--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

25 протоколов за нарушение режима изоляции выписаны в Нижегородской области за сутки - обсуждение новости

Новости
2646
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Почти половина из них - в Нижнем Новгороде

Полный текст: www.nn.ru/news/more/25_proto...aign=newsdiscuss

"Технократ" в Инсте отчитался уже?
Всё очевидно - руководители не готовы руководить, массы не готовы подчиняться...
djabel
12.04.2020
Конституция мой пропуск!(с)
abcd1234
12.04.2020
вы ещё скажите, что эти указы незаконны.. слово то какое вспомнили - конституция... А завтра ещё про права человека и гражданина какие нибудь вспомните... Не- вы ж явный носитель и распространитель короны!!! вспоминать про конституцию - это первый признак
gurvinec
26.04.2020
я смотрю до мозга уже твоего вирус добрался
abcd1234
13.04.2020
мда... ничто не ново под луной... только форму одежды на картинке менять и всё..
Хы хы хы

Так, глядишь, через какое-то время "рыночное общество", "общество свободного рынка" начнут называть по-старому: капитализм. Сейчас-то на это слово у журналюг негласный запрет. А потом и слово "буржуй" будут употреблять вместо "предпринимателя" и "бизнесмена"
Artr
12.04.2020
Если эти 25 протоколов среди людей с подтвержденным COVID-19 и получившими предписание на самоизоляцию,то ничего плохого в этом нет.
FreeCat
13.04.2020
новость то почитайте :) . не про тех там в этих 25 протоколах :) .
Как всегда- вода на киселе. Ни оснований, ни подробностей о нарушителях.
Может, тут отпишутся.
BESiK
13.04.2020
То есть Вас количество не смущает? )
можно было и 125 написать, что поменяется?
BESiK
18.04.2020
да ни чего, просто цифирь ни о чём...
djabel
13.04.2020
Напоминает анекдот про мужика в 75 лет у доктора:

-Доктор а вот сосед говорит что за вечер пять раз с женой может в свои 75 лет!
-Так и вы говорите!
Ну выписали 25 протоколов , и чо ?
Коронавирус отступил ? Несколько человек выздоровели ? Экспресс-тест для определения коронавируса появился ?
Что поменялось то ?
abcd1234
12.04.2020
руссише швайне... ой пардон, сознательные граждане нашили на грудь жёлтую шестиконе.. ой опять не то.. А во _ граждане стали проялять больше сознательности и с большим энтузазизмом стали САМОизолироваться ? В твёрдой уверенности что родное государство не даст им пропасть и материально поможет, впечатлившись их сознательностью.. Тоже ерунда какая то...
А может глубокоуважаемые (может быть кем то) журналисты просто написали очередной вброс на модную тему, а сержантики, которые сами ничерта не понимают что нужно делать докопались до кого то, кто попался им на глаза?
Ну так доверь дураку стеклянный х&$ , он и х&$ разобьёт и руки порежет ....

О чём же ещё нашим глубоконеуважаемым журналистам писать ? Откуда нашим сержантикам знать , кого и как штрафовать ? Наша вертикаль власти сама оказалась не готова к принятию каких либо решений и адекватных действий , научившаяся только штрафы и поборы вводить .
abcd1234
12.04.2020
да лучше бы она никаких действий не предпринимала, чем такие.. Ну журналюгам бы руки побрывала, чтоб не нагнетали.
А так иногда впечатление создаётся, что им лавры какого нибудь Николая 2 покоя не дают - уж и не знают бедолаги, чего бы такое ещё отчудить, чтоб бурления на улицах вызвать.. Вот ещё пару мсяцев поспасают неразумных поддвнных от жуткой эпидемии - так у самых упоротых всепропальщиков с голодухи сомнения появятся в том, что все умрут.

Интересно - хоть бы какой нибудь опозиционер хоть что нибудь вякнул бы. Ну, чтобы хотя бы сделать вид, что он опозиционер, а не прикормленная шавка. Поводов то..
Все эти принимальщики очень нужных ограничений - они сами то интересно в их нужность верят? почему то меня терзают смутные сомнения по тому поводу..
-=AKM=-
13.04.2020
Тащемта, штрафы за нарушение режима самоизоляции (несоблюдение дистанции, сборы толпой) - это вполне справедливая мера.
На 25 человек меньше станут возможной причиной массового распространения заразы.

Но мы не знаем ни содержания протоколов, ни обстоятельств штрафов, поэтому не вправе ни восхвалять ни осуждать эти действия

Ваше кликушество тут ничем не лучше вами описанных журналюг
РАЛФ
13.04.2020
Раньше говорили, что если первый раз попался как нарушитель, то проводят беседу. А эти 25 уже по второму разу что ли засветились уже?
abcd1234 писал(а)
САМОизолироваться

домашний само-арест :)
-=AKM=-
13.04.2020
Да нет домашнего самоареста!
Есть разумные ограничения и нормативные акты, которые надо соблюдать
насчёт разумности ограничений есть большие сомнения - и не только у меня
master-x
13.04.2020
abcd1234 писал(а)
нашили на грудь жёлтую шестиконе..

не плохая тема флешмоба кстати: QR код на фоне желтой звезды Давида на груди
abcd1234 писал(а)
граждане стали проялять больше сознательности и с большим энтузазизмом стали САМОизолироваться

А то, вон уже результаты соцопросов в Москве пошли про 69% одобряющих ограничения свобод.
abcd1234
13.04.2020
Ура товарищи!!!! Искренне желаю, что бы когда они начали одобрять профилактическое повешение - пусть им выдают верёвки. А не заставляют приносить свои.
Интересно - а сколько из этих процентов опросили и сколько нарисовали просто так? и если всех опросили реально - как страшно жить тогда!!!
abcd1234 писал(а)
если всех опросили реально - как страшно жить тогда!!!

Полностью согласен! Все же надеюсь, что это "рисованные" цифры...
а сейчас все цифры рисованные или с колёс (то есть непроверенные, а не то, что вы подумали)
Andrey Af
25.04.2020
Да, ассоциации с вещанием за окном: ахтунг, ахтунг...
Капитан Флинт писал(а)
Что поменялось то ?

Кто то стал ещё богаче.
этож каким надо быть удачливым, чтобы попасться ментам
Да что тут особенного, в любом месте скопления они есть: я вчера и у метро "Пролетарская" видел, и в центре Сормова.
Места надо знать: метро и отдыхательные площадки
Васька Пепел писал(а)
отдыхательные площадки

Сегодня поищу на Мещерке. )
ок, тогда вопрос - нафига ездить в метро, если у тебя нет разрешения выходить из дома? понятно же, что там могут остановить.
У нас даже в указах Глебушки нет разрешений на выход из дома, успокойтесь!
мОЛЧИ, РАБ! тЕБЕ пЛЕШИВЫЙ СЛОВА НЕ ДАВАЛ.
РАЛФ
13.04.2020
Добавь еще ТЦ и супермаркеты, всегда есть народ и многие без куер-кода.
А меня вот эта подвижка порадовала.
Заметьте, "протоколов", а не постановлений с вынесением штрафов.
А суды то по административному производству и не работают, до окончания угрожаемого периода.
А ежели отменят ограничительные меры, то и протоколы в филькины грамоты превратятся.
alxumuk2
13.04.2020

comrade Venceremos
писал(а)
А ежели отменят ограничительные меры, то и протоколы в филькины грамоты превратятся.

С чего бы? Суд будет рассматривать дело в соответствии с законодательством на момент выписки протокола.
Так законодательством же, а не истеричными указами, которые законодательству противоречат
Есть решения судов о недействительности указов? Вот когда будут, тогда и истерите... или наоборот...)))
Есть решения судов об отмене штрафов. Ссылки приводить лениво, в новостях проскакивало.
Много чего есть на свете...))) Вы уяснили основания отмены по первоисточникам (судебным актам)? Верить журналюгам на слово - не комильфо...
По ссылке вижу, что не тот состав был... некомпетентность суда первой инстанции несколько тревожит, но всем понятна!
www.idelreal.org/a/30538068.html

Ранее все нормальные юристы разобрались, когда 6.3 в новой редакции, а когда новенькая 20.6.1 применима... мне вот лично не вполне понятно, зачем в Москве местный КоАП дополнили ... наши законотворцы умнее вроде как... )))
Я только понял, что в Казани судейские и ментовские не сошлись во мнении, оказывается это две разные мафии.
Хотелось бы, чтобы был повод для радости , "да здравствует разум, да сгинет маразм!"

Но нет никакой гарантии, что судейские в нижегородской области на стороне здравого смысла
Нормально всё у нас и с полицией, и с судейскими! И Губернатор нормальный... а вот люди... не все...))) и это тоже нормально, если не быть идеалистом...
DEN_di
13.04.2020
Да не разные они, просто поторопились, фальстарт устроили. Верхние только подготовительную работу провели, а эти сразу штрафовать кинулись, без команды.
В этой системе не принято кусать без команды.
DEN_di
13.04.2020
Но принято выслуживаться.
comrade Venceremos писал(а)
судейские и ментовские не сошлись во мнении

лучше всё-таки, на мой взгляд, это называть: система признала свои ошибки
сначала российская бюрократия начинает признавать свои ошибки, вслед за ней подтягивается Трамп :) хорошие прецеденты :)
У вас слишком оптимистический взгляд.
не совсем
понимаете, какая штука, можно называть, типа "как есть", а можно называть "на вырост", типа политтехнологически - с формированием общественного мнения, и настаивать на своём созидательном названии :)
Это чисто женский подход к вопросу:
"Если я тебя придумала, стань таким, как я хочу!"(с)
Не припомню женщин среди политтехнологов. :)
пУСТЬ СДОХНУТъ ВРАГИ рОССИИ!
а что скажешь на это: Введение цифровых пропусков как условия передвижения граждан по городу и области неприемлемо и противозаконно по следующим причинам.

1. Система цифровых пропусков грубо нарушает статьи 23, 24 Конституции РФ.
Использование сервиса <<Карта жителя Нижегородской области>> предусматривает вторжение государственных органов в частную жизнь граждан путем автоматизированного сбора и использования данных о частной жизни для выдачи цифрового пропуска как условия передвижения граждан.
Между тем, согласно ч. 1 ст. 23 Конституции РФ <<Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени>>. Согласно ч. 1 ст. 24 Конституции РФ <<Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются>>.
В соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции РФ <<Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства>>.
Ни один федеральный закон не позволяет ограничивать конституционные права, установленные ч. 1 ст. 23 и ч. 1 ст. 24 Конституции, для передвижения граждан по территории в режиме <<повышенной готовности>>, а именно как ограничение указанных прав следует квалифицировать принуждение граждан к обработке персональных данных в электронной форме для выдачи цифрового пропуска на передвижение, предусмотренное вышеозначенным Указом.
Следует обратить внимание на то, что согласно ч. 3 ст. 56 Конституции РФ права, предусмотренные ч. 1 ст. 23, ст. 24 Конституции РФ, не подлежат ограничению даже в режиме <<чрезвычайного положения>> (ЧП), то есть, при более угрожающей ситуации, чем режим <<повышенной готовности>>. Режим ЧП вводится лишь в особо опасных ситуациях (<<при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю РФ>>, ст. 3 ФКЗ от 30.05.2001 No 3-ФКЗ <<О чрезвычайном положении>>). Между тем, в Нижегородской области нет режима ЧП, и, получается, что в менее опасной ситуации <<повышенной готовности>> применяются меры, гораздо более серьезно ограничивающие конституционные права граждан, чем это допускает даже режим ЧП.
Причина таких планов видится исключительно в <<удобстве>> контроля органов власти за гражданами в электронном режиме.
Между тем, даже в отношении федеральных законов, которые только и могут ограничивать права граждан в целях, указанных в ч. 3 ст. 55 Конституции, Конституционный Суд РФ неоднократно подчеркивал: <<Цели одной только рациональной организации деятельности органов власти не могут служить основанием для ограничения прав и свобод>> (Постановление Конституционного Суда РФ от 22.06.2010 N 14-П).

2. Система цифровых пропусков унижает человеческое достоинство.
Цифровой пропуск предполагает присвоение номерного идентификатора гражданину.
Идентификатором в настоящее время является имя человека, позволяющее его индивидуализировать: согласно ст. 19 Гражданского кодекса РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем (ФИО).
Идентификация человека номером унижает его человеческое достоинство.
Согласно п. 1 ст. 150 ГК РФ <<достоинство личности, честь и доброе имя..., иные нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы>>. По ст. 21 Конституции РФ действия, умаляющие человеческое достоинство, запрещены даже в период действия ЧП (ч. 3 ст. 56 Конституции), которого в Нижегородской области нет.
На Нюрнбергском процессе (20 ноября 1945 г. - 1 октября 1946 г.) международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям номеров преступлением против человечности, не имеющим срока давности. В канун 75-летия победы в Великой Отечественной войне принятие в Нижегородской области мер, предусматривающих присвоение номерного идентификатора гражданину, является особым проявлением цинизма.

3. Система цифровых пропусков нарушает права верующих.
Согласно ст. 28 Конституции РФ <<Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними>>.
Для многих граждан, исповедующих православие, принятие цифрового идентификатора неприемлемо по религиозным соображениям.
Как отмечено в Позиции Русской Православной Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных, принятой Архиерейским Собором РПЦ 4 февраля 2013 года: <<Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями>>.
В ответ на обращение Патриарха Администрация Президента РФ в 2014 году сообщила: <<Любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы>> (письмо от 22.01.2014 года NoА6-403 начальника Государственно-правового управления Президента РФ Л. Брычевой).
Ограничение свободы вероисповедания запрещено даже в режиме чрезвычайного положения (ч. 3 ст. 56 Конституции РФ), не говоря о режиме <<повышенной готовности>>, для которого ни один федеральный закон не устанавливает возможности таких решений.

4. Система цифровых пропусков нарушает ФЗ РФ от 27.07.2006 No 152-ФЗ <<О персональных данных>>.
Согласно ст. 6 ФЗ РФ <<О персональных данных>> обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных, за исключением прямо предусмотренных законом случаев. В указанном перечне случаев отсутствует выдача цифровых пропусков в режиме <<повышенной готовности>>.
Принуждение к загрузке фото лица гражданина на сайт для получения цифрового пропуска - грубейшее нарушение статьи 11 ФЗ РФ <<О персональных данных>>, согласно которому биометрические данные могут обрабатываться только при наличии согласия в письменной форме субъекта персональных данных, которое дается <<свободно, своей волей и в своем интересе>> (ст. 9 ФЗ РФ <<О персональных данных>>).

5. Угрозы утечки данных.
В пункте 14 Доктрины информационной безопасности, утв. Указом Президента РФ от 05.12.2016 г. No646, сказано: <<Возрастают масштабы компьютерной преступности,... увеличивается число преступлений, связанных с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина, в том числе в части, касающейся неприкосновенности частной жизни, личной и семейной тайны, при обработке персональных данных с использованием информационных технологий>>.
В результате утечек данных (в том числе за рубеж) могут наступить самые неблагоприятные последствия для многих граждан и страны в целом.
Оформите изложенное в виде соответствующего иска и подайте его в соответствующий суд... сотрясать воздух можно до бесконечности, поймите правильно...
Если вы видите изъяны в действиях властей, то боритесь всеми законными способами... иного нет...
Ну почему же нет. Вспомним 1917й)
вспоминайте... на кухонке... под чаёк...))) и не фантазируйте лишнего, особенно людишек не задорьте... лишнего...сами - вперёд! но сами, сами... если что...
Ну а вы раздвигайте пошире, пока не треснет)
смешно... это хорошо, веселите меня!
Вы и сами неплохо справляетесь)
Да, я весёлый!
aleksey080 писал(а)
Между тем, даже в отношении федеральных законов, которые только и могут ограничивать права граждан в целях, указанных в ч. 3 ст. 55 Конституции, Конституционный Суд РФ неоднократно подчеркивал: "Цели одной только рациональной организации деятельности органов власти не могут служить основанием для ограничения прав и свобод." (Постановление Конституционного Суда РФ от 22.06.2010 N 14-П).

Гениально!
дистанционно всё рассмотрят, бабло же!
Если на нас нападут, то власти не будут объявлять войну, а объявят самооборону. И не будут проводить мобилизацию, но потребуют что бы граждане купили какое-нибудь оружие (или сами смастерили) которое нужно будет сертифицированное, а сертифицированное оружие будут продавать только Poттенберги, патроны - Уcмaнов - покупать обязательно только у них по цене х10 (+ акциз и НДС повышенный)
Выезд на фронт по QR-коду, данные которого будут отправляться и обрабатываться на территории противника, а государство поможет тем, что попросит компании перевозчики не повышать цену на билет до фронта более чем в 2 раза. А кто откажется-будет штраф.И налог оплОтить на стрельбу по врагу, за каждый патрон по 100 рублей! + поездка по пропускам. Но сначала военную помощь отправят странам НАТО. Но не надо забывать, что за убийство врага могут привлечь за превышение пределов самообороны.А росгвардия будет ходить по городам и проверять, все ли на фронте.
лучшее,что я прочитал на этом форуме за последнее время!
Прочитал с удовольствием. Спасибо!
7109
13.04.2020
А что? Это неплохая мысль!
tumbb
13.04.2020
Это да :) Мы платим власти не за то что они если "чё", а что бы нас не били просто так.
tumbb писал(а)
что бы нас не били просто так

это называется крышевание территории :)
хоть бы копирайт поставили)))) вчера это читал во всех пабликах вк
Гришечкин писал(а)
во всех пабликах вк

вот и я смотрю и вижу --- уж больно рука набитая.... доллАрами...
Кг/ам
На одном дыхании чтиво. Благодарю за доставленное удовольствие.
aleksey080 писал(а)
.....что за убийство врага могут привлечь за превышение пределов самообороны..

это Вы всё с Донбасса прописали ?
И на полицейской улице опрАкинулся грузовик с пряниками:
www.youtube.com/watch?v=GVaHkugVzho
abcd1234
13.04.2020
хм... Ещё месяц-другой карантина и Навальный поднимет успешную революцию..
Я же говорю, власть сама все сделает для возмущения населения. Оппозиции можно расслабиться и наслаждаться зрелищем
abcd1234
13.04.2020
а может в этом и цель? ну вот сейчас царь скажет - я устал, я ухожу. И назначит кого надо. А тот тут же отменит карантин и журналюг заткнёт. Без постоянной накрутки паникёры за недельку успокоятся и будем мы все благодарны товарищу Сталину за наше счастливое детс.. ой, т.е новому солнцеликому за победу над жуткой эпидемией
Меня можно удивить только, если передаст власть навальному. Со словами, на сцуко, рули!
abcd1234
13.04.2020
а я уже даже и этому не удивлюсь
А разъясните все юридические последствия.
Вот составлен протокол. А потом что а свчзи с этим протоколом?
Пока я понял, что главное написать, что не согласен. В статье МК (или КП) была фраза от полисмена о том, что 20.6.1 в суде любой нормальный юрист разобьет.
Пробегитесь глазами , кмк -небезынтересно..
www.facebook.com/22207249118...38990409/?type=3
Не открылась ссылка
У меня тоже. Заколебали они ссылки на профили в соцсетях давать...)
Извините. Я не делала так раньше, вот впервые столкнулась что не открывается. Там в паре слов о большом количёстве отмены этих штрафов судами, и общая аргументация (по Казани примеры) не могу найти исходник, кроме ФБ, поэтому вот так хоть..
Спасибо, общая логика ясна. )
Мой косяк.. -ниже как могла подправила.
я думаю, надо как-то фиксировать на видео заблаговременно, селфиться что ли
скажем, я шла в маске по улице с соблюдением социальной дистанции, не причиняя инфекционного вреда окружающим
The best
13.04.2020
Вот это самоизоляция!!! Что? Целых 25 фиговых бумажек)
www.nn.ru/news/more/na_prokh...heredi/69087889/
qwert50
13.04.2020
Вот она самоизоляция, переправьте что ли инстагуберу.
Надо было со своими градусниками приходить.
qwert50
13.04.2020
В анусе?
У нас страна не настолько продвинутая.
Любопытно, сколько из них близ церквей, в частности в Дивееве за огромную толпу в храме в Вербное воскресение?!((((
The best
13.04.2020
Скоро будут московские последствия. А нн не москуа, чтобы как-то с ними справиться.
E U9
13.04.2020
пусть пешики почуют себя автолюбителями, не все последних только драть и штрафовать
The best
13.04.2020
Да я смотрю тебе к Гудвину пора.
E U9
13.04.2020
зомбоиды начнут просыпаться только если их драть начнут
Blondex
14.04.2020
Ага, а их прям драли... Заразу то автомобилисты развезли!
херню написал. правильно тебя рорька клюёт.
У меня подруга в Печерах живет, так там постоянно полицейская машина ездит и вылавливает нарушителей. Подруга с детьми сидит дома уже больше месяца. За продуктами ходит ее муж, у которого есть код и у него так же есть право ходить на работу. На улице никого нет.
Что мешает "подруге" пойти за продуктами?

А как может ОДНА машина ездить ПОСТОЯННО?
Возвращенец2015 писал(а)
Что мешает "подруге" пойти за продуктами?

А как может ОДНА машина ездить ПОСТОЯННО? ...

Мешает то, что она должна сидеть дома с детьми. С собой сейчас их не возьмешь, а одних оставлять она побаивается - они еще достаточно малы.
На счет машины - не знаю, сколько их там - может, не одна. Не придирайтесь к словам!
t-shtuk
13.04.2020
ДД!
У меня все проще - отец живет на Дубравной (конец Сормово и выезд из Балахны), а живет в Вадском районе. Учите географию!
Непросто всё у вас!
Живёт на дубравной, а живёт в вадском. Угу, сразу ясно стало.
t-shtuk
13.04.2020
Что не так?
Живем так, а дача-деревня в другом месте
Поделитесь кто-нибудь, как можно съездить из нижнего в Дзержинск на весь день по нескольким адресам? И заехать на кладбище , говорят что они закрыты, чтобы не оказаться списке нарушителей. Как оформить этот код в этом случае или куда написать этот вопрос?заранее спасибо.
Глебушке или Давидику в инсту пишите.
А кто такой Давид?)
Гусейнов-Меликян, кажется, зам Глебушки, тоже соцсеть с картинками любит. )
randomize
26.04.2020
а) Никак
б) Платно
gurvinec
26.04.2020
хоть бы кто выложил скан протокола
запугали уже этими штрафами, сволочи.
Люди, выходят уже мусор выбросить, шарахаются от страха.
Tiger
26.04.2020
Ой да я вас умоляю, народ ломанулся аусвайсы получать, так , что даже серваки упали. Даже Собянин с Никитиным удивились, сигнал получен можно и дальше закручивать гайки. Кому надо готов руководить, народ готов подчиняться. Никто не готов оспаривать эти незаконные протоколы. Никто не готов подтираться ими. Если бы никто не оформлял этих аусвайсов и плевал на эти протоколы, мы бы увидели другие разговоры с народом. Эта власть не может по другому, информационно она не способна работать с народом.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов