вышел, думая, что сл.станция будет Московский вокзал. А тут вдруг поезд через Оку в другую сторону поехал.
нЭнС
31.12.2020
ещё раз:
я НЕ ЗНАЮ,где д.б. остановка.Чела увижу нынче ночью,спрошу.
На ЖДбилете написано: Нижний Новгород Стригино.
Конечно,можно предположить и что все 70-100 чел читать не умеют,все хором лопухнулись(вместе с проводницами).Но мне это не кажется реальным.
-=AKM=-
31.12.2020
если на билете написано НН Стригино - то там и должна быть остановка, очевидно
mapcuk
01.01.2021
Там она и есть, но короткая, могли спутать с технической остановкой и ждать Московского вокзала. Но таки да, теперь надо смотреть, какой Нижний...
-=AKM=-
01.01.2021
7-8 минут вроде, это уже давно длинная
проводники отслеживать должны и помогать пассажирам покинуть поезд... косяк РЖД налицо...
-=AKM=-
31.12.2020
плюс есть маршрут поезда - в котором нет заезда на Московский
Qavai
01.01.2021
от Стригино до центра ехать 30 минут

о чём сыр бор то?
нЭнС
01.01.2021
в том.что вы невнимательно читаете.
нЭнС писал(а)
173ч\173г Спб-Казань

да, когда его запускали, срочно ремонтировали платформу Стригино... (без захода на Московский вокзал...)
нЭнС
01.01.2021

Пани Зося
писал(а)
срочно ремонтировали платформу Стригино

сказал,что выглядит убого-пустая платформа с лавками
А должна как полная со шлюхами? )
Dilam
02.01.2021
нЭнС писал(а)

Пани Зося
писал(а)
срочно ремонтировали платформу Стригино
сказал,что выглядит убого-пустая платформа с лавками ...

Ну так и должно быть,это О.П,,а даже не станция.Хотя,что не обычно для такого статуса,там есть зал ожидания.
нЭнС
02.01.2021

Dilam
писал(а)
есть зал ожидания

кмк это нормально для миллионника,в котором даже на проходящие поезда по 70-100 чел садятся\выходят
Сам не был там и не видел.но думаю там д.б. пусть небольшой,но вокзал ,совмещённый с остановками ОТ.
Dilam
02.01.2021
нЭнС писал(а)


Сам не был там и не "http://видел.но" думаю там д.б. пусть небольшой,но вокзал ,совмещённый ...

Ну так и есть судя по новостным презентациям
Cobrad
02.01.2021
нЭнС писал(а)
Родственник в 2:35 сел в Мск на поезд 173ч\173г Спб-Казань чтобы в 10:31 сойти на Моск.вокзале в НН

Там он нет остановки...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем