--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

4 года без Маши. Вспоминаем подробности дела Марии Гликиной - обсуждение новости

Новости
3423
196
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Niemcow
08.11.2018
Ровно 4 года назад, 8 ноября, нижегородская студентка Мария Гликина не дошла до своей подруги. Два дня спустя ее тело со следами насилия нашли волонтеры в подвале заброшенного дома в самом центре города. Резонансное дело до сих пор не раскрыто. Сегодня вспоминаем, что известно о жутком преступлении.

Полный текст: www.nn.ru/news/articles/4_go...aign=newsdisguss

И, давайте будем честны, скорее всего никогда и не будет найден. Пусть это и грустно.
tarhun76
08.11.2018
Пока не введут смертную казнь так и будет. Их не нужно сажать лечить или что-то ещё. Им нужно платить тем же. Убил значит и тебя конями на площади разорвать. Изнасиловал значит привязать сволочь на площади и кол в жопу чтоб медленно падла сдыхал.
Ага, чтобы как при союзе - перед поимкой маньяка невиновных расстреливали. Может дело не в казни, а в неотвратимости наказания?
OCV
08.11.2018
Бен Ган писал(а)
перед поимкой маньяка невиновных расстреливали

Если вы про дело чикатило, то там не было невиновных. Ребята в прошлом "баловались" тем же самым, потому и попали в поле зрения.
Feanor
09.11.2018
А у нас безгрешные - это исключение. И чего, всем стоять - бояться попасть в поле зрения какого-то опера? Не все ли равно за что, если есть за что?
Наказывать нужно за конкретное преступление с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства.
Osss
09.11.2018
Ну Кравченко может и не по закону расстреляли, но расстреляли и хрен с ним, честно. Надо было просто расстрелять его раньше, когда он сидел за то, что совершил сам.
Osss
09.11.2018
Чекатило, это то, что знает вся страна, а если углубиться в менее "известные" дела, то найдете тьму подобного. Хотя бы дело "витебского" почитайте. Вообще "левого" расстреляли.
nisya
09.11.2018
Нет мы про дело Михасевича, где за его дела посадили 14 человек, все сознались, кстати.
Вы действительно хотите смертную казнь при всем этом?
OCV
10.11.2018
nisya писал(а)
Вы действительно хотите смертную казнь при всем этом?

Отнюдь. Я как раз против СК. По мне это слишком лёгкое наказание.
OCV писал(а)
попали в поле зрения.


расстрел за то, что попал кому то в поле зрения, а не за совершенное преступление? Лихая логика у некоторых, обосновывающих лишение жизни...
OCV
28.12.2018
Они уже были судимы за подобные дела. Не надо думать, что это были случайные прохожие.
по Вашей логике кто отбыл наказание за предыдущее преступление, то ничего страшного в том, чтобы расстрелять такого за то, что не совершил?
Niemcow
08.11.2018
А как это поможет их ловить? Тут проблема ведь вся в том, что того мужика просто найти не могут, а не в "малости" наказания.
Да, страх он мешает совершать преступления.
Osss
09.11.2018
Гуглим статистику убийств в США, гуглим штаты в каких есть смертная, думаем...думаем.
edgar84
10.11.2018
такие фокусы конечно можно было придумать, если бы рубль был мировой валютой, а так санкциями замордуют так, что вы снова вспомните,что такое получать зарплату натур. продуктом. Отмена смертной казни была представлена, как глубокий поцелуй и налаживание отношений. Скорее верю в отмену пенсий, о которой нет-нет, да какой-нибудь депутат заикнется, а про введение высшей меры наказания все молчат, кроме Соловьева разумеется, которому рейтинги нужны)
Потому что они( убийцы) сидят и их снова выпускают. Вот им таким и надо бы чип внутрь ставить, чтобы можно было отследить где были в конкретное время.
ну как выпускают... с моим старшим в политехе учился самый модный нижегородский Чикатило - Вовка Жуков... пожизненное ему прописали. кстати, говорят, живой ещё. а то всё хвост распускают, что такие на зоне долго не живут...
in-memory-of писал(а)
Вовка Жуков

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...0%B2%D0%B8%D1%87
Жесть какая, и в нашем городе, первый раз про него услышал =-O
Dave
08.11.2018
Это дааа.... А у меня некоторые коллеги с ним в одной конторе работали каждый день, да может и я видел...
Жуть то какая. Откуда они берутся то? Так вот опять пропадают дети. Две Маши пропали, в Кстово и Богородске. Опять маньяк ?
Определенный процент популяции имеет подобные отклонения.
Как вариант: выявлять и лечить( ну или изолировать по крайней мере). Но тут поклонники либеральных свобод взвоют. Да и средства нужны не маленькие.
Osss
09.11.2018
Подобных людей не выявить никак. В обществе они себя ведут более нормально чем половина местных втыкателей.
Вам и другим обывателям - никак.
А специалистом патологические особенности определяются без особого труда.
Другое дело, что всех поголовно проверять( в школе например) - денег не хватит. А если еще и принудительно...тут и борцеватели за права человека подтянутся.
Да хотя бы всех детей и подростков, кто демонстрирует садистские наклонности на карандаш взять.
Но пока - дитятко кошку поджигает, а тронуть его не смей.
_листва писал(а)
Да хотя бы всех детей и подростков, кто демонстрирует садистские наклонности на карандаш взять.
Но пока - дитятко кошку поджигает, а тронуть его не смей

Хотябы с этого начать, что наблюдать за ними. Не думаю что таких много. Но создать спец. службу в каждом районе, чтобы смотрела и составляла выборку подобных подростков, взрослых.
Изобретать велосипед не имеет смысла)
Достаточно не такого плачевного, как сейчас финансирования психиатрии)
да уж не кошку. вон в соседней теме пишут, бомжа подожгли. 9 лет вроде садюгам.
Osss
09.11.2018
Увы, самые ужасные серийники так себя не ведут (не режут кошек, не дергают писюн в кустах у детской площадки и т.п.). Они поэтому и признаются всегда вменяемыми. Их поэтому и так долго отлавливают, а часто и вовсе преступления так и не раскрываются.
Садизм , проявляющийся в раннем возрасте -не единственный и не всегда присутствующий симптом. Но ещё профессор Бухановский( давший очень достоверный портрет Чикатило и в последствии убедивший его дать признательные показания) считал серийных убийц больными людьми, причём с совершенно конкретными органическими поражениями мозга. Так что неуловимость и непрогнозируемость -это миф. Другое дело, что бесплатно этой проблемой заниматься ни кто не будет, а государству дешевле ее не решать .
Поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих
Конечно они не здоровые, но вполне соображающие что творят
Да, они вменяемы
Osss
12.11.2018
То о чем вы говорите это полная утопия. Вы к каждому человеку приставите Бухановского, который будет не 5 минут беседовать, а изучать в стационаре по пол года каждого? И где был Бухановский когда за дела Чекатило осудили троих? При том человек сегодня может быть совершенно нормальным, а завтра что то произойдет из вне (убийство близкого, сексуальное насилие над ним или еще что) и его сознание изменится. Каждые пол года всех проверять в стационаре по месяцу? Подобная проблема не решена и не будет решена нигде. Разве что как в фильме с Крузом будет машина предвиденья. В телеге канал про убийства есть, там сотни самых громких историй про серийников, так их годами, а то и десятилетиями ловят, не то, что превентивно выявлять. При том в самых развитых странах мира.
Ну за 5 минут серийным убийцей не становятся, и травматическое событие-всего лишь одно из звений цепи. А веревочка вьётся доооолго)
Если бы вы читали внимательно , то многие вопросы отпали само собой. Превентивную работу проделать можно, только это дорого ( о чем я неоднократно писала) Плюс нюансы человеческого восприятия( вроде защитных механизмов по типу отрицания и проч.) Так что повторюсь: ни одно государство этим заниматься не будет: дешевле пару-тройку сотен жертв в год похоронить.
И ловят долго именно потому что профита особого нет) Вот если б он миллион украл-тут иной интерес)
Кстати, вы подписаны на канал про убийства? Это вроде не в сфере ваших проф.интересов?
Osss
12.11.2018
_листва писал(а)
И ловят долго именно потому что профита особого нет) Вот если б он миллион украл-тут иной интерес)

вы опять какую то новомодную мантру повторяете. Не так это. В мире тьма примеров когда ловили дикими силами, но не поймали или поймали, но спустя годы. Та же "лесополоса" стоила диких денег государству. В США "зодиака" ловило 5 штатов и безуспешно. В южной Корее убийцу "лягушачьих мальцов" вся страна искала 15 лет, туча голов силовиков полетела, из США гуру приезжали, толку 0. Не в этом причина, а в сложности выявления.
Криминалистика и психиатрия не стоят на месте. За последние 50 лет ( с 70-х годов прошлого века) очень многое изменилось.
Вы бы ещё Джека Потрошителя вспомнили.
Osss
12.11.2018
Весьма странным кажутся ваши слова, произнесенные в теме о нераскрытом убийстве)
Поясню: его не раскрыли в 19 веке, потому что не располагали такими возможностями , как в 21-м. Все ваши примеры -исторические, произошедшие 30, 50 лет назад)
Но напомню, разговор шёл о мерах предотвращения.
А вот если зайти с другой стороны:
Вспомните некрополиста Москвина. Человек с 13 лет страдал шизофренией , описывал свои кладбищенские похождения в местной прессе( там были очень интересные детали), таскал в квартиру трупы( за стенкой мирно спали его родители). И ни кто, ни чего не предпринял) ни у кого не возникло вопросов . А вышли на него благодаря случайности)
Как вы думаете , почему?
Он был незаметен для специалиста ?) А вот обыватели не хотели лезть не в своё дело и вообще у всех своей головной боли хватает... поэтому болезнь развивалась десятилетиями, << незаметно>>)
Osss
12.11.2018
Эта тема не про преступление 19 века, оно год назад или около того произошло.
Некрополист "ваш" существо можно сказать безобидное, на фоне серийников, которые трупы не выкапывают, а живых в трупы превращают. Поэтому его не бог весть как искали, предположу. Большинство одиозных убийц люди не страдающие ярко выраженными психическими отклонениями. Педофилия, например, вещь "праздная". До относительно недавнего времени вообще ничем зазорным не считалась в некоторых высоко развитых странах в эпоху сексуальной революции. И выявить среди двух Льюисов Кэрроллов того кто является "тихим" педофилом и того кто может перейти черту, невозможно, пока он эту черту не перейдет.
Не соглашусь. Есть совершенно конкретный комплекс факторов , ведущий к серии. Все вполне рационально , ни какого страшного колдунства и тайн.
Osss
12.11.2018
Выявить склонности у шизофреника? Спору нет.
Попади некрополист в поле зрения специалистов еще подростком - и болезнь не имела бы таких шокирующих проявлений. Трагедии не произошло бы.
Osss
12.11.2018
Трагедия произошла с Машей, о которой тема. Никого не выявил и я более чем уверен убийца не болен, разве что простудой сейчас.
Big Muzzy
28.12.2018
Это что-то новенькое. Кто будет принимать окончательное решение и что за этим должно следовать ? Как вы себе это всё представляете ? Да ещё и в массовом порядке. Акститесь.
У некрополиста вполне себе психиатрический диагноз с подросткового возраста. Психиатр принял окончательное решение и в больничку.
Душевное здоровье населения требует внимания специалистов, как бы не хотелось обратного адептам секты карательной психиатрии
Goldman52
28.12.2018
К слову о упомянутой педофилии: несколько лет работал таксистом, и видел происходящее на улицах не только из окна офиса. Так вот - неоднократно наблюдал парочки состоящие из мамаши лет 40 и дочки 13-14 лет, при этом дочка одета архивульгарно: кричаще яркий макияж, ультракороткая юбка, максимально открытый живот или безумно глубокие вырезы. Все это смотрелось бы прекрасно на девушке 17-19 лет в сочетании с красивым телом, но на 13-летнем ребенке это просто смешно. Но при этом, если девочку в таком возрасте учат что такой, простите но бл@дский, вид это норма, то что ее остановит от того чтобы в этом виде не пойти погулять? А учитывая еще детские мысли в голове, почему бы и не поддаться на предложения прокатиться по вечерней набережной? А, не надо предлагать... но часто такая нимфетка выглядит сильно старше своих 14 как раз за счет одежды и макияжа. Я не оправдываю педофилов, более того: у меня у самого дочка, но может нам (родителям) больше внимания уделять объяснению детям правил поведения в обществе? Как бы мы не мечтали о торжестве закона, общество таково что в одном подъезде с нами живут юноша из глубоко религиозной семьи и приезжий из республики бывшего СССР, который искренне считает что если женщина идет одна значит она ничейная а рожать в 14 это норма. Мы допустили это и с этим нужно считаться.
shian
29.12.2018
ну выявили его привентивно и что? он еще ничего не совершил и может и не совершит, бред предлагаете которым никто заниматься не будет
Деточка, прочитай внимательнее, что я предлагаю.
Если коротко и для неокрепших умов: больных людей надо лечить. Это возражений не вызывает?
А на Чикатило вышли, кстати, до Бухановского . Но в мск с анализом крови налажали и его пришлось отпустить. Он потом ещё лет 7 резвился.
Причём дети сотрудников милиции среди его жертв оказались. Это тоже придало некоторой бодрости расследованию.
Big Muzzy
28.12.2018
Ваш вариант намного более нереален, чем развить криминалистику до 100% результата при поимке маньяка.
palp
10.11.2018
Патологические особенности у каждого десятого встречаются, не каждый й из низ становится преступником.
shushle
11.11.2018
но они будут размножаться:(
Vero
08.11.2018
Страшная жуткая история... Родителям моральных сил. Очень странно, что не нашли если записи с видеокамер есть.
Niemcow
08.11.2018
Вы ведь эти записи сами видели - при таком качестве можно лишь сказать, что это был лысый скуластый мужчина. Не более.
А там , когда на записях был этот тип, по моему и кто то навстречу ему шел? Я не припомню досканально сейчас все. Но вроде как еще кто то из пешеходов был, да. Если так , то можно же гипноз применить. У опытных гипнологов можно вспомнить все, даже если мельком взглянул на человека( на номер машины) Просто важно в это время находиться там.
m1ndst0rm
10.11.2018
Ааа... Ну тогда проще распустить МВД и создать ГипноИнквизицию.
с тех пор минимум две пропавших Маши... тут недавно с подружкой своей болтал (весёлая старушка, и сейчас ещё пристрелить может за 300 метров в голову), у неё бизнес говновозный давно в подмосковье. говорит, столько интересного её золотари обнаруживают, когда после отсоса говна септики частных домов изнутри осматривают... особенно, когда септик снаружи забора (типа чтобы золотарь частную жизнь пацанов, живущих в доме от Pioneer или покруче не подглядел ненароком). один - два вызова полиции по результатам осмотра в месяц...

кстати, по свежим Машам... септики в районе пропажи поглядели все хоть?
ISOpter
08.11.2018
таки и шо там? Детали человеков?
разное там. чаще предметы, могущие быть орудием убийства. тело, вроде, только раз нашли. расчёт-то правильный, среда в септике весьма агрессивная, и органику, и чермет мигом в состояние, затрудняющее идентификацию приводит. потому, чай, и септик.
ISOpter
08.11.2018
таких предметов без септика полон дом
че агрессивного в воде с говном и стиральным порошком? Не кислота, не щелочь...
И как это вообще выглядит? Отсосал он говно, глядь туда - а там ножницы! ну он и в полицию звонить, де, господа полисейские, приезжайте срочно, я в чужой сливной яме ножницы обнаружил!! - ?
Я тут как то наткнулась на информацию о пересадке сердца детям. Оказывается были операции в 2014 ( если не ошибаюсь) году у нас в России и детям. А как же закон , что у нас в стране не делают операции детям, как бы запрещено? Значит все же делают?
Я к чему это, доноры то нужны для пересадки. А если дети это каких то богатых? Правда они будут наверное делать за рубежом. Но доноров или орган они могут и тут искать.
Маши две пропали , а следов то и нет. Куда они могли деться?
Тут либо на органы, либо в рабство. Цыганей тоже бы трясти и проверять не мешало.
Вон случай по телевидению был, мальчика похитили цыгане и в другую область увезли.
Кстати, версия с "донорством" очень правдоподобна. Вопрос, где лаборатория и как до неё доставляют жертв. Лаборатория, разумеется, должна быть весьма современной. Это никак не райцентр.
Много кто имеет огромные особняки. Им ничего не стоит создать такую лабораторию. Только их тормошить то как раз не будут (
Но тут должны быть задействованы и специалисты.
А так же если органы через границу переправляются, то не в обычных самолетах скорей всего.
А если не переправляются, то на конкретную операцию должен быть донор и отчет по нему.
ISOpter
09.11.2018
как вы это все себе представляете?! Это даже Мамонтов отдыхает!
Наугад, по-вашему, их ловят, или целая шпионская кампания проводится? Т.е. сначала надо выявить совместимость, потом "качество" "донора" на текущий момент, а потом еще и похитить.

