Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
30 лет событиям на Тяньаньмынь
В мире
1047
158
Поделиться
Грешно завидовать.
Если бы у нас задавили революцию 1917 года, то Россия была бы первой в мире.
Если бы на Украине майдан задавили, то Украина была бы нормальной страной. Целой, по крайней мере.
Если бы на Украине майдан задавили, то Украина была бы нормальной страной. Целой, по крайней мере.
во первых какую революцию в 1917, во вторых с чего ты взял, что стала бы первой, в третьих СССР была далеко не отсталой - её к концу века довели до этого состояния.. да и тебе надо быть обязательно первым? по мне надо быть лучшим, но это не означает, что первой..
майдан какой задавили?? надо было еще тот, что "оранжевый" давить.. а если бы в 1991ом гкчп таки пошло бы на подобные меры, то Украина была бы в составе СССР нормальной страной...
майдан какой задавили?? надо было еще тот, что "оранжевый" давить.. а если бы в 1991ом гкчп таки пошло бы на подобные меры, то Украина была бы в составе СССР нормальной страной...
(amigo) писал(а)
во первых какую революцию в 1917, во вторых с чего ты взял, что стала бы первой, в третьих СССР была далеко не отсталой - её к концу века довели до этого состояния.. да и тебе надо быть обязательно первым? по мне надо быть лучшим, но это не означает, ...
во первых какую революцию в 1917, во вторых с чего ты взял, что стала бы первой, в третьих СССР была далеко не отсталой - её к концу века довели до этого состояния.. да и тебе надо быть обязательно первым? по мне надо быть лучшим, но это не означает, ...
Не стоит комментировать горячечный бред. :) Он либо тролит,либо его Поклонской отбили. :)
(amigo) писал(а)
во первых какую революцию в 1917
во первых какую революцию в 1917
Вот-вот, какую революцию - февральскую или октябрьскую?
расстрельный список из 30 человек...
и никакой бы не было, ни той ни другой.
и никакой бы не было, ни той ни другой.
У кого-то не хватило ума/мужества/совести (или не поднялась рука) составить и подписать те списки.
и история ему за это жестоко отомстила.
В общем-то, Керенскому отомстила гораздо менее жестоко, чем Николаю Второму...
я так то не про керенского, а как раз про того, кто свое царство проетерял.
керенский это жопу подтереть, а николай мог бы, если бы меньше по воронам стрелял.
керенский это жопу подтереть, а николай мог бы, если бы меньше по воронам стрелял.
Тащемта Керенский себя наполеоном-диктатором считал. Во френче ходил, рученку на сердце грел. Кого то даже расстреливать велел.
А керенский сделал все шо велели и уступил очередь следующему. Все прошло по плану. Гы. Свою роль он сыграл грамотно.
Лавсан Загоев писал(а)
расстрельный список из 30 человек...
и никакой бы не было, ни той ни другой.
расстрельный список из 30 человек...
и никакой бы не было, ни той ни другой.
нунезнай...революции не грибы,просто так не произрастают.
И в РИ были не случайно.
И в Китае не случайно студенты продолжения реформ требовали.
Сами ж китайцы говорят-типа,поживём-увидим.Кто там бывал в провинции,говорят "Китай-страна контрастов",в провинции народ чуть не в землянках ещё живёт,несмотря на роскошь Пекина,Шанхая и Гонконга.
Пока у них денег до Х и недовольство народа не видать...Но уже про визит Си поговаривают,что Китай не в панике ещё,но кмк в сильном беспокойстве уже от амеро-санкций и срочно "вспомнили" о РФ.И м.б. Си приехал обещать и налаживать то,чего РФ от Китая бесплодно ждёт уже лет 20.
Будем посмотреть.
Но "из ничего ничего не образуется",как ещё Михайло Васильич говаривал...)
ну да революцию в россии сделал самый угнетенный в ней народ -евреи, на деньги немцев. судя по всему следующая будет русской.
Это вы про которую революцию сейчас?
про французскую конечно.
А я думал про крайнюю, конца 20 века
да что вынет конечно.
Лавсан Загоев писал(а)
самый угнетенный в ней народ -евреи
самый угнетенный в ней народ -евреи
в-общем-то да,таки в начале ХХв. именно евреи были скорее всего самыми угнетёнными.При том,что намного образованнее большинства других народов.Скорее всего поэтому их было так много среди революционеров.Кстати,как и грузин,тех тоже в %% соотношении было много больше,чем русских и даже евреев,особенно в числе руководителей после победы.
Просто среди более менее образованных людей революционерами были только вечно недовольные евреи :)
А не потому, что они были образованнее большинства - это в черте оседлости то и при недопуске евреев в высшие учебные заведения то?
А не потому, что они были образованнее большинства - это в черте оседлости то и при недопуске евреев в высшие учебные заведения то?
Серая зона писал(а)
то Россия была бы первой в мире.
то Россия была бы первой в мире.
И какой страной по счету был СССР?
Серая зона писал(а)
Если бы у нас задавили революцию 1917 года, то Россия была бы первой в мире.
Если бы у нас задавили революцию 1917 года, то Россия была бы первой в мире.
У вас Фимоз Головного Мозга - ФГМ.
Чо сразу фимоз, может, человек просто вмазался?
В 1929 году российская экономика вошла бы в мировой кризис - никаких пятилеток и индустриализации. Далее война с фашистской Германией.
Быстрая победа и присоединение Германии к России. Польшу и прочую мелочь не учитываем.
По линии Архангельск - Астрахань -).
дадада
на финско-китайской границе без перемен
на финско-китайской границе без перемен
Если бы не было большивисткого переворота, то и войны с Германией скорее всего не было бы. Собственно как и нацизма в оной.
Серая зона писал(а)
Если бы на Украине майдан задавили, т
Если бы на Украине майдан задавили, т
надо было вовремя все эти мелкие сср упразднить и сделать одну страну, без разделения. А всех, кто против низвести до атомов. И не было бы проблем
Размыть границы. Плюсуюсь. А то скачут тут разные клоуны.
таки вы щитаете што рассейская мыслящая протестующая интеллигенцыя, типа Новодворской и ея поклонников, есть зло нацыи?
сделали то, что не смогли в 91м сделать гкчп..
Тогда бы не было Володи на троне
(amigo) писал(а)
сделали то, что не смогли в 91м сделать гкчп
сделали то, что не смогли в 91м сделать гкчп
сделали то, что не смогли в 93м сделать защитники Дома Советов
Так там делать то не кому было. Подстава,картинка на ТВ Янаева с трясущимися руками.... Никто не собирался сохранять СССР)))
всё возможно.. но осталось уже в былом и не сделаным
"Демонстранты прежде всего осуждали негативные побочные последствия реформ, начатых Дэн Сяопином в 1979 году. Они выступали против незаконных сделок частных предпринимателей с партийно-государственным аппаратом.
Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов <<кит. упр. ????!, палл.: Дадао тангуан!>> (<<Долой продажных чинуш!>>)"
"Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования эклектичны и противоречивы: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией. "
Знакомые требования)
Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов <<кит. упр. ????!, палл.: Дадао тангуан!>> (<<Долой продажных чинуш!>>)"
"Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования эклектичны и противоречивы: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией. "
Знакомые требования)
Студенты герои, пожертвовали собой ради будущего страны.
"Инициаторами движения выступали студенты, организованные в Независимый союз студентов Пекина. Поэтому события на Тяньаньмэнь обычно называют студенческими протестами. Однако не меньшую активность проявляла Независимая ассоциация пекинских рабочих"
"Официальное число жертв" -- 200 человек убитыми, из них 36 студентов, 10 солдат и 13 представителей прочих силовых структур"
"В июне в Пекине, Шанхае, Нанкине, Гуанчжоу, некоторых других крупных городах КНР состоялись показательные суды над участниками протестов. Большинство подсудимых были не студентами, а членами рабочих организаций."
Каким место они собой "пожертвовали"? Их просто раздавили и продолжили "шоковую терапию": ljrate.ru/post/33119/14694
"Официальное число жертв" -- 200 человек убитыми, из них 36 студентов, 10 солдат и 13 представителей прочих силовых структур"
"В июне в Пекине, Шанхае, Нанкине, Гуанчжоу, некоторых других крупных городах КНР состоялись показательные суды над участниками протестов. Большинство подсудимых были не студентами, а членами рабочих организаций."
Каким место они собой "пожертвовали"? Их просто раздавили и продолжили "шоковую терапию": ljrate.ru/post/33119/14694
Ну раз написано просто раздавили, значит так оно и есть.
Вы можете сказать, как Тяньаньмэнь изменил экономический или какой другой курс КНР?
Я могу сказать, что последовала реакция и изменения несомненно произошли.
Вы очень своеобразно понимаете слово "как" )) А я вот могу сказать, что отжимаюсь 5000 раз без перерыва. И еще много чего такого я могу сказать ))
А что тут думать. Дэн Сяопин большой молодец.
Китайская Болотная. Кто-то протестовал против капиталистического крена, кто-то - за перестройку и горбачевизм, и все вместе - против продажных чиновников и за всё хорошее. Благо тут и сам Эм-Си Gorbachoff нарисовался подлить масла в огонь. Сами по себе такие скопления людей не рассасываются, плюс в них обязательно заводятся желающие побросаться коктейлями Молотова. В итоге - жесткая ответка и террор.
Zergling писал(а)
Благо тут и сам Эм-Си Gorbachoff нарисовался подлить масла в огонь
Дада, он как раз в Китай приезжал в начале этих волнений
Благо тут и сам Эм-Си Gorbachoff нарисовался подлить масла в огонь
Ну там скорее не "накануне", а "в разгаре". Ну или "накануне кульминации". Тогда, в конце 1980-х, Михаил Сергеевич по многим соцстранам проехался, а вскоре после его визитов режимы тамошние падали как озимые. Только с Фиделем у него этот фокус не прошел, да, кажется, с Хонеккером.
Екатеринбургские батюшки обзавидывались
да уж, кандидаты в Небесную Сотню пока еще топчут эту землю. а так шло все по сценарию.
Дык совок амеры развалились, а Китай пока решили пусть целым на них по работает. Грамотная стратегия.
А может просто эта... Не сдюжила Пиндосия развалить Поднебесную?
Васька Пепел писал(а)
Не сдюжила Пиндосия развалить Поднебесную?
Не сдюжила Пиндосия развалить Поднебесную?
Китай извлёк уроки из Опиумных войн
не а. тупые китаезы.
Ха. Британскую империю сожрали, третий рейх победили, совок слили, самураев заломали, а недоделаных узкоглазых не смогли. С чиго бы эфто? Просто пока китайцы более менее способны к раб их и держат на низко оплачиваемых ступенях. Если развалить, то убытки будут нехорошо. Совок то почему можно было убрать - потому шо лениво похмельное русское быдло совсем не способно стало к путному труду. И кроме трубы на фсей территории ничего не нужно для мировой экономики. А китаезы будут пахать пока роботов дешовых не наштампует наука. И вот тохда им хана. В смысле поднебесной как единому образованию.
Это смотря кто первый стоп-кран дернет!
ха. никому и лапу протянуть к ниму не дадут, без кошерного разрешения то.
Не надо просить разрешения
Ну в крайнем случае прощения
Потом
Ну в крайнем случае прощения
Потом
я про то и грю - лапы коротки. опустись на грешну землю из фантазий.
Да кто ж их мерял, длинну лап то?! Пока не попробовали, не узнаем.
А потом все с умным видом будут говорить, что так и должно быть.
А потом все с умным видом будут говорить, что так и должно быть.
да все измерено было исшо на стадии проекта. просто некоторое количество клоунов исшо никак глюки свои не научаться отличать от реалий. собственно понятна защитная система психики - неприятно осознать шо все шансы утеряны задолго до твоего рождения.
Был такой мудак, книжку написал, "Конец истории". Где восторженно описывал современный империализм вершиной человеческой цивилизации.
Так вот, история никогда не заканчивается.
Так вот, история никогда не заканчивается.
разумеется история не заканчивается. эфто ты к чиму?
Он уже назад отыграл. И книжку написал про доверие (про скрепы, в смысле, над которыми тута все смеются)
Вася! писал(а)
Британскую империю сожрали, третий рейх победили, совок слили, самураев заломали, а недоделаных узкоглазых не смогли.
Британскую империю сожрали, третий рейх победили, совок слили, самураев заломали, а недоделаных узкоглазых не смогли.
Не понял про Третий рейх. Это Америка, что ли, его победила?
А "узкоглазых" - да, не шмогли. И события, которые в мире сейчас идут, подтверждают: да, и тогда уже не смогли
ну не совок же.
а шо не шмогли, так эфто глюки у тибя.
а шо не шмогли, так эфто глюки у тибя.
По моему, ты гей
тибя волнуют геи?
Нет, просто раздражают меня те, кто втирает, что Вторую мировую рядовой Райен выиграл
конечно ущербным чушкам приятнее полагать шо они хде то там шо то победили. гы. не волнуйся, я не собираюсь запрещать тибе бухать на 9 ое мая. или ты исшо как то считаешь сибя сопричастным?
Значит, таки рядовой Райен?
стратегические бомбардировки если уж тибе интересно.
Это когда Дрезден расфигачили что ли?
ну, если ты тока эфтот пример знаешь, то понятно почиму нидогоняешь шо там и как было.
Хы хы хы. А ну ка, просвети меня. Конкретное скпжи хоть что- нибудь Вангую, что слабо тебе, кривляка либерасная
а ты мне гонорар уплатить способен? за обучение. гы. и кстати сам ты либераст на букву пи.
Всё правильно сделали тогда китайские власти. Надо было уходить с тупикового коммунистического пути развития, тем более в экономике. Оставить его нужно было только как символ, но никак не реальный путь развития страны. А с теми, кто выступал против реформ, по-другому врят ли получилось бы, так как с подобной "заразой" нужно бороться сразу и решительно, если хочешь нормально развиваться и проводить правильные реформы, а не сопли жевать.
При этом, самая большая глупость, которую только можно себе представить, это сравнение китайских событий на Тяньаньмынь с событиями у нас в августе 1991 года. В Китае власть проводила рыночные реформы, а бастующие были против них, то есть за возврат к коммунистическому прошлому. А у нас в 1991 году власть в лице гкчп старалась вернуть страну в коммунистическое прошлое, а бастующие были против этого. То есть между этими событиями - полная противоположность. При этом и там и там победили те, кто был за рыночные реформы, а проиграли те, кто тащил страну назад в коммунистическое прошлое. И это насколько нужно иметь извращённое понимание событий, чтобы восторгаться действиями китайских властей и при этом ставить их в пример тем дегенератам из гкчп, которые на них не решились, да ещё и расстраиваться по этому поводу...
При этом, самая большая глупость, которую только можно себе представить, это сравнение китайских событий на Тяньаньмынь с событиями у нас в августе 1991 года. В Китае власть проводила рыночные реформы, а бастующие были против них, то есть за возврат к коммунистическому прошлому. А у нас в 1991 году власть в лице гкчп старалась вернуть страну в коммунистическое прошлое, а бастующие были против этого. То есть между этими событиями - полная противоположность. При этом и там и там победили те, кто был за рыночные реформы, а проиграли те, кто тащил страну назад в коммунистическое прошлое. И это насколько нужно иметь извращённое понимание событий, чтобы восторгаться действиями китайских властей и при этом ставить их в пример тем дегенератам из гкчп, которые на них не решились, да ещё и расстраиваться по этому поводу...
Пардон муа, вы звиздить изволите!
Из публикаций в российской демократической прессе за 1989 год легко понять, что основным лозунгом демонстрантов было "партия, дай порулить" и "даёшь демократию". А уж как восторженно протестантов поддерживала не только демшиза, но и Горбачев сотоварищи!
Ну так вот, компартия такого афронта не оценила и порулить не дала. И про тупиковый капиталистический путь вы лучше при китайских товарищах даже не упоминайте, за умного сойдете
Из публикаций в российской демократической прессе за 1989 год легко понять, что основным лозунгом демонстрантов было "партия, дай порулить" и "даёшь демократию". А уж как восторженно протестантов поддерживала не только демшиза, но и Горбачев сотоварищи!
Ну так вот, компартия такого афронта не оценила и порулить не дала. И про тупиковый капиталистический путь вы лучше при китайских товарищах даже не упоминайте, за умного сойдете
Среди протестующих всякие были - и те, кто был недоволен рыночными реформами тоже, взять хотя бы Независимую ассоциацию пекинских рабочих.
И где это я упомянул про "тупиковый капиталистический путь"? Уж вы-то точно на умного не похожи, раз такую чушь пишете, да ещё и мне её приписываете.
И где это я упомянул про "тупиковый капиталистический путь"? Уж вы-то точно на умного не похожи, раз такую чушь пишете, да ещё и мне её приписываете.
Злой спеллчекер на лету заменил коммунистический на капиталистический. Остальное верно.
Опять же, фраза имеет смысл даже в инвертированным виде. Не стоит китайским товарищам рассказывать о преимуществах капиталистического пути. Потому что он тупиковый.
Опять же, фраза имеет смысл даже в инвертированным виде. Не стоит китайским товарищам рассказывать о преимуществах капиталистического пути. Потому что он тупиковый.
А по какому же РЕАЛЬНОМУ пути развивается их экономика? Не стоит путать реальность и символические словоблудия, целью которых является всего лишь снижение напряжения в обществе до минимально достижимого уровня. В подобных резких переменах только полные недоумки могут видеть "положительные" стороны и тем более их очень сильно хотеть. По сути, понятие "капиталистический", с лёгкой руки Маркса стал негативным СИМВОЛОМ в экономике и то только для тех, кто в этом НЕ разбирается, отчего на него стараются свалить или приписать всё, что ни попадя, только и всего. Как точно также сейчас разные, скажем так - совершенно НЕ понимающие это люди, стараются совать понятие "фашизм" везде, куда ни попадя только на основании того, что они где-то увидели политический, социальный или какой-либо другой негатив, хотя к "фашизму" это чаще всего НЕ имеет никакого отношения. Так вот вот если правильно сформулировать основной принцип так называемой "капиталистической" экономики, то он выглядит так - СВОБОДНОЕ предпринимательство с использованием ВОЛЬНО-наёмного труда в условиях конкуренции. При этом вы хотя бы помните, какой "ядовитой" слюной брызгал Энгельс при упоминании наёмного труда в предисловии к "Капиталу"? А так как априори ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, то и стоимость труда у всех будет разная, причём может отличаться в разы и больше. И говорит это прежде всего о том, что расслоение общества на бедных и богатых, это - неизбежный и НОРМАЛЬНЫЙ процесс, как и существующая в обществе частная собственность и прочие присущие этой НОРМАЛЬНОЙ экономике критерии. А весь негатив, по сути, основан на том, что ВСЕ люди далеко НЕидеальны и многие из них подвержены или частенько идут на поводу своих недостатков, чувств, желаний или пороков, игнорируя здравомыслие, да и любое развитие на начальных этапах имеет множество недостатков и даже дикости, которые при дальнейшем развитии обретают более адекватные формы. И процесс этот является бесконечным, как невозможно людей сделать идеальными.
Так вот если вы внимательно читали Маркса-Энгельса и Ленина, как основоположников коммунистической идеологии, так вы должны были увидеть, что то, что сейчас творится в китайской экономике, это чистой воды "капитализм", который они осуждали и обвиняли во всех смертных грехах. И уж тем более китайская экономика ничего НЕ имеет общего с теми принципами её построения, которые предлагались МЭЛ-ом как "коммунистические" и как раз которая на практике оказалась стопроцентно тупиковой, в отличие от той, на которую они повесили ярлык - "капиталистическая".
Так вот если вы внимательно читали Маркса-Энгельса и Ленина, как основоположников коммунистической идеологии, так вы должны были увидеть, что то, что сейчас творится в китайской экономике, это чистой воды "капитализм", который они осуждали и обвиняли во всех смертных грехах. И уж тем более китайская экономика ничего НЕ имеет общего с теми принципами её построения, которые предлагались МЭЛ-ом как "коммунистические" и как раз которая на практике оказалась стопроцентно тупиковой, в отличие от той, на которую они повесили ярлык - "капиталистическая".
Не путайте цели и средства.
Китайские товарищи устроили НЭП с целью индустриализации. Никакой смены политической системы. Никакой смены идеологии. Что будет потом, будущее покажет.
Китайские товарищи устроили НЭП с целью индустриализации. Никакой смены политической системы. Никакой смены идеологии. Что будет потом, будущее покажет.
Это вы всё смешали в одну кучу, создав полный бардак в свое голове, совершенно НЕ разбираясь в происходящих у нас при НЭП-е и в современном Китае процессах. И это не говоря про то, что для вас НАЗВАНИЯ декларируемых СИМВОЛОВ имеют гораздо более решающее значение по сравнению с реальностью.
Для того же, чтобы продолжить дальше расставлять всё на свои РЕАЛЬНЫЕ, а не символические места, мне интересно - насколько вы знакомы с основными произведениями классиков марксизма, такими как "Манифест КП", "Капитал", "Анти-Дюринг" и тем, на каких принципах должна строиться коммунистическая политко-экономическая система по этим источникам? Или глядя на Китай можно смело все эти словоблудия признать за бред сивой кобылы, как и произведения Ленина до 1918 года, раз в них выше описанные принципы современной китайской экономической системы порицались, осуждались и провозглашалась беспощадная с ними борьба за переход к полностью общественной форме построения экономики?
А основными различиями между советским НЭП-ом и китайской экономикой было то, что советский НЭП изначально был обозначен как временная мера с большим количеством ограничений и драконовскими налогами. Китайские же экономические реформы изначально проводились как основополагающие и базовые без каких-либо временных ограничений. И только полный недоумок может решить, что китайцы вдруг откажутся от этой системы, которая "несёт золотые яйца" ради каких-то идиотских "идеалов", за которые боролись МЭЛ-лы. А то, что у них сохранился политический монополизм, так это НЕ первичный, а вторичный фактор. Главное не в том, какая провозглашена политическая система, а в том, чтобы в основных властных структурах, особенно связанных с экономикой, оказались адекватные профессионалы, а не дилетанты, да ещё и с низкой адекватностью, как это было на всём протяжении советского периода и в том же Китае до Ден Сяопина. В принципе, без разницы, какая политическая система - если у руля страны оказываются адекватные профессионалы, то страна развивается в прогрессивном направлении, а если оказываются НЕадекватные дилетанты, то негативные процессы неизбежны! И это хоть при монархии, хоть при демократии, хоть при политическом монополизме одной партии, как это существует сейчас в Китае. А не меняют они все эти "вывески" только из-за того, что в этом нет никакого смысла, да и народ баламутить незачем и даже опасно. Я ещё раз повторяю, что это вся эта коммунистическая "ширма" давно уже перешла в символическую сферу, крайне мало имеющую общего с тем, что имели в виду под понятием "коммунистический" его родоначальники.
Для того же, чтобы продолжить дальше расставлять всё на свои РЕАЛЬНЫЕ, а не символические места, мне интересно - насколько вы знакомы с основными произведениями классиков марксизма, такими как "Манифест КП", "Капитал", "Анти-Дюринг" и тем, на каких принципах должна строиться коммунистическая политко-экономическая система по этим источникам? Или глядя на Китай можно смело все эти словоблудия признать за бред сивой кобылы, как и произведения Ленина до 1918 года, раз в них выше описанные принципы современной китайской экономической системы порицались, осуждались и провозглашалась беспощадная с ними борьба за переход к полностью общественной форме построения экономики?
А основными различиями между советским НЭП-ом и китайской экономикой было то, что советский НЭП изначально был обозначен как временная мера с большим количеством ограничений и драконовскими налогами. Китайские же экономические реформы изначально проводились как основополагающие и базовые без каких-либо временных ограничений. И только полный недоумок может решить, что китайцы вдруг откажутся от этой системы, которая "несёт золотые яйца" ради каких-то идиотских "идеалов", за которые боролись МЭЛ-лы. А то, что у них сохранился политический монополизм, так это НЕ первичный, а вторичный фактор. Главное не в том, какая провозглашена политическая система, а в том, чтобы в основных властных структурах, особенно связанных с экономикой, оказались адекватные профессионалы, а не дилетанты, да ещё и с низкой адекватностью, как это было на всём протяжении советского периода и в том же Китае до Ден Сяопина. В принципе, без разницы, какая политическая система - если у руля страны оказываются адекватные профессионалы, то страна развивается в прогрессивном направлении, а если оказываются НЕадекватные дилетанты, то негативные процессы неизбежны! И это хоть при монархии, хоть при демократии, хоть при политическом монополизме одной партии, как это существует сейчас в Китае. А не меняют они все эти "вывески" только из-за того, что в этом нет никакого смысла, да и народ баламутить незачем и даже опасно. Я ещё раз повторяю, что это вся эта коммунистическая "ширма" давно уже перешла в символическую сферу, крайне мало имеющую общего с тем, что имели в виду под понятием "коммунистический" его родоначальники.
Какой вы ловкий мошенник: собственные предположения за аргументы выдаёте! И виртуально громите оппонента, приписывая ему выдуманные недостатки! Браво!
Вам нихрена не интересно, с чем я знаком и какого было и есть на самом деле. Вы трепач и начетчик. Если по-диагонали ваш текст прочесть, отбросив словесную аргументообразную чепуху, то останется лишь ваше согласие с собственными идеями и предположениями.
Вам нихрена не интересно, с чем я знаком и какого было и есть на самом деле. Вы трепач и начетчик. Если по-диагонали ваш текст прочесть, отбросив словесную аргументообразную чепуху, то останется лишь ваше согласие с собственными идеями и предположениями.
В моём ответе хоть аргументы есть, которые вы вообще без каких-либо ответных аргументов назвали "чепухой". И вообще весь ваш пост состоит исключительно только из одних обвинений и навешивания ярлыков на гране оскорблений. Вот уж где вы в полной мере проявили истинное дискуссионные мошенничество, при этом обвинив в нём меня. Ну да ладно, давайте лучше постараемся добраться до РЕАЛЬНОЙ ИСТИНЫ и постараемся вести адекватную дискуссию.
Так вот если отбросить всю эту словесную чепуху, я всё же хочу от вас увидеть ответ на мой предыдущий вопрос - насколько вы знакомы с основными произведениями классиков марксизма, такими как "Манифест КП", "Капитал", "Анти-Дюринг" и тем, на каких принципах должна строиться коммунистическая политко-экономическая система по этим источникам? То есть давайте, чтобы была полная ясность, определимся, какие основные признаки должны присутствовать в понятии "коммунистический" в обязательном порядке, согласно марксизму и сравним это с тем, что существует сейчас в Китае. И одним из основных признаков коммунистической системы является ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на ВСЕ средства производства. То есть полное отсутствие частной собственности на средства производства. Я правильно излагаю?
Так вот если отбросить всю эту словесную чепуху, я всё же хочу от вас увидеть ответ на мой предыдущий вопрос - насколько вы знакомы с основными произведениями классиков марксизма, такими как "Манифест КП", "Капитал", "Анти-Дюринг" и тем, на каких принципах должна строиться коммунистическая политко-экономическая система по этим источникам? То есть давайте, чтобы была полная ясность, определимся, какие основные признаки должны присутствовать в понятии "коммунистический" в обязательном порядке, согласно марксизму и сравним это с тем, что существует сейчас в Китае. И одним из основных признаков коммунистической системы является ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на ВСЕ средства производства. То есть полное отсутствие частной собственности на средства производства. Я правильно излагаю?
Начнем с того, что в Китае социализм, а не коммунизм. То есть речь идёт о строительстве материально-технической базы и создании справедливого общества. Ни Маркс, ни Энгельс, ни даже Ленин не имели практического опыта строительства социализма. Поэтому апеллировать к трудам основоположников, описывая Китай по крайней мере странно. Конечная цель да, безусловно. И кто сказал, что два бородатых капиталиста в девятнадцатом веке однозначно определили все принципы и реальности века двадцать первого?
Хотя капитализм 21 века им удалось описать замечательно точно, в том самом Манифесте.
Хотя капитализм 21 века им удалось описать замечательно точно, в том самом Манифесте.
В СССР тоже был социализм и как раз построенный по тем принципам, которые предлагались упомянутыми двумя "бородатыми капиталистами". При этом между социализмом в СССР и как бы "социализмом" в Китае, что касается самого главного - экономики, в принципе нет ничего общего, а вот между китайской экономикой и так называемой "капиталистической", на которую с таким усердием брызгали ядовитой слюной Маркс с Энгельсом и предрекали ей быстрое загнивание, как раз - очень и очень много общего. Не находите в этом несоответствии много странного и противоречивого? Или может уже сразу во всеуслышанье признать, что в трудах этой "сладкой парочки" нет никакой гениальности, а вот откровенного, причём крайне наивного бреда - хоть отбавляй! При этом надо признать, что любые определения, в том числе и "коммунизм" с "социализмом" имеют вполне конкретные основные признаки, которые должны их отличать от других определений, хотя бы того же "капитализма". А то какой-то бардак получается - как хочу, так и трактую, а захочу - вообще выверну наизнанку, а при этом назову это всё так, как мне хочется! Разве это нормальное поведение?
И где же это им удалось "описать замечательно точно капитализм 21 века" в Манифесте? Что-то я такого в нем не припомню. Укажите пожалуйста - в каком месте вы это обнаружили? А вот с откровенным бредом, причём опять же имеющим в основе прямо таки детскую наивность, в этом Манифесте я, при прочтении, сталкивался неоднократно.
И где же это им удалось "описать замечательно точно капитализм 21 века" в Манифесте? Что-то я такого в нем не припомню. Укажите пожалуйста - в каком месте вы это обнаружили? А вот с откровенным бредом, причём опять же имеющим в основе прямо таки детскую наивность, в этом Манифесте я, при прочтении, сталкивался неоднократно.
Ну ладно, ляпнули глупость про то, что что-то там "замечательно точно" было описано в Манифесте, с кем не бывает... :) Мне другое интересно - что вы подразумеваете под понятием "справедливого общества" и на каких ОСНОВНЫХ критериях оно должно быть основано? Если на той полной глупости, про которую писали ещё анархисты с Кропоткиным во главе, а потом подхватили коммунисты с упомянутой "сладкой парочкой" и примкнувшего к ним Ленина, как то - материальной уравниловке и уничтожении государства, как структуры организации жизни общества, то это - явный бред, который может возникнуть только "детском" сознании и соответствующих этому сознанию фантазиях. Или у вас какие другие представления о том, на каких основных критериях должно быть построено справедливое общество?
При этом, я ещё раз напоминаю, что ВСЕ ЛЮДИ априори по внутренне-психологичским параметрам и характеристикам всегда были и будут РАЗНЫЕ, отчего как и расслоение общества на "бедных" и "богатых" является неизбежным, так и всегда найдутся провокаторы, которые будут засирать мозги доверчивым обывателям всякой чушью про всякие "несправедливости" используя эту тему. При этом чаще всего это будет происходить по банальным - корыстным причинам, чтобы поиметь с этого для себя какие-либо дивиденды и которым наплевать на то, что обществу в целом это всегда будет наносить исключительно только вред. Ну так какие критерии вы считаете основными для создания справедливого общества? Ведь вы же это считаете главной конечной целью.
При этом, я ещё раз напоминаю, что ВСЕ ЛЮДИ априори по внутренне-психологичским параметрам и характеристикам всегда были и будут РАЗНЫЕ, отчего как и расслоение общества на "бедных" и "богатых" является неизбежным, так и всегда найдутся провокаторы, которые будут засирать мозги доверчивым обывателям всякой чушью про всякие "несправедливости" используя эту тему. При этом чаще всего это будет происходить по банальным - корыстным причинам, чтобы поиметь с этого для себя какие-либо дивиденды и которым наплевать на то, что обществу в целом это всегда будет наносить исключительно только вред. Ну так какие критерии вы считаете основными для создания справедливого общества? Ведь вы же это считаете главной конечной целью.
Кто вам вообще сказал, что я хочу дискутировать с вами по этому поводу?
Ну так форум как раз и является местом для дискуссий, причём именно вы являетесь инициатором нашего диалога, раз ответили на мой пост выше в этой ветке. Ну а если не хотите дискутировать, это ваше право :) Хотя данный демарш и показывает в полной мере явную слабость ваших позиций по данному вопросу, а то и просто, что вам аргументированно противопоставить мне нечего и вы сразу банально слились... :)
Вы просто слишком много говорите. Как птичка, поёт, никого не слушая.
Вам, видимо, так многое надо сказать людям. Но никому не интересно :)
Вам, видимо, так многое надо сказать людям. Но никому не интересно :)
Для того, чтобы написать глупость, много слов не надо - ляпнул её и будь здоров! А для того, чтобы было понятно, что имеется ввиду, двух слов бывает не достаточно. Ну а кому не интересно, тот вообще занимается другими делами и не лезет ни в какие дебаты или обсуждения.
Причинами же того, почему вы действительно решили покинуть дискуссию очевидны и я их вполне понятно обозначил.
Причинами же того, почему вы действительно решили покинуть дискуссию очевидны и я их вполне понятно обозначил.
А скорее всего я правильно угадал те полностью ГЛУПЫЕ критерии на основе материальной уравниловки, вокруг которых у вас наверняка нафантазированы основные принципы "справедливого" общества, как вы его себе представляете.
Барабашк писал(а)
В Китае власть проводила рыночные реформы, а бастующие были против них, то есть за возврат к коммунистическому прошлому.
В Китае власть проводила рыночные реформы, а бастующие были против них, то есть за возврат к коммунистическому прошлому.
ровно наоборот!
бунтовали студенты,требовавшие как раз усиления и радикализации реформ.Да ещё Горбачёв незадолго до этого приезжал и буровил что-то насчёт" молодёжь-передовой отряд" и т.л. ...У нас -то к его болтовне уже мало кто всерьёз прислушивался,а вот китайские студенты,похоже,всерьёз возбудились и решили разыграть карту "Хунвейбины-2.0",только уже не с Мао во главе,а как самостоятельная сила.
Естественно,никому из властьимущих такой вариант самоубийства не нравился.Ну,и пошло...
Согласен с тем, что выразился слишком категорично, без учёта некоторых особенностей происходящих в Тяньаньмене событий. При этом разница всё же между этими событиями и происходящими у нас в 1991 году - огромная и принципиальная. В Китае протестующих разгоняла легитимная власть, у которой был чёткий план адекватных реформ, результаты которых мы сейчас наблюдаем и которые более, чем очевидны. При этом, эти реформы НЕ имеют ничего общего с тем, что предлагалось гкчп, которые по сути, устроили государственный переворот, что и явилось "детонатором" событий августа 1991 года, то есть НЕ являлись легитимной властью и при этом хотели повернуть развитие страны на доказавшие свою полную тупиковость коммунистические "рельсы". А большинству народа на тот момент, такой поворот уже совершенно был НЕ нужен, что и привело к позорному провалу гкчп-истов.
Люди другие у власти стояли, по сравнению с СССР. На историю КНР взглянуть надо. По духу они были примерно как советские руководители примерно так конца 1940-х - ну, максимум - первой половины 1950-х. То есть, реально помнившие Революцию, ее делавшие, воевавшие etc
Против таких с демократическими демонстрациями - смешно. А как только на площади началась фигня против войск - вообще туши свет.
Против таких с демократическими демонстрациями - смешно. А как только на площади началась фигня против войск - вообще туши свет.
Я считаю, что это - ЛОЖНЫЕ причины, в лучшем случае имеющее отдалённое и очень второстепенное значение.
Васька Пепел писал(а)
Люди другие у власти стояли, по сравнению с СССР. На историю КНР взглянуть надо. По духу они были примерно как советские руководители примерно так конца 1940-х - ну, максимум - первой половины 1950-х. То есть, реально помнившие Революцию, ...
Люди другие у власти стояли, по сравнению с СССР. На историю КНР взглянуть надо. По духу они были примерно как советские руководители примерно так конца 1940-х - ну, максимум - первой половины 1950-х. То есть, реально помнившие Революцию, ...
согласен.
тогдашняя верхушка-"элита" в СССР уже за 70 лет прогнила,первой разложилась,с завистью в оба глаза глядя на Запад и жаждав западной "красивой жизни",потому чуть ли не подталкивала страну к "реформам"-любым переменам,лишь бы с собой во главе и чтобы "общенародную" собственность в свой карман направлять.
В Китае за 40-45 лет верхушка как видно,ещё не так прогнила и сумела собрать волю к решительному подавлению первой "цветной революции".Что и удалось в полной мере.
Но ещё и то их "спасло",что всё же они шли "вторыми" и пример "поскользнувшегося СССР" у них был перед глазами. Да и сотрудничество с Западом у них развивалось с 70-х гг и умение не теряя головы зарабатывать на западных кредитах и ворованных технологиях уже было наработано.
Одни сплошные ложные стереотипы, специально высосанные из пальца для того, чтобы оправдать развал советской системы, которая изначально, гарантированно и даже априори должна была дойти в том виде, в котором она существовала, до катастрофического кризиса и последующего развала. А так как многим очень сильно не хотелось и до сих пор не хочется признавать этот неизбежный факт, вот и были придуманы все эти оправдательные причины и подобные им. Одно радует, что возврат ко всему этому социалистическому безобразию, вакханалия которой творилась в нашей стране на протяжении более 70-ти лет, возврата уже не будет, как бы кто на это не надеялся. Такие катастрофические ошибки совершаются единожды, да и для поддержания всего этого социалистического дебилизма на плаву уже нет тех ресурсов, которые достались в своё время большевикам и которые они так бездарно за все эти годы просрали...
пациент,успокойтесь,выпейте зелёнки и ни в коем случае не слушайте Эхо Москвы до обеда...после обеда,впрочем-тоже. %-) :-D
Дохтур, в котором явно видно полного дилетанта, о каком эхе Москвы идёт речь? О той псевдо-либеральной радио-балабольне, которая несёт не меньше бреда, чем пишете вы и живёт в атмосфере ложных стереотипов, только с противоположным знаком?
ОК,раз не слушаете ЭМ до обеда-уже улучшаете прогноз выздоровленья ! ))
А то ваш бред относительно моих взглядов подозрительно был похож на эхомосковский.Ошибился,значит,сорри. )
А то ваш бред относительно моих взглядов подозрительно был похож на эхомосковский.Ошибился,значит,сорри. )
Бред не у меня, а как раз у вас и встречается у той же ЭМ, только с противоположными знаками. А реальными причинами развала СССР являются другие и главная в том, что советская система изначально была обречена на крах с момента своего появления, как искусственно созданное образование, противоречащее естественному развитию человеческого общества. То есть все события, которые способствовали появлению этого общественного строя, изначально были катастрофической исторической ошибкой. В Китае, например, эти ошибки сумели разглядеть и начали исправлять, добившись положительных результатов. В СССР же, дебильное руководство КПСС упёрлось в мнимые идеалы, что только эти ошибки усугубляло и повышало разного рода экономические потери, которые и "сожрали" советскую экономику, доведя её до полного кризиса. А появление гкчп окончательно похоронило советский проект, да ещё и повлекло за собой распад СССР. Если бы в верхушке СССР были умные люди, то они бы взяли за пример китайские реформы, исправляющие как исторические ошибки, так и дающие возможности обогащаться самим и жить на западный манер без каких-либо потрясений и социальных катаклизмов. Да и СССР можно было сохранить, хотя скорее всего без балтийских республик. Но я ещё раз повторяю - дебилы из КПСС, типа Лигачёва, упёрлись в мнимые коммунистические идеалы, типа - против частной собственности и за уравниловку, выдавая это за "социальное равенство", что и послужило только усугублением ситуации всё больше и больше. А все эти сказки про "разложившуюся верхушку, глядящую жадными глазами на западную жизнь", всё это - полный бред сивой кобылы! Советская верхушка действительно разложилась, но только не от зависти к западной жизни, а от старческой маразматической приверженности к полностью ложным марксистко-ленинским идеалам и нежеланию отступать от них ни на шаг. А когда появился гкчп, объявивший, что они собираются вернуть страну в советское дикое прошлое самым решительным образом, это и послужило толчком ко всем тем событиям, которые и смели КПСС, и развалили СССР, и привели к власти неопытных реформаторов, которые развели в стране бардак и также наделали огромную кучу ошибок... Вот в эхе Москвы, как раз и сидят последователи этих реформаторов, призывающих вернуться в хаосные 90-е с лизоблюдством перед западными странами. Поэтому я их бред не слушаю и слушать НЕ собираюсь.
Барабашк писал(а)
Если бы в верхушке СССР были умные люди, то они бы взяли за пример китайские реформы, исправляющие как исторические ошибки, так и дающие возможности обогащаться самим и жить на западный манер без каких-либо потрясений и социальных катаклизмов.
Если бы в верхушке СССР были умные люди, то они бы взяли за пример китайские реформы, исправляющие как исторические ошибки, так и дающие возможности обогащаться самим и жить на западный манер без каких-либо потрясений и социальных катаклизмов.
Неа.
Китай начал привлечение иностранного капитала в начале 80-ых.
К концу 80-ых уже были результаты.
Привлекало капитал дешевая рабсила.
Зарплата 5-10 долларов в месяц.
В СССР тогда зарплата была 100-200 долларов.
Вопрос - при описанной альтернативе где иностранный капитал начнет вести дела?
Даже в 90-ых, в самый разгар кризиса зарплата в РФ была 20-30 долларов. Это все равно больше чем было в китае.
Поэтому китайский путь при наличии китая для РФ был закрыт.
Во-первых, где это советский человек в СССР мог поменять свою зарплату на 100-200 долларов, а ещё и потратить их по своему усмотрению там, где они были в ходу? А липовый курс доллара в СССР мог существовать исключительно только потому, что советская экономика была изолирована от всего остального мира и варилась в собственном соку. И насколько мне не изменяет память, ещё при СССР курс доллара стал 6 рублей, а значит зарплаты автоматически упали до 20-30 долларов. При открытии же доступа иностранному капиталу, это было бы априори неизбежным.
Во-вторых, вы перепутали причины и следствия. Основой китайских реформ НЕ являлось зацикливание в привлечении иностранного капитала. Основа была в открытии возможности людям заниматься СВОБОДНОЙ предпринимательской деятельностью с привлечением ВОЛЬНО-наёмного труда, причём под защитой государства от криминала и прочих негатива. То есть -ВОССТАНОВЛЕНИИ всех тех принципов НОРМАЛЬНОЙ экономики, на которую ядовитой слюной брызгали глупые, наивные и неадекватные - Маркс, Энгельс и Ленин. А раз появилась такая возможность, вот только тогда и нарисовались иностранные инвесторы. Основной же рассчёт китайских реформ был на создание и возрождение собственной предпринимательской базы, а уж никак не для обогащения иностранных компаний. То, что там начали строить заводы иностранцы, это был по сути - "побочный" эффект, который при правильном и адекватном использовании сыграл свою положительную роль. Вот с возрождения предпринимательства с частной собственностью и надо было начинать реформировать советскую экономику, пока ещё в стране был порядок и была возможность постепенно, в адекватной атмосфере повернуть экономические приоритеты на 180?, закрыв глаза на всю ту политико-экономическую глупость, существующую до этого и которая в конечном итоге довела СССР до развала и всего того негатива, который нам пришлось пережить и последствия которых нам разгребать ещё не одно десятилетие.
И в-третьих, если бы и была чуть подороже рабочая сила в СССР по сравнению с китайской, то она была по сравнению с ней гораздо привлекательнее своим потенциалом и квалифицированностью для иностранных инвесторов. И это не говоря про то, что она в любом случае была гораздо более дешёвой по сравнению с той, откуда были эти инвесторы, если уж затрагивать тему привлечения иностранного капитала.
Так что по всем параметрам выходит, что если бы в КПСС были умные люди, а не идеологические идиоты, упёртые в полностью ЛОЖНЫЕ идеалы, придуманные двумя бородатыми глупцами и воплощённые в жизнь лысым НЕадекватом. И если бы они всё же оказались бы умнее и догадались бы о том, что подобные исторические ошибки необходимо исправлять и как можно скорее, то жили бы мы сейчас в едином СССР, пели бы КПСС дифирамбы, свободно раз'езжая по всему миру и сыпя везде долларами, как это делают сейчас китайцы. И огромных потерь бы удалось избежать и тем более всех тех кровавых конфликтов, которые нам пришлось пережить и которые возникают вновь или продолжаются на постсоветском пространстве. Для этого у нас были все возможности и пример Китая этому подтверждение. Но когда у руля страны стоят идиоты с НЕадекватным мировоззрением, то ожидать от этого ничего хорошего НЕ приходится, что и подтвердили все те события, которые произошли с СССР - развал и последующий период бардака с лизоблюдством перед теми, кто вытирал об нас ноги...
Во-вторых, вы перепутали причины и следствия. Основой китайских реформ НЕ являлось зацикливание в привлечении иностранного капитала. Основа была в открытии возможности людям заниматься СВОБОДНОЙ предпринимательской деятельностью с привлечением ВОЛЬНО-наёмного труда, причём под защитой государства от криминала и прочих негатива. То есть -ВОССТАНОВЛЕНИИ всех тех принципов НОРМАЛЬНОЙ экономики, на которую ядовитой слюной брызгали глупые, наивные и неадекватные - Маркс, Энгельс и Ленин. А раз появилась такая возможность, вот только тогда и нарисовались иностранные инвесторы. Основной же рассчёт китайских реформ был на создание и возрождение собственной предпринимательской базы, а уж никак не для обогащения иностранных компаний. То, что там начали строить заводы иностранцы, это был по сути - "побочный" эффект, который при правильном и адекватном использовании сыграл свою положительную роль. Вот с возрождения предпринимательства с частной собственностью и надо было начинать реформировать советскую экономику, пока ещё в стране был порядок и была возможность постепенно, в адекватной атмосфере повернуть экономические приоритеты на 180?, закрыв глаза на всю ту политико-экономическую глупость, существующую до этого и которая в конечном итоге довела СССР до развала и всего того негатива, который нам пришлось пережить и последствия которых нам разгребать ещё не одно десятилетие.
И в-третьих, если бы и была чуть подороже рабочая сила в СССР по сравнению с китайской, то она была по сравнению с ней гораздо привлекательнее своим потенциалом и квалифицированностью для иностранных инвесторов. И это не говоря про то, что она в любом случае была гораздо более дешёвой по сравнению с той, откуда были эти инвесторы, если уж затрагивать тему привлечения иностранного капитала.
Так что по всем параметрам выходит, что если бы в КПСС были умные люди, а не идеологические идиоты, упёртые в полностью ЛОЖНЫЕ идеалы, придуманные двумя бородатыми глупцами и воплощённые в жизнь лысым НЕадекватом. И если бы они всё же оказались бы умнее и догадались бы о том, что подобные исторические ошибки необходимо исправлять и как можно скорее, то жили бы мы сейчас в едином СССР, пели бы КПСС дифирамбы, свободно раз'езжая по всему миру и сыпя везде долларами, как это делают сейчас китайцы. И огромных потерь бы удалось избежать и тем более всех тех кровавых конфликтов, которые нам пришлось пережить и которые возникают вновь или продолжаются на постсоветском пространстве. Для этого у нас были все возможности и пример Китая этому подтверждение. Но когда у руля страны стоят идиоты с НЕадекватным мировоззрением, то ожидать от этого ничего хорошего НЕ приходится, что и подтвердили все те события, которые произошли с СССР - развал и последующий период бардака с лизоблюдством перед теми, кто вытирал об нас ноги...
Нефиг такую большую площадь делать было. Столько бы танков не влезло тогда.
я думаю, что это нормальный (в смысле - "естественный") ход вещей.
Онижедети не прокатило.
tehnowar.ru/106669-temnaja-storona-mirnogo-protesta-na-tjananmjen.html
Тёмная сторона <<мирного протеста>> на Тяньаньмэнь
Фото сожжённого заживо и повешенного "мирными протестующими" на Тяньаньмэнь китайского полицейского на Западе почти никто не видел.
Две фотографии в заголовке статьи изображают одно и то же событие, хоть и с разных точек зрения. Однако первую знают все, вторую -- почти никто.
Первая -- это знаменитый образ мальчика, который выступает против колонны танков во время <<протестов на площади Тяньаньмэнь>> в Пекине 1989. года. Изображение стало символом этих событий.
Второе фото почти никто никогда не видел. На нём изображён китайский солдат, которого сожгли заживо <<мирные протестующие>> площади Тяньаньмэнь, а затем повесили. Несмотря на зверские убийства десятков солдат и простых граждан, их всегда звали <<мирные протестующие>>.
Как по отмашке все средства массовой информации на Западе в хронике этих событий использовали не первую, а вторую фотографию.
...
Тёмная сторона <<мирного протеста>> на Тяньаньмэнь
Фото сожжённого заживо и повешенного "мирными протестующими" на Тяньаньмэнь китайского полицейского на Западе почти никто не видел.
Две фотографии в заголовке статьи изображают одно и то же событие, хоть и с разных точек зрения. Однако первую знают все, вторую -- почти никто.
Первая -- это знаменитый образ мальчика, который выступает против колонны танков во время <<протестов на площади Тяньаньмэнь>> в Пекине 1989. года. Изображение стало символом этих событий.
Второе фото почти никто никогда не видел. На нём изображён китайский солдат, которого сожгли заживо <<мирные протестующие>> площади Тяньаньмэнь, а затем повесили. Несмотря на зверские убийства десятков солдат и простых граждан, их всегда звали <<мирные протестующие>>.
Как по отмашке все средства массовой информации на Западе в хронике этих событий использовали не первую, а вторую фотографию.
...
www.pravda-tv.ru/2018/06/05/...shhadi-tyananmen
До 10000 погибших: что 4 июня произошло на площади Тяньаньмэнь?
...
Но уже 27 апреля 1989 года ситуация резко обострилась, когда протестующие захватили площадь Тяньаньмэнь в центре Пекина. На площади был развёрнут палаточный городок, благодаря которому акции протеста лишь нарастали. Всё это продолжалось почти месяц, но 20 мая 1989 года, после отказа демонстрантов подчиниться и разойтись, китайские власти ввели военное положение в Пекине. Кульминация событий наступила утром 3 июня 1989 года. В этот день на площадь попытались прорваться силовые подразделения, но были отброшены демонстрантами. Тогда Дэн Сяопин отдал судьбоносный приказ - ввести на площадь войска и силой разогнать демонстрантов. Вечером 3 июня 1989 года в Пекин вошли армейские подразделения и тяжёлая техника - колонна танков. Был отдан приказ направиться в сторону площади Тяньаньмэнь для разгона протестующих. Но всё оказалось не так просто. Китайская армия встретила вооружённое сопротивление со стороны демонстрантов. В свою очередь подавить наступление танков демонстранты пытались, используя коктейли Молотова.
3 июня 1989 года в Китае де-факто началась гражданская война. Такой жестокости китайцы ещё не видели. Чтобы воспрепятствовать продвижению колонны танков, протестующие переворачивали на пути военных автобусы, тракторы и грузовики. Часть демонстрантов использовали стальные ограждения с целью повреждения гусениц бронетехники. Когда удавалось остановить передвижение танков, происходило ужасное - демонстранты залезали на броню танков, закрывали воздухозаборники и поджигали танки. Таким образом солдаты просто сгорали заживо. Однако жестокость со стороны протестующих порождала жестокость со стороны властей. Площадь была подавлена со применением большой силы. Когда военные смогли прорваться на площадь, демонстранты попали под шквальный автоматный огонь. Таким образом всех, кто оставался в палаточном городке, китайские власти просто расстреливали. Наутро 4 июня 1989 года площадь была зачищена. Хотя последствия этих действий были просто ужасающими - палаточный лагерь был завален трупами, а неподалёку стояли дымившиеся остатки танков.
До 10000 погибших: что 4 июня произошло на площади Тяньаньмэнь?
...
Но уже 27 апреля 1989 года ситуация резко обострилась, когда протестующие захватили площадь Тяньаньмэнь в центре Пекина. На площади был развёрнут палаточный городок, благодаря которому акции протеста лишь нарастали. Всё это продолжалось почти месяц, но 20 мая 1989 года, после отказа демонстрантов подчиниться и разойтись, китайские власти ввели военное положение в Пекине. Кульминация событий наступила утром 3 июня 1989 года. В этот день на площадь попытались прорваться силовые подразделения, но были отброшены демонстрантами. Тогда Дэн Сяопин отдал судьбоносный приказ - ввести на площадь войска и силой разогнать демонстрантов. Вечером 3 июня 1989 года в Пекин вошли армейские подразделения и тяжёлая техника - колонна танков. Был отдан приказ направиться в сторону площади Тяньаньмэнь для разгона протестующих. Но всё оказалось не так просто. Китайская армия встретила вооружённое сопротивление со стороны демонстрантов. В свою очередь подавить наступление танков демонстранты пытались, используя коктейли Молотова.
3 июня 1989 года в Китае де-факто началась гражданская война. Такой жестокости китайцы ещё не видели. Чтобы воспрепятствовать продвижению колонны танков, протестующие переворачивали на пути военных автобусы, тракторы и грузовики. Часть демонстрантов использовали стальные ограждения с целью повреждения гусениц бронетехники. Когда удавалось остановить передвижение танков, происходило ужасное - демонстранты залезали на броню танков, закрывали воздухозаборники и поджигали танки. Таким образом солдаты просто сгорали заживо. Однако жестокость со стороны протестующих порождала жестокость со стороны властей. Площадь была подавлена со применением большой силы. Когда военные смогли прорваться на площадь, демонстранты попали под шквальный автоматный огонь. Таким образом всех, кто оставался в палаточном городке, китайские власти просто расстреливали. Наутро 4 июня 1989 года площадь была зачищена. Хотя последствия этих действий были просто ужасающими - палаточный лагерь был завален трупами, а неподалёку стояли дымившиеся остатки танков.
Войны не нужно бояться. Будет война -- значит, будут мёртвые. Сидящие здесь товарищи видели смерть. Смерть не страшна. Если из 600 миллионов человек половина погибнет, останется 300 миллионов человек. Со времён императора Уди до эпохи Троецарствия, до Северных и Южных династий* население Китая с 50 миллионов человек сократилось почти до 10 миллионов. В период царствования династии Тан вспыхнуло восстание Ань Лушаня, которое продолжалось до эпохи Пяти династий**, когда Китай снова распался на 10 государств. Войны длились более столетия. К моменту объединения страны династией Сун в Китае осталось лишь 10 с чем-то миллионов человек, то есть население снова сильно сократилось. По-моему, атомная бомба не страшнее большого меча. Во время второй мировой войны Советский Союз потерял 20 миллионов человек, да другие европейские страны потеряли 10 миллионов человек. Итого потеряно 30 миллионов человек. После танских и минских императоров войны велись мечами, и во время этих войн было убито 40 миллионов человек. Если во время войны погибнет половина человечества, это не имеет значения. Не страшно, если останется и треть населения. Через сколько-то лет население снова увеличится.
s47 писал(а)
палаточный лагерь был завален трупами, а неподалёку стояли дымившиеся остатки танков.
палаточный лагерь был завален трупами, а неподалёку стояли дымившиеся остатки танков.
Так вот и формировались "цветные технологии"...
Гора трупов-и весь мир "в ужасе" и никакой конкретики...Тогда как официально признают,вроде бы 500, противники режима утверждали о 7000.Т.е в среднем можно считать-3500.
Немало,конечно.Но если предположить,сколько было бы жертв при распространении бунта,и число жертв ежедневно бы превышало на один-два порядка...
Китайские власти молодцы, всё правильно сделали. А нам, увы, теперь только ностальгировать по упущенному сценарию:-/
Почему упущенному? Всё, как у них тогда: отсутствие демократии и коррупция.
SphinX писал(а)
всё правильно сделали
как Росгосстрах, ага
всё правильно сделали
Обычное восстание локальное, закончившееся трупами. Если кто думает, что китайское экономическое чудо началось из-за этого инцидента, то......как же вы заблуждаетесь))
Osss писал(а)
Если кто думает, что китайское экономическое чудо началось из-за этого инцидента, то......как же вы заблуждаетесь
Ну началось-то чудо лет на 10-15 раньше, когда американцы решили разыграть китайскую карту против СССР, но из-за этого инцидента оно могло закончиться, запросто
Если кто думает, что китайское экономическое чудо началось из-за этого инцидента, то......как же вы заблуждаетесь
Не могло, для Китая это была ерунда, с которой правительство справилось за пару дней, когда было принято решение. А учитывая азиатский нрав, можно сказать все кончилось вообще в супер лайт варианте. Считайте это как наш расстрел в Новочеркасске, локальный минутный конфликт.
Не ерунда это была - в китайском руководстве на тот момент был свой Горбачев, звали его Чжао Цзыян, и за него была как бы не половина Политбюро. Вот если б он победил, а не Дэн Сяопин, возможны стали бы самые разные варианты
но именно Дэн всё же был тогда "первой скрипкой",хоть и м.б. не вполне официальной.
Кстати,тот ещё был русофоб-антисоветчик.
Кстати,тот ещё был русофоб-антисоветчик.
А кстати, да будет вам известно, несколько американских вдохновителей и организаторов того протеста попались солдатам под руку и были казнены на месте. А некоторые были установлены и задержаны после вдумчивых допросов протестантов. И тоже казнены.
Технология цветных революций уже тогда действовала. Ну китайским властям было пофиг, какое там у них гражданство
Технология цветных революций уже тогда действовала. Ну китайским властям было пофиг, какое там у них гражданство
comrade Venceremos писал(а)
Технология цветных революций уже тогда действовала
Технология цветных революций уже тогда действовала
Госдеп еще восстание спартака спровоцировал и великую смуту в России.
Нужно это просто знать
т.е. "солидарность" польская с зарубежья денег не брала.........
Брала. На деньги госдепа вот это вот все происходит и происходило.
что тут думать - результат хорошо видно.
А что, так можно было?????
А вот прикиньте! ))
Эх наших так в 1991 не разогнали
Если бы заранее знать, я бы просто бонбу к белому дому принес.
Сколько жизней бы спас!!
Сколько жизней бы спас!!
Natali NN 52 писал(а)
Эх наших так в 1991 не разогнали
Эх наших так в 1991 не разогнали
Ваших как раз разогнали.
ну.....
Коммунисты Китая отказались от движения по направлению демократических литвы, молдовы, латвии, польши......
интересно.....
сколько госдеповских подкормышей сгинуло в застенках?
сколько госдеповских работников поимели по полному беспределу от кровавого режима пекина?
какая экономика Мира щас готова померяться с экономикой КНР?
скока лет подавлению протеста в Лос - Анжелисе?
где протестанская массовка по сему поводу?
партия, дай порулить :-)
ну и результаты руления тут мало уж кто помнит
выросло цельное поколение завсегдатаев ТРЦ :-D
кстати.....
в Южной Корее до поры до времени демократией и рядом не валялось :-)
да и щас не особо то
да и ещё.....
не думаю щто рассеяне готовы вкалывать за плошку гречки для достижения прекрасного будущего
в отличии от тогдашних китайцев
столичная интеллигентно ущемляемая властями мажористая молодёж завсегда недовольна как питанием так и недостатком свобод
особенно в восточных странах
:-D
Коммунисты Китая отказались от движения по направлению демократических литвы, молдовы, латвии, польши......
интересно.....
сколько госдеповских подкормышей сгинуло в застенках?
сколько госдеповских работников поимели по полному беспределу от кровавого режима пекина?
какая экономика Мира щас готова померяться с экономикой КНР?
скока лет подавлению протеста в Лос - Анжелисе?
где протестанская массовка по сему поводу?
партия, дай порулить :-)
ну и результаты руления тут мало уж кто помнит
выросло цельное поколение завсегдатаев ТРЦ :-D
кстати.....
в Южной Корее до поры до времени демократией и рядом не валялось :-)
да и щас не особо то
да и ещё.....
не думаю щто рассеяне готовы вкалывать за плошку гречки для достижения прекрасного будущего
в отличии от тогдашних китайцев
столичная интеллигентно ущемляемая властями мажористая молодёж завсегда недовольна как питанием так и недостатком свобод
особенно в восточных странах
:-D
vivat писал(а)
какая экономика Мира щас готова померяться с экономикой КНР?
какая экономика Мира щас готова померяться с экономикой КНР?
Так Трамп же сейчас меряется.
Китай трещит по швам.
а ещё.....
кстати....
торговый баланс Трампа уже в плюсе?
кстати....
торговый баланс Трампа уже в плюсе?
Сильный не тот у кого торговый баланс в плюсе, а тот кто контролирует ситуацию.
Китай целиком и полностью зависит от рынка сша и европы.
ситуацию он не контролирует.
Китай целиком и полностью зависит от рынка сша и европы.
ситуацию он не контролирует.
Мари-Хуан писал(а)
Китай целиком и полностью зависит от рынка сша и европы
Ну так и США точно так же зависят от рынков Китая и Европы. Китай целиком и полностью зависит от рынка сша и европы
В курсе, что там с американскими фермерами щас творится?
Сша может обойтись без Китая. Китай без сша нет.
Мари-Хуан писал(а)
Сша может обойтись без Китая
уже нет
Сша может обойтись без Китая
США не может производить ядерное оружие.
Этим многое сказано.
Этим многое сказано.
Разучились чтоли ?
Официально это называется "потеряли компетенции".
Когда Россия продала в Штаты шестьсот тонн оружейного топлива, те на радостях распилили свои центрифуги.
А Росатом все это время строил новые...
Когда Россия продала в Штаты шестьсот тонн оружейного топлива, те на радостях распилили свои центрифуги.
А Росатом все это время строил новые...
comrade Venceremos писал(а)
те на радостях распилили свои центрифуги
те на радостях распилили свои центрифуги
А обратно не запилят ? или они и документацию всю на радостях уничтожили ?
Зы. Классная у тебя трава
Они изначально пошли по тупиковому пути обогащения урана. Но в ходе холодной войны не имели возможности отказаться от единственного, что есть.
После "сделки века". Они смогли себе это позволить. Но если украдут или купят технологию у Росатома, то понадобится несколько десятилетий на ее внедрение
После "сделки века". Они смогли себе это позволить. Но если украдут или купят технологию у Росатома, то понадобится несколько десятилетий на ее внедрение
comrade Venceremos писал(а)
США не может производить ядерное оружие.
Этим многое сказано.
США не может производить ядерное оружие.
Этим многое сказано.
И двигатели для космических ракет тоже не могут производить и шасси для пассажирских самолетов.
Ага.
comrade Venceremos писал(а)
США не может производить ядерное оружие.
Этим многое сказано
США не может производить ядерное оружие.
Этим многое сказано
))))
мели Емеля, твоя неделя.
Мари-Хуан писал(а)
Сша может обойтись без Китая. Китай без сша нет.
Сша может обойтись без Китая. Китай без сша нет.
Мари, ты, вот извини, деградировал. Уже перестал, наверное, что-либо серьезное читать. Раньше у тебя за пиндосию хоть аргументация была, а теперь только чистая вера в нее
У меня для тебя плохие новости.
Жизнь по картинке из телевизора приятна, духоподъемна, скрпна но к реальности она не имеет ни малейшего отношения.
США самодостаточна, имеющая потенциал не сравнимый с китайским.
Потому в скором времени мы увидим это во всей красе. В нынешней торговой войне китай проиграет а его экономика погрузится в кризис.
Жизнь по картинке из телевизора приятна, духоподъемна, скрпна но к реальности она не имеет ни малейшего отношения.
США самодостаточна, имеющая потенциал не сравнимый с китайским.
Потому в скором времени мы увидим это во всей красе. В нынешней торговой войне китай проиграет а его экономика погрузится в кризис.
Будем посмотреть
Мари-Хуан писал(а)
США самодостаточна
США самодостаточна
отнюдь :) . они много чего сами не производят :) . и части природных ресурсов у них тоже либо нет либо имеются в недостаточном количестве :) .
Мари-Хуан писал(а)
не сравнимый с китайским
не сравнимый с китайским
может по поводу природных ресурсов Китай и слабоват - но если объединится с РФ ;-) ...
FreeCat писал(а)
может по поводу природных ресурсов Китай и слабоват - но если объединится с РФ ;-)
может по поводу природных ресурсов Китай и слабоват - но если объединится с РФ ;-)
сейчас время другое. толпы стран бегают и ищут кому бы продать свои природные ресурсы. только свистни.
Мари-Хуан писал(а)
толпы стран бегают и ищут кому бы продать свои природные ресурсы
толпы стран бегают и ищут кому бы продать свои природные ресурсы
ну и кто там .. .в толпе :-D ?
От австралии и канады, до стран африки и южной америки.
сейчас запрет на продажу полезных ископаемых = наказанию.
сейчас запрет на продажу полезных ископаемых = наказанию.
FreeCat писал(а)
ну и кто там .. .в толпе :-D
ну и кто там .. .в толпе :-D
Мадура с иранцами мечтают продавать свои ресурсы.
США вообще не зависят от внешних рынков
единственная самодостаточная экономика Мира
*drink*
и самая мирная
*good*
единственная самодостаточная экономика Мира
*drink*
и самая мирная
*good*
Хуавею кстати сейчас нихера не смешно - энтерпрайз решения( не телефоны) приостановлены к продаже/отгрузке.
АМД отказало предоставлять чипы
да там кроме амд навалом чего отказало, броадкомы,куалкоммы всякие.
Это всё показатель кто на чьей стороне и кто сильнее. США или Китай!!!
Почти вся микроэлектронная промышленность это США или их прямые союзники.
Почти вся микроэлектронная промышленность это США или их прямые союзники.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.