Куда люди могут деваться? Грохнули и закопали, в 90% случаев
По возрастной группе. А совместимость не будут выявлять. Смотрите, вот две Маши в этом году пропали, девочки примерно одинакового возраста. Возможно одну похитили и не подошла, вторую тогда.
Совместимость они не будут подбирать.
Вот смотрите, нужно человеку сердце, где донора взять?
К примеру кто то погибает, а сердце здоровое.
Этот донор так же наугад, возможно и не подойдет.
ISOpter
10.11.2018
говорят, их не две, а намного больше...

не, ну чтобы целенаправленно похитить человека, за ним же следить надо. А по какому принципу вообще отобран объект? Или так: ехал агент черных трансплантологов на дачу к себе, глядь - девушка на велике по дороге едет, - ну и он - "надо брать", думает, "пригодится, если что"? А другая-то вообще в городе средь бела дня пропала... и она какая-то УО была, я так понял, - тем более сомнительный донор так-то.
Живой "донор" наугад - это так вообще батареями людей пришлось косить, такой криминал проколется очень быстро...
Думаете какое то отслеживание?
Вот напрягает еще то что, почему Маши? Почему именно имя Маша фигурирует? Гликина Маша и еще две Маши. Как серия какая то.
ISOpter
10.11.2018
так я вашу версию пытаюсь понять в деталях.
Если версия о донорстве, то любого хватают. На авось. А там если не подойдет одному, то продадут тогда. Ну а куда бесследно могли исчезнуть то? Но с другой стороны, допустим взяли органы, а тело то им зачем? Должно же тело то остаться.
Vero
15.11.2018
Был такой сериал "Агент национальной безопасности" с Пореченковым, там была серия о черных трансплантологах по детям. И это 90-е годы - уже тогда началось. И еще другой - там 2 героя спасли девушек, очень подробно было рассказано про каналы поставки, просто диву давалась! Впечатление, что "основано на реальных событиях угол.дел"
Там-то в сериалах,конечно, всех спасли...
Насколько я помню, там сначала заподозрили какого-то юного хачика, типо его мобила засветилась в этом районе в это время. А другие телефоны, которые там были зафиксированы в это же время, пробивал кто-нибудь?
Мне всё-таки иногда кажется (надеюсь), что убийцу нашли и, не доводя дела до суда, который бы присудил ему лет 10-12, просто прикопали по тихому в стиле а-ля 90-ые. И это правильно! Она всё-таки девочка не из простой семьи, отец БС, позже предприниматель.
БС -это бывший сотрудник?
Да.
mmartin
09.11.2018
Ирландия писал(а)
другие телефоны, которые там были зафиксированы в это же время, пробивал кто-нибудь?

это фантастика. технически вроде не сложно, только объем работы большой, но не делают, судя по всему
Если мне не изменяет память, того юного ЛКН вычислили как раз по мобиле, засвеченной в том районе.
Dr.No
09.11.2018
Менбше читайте Вконтактика
Sl@sh
12.11.2018
не смотри больше сериалы по нтв
После смерти Маши, хотя возможно с ней это не связано напрямую, поставили много уличных систем экстренной связи с полицией.
OCV
08.11.2018
А толку от них, если страна проходной двор.
Какая есть, но даже проходной двор надо мести и лампочки вкручивать
OCV
09.11.2018
Это то же, что носить воду решетом. Т.е. пустая трата времени. Сегодня преступник здесь, убил, ограбил, а завтра уже где-нибудь в Душанбе. Ищи, свищи. Какие кнопки тут помогут?
Больше видеокамер надо ставить по городу. Да и в магазинах, дворах. Это все же хоть какая но зацепка будет.
Вот записи есть...Они чем-то помогли?
Niemcow
09.11.2018
А ещё лучше, если у нас улицы ежедневно будут патрулироваться хоть на 2/3 также, как и во время чемпионата.
да
Libra*
10.11.2018
И освещаться нормально. А то сто метров вглубь от основных магистралей - и темень непроглядная уже в пять часов вечера, особенно сейчас, когда снега ещё нет.
m1ndst0rm
10.11.2018
От камер самих по себе мало толку.

Идеальная система - глобальная скть с распознаванием.

Условно говоря, все камеры, все видеорегистраторы на всех машинах доступны одной нейросети, которая ищет требуемое.
Получается огромное покрытие с естественной плотностью.

Но, как мы знаем, есть и минусы.

Другое дело, это практически гарантия поиска преступника во всех населенных местах.

Но в нашец стране это будет очеркдным "нанофильтром для воды" за неаолько триллионов.
ISOpter
10.11.2018
m1ndst0rm писал(а)
Идеальная система - глобальная скть с распознаванием.

это технологический тоталитаризм.

Сплошная сеть камер на улицах Лондона не снизила уровень преступности, нопримэ
m1ndst0rm
10.11.2018
Потому что распознавания нет. И не глобальная.
Почему общество никак не может принять, что в его среде есть психопаты и вообще на всю голову больные, и защитить прочих от них нельзя никак, вообще? Только защититься самому.
Причём вчера он ещё мог быть нормальный вполне, а сегодня пошёл в колледж..
Универсального рецепта нет. Но запретить оружие - это худшее что можно придумать, чёртовы совки и сопутствующие. Почему-то в Швейцарии, где в каждом доме у военнообязанного лежит собственный пулемёт - ни одной массовой бойни пока не было, да и уровень убийств едва не меньший в мире.
А почему вы думаете, что у нас будет как в Швейцарии, а не в США? Вон, вчера там очередной придурок от души в баре пострелял....
TiliTam
09.11.2018
Master of Orion писал(а)
Вон, вчера там очередной придурок от души в баре пострелял....

и опять не нашлось ни одного супермена с пистолетом ( в стране где пистолетов попом жуй) кто пресек бы безобразие...
Защититься оружием, которое лежит в сейфе дома? Бытовых стрелков точно станет больше, сейчас пока на ножах отношения выясняют. Огнестрелы лечить тяжелее, сталкивалась.
Есть такая типа наука, как статистика. Вся научность там в применении к обществу заключается в умении строить графики (в физике немного не так, но мы сейчас не о том). Но и эти графики что-то неумолимо показывают, что стоит где-то запретить оружие, и уровень насилия начинает зашкаливать. Да, убить за день 20 там человек - это страшно, а за год убивать каждый день по две штуки - вроде и нормально?
У меня нет доступа к данным статистики, рассуждаю на своем бытовом уровне. Нападения чаще происходят в общественных местах, не будем же мы как ковбои ходить с кольтами?
m1ndst0rm
10.11.2018
А почему нет? Забегает в общественное место такой мудень с автоматической винтовкой, делает два выстрела и падает с дыркой в голове.

Разрешить только пистолетв и им подобные.

В США разрешено иметь практичесаи любое орудие. И большая часть таких известных расстрелов - автоматическое орудие или "дробовик"
Доведут людей, что будут оружие носить, но не законно.
m1ndst0rm
10.11.2018
Кстати, травмата почти всегда достаточно. И он разрешен
Но его не всегда успеешь вынуть? К примеру как бы Маша Гликина его вынула если нападающий шел за ней?
Другое дело, понимать что идут следом и тут же делать разворот и выбегать( выходить )даже хоть на проезжую часть( больше шансов что там люди и кто то поможет) Хотя тоже палка о двух концах.
ISOpter
10.11.2018
делать полицейский разворот, и - по яйцам козлу
Мне было 14 лет. Провожала сестру и с вокзала шла, темнело. Надо было через овраг идти. Иду спокойно и тут девчонка по возрасту хорошо превосходит меня( здоровая) и нагло обзывает, хамит. Я взяла и ответила( на свою голову) она - чего....? И за мной. Я хрупкая, драться не могла. Но сообразила что через овраг бежать, так она просто завалит меня и не знаю тогда что может быть. Я конечно может и могла бы ответить при драке, но мне это не надо было.
Бегом через дорогу, на свет, к тому месту где ходят люди.
Шла пара взрослых мужчина и женщина. Я к ним обьясняю ситуацию и прошу, можно я какое то время пройду с вами. Прошла . Та отстала . Я домой.
Вы можете выстрелить в движущегося человека в стрессовой ситуации и попасть в голову? У нас нет как в Америке большой истории с ношением оружия, у нас кулачные бои
m1ndst0rm
10.11.2018
Если орудия не будет - такой истории и не появится.

Из пистолета стреляю неплохо, но по неподвижноц мишени, верно.

Нужно тренироваться.
Спрос рождает предложение, будут пистолеты - появится много тиров с подвижными мишенями, как сейчас фитнесом занимаются, так и в тир будет модно ходить.
В тире из ружья стреляют? А интересно из пистолетов где?
m1ndst0rm
10.11.2018
Там же... Почему только из ружья? Из любого оружия, даже не огнестрельного
В тире стреляют хоть лазерными лучами, хоть из лука, хоть боевыми патронами. Место для стреляния. На Покровке есть в подвальчике хороший тир.
У нас конечно не Москва, тиров с гулькин хрен, но есть. Из всего стреляют.
Позвоните в Беркут, гуглится легко, там вам контакты дадут, вроде и из всяких пистолетов и винтовок в тире пострелять можно. Первый раз интересно, можно даже и заплатить чутка. Ещё вроде в Сормово тир есть. Хотя цены негуманные. Со своим ходить дешевле в среднем.
Но обычно ходят туда с вполне конкретными целями - оптику пристрелять в тепличных условиях. Просто так поразвлечься - дешевле на природе (с соблюдением техники безопасности).
mmartin
09.11.2018
Подпольщики писал(а)
эти графики что-то неумолимо показывают, что стоит где-то запретить оружие, и уровень насилия начинает зашкаливать.

дайте посмотреть на эту статистику
Есть такая статистика.
Я не справочное бюро - сами поищите.
Но. Машу Гликину (в этой теме) убили без всякого оружия. Не хочу знать даже как. И большинство убийств так и происходит.
mmartin
09.11.2018
Подпольщики писал(а)
Есть такая статистика.

не уверен
Есть такая.
По многим странам.
Где однажды оружие запретили - кривая насильственных преступлений начинает резко вверх.
У нас пока средняя ситуация - только пистолеты нельзя. Непонятно с чем сравнить.
А в странах Прибалтики разрешили и пистолеты. И ничего там не случилось абсолютно - только несколько мудаков получили дырку в жопе и стали вести себя пристойно потом.
m1ndst0rm
10.11.2018
Более того, есть и еще более интересная статистика: после РАЗРЕШЕНИЯ ношения огнестрела (ношения!) В первые пару месяцев уровень преступности возрастает (шпана ккпила пистолет), а потом резко, раз в 10 падает. Навсегда.

ЕМНИП, ни в одной стране мира, где разрешили ношение оружия, преступность НЕ выросла.
alvako
11.11.2018
А разница в тяжких и нетяжких?
Многие психи, больные, понимают и боятся только силу. Перед силой они проявляют страх. Поэтому и жертвами становятся дети и девушки, которые в большинстве своем не могут ответить.
Преступников поголовно надо чипировать с отслеживанием чипов.
Ну а общество должно как то само противостоять уметь. Вон к примеру в китае боевые искусства с детства.
Niemcow
09.11.2018
И как это поможет, если преступника всё равно до совершения преступления не вычислить?
Это хотябы поможет найти его с доказательствами что он находился в определенном месте в определенный час.
К примеру, пропал кто то и сразу службы активизируют банк чипов преступников, кто где находится, движение. Чтобы все выходило на экран. Область пропажи жертвы и какой то чип находящийся в этой области совпадают и проверяются.
Это не 100 процентов, но все же хоть что то .
Niemcow
09.11.2018
Всё равно нельзя постоянно следить за людьми без судебного решения - иначе это будет вмешательством в частную жизнь. А без такой опции, толку от чипов никакой.
Следить будут соответствующие органы.А совершивший хоть раз преступление будет знать что находится под прицелом. Что всегда за ним смотрят
Niemcow
10.11.2018
Так я же и повторяю, что нельзя это постоянно делать. Это нарушает как минимум право на неприкосновенность частной жизни + право на справедливое наказание. Ни один конституционный суд этого не одобрит.
ISOpter
09.11.2018
чего их чипировать? Совершил патологическое насилие раз - сразу на утилизацию.
Niemcow
09.11.2018
А как же право на жизнь и запрещение пыток?
ISOpter
10.11.2018
не касаясь философской и формально-юридической стороны вопроса, объективно в России эти вещи де-факто никогда не имели серьезного значения.
Niemcow
10.11.2018
Слабый аргумент, если на него серьёзно смотреть. Хотя им можно кого-то ошарашить, если нужно.
ISOpter
10.11.2018
не устраивает? можно много других вариантов предложить.
это конечно так, но разве у нас сделают такой закон
m1ndst0rm
10.11.2018
С нашим 98% обвинительных приговоров в стране останется 2 млн человек.

Ибо у нас никто ни за что ответственности не несет из власть имеющих
ISOpter
10.11.2018
естественно, всю следственно-судебную систему надо переплавить на все 146 до того.
Ну и речь о том, когда вина неоспорима и не требует дополнительного доказывания. Например, когда в гараже в подземном этаже секс-рабыня сидит...
OCV писал(а)
страна проходной двор

обратная сторона дешёвого многоэтажного жилья.. (
LoNNeGT
09.11.2018
а толку от этих систем? У меня подругу убили в подъезде ее же дома, в 8:30, а соседи все слепые и глухие не видели и не слышали ничего..А тут системы на улице, до которой пока бежишь убьют.
m1ndst0rm
10.11.2018
А у меня спас сосед, ввбежал с топором

Досталось ец, но живая и красивая.


Тут лиьо тотальная слежка, но в нашец стране всегда найдутся те, кто будет использовать не по назначению.

Либо личная самооборона.
Неужели не было каких то следов, отпечатков? Генетический материал ДНК?
Если ДНК разная у всех, получается если создать банк данных био материалов, то и искать то легче будет.
Niemcow
09.11.2018
Где же вы только найдёте столько денег и желающих, чтобы такой банк: 1) создать и 2) содержать?
Государство должно этим озаботится. Не яхты себе они должны покупать, а с преступностью как то бороться.
Да и этот банк данных, масштабный да. Но по затратам не думаю что так уж много унесет денег из казны.
Просто озаботится созданием лабораторий в каждом городе и отправки базы данных из лаборатории в компьютеры специальных организаций, которые и будут заниматься статистикой и отслеживанием.
ISOpter
09.11.2018
а там и с мыслепреступлениями, глядишь, можно будет бороться
m1ndst0rm
10.11.2018
Сразу после Союз-5
mmartin
10.11.2018
Кармэн писал(а)
Просто озаботится созданием лабораторий в каждом городе

ну а чо, просто и недорого
И никто ничего не видел, или видел но молчит? Центр города. Если бы кто-то тр*хался на остановке, то и очевидцы бы нашлись, и видео в интернет; а как человека насиловали и убивали - свидетелей нет.
Так сходите на Студеную в 23:30, посмотрите, много ли там людей.
Бывала я в том р-не и в 23, и позже. Людей не много, но одного-двух мужиков за сигаретами встретить можно; а если к ним прибавить проезжающие авто, включая таксистов, ибо на районе есть ночные заведения, и курильщиков на балконах, то можно смело сказать: там люди есть.
Какие ночные заведения на самой Студеной-то? Балконов тоже нема, т.к. высотных домов почти нет, авто да, проезжают иногда, но из авто кто будет следить за парой людей, идущих в обнимку? А именно так со стороны может выглядеть то, как преступник схватил жертву, приставив ей нож...А уж если это не под фонарем...
при чем тут вообще Студеная? туда выбросили труп и только. Какая обнимка? Маша убегала от убийцы, это подтверждали ее друзья, которым она по телефону ответила "потом перезвоню".
Девушка ночью убегает от взрослого мужика - действительно, ничего необычного.
Ээээ...первый раз об этом читаю. На видео Маша спокойно поворачивает именно на Студеную с Горького, если я правильно идентифицировал, дальше за ней идет мужик через какое-то время. Откуда известно, что она убегала?!
Вот здесь подруга подруга обо всем рассказывает: www.youtube.com/watch?v=J6hb80y_R3M
m1ndst0rm
10.11.2018
Это место - как черная дыра - шаг от Горького сделал и пропал: темнота, кусты, гаражи, старые дома и олин фонарь на всю улицу.
Хотя вот, в 30м - цивилизация.
Niemcow
09.11.2018
Вспомните Бендера: если хотите разогнать толпу, попросите кого-то из них быть свидетелем. Или, научным языком, вспомните о том, что у нас до сих пор общество с низкой социальной ответственностью.
Вот и с другими Машами в августе аналогично. Кто-то что-нибудь да видел, по-любому. Молчат.
Пока этот лысый со Студеной после Богородского р-на к ним не придет.
ISOpter
09.11.2018
the metropolis писал(а)
Кто-то что-нибудь да видел, по-любому. Молчат.
ого! И каков мотив?
Niemcow
09.11.2018
Низкая социальная ответственность.
ISOpter
10.11.2018
не, не уместно.
"низкая социальная ответственность" - это, например, видел, что откровенно пьяный садится в авто, и не донес, типа, моя хата с краю. Т.е., так скть, пассивное (без)действие.
А тут - укрывать имеющуюся инфу, могущую помочь раскрыть общественно известное преступление, - это действие активное. Веские мотивы нужны.
Им просто пох... это же чужую дочь убили; своя-то жива здорова.
Niemcow
10.11.2018
Мотив: мне лень, пойду лучше пива выпью, думаете у нас не распространён? Тоже себе вполне активное действие. К тому же не забывайте, что свидетель может просто не знать, что он видел что-то важное.
ISOpter
10.11.2018
нет, не выдерживает никакой критики.
Про ситуацию с Ложкаревой даже мертвый знает, наверное.
Не может он не знать. Либо он знает, либо он ничего не видел. И то, как тут выше предлагалось, если гарантированно он находился в зоне событий, можно и гипнозу подвергнуть...
страх.
ISOpter
10.11.2018
перед чем?
страх мести. Бабульки к примеру сидят около окна , видят много чего. Но если касается что то рассказать милиции - ни за что. Им просто страшно за себя.
Нужно уметь вспомнить подробности дня. Чтобы все кто был дома, нечаянно выглянул в окно вспомнил хоть какие то детали. Но многие видимо не хотят.
Маша из Богородска средь бела дня пропала. Ну наверняка если отслеживал кто то, то проживающие там могли же заметить кого то чужого, что то странное, что то не похожее на ежедневные эпизоды. Можно же и дать возможность помочь с воспоминаниями. Надо только найти тех людей, которые в определенное время проходили в том месте.
m1ndst0rm
10.11.2018
Тут дело не столько в низкоц социальноц ответственности, сколько в НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНОМ опасении, что свидетель и будет назначен виновным.

Видел ребенка? Ты его и изнасиловал.
Видел как грабят банк? Поцдешь соучастников.


Если за сидение на олном диване с ребенком теперь 8 лет дают без доказательноц базы...

Ну нахер.

ЗЫ Недавно, начитавшись Пикабу, в лифт захожу и девочка забегает и ссотрит так на меня с интересом.

Я сразу вышел, пошел вроде как почтовый ящик проверить.

Она тоже вышла из лифта и убежала на улицу.

Я слышу разговор примерно такой:
"ну что? Да он ввшел из лифта... Но ты записала? А что там писать.."

Пожтому: увидел ребенка - беги от него.
mmartin
10.11.2018
m1ndst0rm писал(а)
Я слышу разговор примерно такой:
"ну что? Да он ввшел из лифта... Но ты записала? А что там писать.."

да ладна. сочиняешь?
m1ndst0rm
10.11.2018
Примерно.

Потом начал активнее искать на пикабу и узнал, что, да, появился и такой вид ввмогательства.
ISOpter
10.11.2018
m1ndst0rm писал(а)
Недавно, начитавшись Пикабу, в лифт захожу и девочка забегает

вот до чего доводит чтение пикабов...
надо просто говорить чаще девушкам,что ходить ночью одной нельзя.вызвать такси и до дома доехать.
TiliTam
09.11.2018
томчик65 писал(а)
,что ходить ночью одной нельзя.

давным давно когда я еще шарахался по дискотекам ( лет так 20 назад) матушки и папаши девушек ( ну по крайней мере тех с которыми я дружил) - отпускали дочку погулять за полночь только при личной явке ухажера и обязательством вернуть до стольки то.. нет ухажера - нефиг шарахаться потемну...
Да, все же двоем безопасней.
Изобретателей полно. Изобрели бы уже наконец какие то линзы, стекла, очки с передачей данных на комп, с памятью.
pover.su
09.11.2018
Кармэн писал(а)
Да, все же двоем безопасней. <br> Изобретателей полно. Изобрели бы уже наконец какие то линзы, стекла, очки с передачей данных на комп, с памятью. ...

и даже статью за такие очки - давно и успешно применяют, она же за жпс-ки с микрофонами и ряд иных игрушек. из законного - включить запись на сотике и погасить экран, причем сервера того-куда лучше чтоб не в россии, как с тем журналистом аравийским - в посольстве в турции...
:(
все не для людей. Купить и помалкивать. Но тогда и преступника придется самим искать.
m1ndst0rm
10.11.2018
На почте при получении задержат :)
а откуда к примеру они будут знать что я закажу на али экспрессе? Посылки то разве открываются?
ISOpter
10.11.2018
всё они знают
m1ndst0rm
10.11.2018
онечно вскрываются ;)
ISOpter
10.11.2018
бхх)))
у нас в стране - защищайся сам как можешь.
m1ndst0rm
10.11.2018
По нашим законам такая запись не будет являться доказательством, т к. Получена незаконно.
Необходимо предупредить, что ведется запись.
ISOpter
10.11.2018
так а тебя в лифте предупреждали чтоль?
m1ndst0rm
10.11.2018
А у нас, как выяснилось, по делам о педофилии доказательства и не нужны вооьще. Досточно заявлерия ребенка.
ISOpter
10.11.2018
а он че, дееправоспособный что ль??!
-----
а по каким-то делам нужны, думаешь?
m1ndst0rm
10.11.2018
Есть уже такие, самсунг недавно презентовал. Камера и передатчик. А приемник и модем/хранилище - в кармане.

Ввглядит как контактная линза с золотыми вкраплериями.

Только...цена
томчик65 писал(а)
надо просто говорить чаще девушкам,что ходить ночью одной нельзя.вызвать такси и до дома доехать. ...

Я помню, когда все это случилось и это обсуждали на нн.ру, я тоже примерно такое же написала. Так на меня все так накинулись! Хотя, это же нормально - пока у нас с криминальной обстановкой так обстоят дела, нужно как-то себя обезопасить, а не искать приключений на свою голову!
Lissonka
28.12.2018
томчик65 писал(а)
надо просто говорить чаще девушкам,что ходить ночью одной нельзя.вызвать такси и до дома доехать. ...


Не знаю, о чем родители думают. Я как-то сына по его просьбе забирала на машине из ночного клуба часа в 3 ночи, так удивилась, какая у нас, оказывается, бурная ночная жизнь, столько подростков и молодежи по улицам ночью ходит - я вот даже и не знала. Рискую предположить, что некоторые родители тоже не сильно в курсе.
Это только в кино наша полиция всех преступников находит, а в жизни по-другому...
Ну вон в соседней теме отчитывались, что общая раскрываемость меньше 50%.
Niemcow
09.11.2018
Зато процент оправдательных приговоров меньше 5 процентов. Это говорит о высоком профессионализме наших сотрудников. (Из выступления, кажется, министра юстиции)
ISOpter
09.11.2018
меньше 5?!? Там одного-то нет!
Dr.No
09.11.2018
Потому что все силы ми полиции уходят на ст. 282, на бизнес и карьеру.
И деньги на интерактивный тир в нижегородской академии МВД, например.
Какие тут меры по розыску серийников.
Это только в сериалах Есения и Меглин их ловят.
и ведь где-то живет, жрет и спит эта убийца-сволочь.
Niemcow
09.11.2018
Или нет. Может он уже года три, как в аварию попал и умер, потому его никто найти и не может. В делах с такими сроками это основная проблема: с преступником могло случиться что угодно, вследствие чего выследить его нельзя.
очень жаль марию. ее убийство произвело сильное впечатление. и страшно, что убийцу так и не нашли.
Да, очень жаль.
Вот смотрите, если собака загрызает человека ее отстреливают, если вор ворует , то он так и будет тянуться к воровству. Если человек убил, то он и дальше будет продолжать это делать. Почему и в Библии говорится: не убий, не укради.
У убийц это закладывается и они продолжают это делать. И по идее власти должны бы все силы использовать на то чтобы поймать такого.Поймав уже не выпускать.
mmartin
10.11.2018
Кармэн писал(а)
власти должны бы все силы использовать на то чтобы поймать такого

у власти задачи совсем другие, маньяки в списке задач сильно не на первом месте
ISOpter
10.11.2018
по большому счету, власть и маньяк творят одно общее дело
да бы....
а еще все время про ложкареву вспоминаю. ребенок пропал, почитай, уж 3 месяцев назад. там вообще ничего. насмотрелась тут фильмов всяких, на подобную тему, и страшно стало. (
И Ложкарева и другая Маша из Богородска. Что за ситуация там? Неужели никто не видел ничего подозрительного? Катался ребенок на велосипеде, мгновенно схватили и увезли или увели? А все люди как вымерли в этот момент? Но если допустить что , тот кто ее похитил, вначале же должен присмотреться, нет ли ее родителей поблизости, значит он возможно был в зоне видимости. Значит кто то видел похитителя. Надо только вспомнить.
вот сколько ищут?! и ничего!
Ladspi
12.11.2018
Маша, помню, скорблю.
Ladspi
12.11.2018
Царства Небесного тебе. Вечная память. Ты жила, а теперь ты Ангел...
kukaracha
28.12.2018
Только сейчас наткнулась на эту тему ..
Осенью моего сына укусил клещ, на сайте детской поликлиники указано, что нужно ехать в травмпунктгдето на нестерова. Ночь.хватаю сына и едем искать..подъехали к 5 больнице, навигатор нас довел именно туда , глушь машину, и тут дорогу переходит мужчина-один в один как с камер...видеорегистратор был выключен выходить из машины было жутко...ноги трясличь.хорошо оказалось, что трпвмпунет чуть дальше..так что надо бы в тех окрас гостях просто подкжурить...возможно и не он, нопохож очень!
Ничего себе!
Кто там на машинах ночью проезжает - присмотритесь!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем