Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
80 лет назад Совинформбюро передало самое драматичное сообщение
В России
7661
702
Поделиться
Осенью 1941 года германские войска рвались к Москве. Противник рассчитывал взять столицу с ходу, и для такого расчёта у него имелись основания.
6 октября немцы заняли Брянск. Совинформбюро сообщило об этом лишь вечером 12 октября.
7 октября немцы заняли Вязьму. Совинформбюро сообщило об этом лишь вечером 13 октября.
12 октября немцы взяли Калугу, 14 октября - Боровск. Ни о чём этом Совинформбюро не сообщило вовсе.
Но совсем молчать, видимо, было невозможно. И вечером 15 октября Совинформбюро передало в эфир единственное в своём роде за всю войну сообщение.
"В течение ночи с 14 на 15 октября положение на Западном направлении фронта ухудшилось. Немецко-фашистские войска бросили против наших частей большое количество танков, мотопехоты и на одном участке прорвали нашу оборону".
На следующий день, 16 октября 1941 года, в Москве началась паника. В первый и единственный раз за всю историю не открылось для обслуживания пассажиров московское метро. В кассах предприятий и учреждений людям внезапно стали выдавать деньги сверх обычной зарплаты. Во многих открывшихся в тот день магазинах товары посетителям выдавались бесплатно. К вечеру кассы предприятий и склады магазинов были пусты.
Зато к вечеру того же дня были просто переполнены все московские помойки.
В связи с этим предлагаю форумчанам небольшую викторину.
Догадайтесь, что там в тот день массово валялось такое, чего там никогда до того не было.
Первый давший правильный ответ получит от меня в подарок виртуальную бутылку коньяка. За знание истории. Ну, или за сообразительность.
6 октября немцы заняли Брянск. Совинформбюро сообщило об этом лишь вечером 12 октября.
7 октября немцы заняли Вязьму. Совинформбюро сообщило об этом лишь вечером 13 октября.
12 октября немцы взяли Калугу, 14 октября - Боровск. Ни о чём этом Совинформбюро не сообщило вовсе.
Но совсем молчать, видимо, было невозможно. И вечером 15 октября Совинформбюро передало в эфир единственное в своём роде за всю войну сообщение.
"В течение ночи с 14 на 15 октября положение на Западном направлении фронта ухудшилось. Немецко-фашистские войска бросили против наших частей большое количество танков, мотопехоты и на одном участке прорвали нашу оборону".
На следующий день, 16 октября 1941 года, в Москве началась паника. В первый и единственный раз за всю историю не открылось для обслуживания пассажиров московское метро. В кассах предприятий и учреждений людям внезапно стали выдавать деньги сверх обычной зарплаты. Во многих открывшихся в тот день магазинах товары посетителям выдавались бесплатно. К вечеру кассы предприятий и склады магазинов были пусты.
Зато к вечеру того же дня были просто переполнены все московские помойки.
В связи с этим предлагаю форумчанам небольшую викторину.
Догадайтесь, что там в тот день массово валялось такое, чего там никогда до того не было.
Первый давший правильный ответ получит от меня в подарок виртуальную бутылку коньяка. За знание истории. Ну, или за сообразительность.
Портретами Сталина?
Как говорится, "тепло". Мыслите в правильном направлении. Но портретами не завалишь все помойки, - это предметы не очень объёмные. Если думаете, что я намекаю на бюсты Сталина, как на более объёмные предметы, - то нет. Да больших бюстов дома люди и держать не могли.
А то, что там валялось, - было навалено грудами.
А то, что там валялось, - было навалено грудами.
Собрания сочинений Ленина? С другой стороны, а зачем эту тягу тащить на помойку? У людей других дел не было?
В случае оккупации эти книги связывали бы владельцев с коммунистами, вот и избавлялись.
Понятно. Сразу не сообразил.
я понил ---типа партийные приспособленцы избалялись от компромата перед приходом новой власти...
Портреты "самизнаетекого" потащат на свалки из госконтор после перемены курса.
Так что все впереди
Так что все впереди
А вшивый о бане ..
"портретами Ленина"(с) Google
Там были портреты Ленина, Сталина и других вождей. Но это не очень объёмные предметы, этим не завалишь все помойки. И сколько может быть портретов Ленина, Сталина в квартире? Один, два?
Как говорится, вы мыслите в правильном направлении.
То, что там валялось, - было навалено грудами.
Как говорится, вы мыслите в правильном направлении.
То, что там валялось, - было навалено грудами.
Книги
Браво! Угадали! Там были грудами навалены собрания сочинений "классиков марксизма-ленинизма", сочинения Сталина и других вождей.
А ссылку можно... что- то сомнения одолевают.)
Да пожалуйста!
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
Тоже мне "новость". Киселев, Брылев, Соловьев и пр. в случае смены политики переобуются в первые секунды.
Можно вспомнить три дня "путча". Очень показательно.
Ну или пошукать ранние высказывания всех наших сегодняшних политиков, политологов, пропагандистов.
Можно вспомнить три дня "путча". Очень показательно.
Ну или пошукать ранние высказывания всех наших сегодняшних политиков, политологов, пропагандистов.
про сочинения сталина:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...0%B8%D0%BD%D0%B0
Сталин И. В. Сочинения. Том 1. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 2. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1954 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 3. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 4. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 5. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 6. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 7. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 8. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 9. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 10. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 11. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 12. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 13. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
кто-то тут врёт или недоговаривает
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...0%B8%D0%BD%D0%B0
Сталин И. В. Сочинения. Том 1. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 2. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1954 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 3. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 4. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 5. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 6. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 7. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 8. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 9. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 10. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 11. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 12. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
Сталин И. В. Сочинения. Том 13. -- М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
кто-то тут врёт или недоговаривает
Википедия - помойка, да и вы хороши - пропустили том 14, про который русским по-белому написано "т. 14 -- произведения 1934--1940 гг." и составленный Сталиным "Краткий курс истории ВКП(б)"
это не я а вики
то что помойка согласен, но некие справочные сведения вполне достоверны, в большинстве случаев
то что помойка согласен, но некие справочные сведения вполне достоверны, в большинстве случаев
-=AKM=- писал(а)
некие справочные сведения вполне достоверны, в большинстве случаев
некие справочные сведения вполне достоверны, в большинстве случаев
если в сведениях нет политики - то возможно :) . по той же физике, например :) .
историю переписывают каждый на свой лад :-)
увы *pardon* . как текущая власть укажет - такая история и будет *pardon* ... с самого момента её фиксации так повелось *pardon* ...
Официальная история такая всегда и везде. В этом смысле российская власть ни чем не отличается от советской, украинской или американской. Официальная история всегда служит задачам поиска исторической преемственности действующей власти и тем самым её легитимизации. Поскольку чем длиннее историческая цепочка, тем убедительнее власть. Лучше всего, когда её можно протянуть до самого Бога. Вот, например в Ватикане на стенах собора списки всех понтификов Римской церкви. Первый - святой апостол Пётр. Смотришь и волей неволей уважаешь.
интересно, как перепишут нынешнюю :-)
с появлением инета для всех стало уже сложнее грубо всё подменять :) . будут смещать акценты :) . любой факт можно трактовать совершенно разными способами же :) .
в интернете порой не так просто вычленить, где правда, а где ложь *pardon*
выдают крупицу правды тщательно сдобренную ложью :-)
выдают крупицу правды тщательно сдобренную ложью :-)
ну да .. обычный способ уже давно *pardon* ... мешают правду, полуправду и ложь *pardon* ... чтобы своей цели добиться ...
и добиваются...к сожалению *pardon*
ну это только если один источник информации :) . и нет сохранённой старой :) . тогда да, трудно отделять :) ...
да источников может быть много...а толку? *pardon*
сравнивать их :) ...
а если информация противоположная? :-)
тогда искать ещё один :) ...
не факт, что и другой источник будет правдивым...всё оплачено *pardon* :-)
значит искать оплачиваемый другими :-D ...
в общем, считать правдивым тот, что больше понравится? :-D
ну можно и так :-D ... если практической пользы никакой не ищется :-D ....
но, это может быть и ложной информацией *pardon*
может *pardon* ... тут только опыт нарабатывать чтобы отделять *pardon* ...
наверное *pardon*
и расширять количество источников :) ...
в большинстве случаев информация перекачивается из одного источника в другой :-D *pardon*
но где-то она же всё равно "первоначально" ж возникает :) ...
концов не найдёшь :-D *pardon*
сейчас часто уже можно :) .. во всяком случае тех, кто её "вбросил" :) ...
те, кто вбросил, не всегда первоисточник *pardon*
ну, по крайней мере, онлайн-источники отыскать можно :) ...
это можно :-)
ну вот :) . по ним и начинать выяснять откуда это пришло, откуда ветер задул :) ...
и кто приплатил? :-) :-)
ну это не всегда очевидно :) ... но с некоторым опытом и такое в принципе можно будет пытаться узнать :) ..
наверное не так много тех, кто оплачивает *pardon*
ну да :) . это надо чтобы свои интересы были в этом :) ...
естественно :-) формируют нужное общественное мнение *pardon*
ну это разве что какой-то части общества смогут :) ...
один источник - у одной части общества, другой - у другой :-D
ну это да :) .. разные сайты могут быть :) .. кто куда ходит обычно :) ...
вот тебе и общественное мнение :-) получается, всё зависит от того, кто во что хочет верить *pardon*
Олеся Селезнёва писал(а)
получается, всё зависит от того, кто во что хочет верить
получается, всё зависит от того, кто во что хочет верить
ну так это всегда так и было обычно *pardon* ...
но те, кто их наполняет, тоже это обычно учитывает :) ... "кормит привычным кормом", так сказать :-D ...
укрепляя плебс в убеждениях :-) *pardon*
ну это до той поры, пока они на другие сайты не зайдут :-D ...
когда уже"плотно поел", то это не имеет особого значения :-D *pardon*
ну это смотря кто и сколько читает новостей :) ...
ну, если кто-то плотно подсел *pardon*
там может быть очень много разных сайтов, что просматривают :) ...
если они одной направленности, то какая разница? :-) %-)
разница во взглядах и представлении новостей :) . вот даже, к примеру, если СЭ и Чемп, в спорте, одну и ту же новость помещают - то всё равно и содержимое новости несколько отличается и основной акцент часто :) . а ведь это ещё достаточно близкие и по тематике и по выдаче информации сайты :) .
понятно :-) :-)
ну и вообще каждый журналист и/или корреспондент пишет в том стиле, к которому привык :) ... значит и разные акценты будут в новостях *pardon* ...
ну, это нюансы...главное-то, основное событие *pardon*
событие, как и любой факт, можно "извернуть" в любую сторону *pardon* ...
этим большинство и занимается, увы *pardon*
так они за это деньги и получают 8-) ... просто факты изложить любой "блоггер" сможет :-D ...
так и блоггеры извращают :-) *pardon*
ну они то уже не по "указанию сверху" :-D ...
собственный креатив :-D *pardon*
ну да :) . тут уже как-то "прогнозировать" можно :) .
а как креатив спрогнозируешь? :-D
ну направление то можно примерное :) ...
а шаг влево, вправо и по вертикали? :-D
это смотря сколько в каждом месте разрешают :-D ...
не особо они разрешения спрашивают :-) *pardon*
так опять таки не везде смотрят что они "корреспонденты" :-D ...
это так *pardon*
ну так часто сами они в этом и виноваты :) ...
ну, это естественно :-)
видимо не могут они уже по другому *pardon* :-D ...
вжились в роль *pardon*
или просто всегда такими были :) ...
а это, скорее всего :-) *yes*
ну да :) ... иначе не пошли бы в эту область работать :) ...
по призванию, так сказать :-D
ну явно в ещё молодом возрасте что-то привлекло :) ... просто так туда не идут обычно :) ...
желание славы, известности? %-)
а может просто любознательность зашкаливала *pardon* :-D ...
думаешь в этом может быть причина? %-) %-) %-)
часто как раз в этом :) ...
мне казалось, что скорее, какие-то меркантильные интересы %-)
ну сами в таком молодом возрасте вряд ли :) ...
наставники есть же :-)
наставники уже потом появляются :) .. когда работать по профессии начинают :) ..
а до этого...ну не наставники - учителя, воспитатели *pardon*
ну тут разве что немного рассказать :) .. не будучи внутри профессии часто подробности и не расскажешь *pardon* ...
информация может оказаться и весьма полезной *pardon*
значит, пускай, ищут тех, кто им расскажет :) . если смогут :) ...
думаю, так и делают :-)
можно по инету, конечно, сейчас обирать разную информацию :) . сейчас с этим проще :) . но тут проблема будет в том, чтобы её фильтровать серьёзно придётся *pardon* *yes* ...
согласна *pardon*
поэтому чаще "живые примеры" используют :) ... способность к абстрактной обработке информации в таком возрасте мало у кого есть :) ...
"на пальцах" объясняют? :-)
ну на том уровне, на котором им понятно :) . у все же разное понимание :) ...
понятно :-)
но в таком возрасте как раз можно и искать :) ...
пока молодо-зелено? :-) :-)
пока есть энтузиазм и желаение этим заниматься :) .. ну это от возраста может и не зависеть :) ...
ну да, можно и перегореть *pardon*
значит надо постепенно начинать этим заниматься :) ...
наверное :-)
можно пробовать себя в разных местах :) .. .тем более сейчас это проще стало :) ...
*yes* :-)
конечно тут критику надо делить "на много" :-D ... особенно сейчас :-D ...
почему именно сейчас? %-)
а потому что в инете слишком много непрофессионалов теперь пытаются что-то писать :) . и, мало что писать - ещё и критиковать пытаются, часто сами не понимая всего *pardon* *crazy* *wall* :-D ...
это да, просто засада какая-то *pardon* ... иной раз читаешь что-нибудь и думаешь: бредит что ли %-) :-)
это на самиздатовских сайтах :) ? или в блогах где :) ?
да повсеместно встречается :-) *pardon*
ну это потому что графоманам стало сейчас намного проще :-D ... никаких издательств теперь посещать не надо чтобы напечатали :-D ...
ещё и зарабатывают такой писаниной *pardon* :(
ну далеко не все :) ... тут много условий должно сойтись чтобы серьёзно на этом заработать :) ...
ну, пусть не много заработать...так графоманят по чуть-чуть и рады этому :-D
ну тогда это вполне безобидно, значит :) . нашли свой "кружок по интересам" и общаются там :) ... с "монетизацией" :-D ...
но дурь же порой пишут 8-)
ну если их ещё и читают - значит кому-то да интересно *pardon* :-D ...
кто-то может и читает *pardon* :-)
ну просто то так платить не будут *pardon* :-D ...
ну это да :-)
значит что-то умеют :) .. или научились уже :) ...
читатели тоже разные *pardon* :-D
так тут и вопрос - как "своих" то найти *pardon* :-D ?
подобное притягивается к подобному :-D
а физика говорит что скорее наоборот *pardon* ... хотя там тоже тонкости есть :-D ...
но здесь же не физика :-D *pardon*
физика - она везде *pardon* :-D ...
не пугай меня :-D
а чему тут пугаться то особо *pardon* :-D ?
у меня с физикой не очень :-D *pardon*
с электричеством :-D ?
угу :-)
ну как электричество и не самый сложный раздел, часто проще чем механика :) ...
кому как :-) *pardon*
там всё легко и просто :-) ... не то что в механике - рычаги, плоскости :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690500#256813190
явно где-то потеплело - и к нам долетели облака :) . говорят на юге зима тёплая в этом году :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
в этом году вот со снегом явный перебор
в этом году вот со снегом явный перебор
явно где-то потеплело - и к нам долетели облака :) . говорят на юге зима тёплая в этом году :) .
им-то хорошо, шубы-валенки носить не надо :-) :-)
в Англии вот шубу дома приходится носить *pardon* ... притом у них и снег в этом году, говорят, не выпал *pardon* :-D ...
ну, у них там экономят на отоплении *pardon* ... у нас "жарят" до упора :-)
ну да *pardon* . в этом году втрое дороже отопление выходит, мне сказали *pardon* ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690503#256813220
похоже что реально столько :) ... разные они вроде :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
это монтаж или их на самом деле столько одинаковых???
это монтаж или их на самом деле столько одинаковых???
похоже что реально столько :) ... разные они вроде :) .
ну очень похожие друг на друга :-) родственники наверное :-) :-)
ну это вполне может быть что даже и братья/сёстры :) ... перед раздачей :-D ...
клан :-D а что раздают-то? :-) %-)
ну так их же :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690504#256813260
да :) . теперь можно не пускать у данным и возможностям, к которым им не надо лезть :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
ну, хоть какой-то контроль
ну, хоть какой-то контроль
да :) . теперь можно не пускать у данным и возможностям, к которым им не надо лезть :) .
"прищемили хвостик" :-D
существенно прищемили :-D ...
а нечего было... 8-)
да. тепреь можно ограничить только теми ресурсами, кторые действительно нужны :) .
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666456#256813270
ну если есть такие :) ...
Олеся Селезнёва писал(а)
подземные?
подземные?
ну если есть такие :) ...
прокопать :-D
ну, это если получится :-D ...
ну а чего там может не получиться...копай глубже, бросай дальше *pardon*
Олеся Селезнёва писал(а)
копай глубже, бросай дальше
копай глубже, бросай дальше
... обвалится быстрее :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666461#256813283
ГЗМ пускай тогда покупает :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
так , а если кто-то губы раскатал чрезмерно?
так , а если кто-то губы раскатал чрезмерно?
ГЗМ пускай тогда покупает :-D ...
без неё не обойтись *pardon* нужный в хозяйстве предмет :-D
Во-о-о-от! *yes* а некоторые и не подозревают про это :-D ...
не догадываются о её чудодейственном свойстве :-D
похоже даже и не подозревают :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666464#256813291
ну те, кто раньше поел, сытые же будут :) ...
Олеся Селезнёва писал(а)
ага, а потом до него же опять очередь не дойдёт
ага, а потом до него же опять очередь не дойдёт
ну те, кто раньше поел, сытые же будут :) ...
если есть стаей, то не так много и досталось :-D
поделят по братски :-D ...
сильнейший урвёт наибольший куш *pardon*
так он и так наемшись будет :) ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666471#256813298
ну бывает и так и так :) ...
Олеся Селезнёва писал(а)
интересно, это от обилия свободного времени или от креативности мышления?
интересно, это от обилия свободного времени или от креативности мышления?
ну бывает и так и так :) ...
или, всё вместе и сразу :-D
ну да :) . некоторым и на прямой работе, похоже, нечем заняться :-D ...
счастливчики :-D
видимо работа такая :) ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666477#256813320
ну кое-где уже на спад пошло :) ...
Олеся Селезнёва писал(а)
лучше вообще пока не летать, а то и застрять где-нибудь можно
лучше вообще пока не летать, а то и застрять где-нибудь можно
ну кое-где уже на спад пошло :) ...
дык, не угадаешь, то в одну сторону пошло, то в другую *pardon*
говорят что всё :) ... теперь станет просто ОРЗ и всё оно :) ...
ну, во всяком случае, такой истерики, как раньше, в сми нет :-)
так всё уже 8-) ... все деньги отработали :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666482#256813329
токма подошва и каблуки :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
сапожки в крапинку ....не...не хочу
сапожки в крапинку ....не...не хочу
токма подошва и каблуки :-D ...
не уговаривай...и так не хочу 8-)
ну не хочешь светиться - как хочешь :-D ... у мня то вот мышь светит :-D ...
мышь??? как это? *crazy*
в ней лазерная указка есть :-D ...
их ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666488#256813335
ну времени теперь много ... чтобы обдумать :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
и что делать теперь с этим открытием? что, куда, к чему это пристроить, применить?
и что делать теперь с этим открытием? что, куда, к чему это пристроить, применить?
ну времени теперь много ... чтобы обдумать :-D ...
ну да, можно отложить на потом :-D
... пусть лежит в "запасах" :) .
на дальней полке *yes* :-D
под номером *write* ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666495#256813345
так он тока когда подышать надо будет :-D ... а так вперёд будет двигаться :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
далеко так не упрыгаешь
далеко так не упрыгаешь
так он тока когда подышать надо будет :-D ... а так вперёд будет двигаться :-D ...
под снегом??? =-O
ну как метро будет :) .. часть под снегом, и пробитая вентиляция :-D ...
так ещё и последователи найдутся :-D
это кто такие :) ?
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690524#256813357
наверное те, кто в этом вопросе искушены *pardon* :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
а кто там в охране?
а кто там в охране?
наверное те, кто в этом вопросе искушены *pardon* :-D ...
прошли огонь, воду и медные трубы? :-D
просто были в таких ситуациях уже не раз :) .. возможно :) ...
умудрённые опытом и убелённые сединами? :-) :-)
имеющие дело не с одним поколением :) ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666504#256813368
не :) ... это не для мест, где еда :) ...
Олеся Селезнёва писал(а)
дык, на запах еды, небось, идёт?
дык, на запах еды, небось, идёт?
не :) ... это не для мест, где еда :) ...
а для каких? %-)
а для мест где можно улечься поближе к народу :-D ...
чтобы не приближался что ли??? %-)
ну где-то так, да :) .
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690529#256813453
да, но чтобы задать вопрос, надо было знать хотя бы половину ответа *pardon* *crazy* :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
хорошо бы иметь такой
хорошо бы иметь такой
да, но чтобы задать вопрос, надо было знать хотя бы половину ответа *pardon* *crazy* :-D ...
ну ...... половину можно же как-то предположить? %-)
ну и получится "предположительный ответ" в итоге :-D ...
www.litmir.me/br/?b=583361&p=1
www.litmir.me/br/?b=583361&p=1
ну, это тоже ответ...кому-то правильный, а кому-то нет :-D *pardon*
ну это уж он пускай сами решают :) .
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690531#256813462
если постараться - то да :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
а это поддаётся контролю?
а это поддаётся контролю?
если постараться - то да :) .
усилия прилагать...дрыгать лапкой, махать хвостиком :-D
ну вот как полагается 8-) :-D ...
не так сложно, это - можно :-D
вот уж сами пускай :-D ...
первый ответ из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690532#256813469
не, сначала на телефоне надо *pardon* ... или входить под гугловским акквунтом ... что мне неудобно *pardon* ... тем более, поскольку я там не пишу то он мне и не нужен :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
инстаграм регистрирует с ноутбука...я , наоборот, с телефона им не пользуюсь
инстаграм регистрирует с ноутбука...я , наоборот, с телефона им не пользуюсь
не, сначала на телефоне надо *pardon* ... или входить под гугловским акквунтом ... что мне неудобно *pardon* ... тем более, поскольку я там не пишу то он мне и не нужен :) .
хмм *scratch* я с ноутбука зарегистрировалась %-)
ну под гугловской учёткой вроде должен пускать :) . но мне то он не нужен :) .
ага :-)
да мне тоже не нужен, но пока надо :-)
да мне тоже не нужен, но пока надо :-)
по работе или так :) ?
второй ответ из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690532#256813469
а что за ошибку он пишет :) ? сделай скрин :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
Котик, а из-за чего может выбивать Вайбер и просить отчёт...достал уже
Котик, а из-за чего может выбивать Вайбер и просить отчёт...достал уже
а что за ошибку он пишет :) ? сделай скрин :) .
не пишет ни каких ошибок, отчёт просто требует %-)
так а что за отчёт то :) ?
предоставить гуглу системные данные для диагностики проблемы...требует отправить отчёт, нажимаю кнопку и он отправляет....а через какое-то время снова *pardon*
а кнопка "подробнее" или что-то такое - есть :) ?
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690533#256813484
не :) ... она то нормально влезть в глубину сможет :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
так и кошке там неудобно, расплющиться же придётся
так и кошке там неудобно, расплющиться же придётся
не :) ... она то нормально влезть в глубину сможет :-D ...
а назад как? застрянет же %-)
и назад точно так же 8-) .. даже быстро :-D ...
позавидуешь некоторым, как можно расплющиться до невозможности :-D
ну это потому что мыши ещё сильнее могут :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...781851#256813489
ну вот так и сделали :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
можно и промокнуть
можно и промокнуть
ну вот так и сделали :-D ...
ну освежилась немножко :-) *pardon*
да. судя по всему легче так было переносить :) ...
ещё бы мороженку для полного счастья :-D
там много слишком всякого :) ... разве что чисто молочное :) ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690534#256813495
так заранее при заказе обговаривать :) ...
Олеся Селезнёва писал(а)
не каждый таксист повезёт
не каждый таксист повезёт
так заранее при заказе обговаривать :) ...
надо постоянного иметь, а то каждый раз объяснять *wall*
ну или так :) . если найти единомышленника :-D ...
ну, это сложно....чтобы так вот всё срослось *pardon* :-)
ну так искать :) .. упорно искать :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...666530#256813508
так будут чихать и кашлять *pardon* ... а лекрствов то у них нету *crazy* *wall* *pardon* ...
Олеся Селезнёва писал(а)
а кто говорил, что будет легко
а кто говорил, что будет легко
так будут чихать и кашлять *pardon* ... а лекрствов то у них нету *crazy* *wall* *pardon* ...
пусть "подножное" ищут :-D
так зима же *pardon* ... всё снегом покрыто *pardon* *crazy* :-D ...
рыть-копать! 8-) заодно согреются :-D
зкмлю то промёрзшую не прокопают *pardon* *crazy* :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690536#256813521
да у них у самих внутри такой хаос, что разобраться не могут :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
да ладно, америкосы рулят
да ладно, америкосы рулят
да у них у самих внутри такой хаос, что разобраться не могут :-D ...
ну, тем не менее, и про подопечных не забывают *pardon*
часто больше похоже на инерцию :) .
да у них там целые отделы работают, люди деньги за это получают...какая же это инерция? %-) :-)
так и у нас так же :) ... а результат 8-) :-D ?
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690537#256813534
но реального, прежнего содержимого то уже и не осталось *pardon* :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
ну, это хотя бы не так страшно
ну, это хотя бы не так страшно
но реального, прежнего содержимого то уже и не осталось *pardon* :-D ...
да о нём уж и не вспоминает никто *pardon*
ну почему же :) .. .много ещё народа такого осталось :) ...
всё давно видоизменилось...настоящих идейных нет...миром правят деньги *pardon*
идейные то есть 8-) ... но за деньги, да :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690539#256813679
сказки *yes* ... но уже только для детей *pardon* :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
когда адаптируется, это уже не сказки
когда адаптируется, это уже не сказки
сказки *yes* ... но уже только для детей *pardon* :-D ...
да...наверное, так *pardon*
так то адаптация имеет смысл :) . возможно :) . просто из-за отсутсвия понятия у детей части предметов :) .
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690540#256813540
ну они привыкли иметь дело с абстрактными понятиями :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
почему?
почему?
ну они привыкли иметь дело с абстрактными понятиями :-D ...
ясно :-)
так что их этим и не испугать и даже не удивить :-D ...
люди привычные к этому :-)
просто не понимают *pardon* ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690543#256813691
от ситуации зависит :) .
Олеся Селезнёва писал(а)
а как иначе-то?
а как иначе-то?
от ситуации зависит :) .
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690544#256813695
пытается не мёрзнуть :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
мёрзнет
мёрзнет
пытается не мёрзнуть :-D ...
надо больше двигаться! :-D
ну так вот на это энергия из сладостей и нужна :-D ...
а если двигаться лень? :-) :-)
сильно укутываться 8-) ... но энергия оттуда же :-D ...
из ветки: www.nn.ru/popup.php?c=classF...690545#256813700
а ты попробуй в горячей воде один к одному развести и это попробовать на вкус :-D ...
Олеся Селезнёва писал(а)
мёд очень сладкий!
мёд очень сладкий!
а ты попробуй в горячей воде один к одному развести и это попробовать на вкус :-D ...
неужели слаще будет? %-) %-) %-)
ага :) . попробуй :-D ...
надо как-нибудь попробовать, раньше не обращала внимание на это :-)
только в такой пропорции он обычно в горячей воде тока разводится :) ...
от лица "корреспондента" недавно прочитал очередное продолжение цикла "Акула пера в мире Файролла" :) .. весело достаточно написано :-D ...
кто корреспондент? :-) %-)
ну это современная фантастика :) . но очень хорошо автор пишет :) ... явно знает о чём :-D ...
понятно :-)
P.S. могу этого автора куда-нибудь на сайт выложить :) . только там в FB2 всё :) . надо читалку для телефона или планшета ставить :) . ну а для компа простой программой могу поделиться :) .
спасибо, Котик :-) :-) ...я почему-то фантастику не часто смотрю/читаю *pardon* :-)
ну там по сути описывает то наш мир :) . плюс некоторое дополнение - которое и делает уже фантастикой :-D .. это дополнение - что часть времени он в игре проводит :-D ... на том то и завязано :-D ...
т.е., путает игру с реальностью? %-) :-)
да не :) . совсем не путает :) ... но получается "дополненный мир" :) .. приходится выкручиваться и там и тут *pardon* :-D ... и если там есть некоторая "магия" - то тут то обычный мир :-D ...
понятно :-)
так что и там жизнь и тут жизнь :) .. но в несколько разных реалиях и с разными условиями :) ...
P.S. притом и тут и там почти те же люди действуют :) ...
хотя от любимого их "искусства заголовка" часто очень приходится новочти фильтровать *pardon* :-D
https://www.nn.ru/~FC?MFID=372592&IID=28767906
https://www.nn.ru/~FC?MFID=372592&IID=28767906
заголовок - это замануха :-D
так он первым же стоит *pardon* :-D ...
и по-крупнее, и на первую страницу! :-) *pardon*
ну да :) . психология :) .
во-во *yes* :-)
*pardon*
в инете любая инфа стирается спокойно на любом ресурсе
ну есть ещё кеши всяких поисковых систем, где сохраняется всё некоторое время :) ...
Правды ради - Краткий Курс свободно печатался в газете Правда в виде полосы с продолжениями, потом выдавался в виде книги кандидатам и членам ВКП (б). Читки проходили в парторганизациях. Свободно продаваемое переиздание появилось только в 50-х гг., а после 56 г. не издавался вплоть до 90-х.
-=AKM=- писал(а)
кто-то тут врёт или недоговаривает
кто-то тут врёт или недоговаривает
Вы вспомнили про собрание сочинений, которое издавалось в 1950-ые годы. Между тем, отдельные труды, статьи Сталина издавались отдельными изданиями, брошюрами, и в 1930-ые годы.
я хотя бы ссылку, пусть даже и на википедию, привел
www.moscowbooks.ru/bookinist...40&search=сталин
Это только наличие в данном конкретном магазине:)
Это только наличие в данном конкретном магазине:)
Правды ради, издавались не только работы Сталина - но и всего тогдашнего ЦК))
Брошюры Микояна и Ворошилова тоже были))
Брошюры Микояна и Ворошилова тоже были))
Примите от меня призовую виртуальную бутылку коньяка. :-) *drink*
Спасибо :)
Получается всё делали правильно, раз не было паники до 16 октября 1941г. Чисто по логике, на помойке появилось бешеное количество жестяных банок.
А банки-то тут при чём? :-D
Правильный ответ на стартовое сообщение уже дан в теме, см. выше.
Правильный ответ на стартовое сообщение уже дан в теме, см. выше.
Притом, что в "Дано" много денег, магазины и вечерние пустые полки. Выкупили все консервы и, как результат, банки на помойке. Логичная цепочка. Много денег, книжные магазины, помойки с книгами - не логичная цепочка. Если действительно было так, как Вы баете, то люди выкидывали уже имеющиеся книги, тогда спич про деньги в кассах, про пустые полки ваще про другое.
Люди действительно выкидывали уже имеющиеся у них книги. Причём их выкидывали и частные лица из своих квартир, и библиотекари из общественных и ведомственных библиотек.
"Выкупили все консервы и, как результат, банки на помойке". И в один день все консервы сожрали, ничего в запас не оставили? И сразу понесли пустые банки на помойку?
Я не говорил, что между выдачей денег в кассах, бесплатной раздачей товаров в магазинах с одной стороны, и теми предметами, которые потом массово валялись на помойках, с другой стороны, имеется какая-то взаимосвязь. Про консервы я так вовсе не упоминал, это у вас фантазия разыгралась: раз магазины - то значит, консервы. :-D
"Выкупили все консервы и, как результат, банки на помойке". И в один день все консервы сожрали, ничего в запас не оставили? И сразу понесли пустые банки на помойку?
Я не говорил, что между выдачей денег в кассах, бесплатной раздачей товаров в магазинах с одной стороны, и теми предметами, которые потом массово валялись на помойках, с другой стороны, имеется какая-то взаимосвязь. Про консервы я так вовсе не упоминал, это у вас фантазия разыгралась: раз магазины - то значит, консервы. :-D
Тогда простой вопрос - зачем в тексте темы рассказ про выдачу денег и пустые магазины, раз налицо реакция трусов и предателей? Это два разных факта. Деньги, магазины, пустые полки, банки на помойках - логичная цепочка. Деньги, магазины, пустые полки, книги на помойках - солжениценский предательский бред.
Я писал: "На следующий день, 16 октября 1941 года, в Москве началась паника".
А дальше я приводил разные (повторяю: разные! не связанные между собой!) примеры того, в чём выражалась эта паника:
"В первый и единственный раз за всю историю не открылось для обслуживания пассажиров московское метро. В кассах предприятий и учреждений людям внезапно стали выдавать деньги сверх обычной зарплаты. Во многих открывшихся в тот день магазинах товары посетителям выдавались бесплатно. К вечеру кассы предприятий и склады магазинов были пусты".
Ни о какой логической цепочке между этими разными примерами речь не шла. Метро - это отдельно, внеплановая выдача денег - это отдельно, раздача даром товаров - это отдельно. И груды собраний сочинений "классиков марксизма-ленинизма" на помойках - это тоже отдельно. Это просто разные примеры того, в чём выражалась эта паника.
Почему вы решили, что тут должна быть какая-то логическая цепочка, - я не знаю. Да и придуманная вами цепочка не очень логична. Метро в вашей цепочке не упомянуто. Выдача денег никак не может быть связана с "пустыми консервными банками на помойке", потому что я же писал: товары в магазинах выдавались бесплатно. И почему вы решили, что такими товарами были только консервы, причём в таком объёме, что к вечеру того же дня грудами пустых консервных банок завалили все помойки, - я не знаю.
А дальше я приводил разные (повторяю: разные! не связанные между собой!) примеры того, в чём выражалась эта паника:
"В первый и единственный раз за всю историю не открылось для обслуживания пассажиров московское метро. В кассах предприятий и учреждений людям внезапно стали выдавать деньги сверх обычной зарплаты. Во многих открывшихся в тот день магазинах товары посетителям выдавались бесплатно. К вечеру кассы предприятий и склады магазинов были пусты".
Ни о какой логической цепочке между этими разными примерами речь не шла. Метро - это отдельно, внеплановая выдача денег - это отдельно, раздача даром товаров - это отдельно. И груды собраний сочинений "классиков марксизма-ленинизма" на помойках - это тоже отдельно. Это просто разные примеры того, в чём выражалась эта паника.
Почему вы решили, что тут должна быть какая-то логическая цепочка, - я не знаю. Да и придуманная вами цепочка не очень логична. Метро в вашей цепочке не упомянуто. Выдача денег никак не может быть связана с "пустыми консервными банками на помойке", потому что я же писал: товары в магазинах выдавались бесплатно. И почему вы решили, что такими товарами были только консервы, причём в таком объёме, что к вечеру того же дня грудами пустых консервных банок завалили все помойки, - я не знаю.
Штейнман
писал(а)
В связи с этим предлагаю форумчанам небольшую викторину.
Догадайтесь, что там в тот день массово валялось такое, чего там никогда до того не было.
Вот поэтому и решил. Из вышеперечисленного сделал свой вывод про банки, он оказался не верным.
Тебе во время драки на ул. Медицинской мозги отбили?
Дрался в последний раз в Махачкале, зимой 1998г. с личной охраной Хачалаева. По башке не пропускал, одного правым прямым, а второго на пол уложил спокойненько, чтоб отдохнул. Вряд ли тот кабак находился на ул. Медицинской.
Да харе заливать, все знают, как ты к тёще на блины шёл и с таксистом дорогу не поделил. Весь АФ угорал.
T-U
писал(а)
все знают,
Понятно, "все" - это тупой урод, а вот многие помнят историю, как меня чуть не сбил на ул. Корейской какой-то фуцин, когда и я впрямь шёл к тёще на блины, но драки никакой не было. Отпинал ему зеркальце, шандарахнул по стойке, выбил кирпидоном заднее стекло - это было, а вот драки нет. Тема получилась угарная, суд оценил мои действия в 500 р. штрафа. А чё там у Вас за драка на Медицинской, где кому-то отшибли мозги, когда не поделили дорогу с таксистом, так то осеннее обострение в виде бессвязного бреда.
Да ладно.
По М7 рванули москвичи в сторону Самары.
А местных студентов погнали рыть ров Владимирского рубежа.
А сколько потом народа положили. За то теперь согласно плана Ольденбург РФ гонит сырье в Рейх
Под руководством Геринга был разработан план, получивший название <<Ольденбург>>, который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом. По этому плану, наиболее ценное промышленное оборудование предполагалось отправить в Рейх, а то, которое не может пригодиться Германии, -- уничтожить. Территорию европейской части СССР планировалось децентрализовать экономически и сделать аграрно-сырьевым придатком Германии. Первоначальный вариант плана был утверждён на секретном совещании 1 марта 1941 года (протокол 1317 P.S.).
Впоследствии, согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии. Территорию Прибалтики планировалось сделать протекторатом и в дальнейшем включить в состав Германии
Использование подлежащих оккупации областей должно производиться в первую очередь в области продовольственной и нефтяной отраслей хозяйства. Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти -- такова главная экономическая цель кампании.
Все реализовано.
И семь государств в наличии и экспорт нефти. И предприятия у рейха в собственности
По М7 рванули москвичи в сторону Самары.
А местных студентов погнали рыть ров Владимирского рубежа.
А сколько потом народа положили. За то теперь согласно плана Ольденбург РФ гонит сырье в Рейх
Под руководством Геринга был разработан план, получивший название <<Ольденбург>>, который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом. По этому плану, наиболее ценное промышленное оборудование предполагалось отправить в Рейх, а то, которое не может пригодиться Германии, -- уничтожить. Территорию европейской части СССР планировалось децентрализовать экономически и сделать аграрно-сырьевым придатком Германии. Первоначальный вариант плана был утверждён на секретном совещании 1 марта 1941 года (протокол 1317 P.S.).
Впоследствии, согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии. Территорию Прибалтики планировалось сделать протекторатом и в дальнейшем включить в состав Германии
Использование подлежащих оккупации областей должно производиться в первую очередь в области продовольственной и нефтяной отраслей хозяйства. Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти -- такова главная экономическая цель кампании.
Все реализовано.
И семь государств в наличии и экспорт нефти. И предприятия у рейха в собственности
рейх скоро сам эмиратом станет, так что сложно сказать, что в наше время кому принадлежит
по М7 (а было ли тогда такое наименование вообще?) в Самару? Пруфы?
ну по Горьковскому шоссе, какая разница то
www.kommersant.ru/doc/616136
Утром 16 октября вереницы машин поползли по Горьковскому шоссе. Начался штурм вагонов в поездах, уходивших на восток. Современники описывали столпотворение на привокзальных площадях и носильщиков, соглашавшихся пробиваться с вещами в давке лишь за неслыханные пятьдесят рублей с места. Но вещи удавалось вывезти далеко не всем. Начальник управления Ленинской железной дороги Ф. В. Ростовцев вспоминал:
"Аппетиты у каждого наркомата были очень большие. Каждый наркомат, каждый завод требовал для себя максимума, и потому приходили к нам и заявляли: давайте лишние вагоны для меня, для Сидора Ивановича, для моей жены! Привозили пианино, диваны, столы. А мы с этим не могли считаться. Происходили у нас большие скандалы с ответственными работниками, но мы все же добивались, чтобы аппетиты были урезаны...
В каждом вагоне должно было разместиться до 30-35 человек. И тут надо было учесть стремление каждого захватить с собой побольше вещей: и машинку швейную, и кровать, и зеркало. А тут мы заставляли их с этим расстаться. Крепко мы уплотняли и с большими скандалами".
Далеко не все легко расставались с собственностью. Секретарь Союза писателей Александр Фадеев, отвечавший за эвакуацию писателей, "имеющих какую-нибудь литературную ценность", докладывал в ЦК о прискорбном случае: автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток и психически помешался".
Вагонов не хватало даже для дипломатического корпуса, который Сталин приказал вывезти в первую очередь. И вместо 15 октября дипломаты уезжали на сутки позже. Не всем из них достались пассажирские вагоны. Начальник грузовой службы Московско-Рязанской железной дороги А. С. Лычев вспоминал:
"16-е число. В 9 часов, я только лег, вызывают меня: 'Езжайте на ст. Москва-Товарная, там будет уезжать английский, кажется, дипломатический корпус. Пока все не оформите, пока не уедут, вы там побудьте'. Все-таки как же ехать в вагонах из-под угля? Нужно сказать, что они сами все очистили, быстро погрузились и уехали"
www.kommersant.ru/doc/616136
Утром 16 октября вереницы машин поползли по Горьковскому шоссе. Начался штурм вагонов в поездах, уходивших на восток. Современники описывали столпотворение на привокзальных площадях и носильщиков, соглашавшихся пробиваться с вещами в давке лишь за неслыханные пятьдесят рублей с места. Но вещи удавалось вывезти далеко не всем. Начальник управления Ленинской железной дороги Ф. В. Ростовцев вспоминал:
"Аппетиты у каждого наркомата были очень большие. Каждый наркомат, каждый завод требовал для себя максимума, и потому приходили к нам и заявляли: давайте лишние вагоны для меня, для Сидора Ивановича, для моей жены! Привозили пианино, диваны, столы. А мы с этим не могли считаться. Происходили у нас большие скандалы с ответственными работниками, но мы все же добивались, чтобы аппетиты были урезаны...
В каждом вагоне должно было разместиться до 30-35 человек. И тут надо было учесть стремление каждого захватить с собой побольше вещей: и машинку швейную, и кровать, и зеркало. А тут мы заставляли их с этим расстаться. Крепко мы уплотняли и с большими скандалами".
Далеко не все легко расставались с собственностью. Секретарь Союза писателей Александр Фадеев, отвечавший за эвакуацию писателей, "имеющих какую-нибудь литературную ценность", докладывал в ЦК о прискорбном случае: автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток и психически помешался".
Вагонов не хватало даже для дипломатического корпуса, который Сталин приказал вывезти в первую очередь. И вместо 15 октября дипломаты уезжали на сутки позже. Не всем из них достались пассажирские вагоны. Начальник грузовой службы Московско-Рязанской железной дороги А. С. Лычев вспоминал:
"16-е число. В 9 часов, я только лег, вызывают меня: 'Езжайте на ст. Москва-Товарная, там будет уезжать английский, кажется, дипломатический корпус. Пока все не оформите, пока не уедут, вы там побудьте'. Все-таки как же ехать в вагонах из-под угля? Нужно сказать, что они сами все очистили, быстро погрузились и уехали"
действительно в поисках где посрать - какая разница
По сути процесса возражений то нет.
Сдать готовы были по Волгу.
Как и планировал второй евросоюз
Сдать готовы были по Волгу.
Как и планировал второй евросоюз
звиздец у тебя в голове демоны совокупляются
такие выводы делать
мне вот даже интересно стало на тебя живьем посмотреть
такие выводы делать
мне вот даже интересно стало на тебя живьем посмотреть
JobForFood писал(а)
Секретарь Союза писателей Александр Фадеев, отвечавший за эвакуацию писателей, "имеющих какую-нибудь литературную ценность", докладывал в ЦК о прискорбном случае: автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток и психически помешался".
Секретарь Союза писателей Александр Фадеев, отвечавший за эвакуацию писателей, "имеющих какую-нибудь литературную ценность", докладывал в ЦК о прискорбном случае: автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток и психически помешался".
Это впоследствии не помешало награждению Лебедева-Кумача медалью "За оборону Москвы". Героически он оборонял Москву, ничего не скажешь... *facepalm*
Вспомнилось, отец Андрюши Минакера, в последствии который взял кличку Миронов, требовал от властей предоставить ему несколько вагонов для эвакуации фарфоровой посуды, которую он коллекционировал. :-D
Штейнман писал(а)
Люди действительно выкидывали уже имеющиеся у них книги. Причём их выкидывали и частные лица из своих квартир, и библиотекари из общественных и ведомственных библиотек.
Люди действительно выкидывали уже имеющиеся у них книги. Причём их выкидывали и частные лица из своих квартир, и библиотекари из общественных и ведомственных библиотек.
ну допустим...
а смысл ??
панически освобождали полки под консервы ??
Прошёл слух, что Москву оборонять не будут, что придут немцы.
Заявится такой немец и скажет: "Аллес юден унд коммунистен ми будьем ньемньошко вешайт. Ду бист коммунист?"
Ему скажешь: "Нет, я не коммунист", а он увидит у тебя дома книжку Ленина или Маркса и ответит: "Найн, ду бист коммунист! Вешайт!"
Потому и избавлялись от такой макулатуры.
Заявится такой немец и скажет: "Аллес юден унд коммунистен ми будьем ньемньошко вешайт. Ду бист коммунист?"
Ему скажешь: "Нет, я не коммунист", а он увидит у тебя дома книжку Ленина или Маркса и ответит: "Найн, ду бист коммунист! Вешайт!"
Потому и избавлялись от такой макулатуры.
Штейнман писал(а)
Прошёл слух....
Прошёл слух....
сливаю воду --- на этом поле Вы офф конкуренции..
Ну, так слух такой 16-17 октября 1941 года в Москве действительно был...
Штейнман писал(а)
действительно был
действительно был
нуу...
кто што ищет, тот то и находит..
Гансы такой ерундой не занимались. У ниж были гораздо более эффективные методы, основанные на перекрестной проверке доносов местных опознавателей и своей агентуры. Тут хоть портрет либер фюрера набей на мослах, хоть ори зиг хайль - но если был в партии, выявят с вероятностью 99.9%. Потому практически все коммунисты на оккупированных территориях были в партизанах
Евгений Михайлович С писал(а)
Гансы такой ерундой не занимались.
Гансы такой ерундой не занимались.
Может быть. Но московские обыватели осенью 1941 года думали иначе.
Все парторганизации изначально имели оргштатную структуру для партизанской войны, это еще с 20-х гг. и вплоть до 50-х было. Об этом прекрасно знаки как сами коммунисты, так и немцы. Потому и выявляли коммунистов, как готовых партизан и саботажников. Жечь книги имело смысл разве что беспартийным обывателям, что обставлялись партийной литературой в дань тогдашней моде. Но немцам такие были неинтересны, разве что как материал для идеологической обработки и вербовки в опознаватели. Да и соседи донесут, выслуживаясь перед новой властью.
Архивы засекречены, откуда инфа?
При чём тут архивы? Сохранилось довольно много воспоминаний очевидцев тех событий.
Вот, например:
www.sobaka.ru/city/internet/85549
Вот, например:
www.sobaka.ru/city/internet/85549
Источники-моё почтение! Странно, что не рассказали про массовые расстрелы за "осквернение святынь". То у антисоветчиков за анекдоты расстреливают пачками,а то книги жгут,как фашики,а никто не реагирует. Видимо Сталин с НКВД в этот момент под кроватью от страха прятались,пока вместо подготовки обороны народ был столь важной уборкой занят. :D
Вы уверены, что вы лучше знаете что именно происходило в те дни, чем свидетель тех событий Басилашвили? И что именно из его прямой речи заставило вас усомниться в его искренности? Он кажется о расстрелах за анекдоты не говорил?
Папа у него куда делся?
Представления не имею. А почему вы об этом у меня спрашиваете? Я ж не яндекс, вроде.
Я уверен в том,что фраза "врёт,как очевидец",появилась не на пустом месте. Это раз. Также я уверен в логике. Это два. Я допускаю,что Басилашвили мог видеть нечто подобное(про выброшенные портреты) - благо "мозг нации" себя достаточно ярко проявлял и до войны и после(пролетариям нафига дома партреты вождей? Наверняка из кабинетов,а в них оппортунистов всегда хватало,к сожалению),вот только сколько помоек он обошёл,дабы говорить о них во множественном числе? Откуда знает,что жгли сочинения Ленина? Швырялся он на этих помойках чтоли? Кстати,7-8 лет было очевидцу.
Кстати, говорят, что фраза: "Он врёт, как очевидец", - получила широкое распространение именно с лёгкой руки товарища Сталина. Вроде бы он сказал что-то похожее ("они врут как очевидцы") в адрес создателей фильма "Чапаев". Хотя, возможно, не он эту фразу и придумал, а она ходила в народе ещё и до того.
А по поводу Басилашвили, - так он же был не единственным свидетелем тех событий.
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
А по поводу Басилашвили, - так он же был не единственным свидетелем тех событий.
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
про каклеты брехня, ну что она с ними без холодильника делать будет, все зараз несожрешь
За окно в мешочке вывесит. В октябре уже заморозки были.
Могли выдать все запасы со складов-морозильников микояновского мясокомбината, что в восточной промзоне и сейчас ударно работает
Семилетний Басилашвили может и не лазил по московским помойкам, но пишет о том, что видел сам или слышал в то самое время от взрослых. Поэтому его свидетельства очевидца в сто раз ценнее, чем рассуждения любого критика, который родился спустя десятилетия после описываемых событий.
Да ради босха-верьте,во что хотите. Считаете,что это чистая правда-дело Ваше. Не удивлюсь,если сам очевидец в свои слова верит. Я же считаю,что это если не полная ложь,то СИЛЬНО искажённая картина действительности.
Действительность - это свидетельства очевидцев, а не домыслы потомков.
Термин "действительность" имеет иное определение. А свидетельства бывают искажёнными и просто лживыми. Солженицын и Ко не дадут соврать.
Вашу секту критиков Солженицына я знаю. Вы наверное сами больше него навоевали или может отсидели больше него? Ну может написали что-то значительное? А языком то чесать все горазды. Это ж не мешки ворочать.
Мразь,лжец, дезертир и стукач что-то там испытал... Видимо за это я его уважать должен. Да я бы на его могилу плюнул бы с удовольствием,но он не стоит того,чтобы я тратил своё время и силы,чтобы до неё добраться.
Ну, ну. Поменьше РЕН-ТВ смотрите. Или откуда там вы черпаете вдохновение, не знаю. Мой вам совет - если претендуете хоть на какую то историческую объективность - старайтесь быть менее эмоциональным. Мёртвых пинать легко - это же не сосед по лестничной площадке. Зрелище так себе.
Я бы его жене это в глаза сказал,если бы её встретил - она ответственна за распространение его "трудов" среди школьников. Это дерьмо,а не литература. И Путину бы сказал тоже самое. Заодно бы и про его любимого философа Ильина бы добавил,что он - фашист,только сомневаюсь,что наш Гарант не в курсе,кого он любит цитировать. Никаких эмоций - элементарная логика и гуманизм. Я считаю преступным колечить детскую психику. Эмоции - это по части идеалистов,к коим Вы относитесь.
Калечить - правильно по русски. Следите за грамотностью, раз уж беретесь рассуждать о литературе. Видимо Твардовский в ней тоже ничего не понимал, раз печатал Солженицына в Новом мире. А вы так смешно злитесь на Солженицына, как будто он у вас жену увел. Остыньте. Где вы и где он.
Ах,благодарю покорно,что обратили своё пристальное внимание на описку. Учитывая,как тот же Твардовский относился к "Архипелагу...",есть сомнения,что он читал "Один день..." иначе,как по-диагонали,ведь там всё тоже враньё,что и в главном солженицынском кирпиче,только более сжато и лучшим языком написано. А печатали этот рассказик в "Новом мире" по прямому указанию Политбюро,что как бы намекает. Остывать мне нечего-сама по себе эта личность меня не трогает - мало ли было,есть и будет лжецов-антисоветчиков? Меня раздражает лишь впихивание без мыла его наследия несовершеннолетним.
Вы в лагере не были, но заведомо знаете, что это враньё. Откуда? И как вы определяете, что вранье, а что нет? Или все лагерные воспоминания по вашему вранье? Или может быть право на существование имеют лишь воспоминания, прошедшие советскую цензуру? С чего бы это вдруг?
Нет, если вы придерживаетесь классового ленинского подхода к истории и литературе - тогда понятно. Все что выгодно - это правда, а что невыгодно - ложь? Так вас следует понимать? Если да, то это извините ни к истории ни к литературе отношения не имеет. Только к пропаганде. В этом случае мне с вами говорить абсолютно не о чем. Это как классиков марксизма читать. Ни удовольствия ни практического смысла.
Насчет того, что Твардовский не читал того что печатал - улыбнуло. Так можно далеко зайти.
Нет, если вы придерживаетесь классового ленинского подхода к истории и литературе - тогда понятно. Все что выгодно - это правда, а что невыгодно - ложь? Так вас следует понимать? Если да, то это извините ни к истории ни к литературе отношения не имеет. Только к пропаганде. В этом случае мне с вами говорить абсолютно не о чем. Это как классиков марксизма читать. Ни удовольствия ни практического смысла.
Насчет того, что Твардовский не читал того что печатал - улыбнуло. Так можно далеко зайти.
Sidoroff писал(а)
Вы в лагере не были, но заведомо знаете, что это враньё. Откуда? И как вы определяете, что вранье, а что нет?
Вы в лагере не были, но заведомо знаете, что это враньё. Откуда? И как вы определяете, что вранье, а что нет?
Если что-то выглядит,как говно и пахнет,как говно,то не нужно пробовать это на вкус,дабы убедиться,что это оно и есть.
Sidoroff писал(а)
Или все лагерные воспоминания по вашему вранье?
Или все лагерные воспоминания по вашему вранье?
Да нет. В том же "Денисыче" Солж вполне достоверно описывает элементы лагерной жизни,но по своему обыкновению с порцией нормально изложенной информации обязательно вворачивает пассажи про рабский труд(который не оплачивался,но бригадир старается выбить оплату за подъём кирпичей на носилках,а не как им НАЧИСЛЯЮТ за подъём на тачках и разговоры про перерасход фонда заработной платы),про то,как ВСЕХ,побывавших в плену "закатывали" на 10 лет,как шпионов(притом у него сидит бывший узник Бухенвальда,аж три раза неудачно из фашистского плена бежавшего и принимавшего участие в лагерном подполье,однако потом всплывает,что его посадили за то,что он 2 дня с американцами жил - видимо в том же Бухенвальде),как в лагере деваться некуда от стукачей(но при этом радуются свободе на все корки ругать власть и усатого упыря лично) и т.д. и т.п.
Sidoroff писал(а)
Нет, если вы придерживаетесь классового ленинского подхода к истории и литературе - тогда понятно.
Нет, если вы придерживаетесь классового ленинского подхода к истории и литературе - тогда понятно.
Это что за подход такой? Ну ладно про историю(хотя почему классовый подход стал внезапно "ленинским" - ума не приложу) но в литературе? Это что имеется в виду? Что буржуазных авторов запрещали и не печатали просто потому,что они к "не правильному" классу принадлежат? Если именно это имеется в виду,то не было подобного бреда,разумеется. И вот это вот " Все что выгодно - это правда, а что невыгодно - ложь?"(с) - это не мифический "классовый подход" - это прямые реалии сегодняшнего дня. :)
Sidoroff писал(а)
Если да, то это извините ни к истории ни к литературе отношения не имеет. Только к пропаганде.
Если да, то это извините ни к истории ни к литературе отношения не имеет. Только к пропаганде.
С лёгкостью возвращаю эту фразу,как описание Ваших размышлизмов.
Sidoroff писал(а)
В этом случае мне с вами говорить абсолютно не о чем.
В этом случае мне с вами говорить абсолютно не о чем.
Вы тем,кто Вас заставляет это делать,скажите,чтобы они Вас отпустили - я их об этом не просил.
Sidoroff писал(а)
Это как классиков марксизма читать. Ни удовольствия ни практического смысла.
Это как классиков марксизма читать. Ни удовольствия ни практического смысла.
Ну этого кого и как читать... Или снова классовый подход Вас сильно удручает? Ну так(перефразируя цитату одного археолога) называть классы выдумкой Маркса - это как называть кошек и собак выдумкой зоологов.
Sidoroff писал(а)
Насчет того, что Твардовский не читал того что печатал - улыбнуло. Так можно далеко зайти.
Насчет того, что Твардовский не читал того что печатал - улыбнуло. Так можно далеко зайти.
А я и не претендую на истинность этого предположения. Просто есть факты(указание политбюро,отношение к "Архипелагу..."),которые наталкивают на подобные мысли,вот и всё.
D-The Hunter
писал(а)
хотя почему классовый подход стал внезапно "ленинским" - ума не приложу) но в литературе?
Если вы в силу возраста или по другой причине не читали труд Ленина "Партийная организация и партийная литература" - спросите у вашего друга Гуся. Он то наверняка содержимое этой статьи хорошо знает. В мое время эта статья была обязательна к прочтению во всех вузах. Если коротко - литература - это то что на пользу партии. Все остальное - дерьмо не заслуживающее внимания. Вот вы этой статьи Ильича явно не читали, но рассуждаете строго в соответствии с ее заветами.
Никто меня с вами общаться не заставляет. Я пытаюсь понять - могу я из этого общения хоть что-то подчерпнуть или это пустая трата времени.
Мда... Я,прямо,теряюсь. Впрочем мне даже отвечать не придётся или беспокоить уважаемого Гуся - Вам сам Ильич из 1905 года и ответит. У меня будет лишь один вопрос:насколько избирательно и предвзято надо было читать статью о ПАРТИЙНОЙ литературе,чтобы сделать вывод:"литература - это то что на пользу партии. Все остальное - дерьмо не заслуживающее внимания."? :) Видимо дело всё в цитате,которая будет приведена далее первой. Однако дальше у Ильича ещё есть в этой статье буковки,и их тоже можно читать. Итак,слово товарищу Ленину:
"...Литература должна стать партийной. В противовес буржуазным нравам, в противовес буржуазной предпринимательской, торгашеской печати, в противовес буржуазному литературному карьеризму и индивидуализму, "барскому анархизму" и погоне за наживой, -- социалистический пролетариат должен выдвинуть принцип партийной литературы, развить этот принцип и провести его в жизнь в возможно более полной и цельной форме..."(с)
"...Мы хотим создать и мы создадим свободную печать не в полицейском только смысле, но также и в смысле свободы от капитала, свободы от карьеризма; - мало того: также и в смысле свободы от буржуазно-анархического индивидуализма.
Эти последние слова покажутся парадоксом или насмешкой над читателями. Как! закричит, пожалуй, какой-нибудь интеллигент, пылкий сторонник свободы. Как! Вы хотите подчинения коллективности такого тонкого, индивидуального дела, как литературное творчество! Вы хотите, чтобы рабочие по большинству голосов решали вопросы науки, философии, эстетики! Вы отрицаете абсолютную свободу абсолютно-индивидуального идейного творчества!
Успокойтесь, господа! Во-первых, речь идет о партийной литературе и ее подчинении партийному контролю. Каждый волен писать и говорить все, что ему угодно, без малейших ограничений. Но каждый вольный союз (в том числе партия) волен также прогнать таких членов, которые пользуются фирмой партии для проповеди антипартийных взглядов. Свобода слова и печати должна быть полная. Но ведь и свобода союзов должна быть полная. Я обязан тебе предоставить, во имя свободы слова, полное право кричать, врать и писать что угодно. Но ты обязан мне, во имя свободы союзов, предоставить право заключать или расторгать союз с людьми, говорящими то-то и то-то..."(с)
"...Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания.
И мы, социалисты, разоблачаем это лицемерие, срываем фальшивые вывески, - не для того, чтобы получить неклассовую литературу и искусство (это будет возможно лишь в социалистическом внеклассовом обществе), а для того, чтобы лицемерно-свободной, а на деле связанной с буржуазией, литературе противопоставить действительно-свободную, открыто связанную с пролетариатом литературу. Это будет свободная литература, потому что не корысть и не карьера, а идея социализма и сочувствие трудящимся будут вербовать новые и новые силы в ее ряды..."(с)
И это 1905 год. А что сейчас изменилось? Только ещё более ярко выраженным стал тот факт,что в современном искусстве главенствует "цензура денежного мешка" и шкурничество,а награды и премии получает макулатура вроде "Зулейхи" или "Обители",и эти награды призваны убедить широкую публику в том,что это и есть хорошая литература. Так что не переживайте - дело Солжа живёт.
"...Литература должна стать партийной. В противовес буржуазным нравам, в противовес буржуазной предпринимательской, торгашеской печати, в противовес буржуазному литературному карьеризму и индивидуализму, "барскому анархизму" и погоне за наживой, -- социалистический пролетариат должен выдвинуть принцип партийной литературы, развить этот принцип и провести его в жизнь в возможно более полной и цельной форме..."(с)
"...Мы хотим создать и мы создадим свободную печать не в полицейском только смысле, но также и в смысле свободы от капитала, свободы от карьеризма; - мало того: также и в смысле свободы от буржуазно-анархического индивидуализма.
Эти последние слова покажутся парадоксом или насмешкой над читателями. Как! закричит, пожалуй, какой-нибудь интеллигент, пылкий сторонник свободы. Как! Вы хотите подчинения коллективности такого тонкого, индивидуального дела, как литературное творчество! Вы хотите, чтобы рабочие по большинству голосов решали вопросы науки, философии, эстетики! Вы отрицаете абсолютную свободу абсолютно-индивидуального идейного творчества!
Успокойтесь, господа! Во-первых, речь идет о партийной литературе и ее подчинении партийному контролю. Каждый волен писать и говорить все, что ему угодно, без малейших ограничений. Но каждый вольный союз (в том числе партия) волен также прогнать таких членов, которые пользуются фирмой партии для проповеди антипартийных взглядов. Свобода слова и печати должна быть полная. Но ведь и свобода союзов должна быть полная. Я обязан тебе предоставить, во имя свободы слова, полное право кричать, врать и писать что угодно. Но ты обязан мне, во имя свободы союзов, предоставить право заключать или расторгать союз с людьми, говорящими то-то и то-то..."(с)
"...Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания.
И мы, социалисты, разоблачаем это лицемерие, срываем фальшивые вывески, - не для того, чтобы получить неклассовую литературу и искусство (это будет возможно лишь в социалистическом внеклассовом обществе), а для того, чтобы лицемерно-свободной, а на деле связанной с буржуазией, литературе противопоставить действительно-свободную, открыто связанную с пролетариатом литературу. Это будет свободная литература, потому что не корысть и не карьера, а идея социализма и сочувствие трудящимся будут вербовать новые и новые силы в ее ряды..."(с)
И это 1905 год. А что сейчас изменилось? Только ещё более ярко выраженным стал тот факт,что в современном искусстве главенствует "цензура денежного мешка" и шкурничество,а награды и премии получает макулатура вроде "Зулейхи" или "Обители",и эти награды призваны убедить широкую публику в том,что это и есть хорошая литература. Так что не переживайте - дело Солжа живёт.
Ах, как красноречив был млолдой Ильич! Как он страстно обличает буржуазного писателя, зависимого от денежного мешка! Ну так придя к власти он сделал писателей зависимыми не от денежного мешка, а просто от куска хлеба, решая кто достоин пайка, а кто нет! По делам их судите о них!
Красноречия и полемистского задора Ильичу вообще было не занимать. Я в силу возраста застал предмет под названием марксистско-ленинская философия, поэтому знаю о чем идет речь. Так что читайте Ленина сами, если вам заняться нечем. А меня увольте.
Красноречия и полемистского задора Ильичу вообще было не занимать. Я в силу возраста застал предмет под названием марксистско-ленинская философия, поэтому знаю о чем идет речь. Так что читайте Ленина сами, если вам заняться нечем. А меня увольте.
Sidoroff
писал(а)
Ну так придя к власти он сделал писателей зависимыми не от денежного мешка, а просто от куска хлеба, решая кто достоин пайка, а кто нет!
Шо? Вы кого имеете в виду, не Александра Блока, случаем?
Для вас новость что в начале 20-х годов литераторы оформлялись в советские учреждения и получали продуктовые пайки? О какой бы то нибыло свободе самовыражения речи естественным образом не шло. Желающие самовыражаться умирали с голоду. Щедрость пайка естественным образом зависела от желания литераторов выполнять заказ новой власти.
Sidoroff
писал(а)
О какой бы то нибыло свободе самовыражения речи естественным образом не шло.
А где идет речь о свободе самовыражения? Может быть, хотя бы здесь, на нн.ру вы вольны самовыражаться, как вам вздумается, игнорируя несогласие владельцев издания? Или, может быть, можно на Ютубе свободно самовыразиться? Ютуб мало того, что может удалить вашу публикацию и закрыть ваш канал, отобрав паек, вы можете даже не догадаться, почему он это сделал и в чем вы провинились. Ютуб тоже ленинский? Впрочем, я знаю одно место, где вы вольны самовыражиться, как вам вздумается - это ваш дом, особенно при отсутствии свидетелей, там хоть голым на голове можно стоять - никто и слова не скажет. А вот если вы проделаете тоже самое на улице, уже могут возникнуть препятствия к самовыражению, да и пайка могут совсем не дать.
Не надо передергивать. При том что дореволюционное российское общество не было образцом свободного выражения мнений, существовала цензура - по сравнению с послереволюционным периодом оно было просто оазисом плюрализма. Вся оппозиционная печать была без зазрения совести разгромлена большевиками. Я сейчас не даю оценок этого явления, просто констатирую факт - вся оппозиционная мысль была жестоко уничтожена. Несогласным можно было эмигрировать, обрекая себя на голод и скитания на чужбине, умереть голодной смертью, либо в застенках ЧК, либо как то приспособиться к новой власти. Я могу привести вам кучу примеров любой из перечисленных мною линий поведения литераторов, но стоит ли. Если вам это интересно, вы и сам знаете эти примеры, если вы догматик типа Хантера, то и время на вас тратить незачем.
Гумилёв был расстрелян, Бунин, Мережковский, Набоков уехали, Цветаева уехала, чтобы вернуться перед войной и залезть в петлю. Блок во время умер. Тот же Мандельштам сотрудничал, но влачил жалкое существование в результате был арестован и умер в лагере. Ахматова чудом избежала ареста, её не публиковали.
Первые послереволюционные звезды - такие как Маяковский или Есенин, работавшие на власть и обласканные ею в конце концов были доведены до самоубийства.
Я вам называю только первые имена, самые знаменитые. А сколько из было калибром поменьше, никто уж и не вспомнит.
Так что Ильич ваш лицемером был отменным. Хотя в оправдание его могу сказать, что к концу жизни, думаю он и сам убоялся монстра, которого породил.
Гумилёв был расстрелян, Бунин, Мережковский, Набоков уехали, Цветаева уехала, чтобы вернуться перед войной и залезть в петлю. Блок во время умер. Тот же Мандельштам сотрудничал, но влачил жалкое существование в результате был арестован и умер в лагере. Ахматова чудом избежала ареста, её не публиковали.
Первые послереволюционные звезды - такие как Маяковский или Есенин, работавшие на власть и обласканные ею в конце концов были доведены до самоубийства.
Я вам называю только первые имена, самые знаменитые. А сколько из было калибром поменьше, никто уж и не вспомнит.
Так что Ильич ваш лицемером был отменным. Хотя в оправдание его могу сказать, что к концу жизни, думаю он и сам убоялся монстра, которого породил.
Sidoroff
писал(а)
Вся оппозиционная печать была без зазрения совести разгромлена большевиками.
"...а противники большевиков сделали тоже самое", - вот теперь все верно. Да, когда в стране шла гражданская война с оппозиционной печатью не церемонились, а вообще все, иначе и быть не могло.
Гумилёв был расстрелян, Бунин, Мережковский, Набоков уехали, Цветаева уехала, чтобы вернуться перед войной и залезть в петлю.
Да, очень жаль. Я не люблю Набокова и Цветаеву, но все равно жаль. Если бы летом 1918 года в стране не началась Гражданская Война, то возможно для этих людей все вышло бы не так печально, но война была, и она очень сильно, а главное необратимо изменила все. И дело тут не в Ильиче.
Цветаева и Набоков, как бы вы к ним не относились - составляли цвет русской мысли. Если вы знаете биографию одного и другой вы поймете о чем я говорю. Набоков хотя бы в эмиграции получил успех и сытую жизнь профессора. По Цветаевой же российская история проехала таким катком, что просто жуть. Мужа расстреляли, младшая дочь отсидела лет десять или больше, средняя дочь умерла от голода, сын, эстет и знаток французской литературы попал в штрафбат и погиб.
Я прекрасно понимаю, что гражданская война и всё такое. Оправдания находятся всегда и у всех. Не надо только из большевиков делать таких прекраснодушных демократов. Ни с кем они никогда не церемонились, что бы не писали в своих статьях.
Я прекрасно понимаю, что гражданская война и всё такое. Оправдания находятся всегда и у всех. Не надо только из большевиков делать таких прекраснодушных демократов. Ни с кем они никогда не церемонились, что бы не писали в своих статьях.
Sidoroff
писал(а)
Цветаева и Набоков, как бы вы к ним не относились - составляли цвет русской мысли.
Для кого-то "Лолита" цвет русской мысли, а для кого-то - "Тихий Дон". На вкус и цвет, как говориться.
Да, Цветаеву жаль чисто по человечески, да и Гумилева тоже. А оправдываться нам перед ними не в чем: мы не виноваты в том, что они не смогли найти общий язык с собственным народом. Да, они все прекрасно понимали, что у них проблемы именно с народом, а не просто с некими карикатурными и жестокими большевиками в кожанках, появившимися неизвестно откуда. Это не нам надо каяться, а Мережковскому с Ильиным, этому "цвету русской мысли" и за 100 лет от позора не отмыться.
Слушайте, Лолита - это американский роман, написанный на английском языке, человеком, который большую часть жизни прожил в Америке. Кроме Лолиты Набоков ещё много чего написал.
Можно подумать что Гумилёв - герой первой мировой войны и Георгиевский кавалер был меньшим патриотом России, чем местечковый еврей Троцкий.
Вам и вправду незачачем перед ними каяться - они в пантеоне великих, а вы стучите по клаве на ннру. Они уж точно в вашем покаянии не нуждаются.
Можно подумать что Гумилёв - герой первой мировой войны и Георгиевский кавалер был меньшим патриотом России, чем местечковый еврей Троцкий.
Вам и вправду незачачем перед ними каяться - они в пантеоне великих, а вы стучите по клаве на ннру. Они уж точно в вашем покаянии не нуждаются.
Sidoroff писал(а)
Можно подумать что Гумилёв - герой первой мировой войны и Георгиевский кавалер был меньшим патриотом России, чем местечковый еврей Троцкий
Можно подумать что Гумилёв - герой первой мировой войны и Георгиевский кавалер был меньшим патриотом России, чем местечковый еврей Троцкий
Был патриотом какой России? Вот этой вот:
"...Членов Совета конвой погнал в сторону моста через реку Обиточную и далее, по направлению к селу Денисовка. За арестованными двигалась колонна пустых повозок. Родственников арестованных и других гражданских лиц через мост не пропускали. Некоторое время спустя враздробь затрещали выстрелы со стороны Бановской рощи. Немного погодя треск повторился. Еще через некоторое время со стороны Денисовки подъехал офицер и прокричал: "Кто здесь родственники советских прислужников? Можете забирать их!" - Где? Где? - зашумели люди. Им показывали в сторону Бановской рощи. Вскоре плачущие родственники пошли назад. В повозках, за которыми шли они, лежали их мертвые родные. Так вот для чего за арестованными следовали повозки!
Люди, ошеломленные происшедшим, присоединялись к скорбной процессии, к своим друзьям и родным, со страхом оглядываясь, расходились по домам. Но немало оставалось и тех, кто продолжал растерянно топтаться на месте. Среди них был и я. Видеть Симу желания не было. Домой тоже не хотелось. В училище незачем. И вдруг я увидел учителя истории Новицкого. В парадной форме капитана русской армии, с 4-мя "Георгиями" на груди (полный георгиевский кавалер), он, четко чеканя шаг, шел к зданию Совета. Я был потрясен, у меня не было никакого сомнения, что он был среди тех, кого повели на расстрел. Я сам видел его. И вдруг снова он.
Он вошел в здание Совета. Через несколько мгновений оттуда послышалась отборнейшая площадная брань. Слышались слова: "Ты еще учить нас будешь, большевистская подстилка! Права требовать! Я тебе покажу права!" На крыльцо вылетел, выброшенный сильным толчком, Новицкий. Погоны у него сорваны. Георгиевские кресты тоже. Китель разорван. За капитаном на крыльцо выскочил офицер с белой повязкой на рукаве, надпись на повязке: "Комендант", держа револьвер у затылка Новицкого он орал ему. "Вперед! Вперед!" Только Новицкий шагнул с последней ступеньки думского крыльца, прозвучал выстрел, и тело капитана мешком осело на тротуаре..."
Вы же принимаете нарративные источники как свидетельство эпохи, тем более, что жестокости дроздовцев, а в описываемом эпизоде участвовали именно они, задокументированы в достаточном количестве. Более того, сами "белые рыцари" бахвалились таковой, хоть дневник Дроздовского почитайте, хоть того же Туркула. Да, если интересен автор отрывка, то это Петр Григорьевич Григоренко, бывший советский офицер, ставший диссидентом, перешедший на сторону противников СССР. Книга его воспоминаний называется "В подполье встретишь только крыс".
Опять у вас распятые мальчики. Вы не хуже меня знаете, что на войне чистеньких не бывает. При желании примеров зверства можно в достатке найти с любой из сторон. Не понятно только при чем здесь поэт Гумилёв?
Скажите, вот перед вами ваш враг (вы не приемлете классовую теорию, потому пусть будет просто личный враг, который вам постоянно на больную мозоль наступает), который при удобном для него моменте обязательно отправит вас в расстрельную яму. И варианта примирения нет, подтверждение чему вы уже получили на собственном горьком опыте, прощая других своих врагов, в надежде, что они поступят так же, но они, наоборот, вашу доверчивость использовали вам во вред. То есть, выживет лишь один из вас и тут, внимание, вопрос: ваш враг - "поэт Гумилев". Правильно ли я понимаю, что вы однозначно готовы проиграть в этом противостоянии и не будете противиться своей участи быть убитым своим святым?
Я знаю что Гумилев был расстрелян по подозрению в участии в монархистском заговоре. При этом с самим заговором история мутная - то ли он был, то ли нет. Ну, допустим. Лес рубят щепки летят. Я могу понять эту логику. Гумилев действительно был человеком экстравагантным и не скрывал своих монархических убеждений. Хотя, думаю что с его стороны в этом было больше позы, присущей творческому человеку. За Гумилева, кстати, просил Горький, но то ли опоздал, то ли плохо просил. Ладно, с Гумилевым понятно.
С Мадельштамом же совсем другая история. Он сотрудничал с Советской властью, даже состоял в каких то советских литературных объединениях. Вся его вина была лишь в эпиграмме на Сталина.
В 1934 году был арестован по доносу, отправлен в ссылку. В 1938 году арестован повторно, осужден на 5 лет лагеря и умер от истощения в пересыльной тюрьме.
Мандельштам - признанный гений. Один из лучших поэтов 20 века.
Какую опасность для Сталина лично или Советской власти мог представлять этот больной, изможденный человек? Тем кто отправил его на смерть вы тоже найдете оправдания?
С Мадельштамом же совсем другая история. Он сотрудничал с Советской властью, даже состоял в каких то советских литературных объединениях. Вся его вина была лишь в эпиграмме на Сталина.
В 1934 году был арестован по доносу, отправлен в ссылку. В 1938 году арестован повторно, осужден на 5 лет лагеря и умер от истощения в пересыльной тюрьме.
Мандельштам - признанный гений. Один из лучших поэтов 20 века.
Какую опасность для Сталина лично или Советской власти мог представлять этот больной, изможденный человек? Тем кто отправил его на смерть вы тоже найдете оправдания?
Sidoroff писал(а)
С Мадельштамом же совсем другая история. Он сотрудничал с Советской властью, даже состоял в каких то советских литературных объединениях. Вся его вина была лишь в эпиграмме на Сталина.
В 1934 году был арестован по доносу, отправлен в ссылку. В 1938 году арестован повторно, осужден на 5 лет лагеря и умер от истощения в пересыльной тюрьме.
С Мадельштамом же совсем другая история. Он сотрудничал с Советской властью, даже состоял в каких то советских литературных объединениях. Вся его вина была лишь в эпиграмме на Сталина.
В 1934 году был арестован по доносу, отправлен в ссылку. В 1938 году арестован повторно, осужден на 5 лет лагеря и умер от истощения в пересыльной тюрьме.
Вы материалы уголовного дела Мандельштама читали? Откуда вам известно, за что он был арестован и приговорен?
Sidoroff писал(а)
Мандельштам - признанный гений. Один из лучших поэтов 20 века.
Мандельштам - признанный гений. Один из лучших поэтов 20 века.
Не могли бы вы дату признания его гением указать? Категория "лучший из" - это чистая вкусовщина.
Sidoroff писал(а)
Какую опасность для Сталина лично или Советской власти мог представлять этот больной, изможденный человек?
Какую опасность для Сталина лично или Советской власти мог представлять этот больной, изможденный человек?
Вы дело читали? Я нет. Потому, мне нечего сказать. Однако, сам по себе факт "осуждения за эпиграмму" мне видится мелким и не характерным для советского периода. Как ни странно, но кроме публикаций в разных бульварных изданиях, ни одного дела "за эпиграмму", "за селедку в газете с портретом" не опубликовано, хоть много о них до сих пон говорится. А вот осуждения за репосты и высказывания в сети сегодня - это реалии времени.
Sidoroff писал(а)
Тем кто отправил его на смерть вы тоже найдете оправдания?
Тем кто отправил его на смерть вы тоже найдете оправдания?
Простите, а где я кого оправдывал? Или для вас знать правду - значит оправдать?! Неожиданно.
Я ждал подобного. Так кто апеллировал именно к этой работе,говоря,что в ней раскрывается суть "классового подхода в литературе"? :) Теперь скачем уже в сталинский СССР? Последовательно! :) Примеры-то пугающие "волосатой руки партии" в литературе будут? Как поплатился автор "Тихого Дона" за человечные образы белых и кулаков? В какой именно GULAG уехали Ильф с Петровым за их сатиру? Маяковскому за его обличение взяточников в высоких кабинетах сколько расстрелов "выписали"? А Булгаков как пострадал за неприглядные образы бюрократов? В общем продолжать можно долго,но совершенно нет желания. Разумеется и в партийном искусстве хватало и проходняка и дерьма,только что-то этому мусору статус творения "совести нации" не выдавали. Свобода слова работает в обе стороны. Солж писал свои пасквили - имел право,а я,как читатель и,видимо, "в силу возраста",имею полное право называть его писанину именно тем,чем она и является на мой скромный взгляд и в соответствии с историческими фактами. "Художественное исследование",my ass...
Да, Маяковский был беспощадным обличителем режима! Вы уж не смешите меня. Лучше вспомните Мандельштама, который умер от истощения на пересыльном лагпункте за нелицеприятное стихотворение о вожде.
Вспомнить можно. Первый раз он полностью признал свою вину и был выслан на Урал(к слову,вот как охарактеризовал то его стихотворение,за которое он пострадал, беспартийный и совершенно недружественный по отношению к советской власти Пастернак:
"То, что Вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, которого я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал, и прошу вас не читать их никому другому"). По окончанию ссылки он,несмотря на запрет,неоднократно приезжал в Москву и имел сношения с лицами,мягко говоря,сомнительными с точки зрения тогдашней власти. Тут он уже себя виновным не признал и учитывая,что это были времена "ежовщины",то вполне допускаю,что не был виновен во всём,в чём его обвиняли,и что назначенное наказание было чрезмерно суровым,но там и не о литературе речь шла. Надо вопрос глубоко изучать,ведь,как я понимаю, в бериевскую амнистию его не реабилитировали,а реабилитацию 1987 года трудно считать объективной без изучения,учитывая,что тогда реабилитировали даже убийц и террористов(я не о Мандельштаме,естественно,а об "объективности" реабилитации).
"То, что Вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, которого я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал, и прошу вас не читать их никому другому"). По окончанию ссылки он,несмотря на запрет,неоднократно приезжал в Москву и имел сношения с лицами,мягко говоря,сомнительными с точки зрения тогдашней власти. Тут он уже себя виновным не признал и учитывая,что это были времена "ежовщины",то вполне допускаю,что не был виновен во всём,в чём его обвиняли,и что назначенное наказание было чрезмерно суровым,но там и не о литературе речь шла. Надо вопрос глубоко изучать,ведь,как я понимаю, в бериевскую амнистию его не реабилитировали,а реабилитацию 1987 года трудно считать объективной без изучения,учитывая,что тогда реабилитировали даже убийц и террористов(я не о Мандельштаме,естественно,а об "объективности" реабилитации).
Sidoroff писал(а)
вспомните Мандельштама, который умер от истощения на пересыльном лагпункте за нелицеприятное стихотворение о вожде
вспомните Мандельштама, который умер от истощения на пересыльном лагпункте за нелицеприятное стихотворение о вожде
Вы читали уголовное дело Мандельштама, я так понимаю, раз делаете столь безапелляционные заявления? Удивительное дело, но в исполнении кого-то другого, кроме вас, подобные заявления вас "слегка задевают". Вы сами сие не находите странным?
Не читал и не собираюсь. Для меня Мандельштам в принципе гораздо ценнее, чем его судьи. Если гениального поэта и носителя культуры власть заставляет сдохнуть с голоду в пересыльной тюрьме - это проблема власти, а не поэта. Чем был смертельно опасен советской власти этот больной, изможденный человек? Он собирался свергнуть советский строй? Для меня постыдна сама постановка этого вопроса.
Заметьте, на том основании что вы и Хантер придерживаетесь иного мнения, я не делаю далекоидущих выводов о занятих ваших предков.
Заметьте, на том основании что вы и Хантер придерживаетесь иного мнения, я не делаю далекоидущих выводов о занятих ваших предков.
Sidoroff писал(а)
Не читал и не собираюсь.
Не читал и не собираюсь.
Вот, давно бы так! А то, "мне интересно, что было на самом деле". Вы сначала для себя персонально разберитесь, что вам интересно, а уж потом вещайте на широкую аудиторию, а то мне даже несколько неудобно указывать вам на плюрализм в одной отдельно взятой вашей голове.
Sidoroff писал(а)
Для меня Мандельштам в принципе гораздо ценнее, чем его судьи.
Для меня Мандельштам в принципе гораздо ценнее, чем его судьи.
Да ради Босха. Только что это меняет?! Если желаете мое мнение, то мне видится, что если бы концентрация условных мандельштамов в обществе соответствовала вашим желаниям, вы никогда бы не родились, потому что в этом случае вермахт катком без запинки прокатился бы от западных границ СССР до Курильской гряды с известными последствиями для всего населения Союза.
Sidoroff писал(а)
Если гениального поэта и носителя культуры власть заставляет сдохнуть с голоду в пересыльной тюрьме - это проблема власти, а не поэта.
Если гениального поэта и носителя культуры власть заставляет сдохнуть с голоду в пересыльной тюрьме - это проблема власти, а не поэта.
Кхм... сдохнуть от голода?! Мда. Видимо, гениальность поэта и носителя культуры не давала кровавым борщевикам покоя. Ни спать спокойно не могли, ни кушать, пока он "с голоду в пересыльной тюрьме не сдох". Если я верно помню, то голод давно уже даже отбитые антисоветчики на тиф поменяли, что совсем не одно и то же. Но медицинского заключения о смерти я не видел, потому судить не берусь. У меня только один вопрос, вполне уместный: его персонально голодом заморили, или в этой пересыльной тюрьме это было делом обыденным и убийство голодом там было поставлено на поток местной администрацией? При этом, я даже не акцентирую ваше внимание на термине "пересыльная", что само собой не подразумевает долгое пребывание контингента в таковой, а голод убивает человека не за день.
Sidoroff писал(а)
Чем был смертельно опасен советской власти этот больной, изможденный человек?
Чем был смертельно опасен советской власти этот больной, изможденный человек?
Вы дело читали? Я нет. Оно, кстати, ещё не рассекречено и при действующей власти вряд ли будет таковым.
Sidoroff писал(а)
Он собирался свергнуть советский строй?
Он собирался свергнуть советский строй?
Еще раз: вы дело читали? Вы знаете, чем он был занят и за что привлекался к ответственности?
Sidoroff писал(а)
Для меня постыдна сама постановка этого вопроса.
Для меня постыдна сама постановка этого вопроса.
Ага, то есть, в вашем мире все равны, но есть некто равнее всех остальных?! Прекрасно.
Sidoroff писал(а)
Заметьте, на том основании что вы и Хантер придерживаетесь иного мнения, я не делаю далекоидущих выводов о занятих ваших предков.
Заметьте, на том основании что вы и Хантер придерживаетесь иного мнения, я не делаю далекоидущих выводов о занятих ваших предков.
А, простите, не могли бы вы указать мне, где я "делаю далекоидущие выводы о занятиях ваших предков"? Можно цитату из моего текста? Или вы просто так видите и поэтому считаете себя в праве возводить на меня напраслину?
Следствием по делу установлено, что Мандельштам О. Э. несмотря на то, что ему после отбытия наказания запрещено было проживать в Москве, часто приезжал в Москву, останавливался у своих знакомых, пытался воздействовать на общественное мнение в свою пользу путём нарочитого демонстрирования своего <<бедственного>> положения и болезненного состояния. Антисоветские элементы из среды литераторов использовали Мандельштама в целях враждебной агитации, делая из него <<страдальца>>, организовывали для него денежные сборы среди писателей. Мандельштам на момент ареста поддерживал тесную связь с врагом народа Стеничем, Кибальчичем до момента высылки последнего за пределы СССР и др. Медицинским освидетельствованием Мандельштам О. Э. признан личностью психопатического склада со склонностью к навязчивым мыслям и фантазированию. Обвиняется в том, что вёл антисоветскую агитацию, то есть в преступлениях, предусмотренных по ст. 58-10 УК РСФСР. Дело по обвинению Мандельштама О. Э. подлежит рассмотрению Особого Совещания НКВД СССР.
Я привел выписку из дела Мандельштама. Это в википедии есть. Она меня ничем не обогатила. Что то подобное я и предполагал. Может быть вы увидите здесь признаки страшных преступлений?
Психопатическая личность, склонная к фантазированию. Это явный состав преступления. Другими словами - опасный еретик. Интересно, каким по-вашему должен быть поэт? Морально устойчивым и преданным делу партии? Таких даже из советских поэтов было мало. Разве Сергей Михалков.
А Хантер мне про власть денежного мешка над буржуазным литератором рассказывает.
Как сказал другой поэтический сиделец - "но ворюга мне милей, чем кровопийца". Но это дело вкуса, конечно.
Нет, лично вы моего деда в дезертирстве не обвиняли, у вас слава богу на это ума хватает. Вот ваши единоверцы, да, было дело.
Я привел выписку из дела Мандельштама. Это в википедии есть. Она меня ничем не обогатила. Что то подобное я и предполагал. Может быть вы увидите здесь признаки страшных преступлений?
Психопатическая личность, склонная к фантазированию. Это явный состав преступления. Другими словами - опасный еретик. Интересно, каким по-вашему должен быть поэт? Морально устойчивым и преданным делу партии? Таких даже из советских поэтов было мало. Разве Сергей Михалков.
А Хантер мне про власть денежного мешка над буржуазным литератором рассказывает.
Как сказал другой поэтический сиделец - "но ворюга мне милей, чем кровопийца". Но это дело вкуса, конечно.
Нет, лично вы моего деда в дезертирстве не обвиняли, у вас слава богу на это ума хватает. Вот ваши единоверцы, да, было дело.
Ещё раз прочитал текст и лишний раз поразился иезуитству следователей. Человека после ссылки никуда не берут на работу, он нищенствует, пытается занять денег у кого только можно, причём всем ясно что он их заведомо не отдаст, поскольку не с чего. И это называется "нарочитое демонстрирование своего бедственного положения". Вот в чем его преступление. По замыслу следователей Мандельштам вероятно должен был лечь и умереть, славя при этом партию и лично товарища Сталина.
Sidoroff писал(а)
Ещё раз прочитал текст
Ещё раз прочитал текст
Вы еще ролик Дудя про Колыму или Лядова про Соловки посмотрите, там куда грамотней на эмоции давят. Вам понравится.
Sidoroff писал(а)
и лишний раз поразился иезуитству следователей. Человека после ссылки никуда не берут на работу
и лишний раз поразился иезуитству следователей. Человека после ссылки никуда не берут на работу
Мда... Следователи не берут на работу?! Вы серьезно?! А куда и кем человек пытался устроится на работу, вы знаете? Ах, вспомнил, вас же интересует "как было на самом деле". Проклятые борщевики должны были всех следователей извести на корню, как класс, но они этого не сделали, потому что без следователей не получалось бы изводить со свету гениев.
Sidoroff писал(а)
он нищенствует, пытается занять денег у кого только можно, причём всем ясно что он их заведомо не отдаст, поскольку не с чего
он нищенствует, пытается занять денег у кого только можно, причём всем ясно что он их заведомо не отдаст, поскольку не с чего
Есть такой канал на ютубе, "Культпросвет". Ведет его мальчишка лет двадцати пяти-семи. Живет в архангельской области. Образован, эрудирован, начитан. В детстве мечтал стать художником, предпосылки для этого имелись. Сегодня он сирота, родители уже покинули этот мир и работает он на лесопилке, чтобы иметь возможность удовлетворить свои витальные потребности. Вы гляньте одним глазом. И, странным образом, вас подобное положение вещей устраивает, потому что таких мальчишек вокруг много, просто не каждый канал на ютубе заводит. Эти мальчишки ваших переживаний не стоят. Вам святые нужны.
Не, понятно что больной и голодный Мандельштам должен был пойти в бригаду лесорубов или сталеваром к домне.
Его лишили возможности заниматься единственным, что он умел лучше остальных.
Хотя и лесорубом бы наверняка не взяли. Цветаевой, например, отказали в должности посудомойки. После чего она пошла и повесилась. Всём сразу стало легче.
Ваша фантастическая ограниченность и упрямство лишают меня какого-либо желания общаться с вами дальше. Не обессудьте.
Его лишили возможности заниматься единственным, что он умел лучше остальных.
Хотя и лесорубом бы наверняка не взяли. Цветаевой, например, отказали в должности посудомойки. После чего она пошла и повесилась. Всём сразу стало легче.
Ваша фантастическая ограниченность и упрямство лишают меня какого-либо желания общаться с вами дальше. Не обессудьте.
Sidoroff писал(а)
Не, понятно что больной и голодный Мандельштам должен был пойти в бригаду лесорубов или сталеваром к домне.
Не, понятно что больной и голодный Мандельштам должен был пойти в бригаду лесорубов или сталеваром к домне.
Это все профессии в Советском Союзе, я правильно понял?
Sidoroff писал(а)
Его лишили возможности заниматься единственным, что он умел лучше остальных.
Его лишили возможности заниматься единственным, что он умел лучше остальных.
Его лишили возможности писать стихи?! Правда?! Тогда вы забыли добавить, что кровавые борщевики сломали ему все пальцы и на ногах в том числе, и вырвали язык. Вы сами не понимаете, что представляете своего кумира алчным до славы и благ ушлепком, которому творчество нужно было как средство достижения тех самых славы и благ?!
Sidoroff писал(а)
Хотя и лесорубом бы наверняка не взяли.
Хотя и лесорубом бы наверняка не взяли.
Конечно не взяли. Зачем нужен доходяга там, где он точно сдохнет, а пользы обществу не принесет. Вы, кстати, видимо забыли, кем в лагерях служили "гений" Солженицын и "гений" Шаламов. Ни шахт, ни забоев, ни вырубки леса. А если глубже копнуть... впрочем, где мне, ограниченному, знать-то.
Sidoroff писал(а)
Цветаевой, например, отказали в должности посудомойки. После чего она пошла и повесилась.
Цветаевой, например, отказали в должности посудомойки. После чего она пошла и повесилась.
Ага, настало время охренительных историй. Вот жаль Бревиариссимус форум покинул, поржали бы с ним вместе. Я ему в фейсбуке ваши фантазии сброшу.
Sidoroff писал(а)
Всём сразу стало легче.
Всём сразу стало легче.
Кому всем и в чем это выражалось?
Sidoroff писал(а)
Ваша фантастическая ограниченность и упрямство
Ваша фантастическая ограниченность и упрямство
Да-да, вы как сектант повторяете мантры, под которыми ничего в подтверждение, кроме таких же мантр таких же сектантов, но ограниченный и упрямый это я. Ладно, понял.
Sidoroff писал(а)
лишают меня какого-либо желания общаться с вами дальше. Не обессудьте.
лишают меня какого-либо желания общаться с вами дальше. Не обессудьте.
Да ради Босха. Я никому в собеседники не навязываюсь. Ресурс открытый, кто-то написал - я откомментировал. А уж как мое слово в чьем мозгу отозвалось - это интимное дело каждого.
Заявление Цветаевой с просьбой принять её на работу посудомойкой с отказной резолюцией есть в архиве. Отчего же вам так смешно? От того, что уникального носителя русской культуры загнали в петлю? Да - это хороший повод для веселья!
Вы биографию Цветаевой знаете? Впрочем, о чем я?!
Я прекрасно знаю биографию Цветаевой.
Да?! Тогда зачем вы пишете чушь про сведение счетов с жизнью из-за отказа принять ещё посудомойкой?! И, кстати, а можно попросить вас озвучить ваши источники, откуда вы прекрасно узнали биографию Цветаевой, я тоже хочу знать её прекрасно. Вы же не откажете в этой просьбе ограниченному человеку, потому что вы же видите как он желает победить свою ограниченность, так ведь?
В Москве есть дом-музей Цветаевой. Рекомендую посетить, если вам действительно это интересно. Очень много экспонатов.
Кроме того, я достаточно много читал и самой Цветаевой и о Цветаевой.
Кроме того, я достаточно много читал и самой Цветаевой и о Цветаевой.
Ну так озвучьте список вами прочитанного, с авторами, естественно, чтобы я мог найти эти же источники и ознакомиться с ними.
Одно только посещение музеев само по себе никого не делаете знатоком предмета или человека, коим посвящен музей.
Одно только посещение музеев само по себе никого не делаете знатоком предмета или человека, коим посвящен музей.
Музеи персоналий для того и создаются, чтобы интересующийся человек мог погрузиться в атмосферу, окружавшую героя. Это даёт гораздо больше, чем формальное чтение. Это если есть желание, конечно. Если интересуют формальные сведения - читайте Википедию. Впрочем нагуглить и другую литературу о Цветаевой труда не составит.
Ясно. Ничего, кроме википедии и, вероятно, всевозможного эмоционального антисоветского хлама вы не читали, потому и ни одного автора назвать не можете. Не удивлюсь, что веди мы сейчас беседу глаза в глаза, вы бы ни одной строчки наизусть из всего её наследия не вспомнили бы.
Но, повторюсь, ограниченный - это я. Как же просто невежество навешивает ярлыки.
Но, повторюсь, ограниченный - это я. Как же просто невежество навешивает ярлыки.
На стихи Цветаевой написаны довольно много популярных песен. Их вспомнит любой, кто смотрел советское кино.
Мне нравится, что вы больны не мной или Вам, чьи широкие шинели напоминали паруса - наверняка слышали даже вы.
Мне нравится, что вы больны не мной или Вам, чьи широкие шинели напоминали паруса - наверняка слышали даже вы.
Ну, хотя бы со знанием вами стихов Цветаевой я ошибся. Даже рад этому.
Для вас даже биографические сведения делятся на советские и антисоветские? У вас явно что-то не так с восприятием мира.
Sidoroff писал(а)
Для вас даже биографические сведения делятся на советские и антисоветские?
Для вас даже биографические сведения делятся на советские и антисоветские?
Ой, прелесть какая. То есть, вы поделили биографические сведения на советские и антисоветские, а с мировосприятием что-то не так у меня?! Да вы вообще молодец!
Может быть вы сначала читать научитесь, что вам отвечают, а потом ярлыки будете вешать? Впрочем, второе настолько легкое занятие, что вы вряд ли до первого снизойдете.
Мотивы, которые побудили Цветаеву к самоубийству, изложены в её предсмертной записке. Всё обстоятельства её гибели я здесь перечислять не буду, это не секрет. Если интересно - найдете.
Простите, а в какой? Ну, в смысле, в предсмертной записке кому?
Записка Цветаевой была написана сыну Муру и Николаю Асееву, которого она просила позаботиться о сыне и чего он не сделал.
Ну, что сказать, знаток, сразу видно.
Записок было три:
сыну Георгию Эфрону;
Николаю Николевичу Асееву;
эвакуированным.
Вы, кстати, не стесняйтесь, продолжайте дальше про мою ограниченность писать.
Дневники сына Марины Ивановны Цветаевой и Сергея Яковлевича Эфрона были изданы относительно недавно. Но, это я ограниченный, вы же их читали, так ведь. Потому, даже назвать не смогли среди источников о Цветаевой.
Но возвращаясь к текстам записок, раз вы мне посоветовали их почитать: где в них мотивы ухода из жизни Марины Ивановны, кроме "тяжелой болезни" и "попала в тупик"?
Записок было три:
сыну Георгию Эфрону;
Николаю Николевичу Асееву;
эвакуированным.
Вы, кстати, не стесняйтесь, продолжайте дальше про мою ограниченность писать.
Дневники сына Марины Ивановны Цветаевой и Сергея Яковлевича Эфрона были изданы относительно недавно. Но, это я ограниченный, вы же их читали, так ведь. Потому, даже назвать не смогли среди источников о Цветаевой.
Но возвращаясь к текстам записок, раз вы мне посоветовали их почитать: где в них мотивы ухода из жизни Марины Ивановны, кроме "тяжелой болезни" и "попала в тупик"?
Ну, вы таки осилили статью о Цветаевой в Википедии, поздравляю. И на этом основании меня поучаете.
Арест и скорый расстрел мужа, арест дочери, тревога за рафинированного эстета сына, невозможность заработать на хлеб, и да, та самая паника перед наступающим Гитлером. Не надо забывать, что мы имеем дело не с обычным человеком. Те же симптомы что и у Мандельштама - мнительность, неуравновешенность, бытовая невыносимость. Не была Марина Ивановна несгибаемым бойцом - это факт.
Для чего я вам всё это пишу? Напоминает метание бисера
Арест и скорый расстрел мужа, арест дочери, тревога за рафинированного эстета сына, невозможность заработать на хлеб, и да, та самая паника перед наступающим Гитлером. Не надо забывать, что мы имеем дело не с обычным человеком. Те же симптомы что и у Мандельштама - мнительность, неуравновешенность, бытовая невыносимость. Не была Марина Ивановна несгибаемым бойцом - это факт.
Для чего я вам всё это пишу? Напоминает метание бисера
О, да, если речь о вас, то вы глубокий знаток, перечитали все, что можно, правда, даже не помните авторов, но вы же знаток, вам это простительно.
Если обо мне - я с трудом осилил рекомендуемую вами статью в википедии. Херня, что двухтомник воспоминаний Георгия Эфрона в моей домашней библиотеке, как и собрание Цветаевой, впрочем, видимо, это тоже чей-то бисер в моем свином корыте.
Вы молодец, редкий собеседник.
Так опять же, возвращаясь к теме: совсем недавно вы тут метнули бисерину в виде "Цветаева повесилась потому что её даже посудомойкой не брали", а оказывается, там целый комплекс личных человеческих проблем был. Кстати, не подскажете, какому отцу она просит сына передать, что она "его любила всегда"? Сергей Яковлевич был арестован осенью1941-го, после смерти Марины Ивановны. И, заметьте, рафинированный сын эстет в то время - это отличительная черта, так называемый налет элитарности. Но у вас же она тоже от режима пострадала, даже посудомойкой её брать не желали. Тогда, знаток вы великий, поведайте, зачем на неё нужно было эвакуировать на восток, вглубь страны, как можно дальше от линии фронта, если ей все равно не было места в советском обществе?! Ну, осталось ещё немного бисера?
Если обо мне - я с трудом осилил рекомендуемую вами статью в википедии. Херня, что двухтомник воспоминаний Георгия Эфрона в моей домашней библиотеке, как и собрание Цветаевой, впрочем, видимо, это тоже чей-то бисер в моем свином корыте.
Вы молодец, редкий собеседник.
Так опять же, возвращаясь к теме: совсем недавно вы тут метнули бисерину в виде "Цветаева повесилась потому что её даже посудомойкой не брали", а оказывается, там целый комплекс личных человеческих проблем был. Кстати, не подскажете, какому отцу она просит сына передать, что она "его любила всегда"? Сергей Яковлевич был арестован осенью1941-го, после смерти Марины Ивановны. И, заметьте, рафинированный сын эстет в то время - это отличительная черта, так называемый налет элитарности. Но у вас же она тоже от режима пострадала, даже посудомойкой её брать не желали. Тогда, знаток вы великий, поведайте, зачем на неё нужно было эвакуировать на восток, вглубь страны, как можно дальше от линии фронта, если ей все равно не было места в советском обществе?! Ну, осталось ещё немного бисера?
Сергей Эфрон был арестован 10 ноября 1939 года, господин энциклопедист. В октябре 1941 года его расстреляли.
Посудомойкой её не взяли уже в Елабуге, в эвакуации. Так что вы опять всё перепутали.
Посудомойкой её не взяли уже в Елабуге, в эвакуации. Так что вы опять всё перепутали.
Sidoroff писал(а)
Сергей Эфрон был арестован 10 ноября 1939 года ... Так что вы опять всё перепутали
Сергей Эфрон был арестован 10 ноября 1939 года ... Так что вы опять всё перепутали
Обожаю в буковках и цифИрках копаться. Итак, вот ваш текст, в котором вы указываете причины самоубийства Марины Ивановны. Читаем внимательно:
Sidoroff писал(а)
Арест и скорый расстрел мужа, арест дочери, тревога за рафинированного эстета сына, невозможность заработать на хлеб, и да, та самая паника перед наступающим Гитлером...
Арест и скорый расстрел мужа, арест дочери, тревога за рафинированного эстета сына, невозможность заработать на хлеб, и да, та самая паника перед наступающим Гитлером...
Точно я напутал, правда? Я в своем сообщении допустил опечатку, можно считать ошибкой - в октябре 1941-го он был не арестован, а расстрелян, но я из себя и знатока такого как вы в не строю. Это у вас "арест и скорый расстрел" аж через два года - прям первая космическая скорость, стенографистки ещё не успели номер дела на папке вывести, а его уже расстреляли. Но у вас-то получается, что расстрел мужа в том числе послужил причиной ее самоубийства и вы не спешите исправлять собственные ошибки. Что сказать - сразу виден просвещенный, образованный, интеллигентный человек с широким кругозором, не то что я - ограниченный у помойного корыта.
А причем тут Елабуга?! Я вообще ни слова не говорил о том, где ей отказали в приеме на работу посудомойкой. Мой спич был в том, что если бы власть желала избавиться от Цветаевой, то зачем её эвакуировали в тыл. Видимо, чтобы поглумиться, вашей братии нравятся такие сюжеты. Вот только они вас и вам подобных куда красочней характеризуют, нежели кого бы то ни было.
Нет - вы именно что строите из себя знатока, причём во всём.
Когда я написал про скорый расстрел, я имел в виду что его расстреляли вскоре после самоубийства Цветаевой. Естественно о его расстреле она знать не могла, но о том что он арестован и ничего хорошего его не ждёт - знала точно.
Никто её в Елабугу не эвакуировал, она поехала туда сама с сыном в толпе таких же несчастных беженцев. Причина - страх приближающегося фронта.
Когда я написал про скорый расстрел, я имел в виду что его расстреляли вскоре после самоубийства Цветаевой. Естественно о его расстреле она знать не могла, но о том что он арестован и ничего хорошего его не ждёт - знала точно.
Никто её в Елабугу не эвакуировал, она поехала туда сама с сыном в толпе таких же несчастных беженцев. Причина - страх приближающегося фронта.
Ваша фраза в перечне причин, побудивших Цветаеву свести счеты с жизнью предельна проста и ясна: "арест и скорый расстрел мужа". Скорый расстрел после её смерти (кстати, а почему скорый? полтора месяца - это скорый?! вы, случаем, не "эстонец", в худшем смысле этого слова?!) никак не мог повлиять на принятие ею решения о суициде. Вам достаточно было признать, что ошиблись, но, как же это возможно, правда?!
Да-да, сама взяла и поехала с кучей таких же гражданских, не благодаря, а вопреки. Вот посмотреть бы на вас, одноклеточных, в подобной ситуации, как бы вы самостоятельно эвакуировались за тысячи километров от быстро наступающего противника, при полнейшем игнорировании властей проблем мирного населения во время этого передвижения, причем, по тем же путям сообщения, по которым навстречу противнику идут маршевые колонны и эшелоны с войсками, боеприпасами, вооружением и техникой.
И последнее: знатока я строю только в одном - в ваших текстах, потому что читаю внимательно, прошу подтверждения сделанным вами утверждениям, которых традиционно не получаю, и вам же на ваши ляпы указываю. Но, повторюсь, признать свои ошибки и сознаться в невежестве вам ЧСВ не позволяет, потому чем дальше, тем больше вы сами себя закапываете в куче словесного, алогичного мусора.
Да-да, сама взяла и поехала с кучей таких же гражданских, не благодаря, а вопреки. Вот посмотреть бы на вас, одноклеточных, в подобной ситуации, как бы вы самостоятельно эвакуировались за тысячи километров от быстро наступающего противника, при полнейшем игнорировании властей проблем мирного населения во время этого передвижения, причем, по тем же путям сообщения, по которым навстречу противнику идут маршевые колонны и эшелоны с войсками, боеприпасами, вооружением и техникой.
И последнее: знатока я строю только в одном - в ваших текстах, потому что читаю внимательно, прошу подтверждения сделанным вами утверждениям, которых традиционно не получаю, и вам же на ваши ляпы указываю. Но, повторюсь, признать свои ошибки и сознаться в невежестве вам ЧСВ не позволяет, потому чем дальше, тем больше вы сами себя закапываете в куче словесного, алогичного мусора.
Вам корона не жмёт? Ответа не жду. Чувствую что нет.
В Елабугу Цветаева с сыном плыли на пароходе. Так что встречные эшелоны им не мешали.
В Елабугу Цветаева с сыном плыли на пароходе. Так что встречные эшелоны им не мешали.
Sidoroff писал(а)
Вам корона не жмёт?
Вам корона не жмёт?
Себе в зеркало, систематично, с выражением.
Sidoroff писал(а)
Ответа не жду.
Ответа не жду.
Вы даже не представляете, насколько мне фиолетово, чего вы ждете или нет.
Sidoroff писал(а)
Чувствую что нет.
Чувствую что нет.
Смешно.
Sidoroff писал(а)
В Елабугу Цветаева с сыном плыли на пароходе. Так что встречные эшелоны им не мешали.
В Елабугу Цветаева с сыном плыли на пароходе. Так что встречные эшелоны им не мешали.
А речное сообщение и плавсредства, ясен пень, в войну никому не нужны. И Елабугу Цветаева выбрала сама, потому что ей так слово понравилось. К тому же, была вероятность, что в эвакуацию Цветаева с сыном отправится в Чистополь, но не сложилось.
Понятное дело что ничего не источники, кроме ваших. У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем.
Насчёт студенческого голода Мандельштама сильно сомневаюсь, учитывая состояние его родителей.
Что касается того, что успех к Мандельштаму пришёл только в СССР, так он был ещё очень молодым человеком, когда случилась революция. Он ещё не успел оформиться, как признанный поэт.
Если вы внимательно прочитаете статью в Википедии, то увидите строчку - международное признание пришло к Мандельштаму раньше и независимо от его публикаций в СССР.
Мне собственно говоря всё равно что вы думаете о Мандельштаме. Можете продолжать считать что репрессии 30 годов - это выдумки антисоветчиков. Это просто лишний раз доказывает вашу ограниченность.
Насчёт студенческого голода Мандельштама сильно сомневаюсь, учитывая состояние его родителей.
Что касается того, что успех к Мандельштаму пришёл только в СССР, так он был ещё очень молодым человеком, когда случилась революция. Он ещё не успел оформиться, как признанный поэт.
Если вы внимательно прочитаете статью в Википедии, то увидите строчку - международное признание пришло к Мандельштаму раньше и независимо от его публикаций в СССР.
Мне собственно говоря всё равно что вы думаете о Мандельштаме. Можете продолжать считать что репрессии 30 годов - это выдумки антисоветчиков. Это просто лишний раз доказывает вашу ограниченность.
Sidoroff писал(а)
Понятное дело что ничего не источники, кроме ваших.
Понятное дело что ничего не источники, кроме ваших.
Это вы выдумали, это ваши слова. Не надо их приписывать мне. Я подобного никогда не утверждал.
Sidoroff писал(а)
У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем.
У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем.
Так расскажите, я как раз об этом и прошу. Все свои источники я всегда озвучиваю.
Sidoroff писал(а)
Насчёт студенческого голода Мандельштама сильно сомневаюсь, учитывая состояние его родителей.
Насчёт студенческого голода Мандельштама сильно сомневаюсь, учитывая состояние его родителей.
Вы, может, статью в википедии нормально прочтете, на которую уже не раз ссылаетесь, а?
"К 1911 году семья начала разоряться, и обучение в Европе стало невозможным. Для того чтобы обойти квоту на иудеев при поступлении в Петербургский университет[17], Мандельштам крестился у методистского пастора в Выборге."
Ах, да, это же семья разоряться начала, не Мандельштам же, как я не понял?!
Sidoroff писал(а)
Что касается того, что успех к Мандельштаму пришёл только в СССР, так он был ещё очень молодым человеком, когда случилась революция.
Что касается того, что успех к Мандельштаму пришёл только в СССР, так он был ещё очень молодым человеком, когда случилась революция.
Когда случилась революция, Аркадий Петрович Голиков был очень молодым человеком, потому что ему на момент революций семнадцатого года было всего тринадцать лет. Ваш святой был старше арзамасского мальчишки на тринадцать лет, то есть ему было 26-ть лет. Я правильно понимаю, в стране, где средняя продолжительность жизни мужчины едва превышает сорок лет, 26-то - это ещё почти младенчество?! Да вы, я смотрю, биографию святого вообще не знаете, но про мою ограниченность речь ведете. Молодца.
Sidoroff писал(а)
Он ещё не успел оформиться, как признанный поэт.
Он ещё не успел оформиться, как признанный поэт.
Серьезно?! Лермонтов в 27-мь уже покинул земную юдоль, а Мандельштам, проживая в страшное время перемен, коими был конец девятнадцатого и начало двадцатого веков, долго запрягал?! А может наследие Пушкина сравним с вашим святым? 38-мь Александру Сергеевичу было, когда пуля оборвала его жизнь. Или все тот же Гайдар - погиб в тридцать семь. Или Ильф и Петров - оба в сорок лет ушли из жизни. Или, может, поближе возьмем, а? Сергей Есенин - в декабре 1925-го года, когда он залез в петлю, ему едва исполнилось тридцать лет. Я правильно понимаю, это все были очень юными и едва вышедшими из детства граждане, так ведь?
Sidoroff писал(а)
Если вы внимательно прочитаете статью в Википедии, то увидите строчку - международное признание пришло к Мандельштаму раньше и независимо от его публикаций в СССР.
Если вы внимательно прочитаете статью в Википедии, то увидите строчку - международное признание пришло к Мандельштаму раньше и независимо от его публикаций в СССР.
Ну-ка, внимательный вы наш, давайте цитату из той самой статьи, которую вы "внимательно" прочитали и к чему призываете меня.
Sidoroff писал(а)
Мне собственно говоря всё равно что вы думаете о Мандельштаме.
Мне собственно говоря всё равно что вы думаете о Мандельштаме.
Да вы даже не представляете, что я думаю о Мандельштаме, потому что я речь вел не о нем, вот ни словечка, ни буковки о нем не написал, только о ваших баснях о его смерти. Мне биография Мандельштама известна поверхностно и я из себя, по вашему подобию, никогда не представляю знатоком того, чего я не знаю.
Sidoroff писал(а)
Можете продолжать считать что репрессии 30 годов - это выдумки антисоветчиков.
Можете продолжать считать что репрессии 30 годов - это выдумки антисоветчиков.
Дык, и тут все просто: давайте доказательства. Будут таковые, можно будет предметно обсуждать.
Sidoroff писал(а)
Это просто лишний раз доказывает вашу ограниченность.
Это просто лишний раз доказывает вашу ограниченность.
Ага, есть два человека. Один просит доказательств по некоему событию, потому что считает, что для понимания сути произошедшего и тем более выводов недостаточно предоставленного материала. Выходит, он ограниченный.
И есть второй человек, который считает, что предоставленная бездоказательная, эмоциональная, неизвестно кем написанная бредятина, которую он не проверял, но в которую он свято верит, это как раз то, чего хватит для полноценного изучения события. И этот человек - просвещенный с широким кругозором.
Замечательно.
Sidoroff писал(а)
Я привел выписку из дела Мандельштама. Это в википедии есть
Я привел выписку из дела Мандельштама. Это в википедии есть
Это выписка из википедии, а не из дела Мандельштама. Вы не обратили внимание, что даже ссылка на источник, откуда взят этот текст, в википедии отсутствует, хотя вся статья испещрена ссылками на мутные публикации. Если вы черпаете знания из таковых, то это ещё один повод указать вам на отсутствие даже намека на объективность в рассмотрении события.
Sidoroff писал(а)
Психопатическая личность, склонная к фантазированию. Это явный состав преступления.
Психопатическая личность, склонная к фантазированию. Это явный состав преступления.
Ну, вот и до передергивания дошли. На этом тему вашего желания "знать как было" можно закрыть в принципе. Если гипотетически принять текст "из дела" за истинный, в чем у меня есть, на мой взгляд, обоснованные сомнения, но все же, если рассматривать произошедшее в русле изложения в таковом, то "состав преступления" будет в "...несмотря на то, что ему после отбытия наказания запрещено было проживать в Москве, часто приезжал в Москву... пытался воздействовать на общественное мнение...", давал возможность "...антисоветским элементам из среды литераторов использовать..." себя "...в целях враждебной агитации...". На уголовное преследование эти нарушения тянут только в виде перманентного рецидива, то есть, за первое нарушение никто его за фалды не хватал и в околоток не тащил, но в тексте имеется пояснение, что он нарушал закон неоднократно.
Sidoroff писал(а)
А Хантер мне про власть денежного мешка над буржуазным литератором рассказывает.
А Хантер мне про власть денежного мешка над буржуазным литератором рассказывает.
И правильно делает. Жаль, что вы не внемлете его рассказам. Вы, почему-то, не видите, что успех к Мандельштаму пришел только после революции. Да и его столь же объективные, вроде вас, биографы, почему-то его студенческую нищету и дореволюционные ущемления в правах преследование на религиозной почве мужественно игнорируют. Ах, да, вы же желаете знать как было на самом деле, как я мог забыть?! Кровавые борщевики не могли дня прожить, чтобы гения не сжить со свету. Так все было, да-да.
Sidoroff писал(а)
Нет, лично вы моего деда в дезертирстве не обвиняли, у вас слава богу на это ума хватает. Вот ваши единоверцы, да, было дело
Нет, лично вы моего деда в дезертирстве не обвиняли, у вас слава богу на это ума хватает. Вот ваши единоверцы, да, было дело
Во-первых, не путайте меня с собой. Единоверцы - это ваша епархия. Я живу знаниями, во всяком случае, стараюсь.
Во-вторых, если я буду вешать на вас все обвинения, что читаю от ваших единоверцев, уверен, что вы будете этим так же возмущены, как и трагедией Мандельштама. Потому, на будущее, если наше общение продолжится, не стоит возводить на меня напраслину, даже если очень захочется.
Гусь121
писал(а)
Если я верно помню, то голод давно уже даже отбитые антисоветчики на тиф поменяли, что совсем не одно и то же.
Из пересыльного лагеря Владперпункт (Владивосток) он послал последнее в своей жизни письмо брату и жене[43]:
Дорогой Шура!
Я нахожусь -- Владивосток, СВИТЛ, 11 барак. Получил 5 лет за к. р. д. по решению ОСО. Из Москвы, из Бутырок этап выехал 9 сентября, приехали 12 октября. Здоровье очень слабое. Истощён до крайности. Исхудал, неузнаваем почти. Но посылать вещи, продукты и деньги не знаю, есть ли смысл. Попробуйте все-таки. Очень мерзну без вещей. Родная Надинька, не знаю, жива ли ты, голубка моя. Ты, Шура, напиши о Наде мне сейчас же. Здесь транзитный пункт. В Колыму меня не взяли. Возможна зимовка.
Родные мои, целую вас.
Ося.
Вы мой тезис поняли? К чему вы письмо приводите? Как свидетельство того, что он истощен? Ладно, принимаю. А где умысел власти заставить "сдохнуть с голоду в пересыльной тюрьме"? Кстати, даже в википедии, на которую вы ссылаетесь, причиной смерти указан сыпной тиф. Но я снова забыл вашу объективность. Видимо, в той пересыльной тюрьме собирались все, кого власть желала заставить сдохнуть с голоду, или, если это не так, то существовало сверхсекретное предписание лично Сталина только в отношении Мандельштама. Блин, ведь взрослому человеку это в ответ пишу, не пубертатному младенцу.
Какая мне разница - лично Сталин или его подчинённые отправили поэта на смерть? Что от этого принципиально меняется? Если он умер от тифа, будучи до крайности истощенным - это искупает вину тех, кто его туда отправил?
Sidoroff писал(а)
Какая мне разница
Какая мне разница
Вот это единственный постулат, с коим вы подходите к рассмотрению обсуждаемого. И, повторюсь, вам следовало бы сразу именно с этой фразы начинать, чтобы мне не пришлось тратить на вас, так желающего разобраться в том, что было на самом деле, столько времени впустую.
Sidoroff писал(а)
это искупает вину тех, кто его туда отправил?
это искупает вину тех, кто его туда отправил?
А, так это следователи должны были вину искупать?! Мандельштам, как и все мильярд мильенов расстрелянные лично Сталиным, пострадал невинно?! Ах, да, я же ограниченный, потому только я помню, что в местах не столь отдаленных он оказался благодаря собственным усилиям, не желая жить по законам советского общества. Это же мне, ограниченному, видится, что жить в обществе и быть свободным от него невозможно.
Гусь121
писал(а)
если бы концентрация условных мандельштамов в обществе соответствовала вашим желаниям, вы никогда бы не родились
Я вас уверяю, что условных Мандельштамов много не бывает - это редкое явление. Поэтому роты из Мандельштамов не соберешь и даже строительной бригады. Это так же бессмысленно, как телескопом гвозди заколачивать. Хотя технически можно.
Я вас уверяю, что если сейчас была бы возможность в радиусе пяти километров вокруг вас опросить граждан, насколько они считают себя индивидуальными, неповторимыми и гениальными, то там Мандельштамов будет как Бразилии Педров. Или вы считаете, что только один "заморенный голодом" проклятыми борщевиками Мальденштам считал себя гением?!
Не пишите чушь. Свидетельств признания Мандельштама, как выдающегося поэта более чем достаточно. Из самых разных источников. Его переводят на иностранные языки и изучают во всём мире. Для того чтобы этого не признавать - надо быть просто ограниченным человеком, упрямствующим в своей ограниченности.
Вы разницу понимаете между тем как человек сам себя ощущает, и как он смотрится со стороны? Я веду речь о первом, вы - о втором. При этом, вы категорически не желаете рассматривать самого Мандельштама в антураже времени ,в котором он жил. Для вас он просто святой, гений, значит для всех он должен быть таким же. Я уточняю, что это не так, вы не желаете принимать. Это, видимо, от моей ограниченности.
Великий Антонио Вивальди умер нищим, как и великий Рембрандт. Только их величие оценили потомки, а не современники. Или у вас имеются свидетельства, что Мандельштама признали гением при жизни?! Что же до переводов, так сейчас много чего на разные языки переводят, от "Архипелаг ГУЛАГ" до "Зулейха открывает глаза". По вашей шкале ценностей, Гузель Яхина тоже близка к пантеону гениев, я верно понял?
Великий Антонио Вивальди умер нищим, как и великий Рембрандт. Только их величие оценили потомки, а не современники. Или у вас имеются свидетельства, что Мандельштама признали гением при жизни?! Что же до переводов, так сейчас много чего на разные языки переводят, от "Архипелаг ГУЛАГ" до "Зулейха открывает глаза". По вашей шкале ценностей, Гузель Яхина тоже близка к пантеону гениев, я верно понял?
http://koncheev.narod.ru/smert_m.htm
Потрудитесь прочитать. В том числе и то что пишет о Мандельштаме нобелевский лауреат Набоков.
Большинство признанных современников пишут о поэтическом даре Мандельштама с восхищением. При том что человеком он был с непростым характером. Очень конфликтным. Известен случай, как он повздорив с Алексеем Толстым, дал ему пощёчину. Ещё раз повторю - большие поэты живут эмоциями и редко бывают уравновешенными людьми. Да, пожалуй никогда.
Потрудитесь прочитать. В том числе и то что пишет о Мандельштаме нобелевский лауреат Набоков.
Большинство признанных современников пишут о поэтическом даре Мандельштама с восхищением. При том что человеком он был с непростым характером. Очень конфликтным. Известен случай, как он повздорив с Алексеем Толстым, дал ему пощёчину. Ещё раз повторю - большие поэты живут эмоциями и редко бывают уравновешенными людьми. Да, пожалуй никогда.
Что в пересказе некоего Кончеева я должен найти? Чем это отличается от того, что написано в википедии? Где факты?
И, да, вы про Набокова серьезно? Вы не видите, что интервью, в коем он дает такую оценку, дано много позже смерти поэта?! Может вам стоит, раз уж вы беретесь отвечать, давать ответ на задаваемый вопрос, а не так и не на то, что вам удобно или захочется.
И, да, вы про Набокова серьезно? Вы не видите, что интервью, в коем он дает такую оценку, дано много позже смерти поэта?! Может вам стоит, раз уж вы беретесь отвечать, давать ответ на задаваемый вопрос, а не так и не на то, что вам удобно или захочется.
Я читал Зулейху. По моему мнению - это большая литература. Да и тиражи её говорят о том же. То что изложенное там не соответствует вашей картине мира - это проблема вашей картины.
Ой, вот это я удачно зашел.
Ваше право.
Чиста вкусовщина. На мой взгляд, косноязычная графомания. И, если вы не поняли, я говорю не о сюжете, а о способностях автора этот самый сюжет раскрыть, описать, то есть только о литературной составляющей.
А вот тут мы и пришли к главному. Итак, ни один русскоязычный автор не издавался в таком количестве, как Владимир Ильич Ленин. То есть, тиражи его книг говорят о том, что это величайшая, огромаднейшая литература. А если ещё и посчитать языки, на которые его работы были переведены - так мадам Яхиной подобного в жизни не снилось. Вы, как я понимаю, этого автора великим не считаете, хоть каждое его слово совпадало не только с реалиями времени, но и опередило его, и тиражи ему в зачет не идут. Как же так получается, любезный? Или я не понимаю, это другое, да?!
Если вы о том, что в романе - так там бред от начала до конца, с реальностью не бьющийся никак. Банальный заказ, причем, хорошо оплаченный.
Sidoroff писал(а)
Я читал Зулейху.
Я читал Зулейху.
Ваше право.
Sidoroff писал(а)
По моему мнению - это большая литература.
По моему мнению - это большая литература.
Чиста вкусовщина. На мой взгляд, косноязычная графомания. И, если вы не поняли, я говорю не о сюжете, а о способностях автора этот самый сюжет раскрыть, описать, то есть только о литературной составляющей.
Sidoroff писал(а)
Да и тиражи её говорят о том же.
Да и тиражи её говорят о том же.
А вот тут мы и пришли к главному. Итак, ни один русскоязычный автор не издавался в таком количестве, как Владимир Ильич Ленин. То есть, тиражи его книг говорят о том, что это величайшая, огромаднейшая литература. А если ещё и посчитать языки, на которые его работы были переведены - так мадам Яхиной подобного в жизни не снилось. Вы, как я понимаю, этого автора великим не считаете, хоть каждое его слово совпадало не только с реалиями времени, но и опередило его, и тиражи ему в зачет не идут. Как же так получается, любезный? Или я не понимаю, это другое, да?!
Sidoroff писал(а)
То что изложенное там не соответствует вашей картине мира - это проблема вашей картины.
То что изложенное там не соответствует вашей картине мира - это проблема вашей картины.
Если вы о том, что в романе - так там бред от начала до конца, с реальностью не бьющийся никак. Банальный заказ, причем, хорошо оплаченный.
Вы это серьёзно? Вы всерьёз собираетесь сравнивать с чем то тиражи Ленина в СССР, где из него сделали Верховного Бога, а из его сочинений религию? Если только с Библией. Вы лучше меня поразите тиражами Ильича после 1991 года, когда чтение его откровений перестало быть обязаловкой. Боюсь что он уступает даже Гузели Яхиной.
Сравнивающий Яхину с Лениным будет мне говорить о моей ограниченности.
Да вы не стесняйтесь, добавьте ещё сюда дореволюционный период и спросите: а много ли Ленин тогда издавался? Да Яхина стопроцентно его тиражами перещеголяла.
Сколько Ленина издавали в буржуазном государстве... где сил набраться. И ведь действительно, взрослый человек эту дурь пишет. С пубертатными, пожалуй, даже проще иногда бывает. Они хотя бы такое ЧСВ, как вы, отрастить не успевают.
Да, в религию его учение превратилось только в головах вам подобных.
И, да, то есть я действительно не понял, это другое.
То есть, если хрень Яхиной - откровенный заказ, издан большим тиражом - это большая литература. Если жизненные работы Ленина - пусть тоже заказ - изданы огромными тиражами - это все херня, потому что вам не зашло. И, странным образом, вы себе не говорите, что это только проблема вашего восприятия. Что сказать - браво, барин!
Да вы не стесняйтесь, добавьте ещё сюда дореволюционный период и спросите: а много ли Ленин тогда издавался? Да Яхина стопроцентно его тиражами перещеголяла.
Сколько Ленина издавали в буржуазном государстве... где сил набраться. И ведь действительно, взрослый человек эту дурь пишет. С пубертатными, пожалуй, даже проще иногда бывает. Они хотя бы такое ЧСВ, как вы, отрастить не успевают.
Да, в религию его учение превратилось только в головах вам подобных.
И, да, то есть я действительно не понял, это другое.
То есть, если хрень Яхиной - откровенный заказ, издан большим тиражом - это большая литература. Если жизненные работы Ленина - пусть тоже заказ - изданы огромными тиражами - это все херня, потому что вам не зашло. И, странным образом, вы себе не говорите, что это только проблема вашего восприятия. Что сказать - браво, барин!
А что же, если не религия? Иисуса Христа поди изваяли в меньших количествах.
Ещё раз, для охеренно просвещенных и эрудированных: учение Ленина превратили в религию подобные вам знатоки литературы и желающие знать как было.
В работах Ленина до сих пор действительность как в капле воды отражается и преломляется, причем, именно время доказало верность её суждений и выводов. Но, обладателю бисера кроме такового ничего не надо, в том числе и здравого смысла, и критического мышления.
В работах Ленина до сих пор действительность как в капле воды отражается и преломляется, причем, именно время доказало верность её суждений и выводов. Но, обладателю бисера кроме такового ничего не надо, в том числе и здравого смысла, и критического мышления.
Если вы имеете хоть малейшее представление как работает современный книгоиздательский бизнес - вы бы такой глупости не писали. Никто сейчас не будет издавать большого тиража, если он не продаётся. Огромные тиражи Яхиной - свидетельство успеха её книги. Слово бестселлер вы слышали? Это значит - лучший в продаже.
Штамповать то что никому не интересно миллионными тиражами могли только в СССР, где всё оплачивало государство. Читатель он не дурак - за шлак платить не будет.
Интересно, кто эти таинственные враги, заказавшие и хорошо оплатившие труд Яхиной? Просто интересно.
Штамповать то что никому не интересно миллионными тиражами могли только в СССР, где всё оплачивало государство. Читатель он не дурак - за шлак платить не будет.
Интересно, кто эти таинственные враги, заказавшие и хорошо оплатившие труд Яхиной? Просто интересно.
Мда... вы, любезный, найдите, сколько государство выделило из бюджета на пропагандистские цели. Может просветление и на вас снизойдет. Впрочем, понятно, что нет.
Первый канал, который убыточный, с миллиардными долгами, при пребывающем в шоколаде Эрнсте. Запуск актриски с режиссером на орбиту. Нет, ни на какие мысли не наводит? Блокбастеры, не окупившиеся в прокате, разве вам это неведомо?! Не допускаете, что бестселлером эту книгу называют авансом? Я не могу утверждать наверное, потому что не обладаю достоверной информацией, но по череде событий и риторике первых лиц страны, которые чудесным образом совпадает с риторикой гениальной писательницы могу предположить, что книги Яхиной оплатило то же самое государство, потому что эта та самая пропаганда, которую необходимо насаждать в умы населения, чтобы в высоких ценах на жилье и продукты, отсутствии работы, нищенских пенсиях, убитой медицине, уничтоженной науке и прочих сегодняшних бедах винили не этих у власти, а тех, кому они этой власть и собственностью обязаны.
И последнее: издательство и книготорговля - это две разные сферы деятельности. Если вы принесете в издательство свою рукопись с постами на нн.ру и щедро проспонсируете её выход в печать - издатель с удовольствием выполнит ваш заказ, потому что его работа уже окупилась, дальше его уже ничего не интересует: отпечатал, деньги получил, тираж выдал - до свидания. Потом вам придется пройтись по книжным сетям и проплатить место на полке на уровне глаз среднестатистического по росту покупателя напротив входа в магазин. В реалиях сегодняшнего дня обязательно выделить деньги на Яндекс, дабы на каждом компьютере в стране постоянно появлялась обложка вашей книжицы с громким названием. После проплатить известным ныне критикам положительные отзывы на таковую и в финале раскрутки своего опуса, если остались деньги, причем, большие деньги, посетить программу Познера, в коей дать интервью на тему собственного творчества, в коей между похвалами своей гениальности будете поливать дерьмом Союз в целом и большевиков в частности. И вот в таком случае я вполне допускаю, что вашу ахинею не только гарантированно издадут, но ещё и раскупят. Вот как это работает, любезный.
Первый канал, который убыточный, с миллиардными долгами, при пребывающем в шоколаде Эрнсте. Запуск актриски с режиссером на орбиту. Нет, ни на какие мысли не наводит? Блокбастеры, не окупившиеся в прокате, разве вам это неведомо?! Не допускаете, что бестселлером эту книгу называют авансом? Я не могу утверждать наверное, потому что не обладаю достоверной информацией, но по череде событий и риторике первых лиц страны, которые чудесным образом совпадает с риторикой гениальной писательницы могу предположить, что книги Яхиной оплатило то же самое государство, потому что эта та самая пропаганда, которую необходимо насаждать в умы населения, чтобы в высоких ценах на жилье и продукты, отсутствии работы, нищенских пенсиях, убитой медицине, уничтоженной науке и прочих сегодняшних бедах винили не этих у власти, а тех, кому они этой власть и собственностью обязаны.
И последнее: издательство и книготорговля - это две разные сферы деятельности. Если вы принесете в издательство свою рукопись с постами на нн.ру и щедро проспонсируете её выход в печать - издатель с удовольствием выполнит ваш заказ, потому что его работа уже окупилась, дальше его уже ничего не интересует: отпечатал, деньги получил, тираж выдал - до свидания. Потом вам придется пройтись по книжным сетям и проплатить место на полке на уровне глаз среднестатистического по росту покупателя напротив входа в магазин. В реалиях сегодняшнего дня обязательно выделить деньги на Яндекс, дабы на каждом компьютере в стране постоянно появлялась обложка вашей книжицы с громким названием. После проплатить известным ныне критикам положительные отзывы на таковую и в финале раскрутки своего опуса, если остались деньги, причем, большие деньги, посетить программу Познера, в коей дать интервью на тему собственного творчества, в коей между похвалами своей гениальности будете поливать дерьмом Союз в целом и большевиков в частности. И вот в таком случае я вполне допускаю, что вашу ахинею не только гарантированно издадут, но ещё и раскупят. Вот как это работает, любезный.
Видимо из-за того что российская пропаганда щедро отсыпала Яхиной денег за гнусное очернительство социалистической действительности первая публикация отрывка из романа состоялась в Новосибирском журнале "Сибирские огни". Этой публикации предшествовали отказы 13 издательств и множества журнальных редакций. Так что денег Яхиной по вашему дали, но печатать почему-то не спешили. Причинно-следственная связь у вас хромает, а всё потому что факты приходится подгонять под картину мира.
Да-да, 13 издательств отказало, потому что не видело в этом дерьме, ой простите, "великой литературе", коммерческого успеха, но вдруг кто-то сразу отпечатал эту дрянь аж стотысячным тиражом, Яхину позвал к себе Познер, дикторы первого и второго канала язык до кровавых мозолей стоптали, славословя это дерьмо, по нему же тут же снимают столь же дерьмовый сериал, но причинно-следственная связь хромает у меня?! Простите, я долго удерживал себя от этого вопроса, но в силу того, что вы себя не ограничиваете в эмоциональных оценках моей личности, эпитетах и ярлыках в мой адрес, тоже не вижу более повода для уважительного отношения к вам. Итак, позвольте вас спросить, ваши или откровенное нежелание видеть в перечисленном мной как раз ту самую причинно-следственную связь, указанную сообщением выше - пока нет денег, никто на издание этого дерьма не подписывался, как только кому-то из заинтересованных лиц это дерьмо попалось на глаза и оно - заинтересованное лицо - выделило деньги на издание, продвижение и даже экранизацию, или сказочно детская наивность, это следствие вашего застревания в пубертате или действие заботливых рук развивающейся у вас старческой деменции? Или, может быть вторая, деменция, гармонично продолжает дело первого, пубертата?
Ну, поскольку мы наконец то дошли до прямых оскорблений, наш мировоззренческий спор можно закончить. Он и так затянулся. Будьте здоровы.
Какая прелесть: то есть, вы за языком не следите, но если также начинает вести себя собеседник, то дальше следует классика анекдота: - А меня-то за шо?!
Маладца!
Маладца!
Гусь121 писал(а)
Ой, вот это я удачно зашел.
Ой, вот это я удачно зашел.
Это точно. Помнится мы уже обсуждали сию "большую литературу". Но на тот момент ещё не было вот этого прекрасного разбора от отнюдь не случайного в литературе человека с совсем не просоветскими взглядами:
youtu.be/o4fiwAVZyYk
Вот не перевариваю эту мадам, но в данном случае с ней согласен. Но у нас тут великий знаток литературы и поэзии выше. Нихера не знает, правда, но именно великий, и именно знаток. Мандельштам у него в 26-ть лет очень юный поэт, Цветаева из-за расстрела мужа 16 октября 1941-го года, в том числе, повесилась 31 августа 1941-го года - прям уникум.
Sidoroff писал(а)
Так что читайте Ленина сами, если вам заняться нечем. А меня увольте.
Так что читайте Ленина сами, если вам заняться нечем. А меня увольте.
Вот, собственно, даже за примером далеко ходить не пришлось: если факты не убираются в концепцию, тем хуже для фактов.
Sidoroff писал(а)
. Все что выгодно - это правда, а что невыгодно - ложь? Так вас следует понимать?
. Все что выгодно - это правда, а что невыгодно - ложь? Так вас следует понимать?
В вашу сторону это работает с куда большей силой, потому что вы сами постоянно своими текстами подтверждаете постулат: если факты не убираются в концепцию, тем хуже для фактов.
У меня нет никакого желания вести полемику в стиле - сам дурак. Да и вообще нет желания её вести. Цитаты из классиков марксизма я аргументами в споре не считаю, уж извините.
Sidoroff писал(а)
У меня нет никакого желания вести полемику в стиле - сам дурак.
У меня нет никакого желания вести полемику в стиле - сам дурак.
Как ни странно, но в данном случае именно в этом ключе вы вели диалог с D-The Hunter.
Sidoroff писал(а)
Да и вообще нет желания её вести.
Да и вообще нет желания её вести.
Да-да, по количеству и качеству ваших ответов это очевидно.
Sidoroff писал(а)
Цитаты из классиков марксизма я аргументами в споре не считаю, уж извините
Цитаты из классиков марксизма я аргументами в споре не считаю, уж извините
Хм... насколько я понимаю, для вас первично не то, что говорят "классики марксизма", а то, что они таковыми являются, так ведь?
Если обратиться к началу спора ситуация выглядела так - привели воспоминания Басилашвили, вы читали наверное. Хантер в присущей ему манере высказал реплику, суть которой сводилась к тому, что сказанное Басилашвили есть враньё. Меня слегка задела безапеляционность его суждения, впрочем пора было бы привыкнуть. Я лишь попросил доказать обратное. Вы наверное удивитесь, но меня и в самом деле интересует правда, а не трактовки истории. Ну и понеслось. Любимый аргумент - отсутствие факта события в доказательствах не нуждается. Типа, корячься сам. Мне это зачем?
"Мёртвых пинать легко - это же не сосед по лестничной площадке. Зрелище так себе." (с) Ваше - прямо готовый эпиграф ко всей этой теме, да и Иосиф Виссарионович и К одобряет, да...
Ваши бы слова да всем антисоветчикам в уши, ага... (придвинул ведро поп корна побольше, открыл пиво, включил вентилятор etc.)
Ваши бы слова да всем антисоветчикам в уши, ага... (придвинул ведро поп корна побольше, открыл пиво, включил вентилятор etc.)
Свидетельства очевидцев легко и просто тенденциозно подбираются в любую сторону по политическому заказу, документы они как то надёжнее, да...
Во времена Брежнева без проблем бы нашлись очевидцы, которые лично засвидетельствовали что он на фронте меньше сотни танков в день лично гранатами не подрывал, а во времена Сталина очевидцы роста продаж его трудов в октябре 1941 года в книжных Москвы... Ну а сейчас соответственно нашлись и свидетели баварского и переполненых помоек...
Мальчик Коля из Уренгоя не даст соврать, ага...
Во времена Брежнева без проблем бы нашлись очевидцы, которые лично засвидетельствовали что он на фронте меньше сотни танков в день лично гранатами не подрывал, а во времена Сталина очевидцы роста продаж его трудов в октябре 1941 года в книжных Москвы... Ну а сейчас соответственно нашлись и свидетели баварского и переполненых помоек...
Мальчик Коля из Уренгоя не даст соврать, ага...
Я уже понял, что Басилашвили как свидетель вас не устраивает. Дрянь человек, что с него взять. Ну, извините, какой уж есть. Может вы тогда найдете свидетеля, который скажет что 16 октября 41 года ни одной книжки Ленина на московских помойках не лежало? Или меня там не было, но я точно знаю? Рабинович напел?
Sidoroff писал(а)
Может вы тогда найдете свидетеля, который скажет что 16 октября 41 года ни одной книжки Ленина на московских помойках не лежало?
Может вы тогда найдете свидетеля, который скажет что 16 октября 41 года ни одной книжки Ленина на московских помойках не лежало?
Это как доказывать отсутствие Бога. :) Отсутствие чего-либо не доказывается - доказывается наличие чего-либо. И да " Или меня там не было, но я точно знаю? Рабинович напел?" абсолютно равнозначно воспоминаниям Басилашвили через 78 лет от того времени,которое он описывает и которое он видел в свои 7 лет.
Отрицательный факт доказыванию не подлежит, да...
Вы (ну или г-н Млечин и К с этим заплесневелым перестроечным агитпропом) взялись утверждать о заваленных всех московских помойках (и не надо сейчас переобуваться в прыжке на единичные случаи, вполне допускаю, что отдельные особо одарённые поспешили быть святее папы Римского и ждали немцев) - вам и доказывать, это ваше бремя, ага...
Вы (ну или г-н Млечин и К с этим заплесневелым перестроечным агитпропом) взялись утверждать о заваленных всех московских помойках (и не надо сейчас переобуваться в прыжке на единичные случаи, вполне допускаю, что отдельные особо одарённые поспешили быть святее папы Римского и ждали немцев) - вам и доказывать, это ваше бремя, ага...
Sidoroff писал(а)
Если обратиться к началу спора ситуация выглядела так - привели воспоминания Басилашвили
Если обратиться к началу спора ситуация выглядела так - привели воспоминания Басилашвили
Если вы не против, я отвечу вам завтра, как освобожусь.
Как вам удобно
Значит, что мне хотелось бы сказать на обозначенную тему в целом и о мемуарах и воспоминаниях кого бы то ни было в частности.
Первое: Хантер в первом сообщении вполне здраво указал на особенности трактовки событий истории СССР либералами и патриотами: в зависимости от того, что они хотят поведать, Сталин у них то страшный тЕрран, убивающий любого силой мысли, то наоборот - безвольный, трусливый неврастеник, не способный справиться не то что с военным кризисом в стране, но и траблами в собственном мочеиспускании. Хотелось бы, наконец, хоть какой-то определенности.
Второе: воспоминания - нарративный источник, сиречь, пересказ собственного восприятия рассказчика и чаще всего не самих событий, а его места в этих событиях. Вот, пример Басилашвили очень кстати: он не просто рассказывает вам, что видел, он доносит до вас собственные особенности в столь малом возрасте и крайне сложной, кризисной ситуации, в которой не оказывался ни один член его семьи ни до, ни после упомянутой даты, оставаться не просто спокойным, но ещё и очень внимательным и рассудительным.
Третье. Одними из важнейших факторов, в рамках которых нужно рассматривать любые воспоминания, это обстоятельства, в коих они созданы/ написаны/пересказаны, временной отрезок, разделяющий описываемое событие и сам момент описания, и общий информационный фон, в котором находится автор воспоминаний на момент воспроизведения этих самых воспоминаний. К примеру, в цитадели демократии присяжных заседателей судов ограничивают в возможности получения любой информации, касающейся рассматриваемого ими дела. Никаких сми и общения вне круга определенных в присяжные заседатели лиц, дабы исключить эффект влияния толпы на их мнение. И если в этом ключе посмотреть на тот же рассказ Басилашвили, то он, первое, воспроизведен на свет во время свершившейся контрреволюции, то есть очень вовремя, второе - отдален от самого события, если вообще таковое было, на несколько десятков лет, и, третье, почти полностью совпадает с существующей на государственном уровне антисоветской риторикой.
То есть, резюмирую: как живший в интересующий нас период времени, Басилашвили представляет из себя источник информации, которую нельзя безапелляционно не принимать к рассмотрению. Но, учитывая все выше перечисленные мной особенности воспоминаний Басилашвили, их также нельзя принимать за непреложную истину. И, соответственно, доказательством "паники в Москве 16 октября 1941 года" эти воспоминания сами по себе служить не могут. Необходимо получить документальное подтверждение. К примеру, вы легко можете найти в интернете фотографии частей РККА на боевых позициях на окраинах, улицах и площадях Москвы даже в этот самый день, причем, даже из статей об этой самой панике - см. фото и ссылку - aif.ru/society/history/vremy...abrya_1941_goda.
Можете найти сообщения сотрудников НКВД об обострении криминогенной обстановки в столице. Но каким-то чудесным образом не будет ни фотографий сжигаемых работ Ленина и Сталина, ни втоптанных в грязь портретов вождей, ни толп обезумевших людей, пытающихся бежать из столицы или грабящих магазины, ни докладов с мест о беспримерной панике, грабежах и всех прочих перечисленных эксцессах. То есть, повода утверждать, что все было так, как наговорил Басилашвили интервьюеру как не было, так и нет. И если вам действительно интересно что было, вы должны это понимать и принимать, причем, в этом случае совершенно без разницы, как вы лично относитесь ко мне или к Хантеру.
Первое: Хантер в первом сообщении вполне здраво указал на особенности трактовки событий истории СССР либералами и патриотами: в зависимости от того, что они хотят поведать, Сталин у них то страшный тЕрран, убивающий любого силой мысли, то наоборот - безвольный, трусливый неврастеник, не способный справиться не то что с военным кризисом в стране, но и траблами в собственном мочеиспускании. Хотелось бы, наконец, хоть какой-то определенности.
Второе: воспоминания - нарративный источник, сиречь, пересказ собственного восприятия рассказчика и чаще всего не самих событий, а его места в этих событиях. Вот, пример Басилашвили очень кстати: он не просто рассказывает вам, что видел, он доносит до вас собственные особенности в столь малом возрасте и крайне сложной, кризисной ситуации, в которой не оказывался ни один член его семьи ни до, ни после упомянутой даты, оставаться не просто спокойным, но ещё и очень внимательным и рассудительным.
Третье. Одними из важнейших факторов, в рамках которых нужно рассматривать любые воспоминания, это обстоятельства, в коих они созданы/ написаны/пересказаны, временной отрезок, разделяющий описываемое событие и сам момент описания, и общий информационный фон, в котором находится автор воспоминаний на момент воспроизведения этих самых воспоминаний. К примеру, в цитадели демократии присяжных заседателей судов ограничивают в возможности получения любой информации, касающейся рассматриваемого ими дела. Никаких сми и общения вне круга определенных в присяжные заседатели лиц, дабы исключить эффект влияния толпы на их мнение. И если в этом ключе посмотреть на тот же рассказ Басилашвили, то он, первое, воспроизведен на свет во время свершившейся контрреволюции, то есть очень вовремя, второе - отдален от самого события, если вообще таковое было, на несколько десятков лет, и, третье, почти полностью совпадает с существующей на государственном уровне антисоветской риторикой.
То есть, резюмирую: как живший в интересующий нас период времени, Басилашвили представляет из себя источник информации, которую нельзя безапелляционно не принимать к рассмотрению. Но, учитывая все выше перечисленные мной особенности воспоминаний Басилашвили, их также нельзя принимать за непреложную истину. И, соответственно, доказательством "паники в Москве 16 октября 1941 года" эти воспоминания сами по себе служить не могут. Необходимо получить документальное подтверждение. К примеру, вы легко можете найти в интернете фотографии частей РККА на боевых позициях на окраинах, улицах и площадях Москвы даже в этот самый день, причем, даже из статей об этой самой панике - см. фото и ссылку - aif.ru/society/history/vremy...abrya_1941_goda.
Можете найти сообщения сотрудников НКВД об обострении криминогенной обстановки в столице. Но каким-то чудесным образом не будет ни фотографий сжигаемых работ Ленина и Сталина, ни втоптанных в грязь портретов вождей, ни толп обезумевших людей, пытающихся бежать из столицы или грабящих магазины, ни докладов с мест о беспримерной панике, грабежах и всех прочих перечисленных эксцессах. То есть, повода утверждать, что все было так, как наговорил Басилашвили интервьюеру как не было, так и нет. И если вам действительно интересно что было, вы должны это понимать и принимать, причем, в этом случае совершенно без разницы, как вы лично относитесь ко мне или к Хантеру.
Я совершенно согласен с приведёнными вами аргументами. К сожалению ваши единомышленники часто не утруждают себя хоть какой-то аргументацией, а сразу переходят к развешиванию ярлыков. Второй спорщик так просто обвинил меня в том что я выгораживаю своего деда-дезертира. Это во-первых как минимум неприятно, если не сказать больше, а во вторых совершенно не соответствует действительности.
Так что призываю и вас и ваших коллег соблюдать культуру дискуссии и аргументировать свою позицию. К вам это относится в меньшей степени.
Красные линии существуют у каждого из лагерей оппонентов, а я стараюсь критически относится к любому утверждению. Для меня не свят ни Ленин ни Сахаров.
Так что призываю и вас и ваших коллег соблюдать культуру дискуссии и аргументировать свою позицию. К вам это относится в меньшей степени.
Красные линии существуют у каждого из лагерей оппонентов, а я стараюсь критически относится к любому утверждению. Для меня не свят ни Ленин ни Сахаров.
Мне интересны мысли субъекта, при этом я совершенно равнодушен к субъекту мысли. И тут без разницы, кто этот субъект - фамилии сами по себе на меня не производят впечатление.
Однако, если вернуться к вашей риторике, то ваше утверждение "для меня не свят ни Ленин ни Сахаров" противоречит контексту ваших же рассуждений о тех же Гумилеве, Мандельштаме, Набокове и прочих. Извините, но я сильно сомневаюсь, что вам хорошо знакомы не только их биографии, но и творческое наследие и вы, уж простите, на мой взгляд делаете выводы на основе сегодняшнего информационного фона, в коем перечисленные вами персоналии больше напоминают святых великомучеников, что далеко от действительности. То есть, это те же ярлыки, но с иным знаком. И, как я вижу на примере вашего общения с Когтеем, аргументированные доводы против таковых вы даже не рассматриваете. А уж фраза "Так что читайте Ленина сами, если вам заняться нечем. А меня увольте" после вашего же заявления "Вот вы этой статьи Ильича явно не читали, но рассуждаете строго в соответствии с ее заветами" и справедливого указания оппонента на ваше невежество в вами же поднятом вопросе - однозначно опровергает декларируемую вами объективность. Увы.
Однако, если вернуться к вашей риторике, то ваше утверждение "для меня не свят ни Ленин ни Сахаров" противоречит контексту ваших же рассуждений о тех же Гумилеве, Мандельштаме, Набокове и прочих. Извините, но я сильно сомневаюсь, что вам хорошо знакомы не только их биографии, но и творческое наследие и вы, уж простите, на мой взгляд делаете выводы на основе сегодняшнего информационного фона, в коем перечисленные вами персоналии больше напоминают святых великомучеников, что далеко от действительности. То есть, это те же ярлыки, но с иным знаком. И, как я вижу на примере вашего общения с Когтеем, аргументированные доводы против таковых вы даже не рассматриваете. А уж фраза "Так что читайте Ленина сами, если вам заняться нечем. А меня увольте" после вашего же заявления "Вот вы этой статьи Ильича явно не читали, но рассуждаете строго в соответствии с ее заветами" и справедливого указания оппонента на ваше невежество в вами же поднятом вопросе - однозначно опровергает декларируемую вами объективность. Увы.
Гусь121
писал(а)
Извините, но я сильно сомневаюсь, что вам хорошо знакомы не только их биографии, но и творческое наследие
Зря сомневаетесь. По сравнению с их палачами они великомученики и есть. Когда я писал про святых, я имел в виду политиков, чья деятельность всегда неоднозначна и всегда есть те для кого они гении и те для кого они преступники. В этом суть политиков. Деятели культуры создают вечные ценности, если не начинают заниматься пропагандой. Поэтому деятели культуры достойны пантеона, особенно мученически погибшие. Политики - нет.
Ленина я начитался в молодости, как и все люди нашего возраста. Сейчас я могу позволить себе читать лишь то, что мне интересно. К счастью.
Sidoroff писал(а)
Зря сомневаетесь
Зря сомневаетесь
Ок, хорошо. Я могу тогда попросить вас не только удовлетворить мое любопытство, но и ликвидировать провал в моих знаниях относительно деятельности и судеб ваших святых? Вы же, в отличие от меня, знакомы с материалами их уголовных дел и доподлинно знаете, что они пострадали невинно, так ведь? Очень надеюсь, что вы исполните мою просьбу.
Sidoroff писал(а)
Ленина я начитался в молодости, как и все люди нашего возраста
Ленина я начитался в молодости, как и все люди нашего возраста
Я не раз уже встречал в ваших сообщениях это утверждение, но ни разу не заметил в них понимания вами прочитанного. Зато, больше чем было бы нужно в них содержалось или искажение слов Ильича, или вообще того, чего Ленин никогда не говорил, но что ему приписывают ненавистники, что подталкивает меня к мысли, что именно их, а не самого Ленина, вы читали внимательно.
Басилашвили тоже ахеджакнулся...
Мдя ((
Мдя ((
Он давно гнилой, а учитывая, что он сам и его родные из Москвы лыжи тогда как раз смазали, его психологические мотивы замазать овном всех остальных москвичей и приписать другим такие же панические настроения как у самого - вполне шаблонное поведение и откуда ноги растут у этого ясно...
Есть в инете хорошее сравнение поведения, высказываний и поступков Басилашвили и Луспекаева, оба примерно ровесники, но совершенно разный характер и биография... И сравнение это далеко не в пользу Басилашвили...
Есть в инете хорошее сравнение поведения, высказываний и поступков Басилашвили и Луспекаева, оба примерно ровесники, но совершенно разный характер и биография... И сравнение это далеко не в пользу Басилашвили...
Есть такое годами проверенное наблюдение: "Врет, как очевидец", да...
А учитывая политический заказ на определённое освещение истории - Имхо ни о чем... А вот цифры московского ополчения вполне себе задокументированы, и на их фоне бледно выглядят отдельные элементы паники (которые заметим всегда и везде в истории при подходе врага к городу присутствовали у части населения), и цифры добровольцев как то более убедительно рисуют готовность населения сражаться за режим, чего вовсе не продемонстрировали жители того же Парижа, Брюсселя и прочие Копенгагены...
Сами посудите: с одной стороны из всех утюгов нам трындят про страшный тоталитаризЬм, тысячи кровавых упырей в фуражках с синим околышем и прочих комиссаров, а с другой - работник библиотеки/обыватель тащит труды Ленина на свалку... Да его либо первый же патруль примет/сосед/коллега заложит куда следует и приедет чОрный воронок либо про страшный тоталитаризЬм и кровавых упырей нам свистят (зачёркнуто) преувеличивают, да...
Время определяться, ага...
А учитывая политический заказ на определённое освещение истории - Имхо ни о чем... А вот цифры московского ополчения вполне себе задокументированы, и на их фоне бледно выглядят отдельные элементы паники (которые заметим всегда и везде в истории при подходе врага к городу присутствовали у части населения), и цифры добровольцев как то более убедительно рисуют готовность населения сражаться за режим, чего вовсе не продемонстрировали жители того же Парижа, Брюсселя и прочие Копенгагены...
Сами посудите: с одной стороны из всех утюгов нам трындят про страшный тоталитаризЬм, тысячи кровавых упырей в фуражках с синим околышем и прочих комиссаров, а с другой - работник библиотеки/обыватель тащит труды Ленина на свалку... Да его либо первый же патруль примет/сосед/коллега заложит куда следует и приедет чОрный воронок либо про страшный тоталитаризЬм и кровавых упырей нам свистят (зачёркнуто) преувеличивают, да...
Время определяться, ага...
плюсанул.
Задолбали эти утырки, что врут.
Задолбали эти утырки, что врут.
Речь идет о панике, когда люди думают, что уже завтра окажутся на оккупированной территории, какое им дело до каких-то там комиссаров, тем более что никто не говорит, что они тащили эту макулатуру через весь город, чтобы демонстративно бросить у стен Кремля, просто избавлялись от того, за что могут и расстрелять.
Ага, нет дела, в городе где военное положение и любой патруль может (и обязан в силу закона) шлепнуть на месте паникера не откладывая дело в долгий ящик и не устраивая судебное разбирательство с адвокатами, а любой сосед встреченный когда тащищь книги на помойку, запросто может позвонить по вполне работающему телефону куда следует и все, амба, приплыли... Немцы ещё где то там, а кровавый режимЪ рядом и крутит неустанно ручку мясорубки (ну как нас всех сейчас нон стопом уверяют из всех рупоров власти)...
И да, немецкие солдаты все непременно умеют читать по русски и способны отличить труды Ленина от Брокгауза и Эфрона, а самое главное, при захвате подготовленного к обороне крупного города, тяжёлых, многодневных боях во время этого их это будет интересовать в первую очередь, а никакие то прозаичные вещи типа пожрать, поспать, выпить, трахнуть местных жительниц (зачёркнуто) снять стресс, и обыскать квартиру на предмет золотишка, мехов и прочего, что можно отослать родным в фатерланд...
Хорош гнать то, такое ощущение что достали историю из журнала Огонёк времен Коротича и смахнули с неё пыль... Пипл такое гонево некритично хавал в 80-е, но то время давно прошло и агитпропу лапшу для населения пора свежую заваривать, да...
И да, немецкие солдаты все непременно умеют читать по русски и способны отличить труды Ленина от Брокгауза и Эфрона, а самое главное, при захвате подготовленного к обороне крупного города, тяжёлых, многодневных боях во время этого их это будет интересовать в первую очередь, а никакие то прозаичные вещи типа пожрать, поспать, выпить, трахнуть местных жительниц (зачёркнуто) снять стресс, и обыскать квартиру на предмет золотишка, мехов и прочего, что можно отослать родным в фатерланд...
Хорош гнать то, такое ощущение что достали историю из журнала Огонёк времен Коротича и смахнули с неё пыль... Пипл такое гонево некритично хавал в 80-е, но то время давно прошло и агитпропу лапшу для населения пора свежую заваривать, да...
Отличные аргументы для нижегородского интернет-форума 21-го века.
Отличный единственный контраргумент на простую логику, ага...
Вот интересно, почему все антисоветчики по сути возразить ничего не могут и скатываются в банальную попытку манипуляции на вере и аргументам из серии: "но ведь так могло быть!", выдавая этот винегрет за "так было"?... (люблю риторические вопросы, да)
Вот интересно, почему все антисоветчики по сути возразить ничего не могут и скатываются в банальную попытку манипуляции на вере и аргументам из серии: "но ведь так могло быть!", выдавая этот винегрет за "так было"?... (люблю риторические вопросы, да)
А простая логика Вам не подсказывает, что в то время немцев боялись намного сильнее, чем чекистов? И кто из нас после этого антисоветчик?..
Простая логика не подсказывает вам, что нельзя сильнее бояться того, что где то далеко и пока ещё не водрузило свой флаг над Кремлём и не факт что водрузит, а хмурые парни с винтовками и красными повязками на рукаве уже/еще здесь и ходят по улицам, а в кабинетах/подвалах НКВД не гаснет свет и до них рукой подать (как усиленно дует сейчас в уши населению агитпроп)?... Много ли желающих в таких условиях захотят рискнуть и сыграть в рулетку?... Немцам то какое дело, что у тебя на полке и до этого ли им будет сразу по приходу (а значит есть время спокойно избавиться/спрятать когда комми уже уйдут, а наци ещё занимаются более важными для них делами), а кроме того, немцу что бы пустить тебе пулю в лоб вообще никакой предлог не нужен, есть у тебя Ленин на полке или нет, ты для него не человек и командование его за убийство мирняка не заругает, а напротив поощрит, как беспощадного арийца, да...
Гон это чистой воды, единичные случаи пытаться выдать за массовое явление, не имея документов и лишь опираясь "на рассказы очевидцев" у которых за версту торчат уши личного шкурного интереса... Ровно из той же серии, что и рассказы про миллионы изнасилованных немок в 45, да...
Массовый героизм советского народа в период ВОВ был и это тот неудобный для антисоветчиков факт, который всячески стараются замазать подобными сказками... Была бы массовая ("все помойки завалили") паника и трусость - немцы взяли бы Москву, да и вся война по другому бы пошла...
Гон это чистой воды, единичные случаи пытаться выдать за массовое явление, не имея документов и лишь опираясь "на рассказы очевидцев" у которых за версту торчат уши личного шкурного интереса... Ровно из той же серии, что и рассказы про миллионы изнасилованных немок в 45, да...
Массовый героизм советского народа в период ВОВ был и это тот неудобный для антисоветчиков факт, который всячески стараются замазать подобными сказками... Была бы массовая ("все помойки завалили") паника и трусость - немцы взяли бы Москву, да и вся война по другому бы пошла...
Где-то далеко, серьезно? Вот уже со дня на день придет, "положение ухудшилось, оборона прорвана". Не знаю, как в Москве сороковых, а сейчас чтобы выкинуть что-то на помойку, требуется меньше минуты, практически без риска нарваться на какие-то патрули. Просто так немец, возможно, вполне мог кого-то пристрелить, но зачем давать ему лишний повод? Наверное, в буденовках на оккупированных территориях никто не ходил?
Массовый героизм советского народа никак не связан с его советскостью, он вел борьбу за выживание, и если какие-то фетиши режима этому выживанию угрожают, любой нормальный человек постарается от них избавиться. Это не трусость, а здравый смысл.
Массовый героизм советского народа никак не связан с его советскостью, он вел борьбу за выживание, и если какие-то фетиши режима этому выживанию угрожают, любой нормальный человек постарается от них избавиться. Это не трусость, а здравый смысл.
Москву серьёзно готовили к обороне, в том числе к уличным боям и то, что её с ходу взять не вышло бы, очевидно для любого... Следовательно - бежать и волосы назад, с риском фальстарта и пули за паникерство - был крайне не логичный поступок и не в интересах таких паникеров, если рассуждать в логике их поступков....
Что касается сравнения прогулки сейчас с томиком условно Путина до помойки и аналогичной прогулки с томиком Ленина во время войны, в городе на военном положении, с совершенно другим населением и его мотивированностью - это просто бессмысленно... Разное это и очень разная по результатам прогулка может получиться...
Ещё как связан, ВОВ это кроме всего прочего в немалой степени ещё и битва идеологий и отношение тогда к их символам другое было, без твёрдого морального стержня такие войны не выигрывают, люди имели убеждения и не спешили от них отказываться, часто даже когда это грозило им смертью (партизаны, мирняк с оккупированных территорий и военнопленные не пошедшие на сотрудничество с врагом, военные, дравшиеся до последнего в безнадёжных ситуациях - это массовые явления, куда более массовые, чем паника и трусость)... Так что массово москвичи не паниковали и книги на помойку не выкидывали, как нас тут агитпроп в лице господина Млечин и К не пытается уверить, а делом занимались и отстояли столицу... Любому нормальному человеку очевидно, что даже принимая во внимание только чисто шкурный интерес - поспешность при таких ставках как собственная жизнь неверная стратегия, так что пока немцы в город не вошли и крепко не взяли власть в нем - прятать/выкидывать книги не требуется, больше себе любимому навредишь...
Ну или комми были не такими уж конченными кровавыми упырями, как нас сейчас пытаются уверить те-же лица в агитпропе и за анекдоты (зачёркнуто) выкинутый томик Ленина лоб зелёнкой не мазали...
Или/или, выбирайте, да...
Что касается сравнения прогулки сейчас с томиком условно Путина до помойки и аналогичной прогулки с томиком Ленина во время войны, в городе на военном положении, с совершенно другим населением и его мотивированностью - это просто бессмысленно... Разное это и очень разная по результатам прогулка может получиться...
Ещё как связан, ВОВ это кроме всего прочего в немалой степени ещё и битва идеологий и отношение тогда к их символам другое было, без твёрдого морального стержня такие войны не выигрывают, люди имели убеждения и не спешили от них отказываться, часто даже когда это грозило им смертью (партизаны, мирняк с оккупированных территорий и военнопленные не пошедшие на сотрудничество с врагом, военные, дравшиеся до последнего в безнадёжных ситуациях - это массовые явления, куда более массовые, чем паника и трусость)... Так что массово москвичи не паниковали и книги на помойку не выкидывали, как нас тут агитпроп в лице господина Млечин и К не пытается уверить, а делом занимались и отстояли столицу... Любому нормальному человеку очевидно, что даже принимая во внимание только чисто шкурный интерес - поспешность при таких ставках как собственная жизнь неверная стратегия, так что пока немцы в город не вошли и крепко не взяли власть в нем - прятать/выкидывать книги не требуется, больше себе любимому навредишь...
Ну или комми были не такими уж конченными кровавыми упырями, как нас сейчас пытаются уверить те-же лица в агитпропе и за анекдоты (зачёркнуто) выкинутый томик Ленина лоб зелёнкой не мазали...
Или/или, выбирайте, да...
ох уж эти сказочники
Первыми, опережая дипломатический корпус и правительство, из столицы рванули сотрудники ЦК ВКП(б). Несколько дней спустя опустевшее здание на Старой площади осмотрели сотрудники правительственной охраны. Первый замначальника охраны старший майор госбезопасности Дмитрий Шадрин докладывал замнаркома внутренних дел Всеволоду Меркулову:
" "В результате осмотра помещений обнаружено:
1. Ни одного работника ЦК ВКП(б), который мог бы привести все помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было.
2. Все хозяйство -- отопительная система, телефонная станция, холодильные установки, электрооборудование и т. п. -- оставлено без всякого присмотра.
3. Пожарная команда также полностью вывезена. Все противопожарное оборудование разбросано.
4. Все противохимическое имущество, в том числе больше сотни противогазов 'БС' валялись на полу в комнатах.
5. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП(б) и другие документы.
6. Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжен."
Первыми, опережая дипломатический корпус и правительство, из столицы рванули сотрудники ЦК ВКП(б). Несколько дней спустя опустевшее здание на Старой площади осмотрели сотрудники правительственной охраны. Первый замначальника охраны старший майор госбезопасности Дмитрий Шадрин докладывал замнаркома внутренних дел Всеволоду Меркулову:
" "В результате осмотра помещений обнаружено:
1. Ни одного работника ЦК ВКП(б), который мог бы привести все помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было.
2. Все хозяйство -- отопительная система, телефонная станция, холодильные установки, электрооборудование и т. п. -- оставлено без всякого присмотра.
3. Пожарная команда также полностью вывезена. Все противопожарное оборудование разбросано.
4. Все противохимическое имущество, в том числе больше сотни противогазов 'БС' валялись на полу в комнатах.
5. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП(б) и другие документы.
6. Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжен."
JobForFood писал(а)
Первыми, опережая дипломатический корпус и правительство, из столицы рванули сотрудники ЦК ВКП(б).
Первыми, опережая дипломатический корпус и правительство, из столицы рванули сотрудники ЦК ВКП(б).
20 октября 1941 г.
Сов.секретно
ЗАМ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3-ГО РАНГА
Тов. МЕРКУЛОВУ
После эвакуации аппарата ЦК ВКП(б) охрана 1-го отдела НКВД произвела осмотр всего здания ЦК. В результате осмотра помещений обнаружено:
Ни одного работника ЦК ВКП (б), который мог бы привести всё помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было.
Всё хозяйство: отопительная система, телефонная станция, холодильные установки, электрооборудование и т. п., оставлено без всякого присмотра.
Пожарная команда также полностью вывезена. Всё противопожарное оборудование было разбросано.
Всё противохимическое имущество, в том числе больше сотни противогазов <<БС>> валялись на полу в комнатах.
В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП(б) и другие документы.
Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжён.
Оставлено больше сотни пишущих машинок разных систем, 128 пар валенок, тулупы, 22 мешка с обувью и носильными вещами, несколько тонн мяса, картофеля, несколько бочек сельдей и других продуктов.
В кабинете тов. Жданова обнаружены пять совершенно секретных пакетов.
В настоящее время помещение приводится в порядок.
Докладываю на Ваше распоряжение.
ЗАМ.НАЧ 1 ОТДЕЛА НКВД СССР
СТ.МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ШАДРИН
На документе резолюция Л. П. Берия: <<Тов. Маленкову. 20.ХI.41>>
Товарищ Берия на товарища Жданова компромат заготовил, чтобы при случае достать, аппаратные игры за власть они такие всегда и везде, и что?...
Не просто заготовил, но и Маленкову настучал. А Маленков, несомненно, настучал Сталину (потому что он не мог быть уверен, что Берия и сам не настучал Сталину напрямую).
Гувер тоже на всех компромат соберал, обычно дело при борьбе за власть, под всеми широтами, во все времена и при всех режимах, да...
Позднее Маленкова самого как раз за сбор компромата на товарищей Никита высадил из ЦК, во всяком случае предлог был именно этот ЕМНИП...
Позднее Маленкова самого как раз за сбор компромата на товарищей Никита высадил из ЦК, во всяком случае предлог был именно этот ЕМНИП...
Хрущёву нужна была личная власть, а потенциальных конкурентов он устранял под любым предлогом.
Впрочем, так делали и делают практически все, кому нужна личная власть.
Впрочем, так делали и делают практически все, кому нужна личная власть.
Что не отменяет того факта, что Маленков действительно соберал компромат на товарищей и имел неосторожность спалиться на этом... Именно это склонило чашу весов в пользу Никиты, а так ещё неизвестно, как бы дело повернулось...
"Соберал" это что за слово? )))
То же что собирал, но через е, да... Экран девайса и Т9 и не такое стерпит... :)
Вот видите,когда вдумчиво,тогда никакой т9 не помеха)))) Девайс понимаешь ли,Т9)))
Вдумчиво и на ГФ?!!!... Оксюморон какой то, да...
Исключительно на расслабоне... :)
Исключительно на расслабоне... :)
Вот тут я категорически согласен с Вами))) Получается я не прав и приношу извинения)))
Во, давно ищу первоисточник этого рапорта. Вы где эту фотку взяли?
.
Гусь121 писал(а)
Во, давно ищу первоисточник этого рапорта. Вы где эту фотку взяли?
Во, давно ищу первоисточник этого рапорта. Вы где эту фотку взяли?
ЦА ФСБ РФ, ф.3, оп.8, д.7, л.5.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B0_%D0%A6%D0%9A
Понятно. Мне интересно кто "нашел" этот документ и кто первым ввел его в "исторически" оборот. Ваш источник мне известен.
Гусь121 писал(а)
Мне интересно кто "нашел" этот документ и кто первым ввел его в "исторически" оборот.
Мне интересно кто "нашел" этот документ и кто первым ввел его в "исторически" оборот.
а какая разница - кто?
что изменит фамилия нашедшего?
Многое. И не только фамилия, но и род занятий "нашедшего".
К примеру, вы поинтересуйтесь у Штейнмана, в бытность его следователем принял бы он "показания" очевидцев, вроде тех, что привел в заглавном сообщении, в качестве доказательства вины подозреваемого, если бы выполнял свои обязанности добросовестно?
К примеру, вы поинтересуйтесь у Штейнмана, в бытность его следователем принял бы он "показания" очевидцев, вроде тех, что привел в заглавном сообщении, в качестве доказательства вины подозреваемого, если бы выполнял свои обязанности добросовестно?
Гусь121 писал(а)
Многое. И не только фамилия, но и род занятий "нашедшего".
Многое. И не только фамилия, но и род занятий "нашедшего".
я не вижу здесь аргументов.
комментировать нечего.
andrew_ писал(а)
я не вижу здесь аргументов.
я не вижу здесь аргументов.
Дык, ясен пень, не видите, в данном случае это же вам совершенно невыгодно.
Гусь121 писал(а)
в данном случае это же вам совершенно невыгодно.
в данном случае это же вам совершенно невыгодно.
да, я фабрикую исторические фальшивки на американских серверах в штате Калифорния.
пожалуй, закончим на этом.
andrew_ писал(а)
да, я фабрикую исторические фальшивки на американских серверах в штате Калифорния
да, я фабрикую исторические фальшивки на американских серверах в штате Калифорния
Ну уж совсем из себя дурачка не стройте. Или вы можете указать в моем тексте, где я вас в подобном обвиняю?
Гусь121 писал(а)
Понятно. Мне интересно кто "нашел" этот документ и кто первым ввел его в "исторически" оборот.
Понятно. Мне интересно кто "нашел" этот документ и кто первым ввел его в "исторически" оборот.
Неужели "архивариус" Богуславский?! :)
увы, не знаю и пока выяснить не удается.
Но к тексту документа масса вопросов и, главное, должны быть серьезные последствия для тех, кто поступил так, как в нем описано. И где таковые, позвольте спросить? Наши упоротые либералы с отбитыми патриотами постоянно забывают, что изначально у них Сталин был страшный тЕрран, от одного только шевеления правой бровью коего все это видевшие резко умирали от сердечной недостаточности с дыркой в черепе чуть ниже затылка. А тут, оказывается, можно бросить не только тонны дефицитных продуктов (откуда они в таком количестве в каком-то абстрактном "здании ЦК" - нет же никакой географической привязки, ну, разве что про кабинет Жданова упомянули, из чего можно сделать вывод, что описываемое творилось в Ленинграде, потому как даже в примитивной википедии написано, что "Во время блокады Ленинграда безвылазно находился в осаждённом городе", с 23.08.1941 по 09.07.1945 будучи членом Военного совета Ленинградского фронта, но тогда причем здесь "паника 16 октября 1941-го года в Москве"?!), но и массу секретной документации, за что в лучшем случае бросившего ждет пуля! Я понимаю, если бы эти "беглецы" бежали бы к немцам, но они же бежали в тыл, то есть как раз в заботливые руки "заградотрядов", которые по приказу кровавого тЕррана Сталина всех расстреливали не по одному разу.
Мне однажды на этот вопрос один из местных юзеров ответил - "так война была, некогда и некому было их расстреливать, потому и бежали, чувствуя свою безнаказанность". Ясен пень, про расстрелянного в первые месяцы войны целого командующего Западного фронта Павлова им слышать не приходилось.
Так что, друг мой, не все золото что блестит, не все "документы из архивов" - свидетельства эпохи. Но тут что либералы, что патриоты, все едины в реакции на подобные замечания: если факты не укладываются в концепцию, тем хуже для фактов.
Но к тексту документа масса вопросов и, главное, должны быть серьезные последствия для тех, кто поступил так, как в нем описано. И где таковые, позвольте спросить? Наши упоротые либералы с отбитыми патриотами постоянно забывают, что изначально у них Сталин был страшный тЕрран, от одного только шевеления правой бровью коего все это видевшие резко умирали от сердечной недостаточности с дыркой в черепе чуть ниже затылка. А тут, оказывается, можно бросить не только тонны дефицитных продуктов (откуда они в таком количестве в каком-то абстрактном "здании ЦК" - нет же никакой географической привязки, ну, разве что про кабинет Жданова упомянули, из чего можно сделать вывод, что описываемое творилось в Ленинграде, потому как даже в примитивной википедии написано, что "Во время блокады Ленинграда безвылазно находился в осаждённом городе", с 23.08.1941 по 09.07.1945 будучи членом Военного совета Ленинградского фронта, но тогда причем здесь "паника 16 октября 1941-го года в Москве"?!), но и массу секретной документации, за что в лучшем случае бросившего ждет пуля! Я понимаю, если бы эти "беглецы" бежали бы к немцам, но они же бежали в тыл, то есть как раз в заботливые руки "заградотрядов", которые по приказу кровавого тЕррана Сталина всех расстреливали не по одному разу.
Мне однажды на этот вопрос один из местных юзеров ответил - "так война была, некогда и некому было их расстреливать, потому и бежали, чувствуя свою безнаказанность". Ясен пень, про расстрелянного в первые месяцы войны целого командующего Западного фронта Павлова им слышать не приходилось.
Так что, друг мой, не все золото что блестит, не все "документы из архивов" - свидетельства эпохи. Но тут что либералы, что патриоты, все едины в реакции на подобные замечания: если факты не укладываются в концепцию, тем хуже для фактов.
Да фиг его знает,есть ли такой документ в архиве - мне пока не удалось его нагуглить в архиве по приведённым указаниям. Хоть бы на него в архиве ссылочку дали,дабы нам в его существовании не пришлось сомневаться...ну или действительно на того,кто его самоотверженно там отыскал и в сеть выложил.
Понимаете ли, друг мой, да по гамбургскому счету без разницы, есть эта бумажка в некоем архиве или нет таковой - сейчас поясню, почему так считаю.
Во-первых: надо понимать, что архив, это не кладезь непреложной истины, как считает обыватель в подавляющем числе. Это всего навсего место хранения неких бумажек, именуемых документами, кем-то когда-то с какими-то целями выпущенных. То есть, что туда положили, то и будет там лежать.
Во-вторых: архивы формируются людьми, ими же хранятся и они же контролируют содержание таковых на протяжении лет существования архива. С течением времени, по решению руководства страны, из списка хранимого может быть изъята часть документов, или наоборот, дополнена новыми.
В-третьих: в зависимости от существующей политической повестки, архив можно открыть для посещения всем заинтересованным и незаинтересованным лицам, наоборот - закрыть в него доступ, а так же ограничить под разными предлогами доступ к части документов, или "найти" новые, ранее неведомые.
И последнее. 24 августа 1991 года президентом РСФСР Борисом Николаевичем Ельциным были изданы два Указа за номерами 82 и 83. По ссылкам ниже вы можете с ними ознакомиться и, думаю, согласитесь со мной, что после процедур, предписанных к исполнению этими Указами вообще бессмысленно говорить о чистоте архивов и подлинности всех документов, их наполняющих.
www.kremlin.ru/acts/bank/142
www.kremlin.ru/acts/bank/140
Во-первых: надо понимать, что архив, это не кладезь непреложной истины, как считает обыватель в подавляющем числе. Это всего навсего место хранения неких бумажек, именуемых документами, кем-то когда-то с какими-то целями выпущенных. То есть, что туда положили, то и будет там лежать.
Во-вторых: архивы формируются людьми, ими же хранятся и они же контролируют содержание таковых на протяжении лет существования архива. С течением времени, по решению руководства страны, из списка хранимого может быть изъята часть документов, или наоборот, дополнена новыми.
В-третьих: в зависимости от существующей политической повестки, архив можно открыть для посещения всем заинтересованным и незаинтересованным лицам, наоборот - закрыть в него доступ, а так же ограничить под разными предлогами доступ к части документов, или "найти" новые, ранее неведомые.
И последнее. 24 августа 1991 года президентом РСФСР Борисом Николаевичем Ельциным были изданы два Указа за номерами 82 и 83. По ссылкам ниже вы можете с ними ознакомиться и, думаю, согласитесь со мной, что после процедур, предписанных к исполнению этими Указами вообще бессмысленно говорить о чистоте архивов и подлинности всех документов, их наполняющих.
www.kremlin.ru/acts/bank/142
www.kremlin.ru/acts/bank/140
К массовой панике это какое отношение имеет?... Сотрудники то в массе своей эвакуировались согласно приказа или таки бежали самовольно?... То, что какое то учреждение эвакуировали в спешке и не всегда и везде порядок при эвакуации соблюден был, как то подтверждает тезис о заваленных массово помойках?... (смотрит с медицинским интересом)
Так вы про книги нацарапали на основании воспоминаний старого козла Басилашливи?
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
Это наше великое прошлое! :-О
не ваше
Надо же какой оригинальный ход мыслей :))))
Не хорошо, с Вашей стороны, устраивать шабаш на тех трагических событиях!
Да, удивительно мерзкая тема получилась(( www.youtube.com/watch?v=4FphS77mabE
Получается, что паникёры и провокаторы до сих пор есть!
А зачем выдавать лишние деньги, если и так всё раздают бесплатно? :-)
И откуда у людей дома столько книг Ленина и Сталина, что прямо все помойки были переполнены!?
Что-то от этой истории попахивает Перестройкой, в те годы много подобной чуши рассказывали.
И откуда у людей дома столько книг Ленина и Сталина, что прямо все помойки были переполнены!?
Что-то от этой истории попахивает Перестройкой, в те годы много подобной чуши рассказывали.
обязывали купить (да и конспектировать надо было, ссылаться), у вас не было что ли?
Вы меня обижаете... :'(
Я не настолько старая, чтобы что-то конспектировать в 30-40-е годы!
:-D
Что-то конспектировали, но брали книжки в библиотеке. Надо сделать работу: сходила в библиотеку, выписала цитаты, сдала работу, получила оценку и забыла - обычная схема тех лет! :-D
Не знаю никого у кого дома были бы не только полные собрания Ленина, а вообще хоть что-то подобное - материалы съездов, пленумов и подобное.
Я не настолько старая, чтобы что-то конспектировать в 30-40-е годы!
:-D
Что-то конспектировали, но брали книжки в библиотеке. Надо сделать работу: сходила в библиотеку, выписала цитаты, сдала работу, получила оценку и забыла - обычная схема тех лет! :-D
Не знаю никого у кого дома были бы не только полные собрания Ленина, а вообще хоть что-то подобное - материалы съездов, пленумов и подобное.
Понял. Скажите, в каком поколении вы горожанка?
Бабушка в деревне была?
Бабушка в деревне была?
Одна бабушка деревенская - село в Горьковской области, вторая почти городская - село Гордеевка :-)
А это как-то должно повлиять на любовь к книгам Ленина и Сталина?
А это как-то должно повлиять на любовь к книгам Ленина и Сталина?
нет, это влияет на наличие библиотеки дома у бабушки.
Басилашвили пишет про городских жителей, от того и непонятного много для нижегородцев
Басилашвили пишет про городских жителей, от того и непонятного много для нижегородцев
У вас, как у городского в 18-м поколении, много было книг Ленина и Брежнева?
ну у деда был ПСС Ленина, Сталин тоже был (он конечно попонятнее и покороче)
там фишка была в том, что надо было любой текст украшать цитатами (классиками и актуальными), интернета не было, а в библиотеку не набегаешься.
там фишка была в том, что надо было любой текст украшать цитатами (классиками и актуальными), интернета не было, а в библиотеку не набегаешься.
У вас дедушка наверное был партийный и на должности?
А зачем нужны цитаты Ленина или Сталина токарю или пекарю? Да и подавляющему большинству городских жителей. Где и по какому поводу они будут цитировать эти цитаты? :-)
А зачем нужны цитаты Ленина или Сталина токарю или пекарю? Да и подавляющему большинству городских жителей. Где и по какому поводу они будут цитировать эти цитаты? :-)
обычный инженер
фишка в том, что в Москве там инженеров много и партийных, а токарей со слесарями в отдельных районах типа текстилей
Смотрим семью Басилашвили и видим
Отец Валериан Ношреванович Басилашвили был директором Московского политехникума связи, умер в 1975 году в возрасте 75 лет. Мать, Ирина Сергеевна Ильинская (1908--1980), была филологом, преподавателем, автором учебника по русскому языку для учителей, книг <<Лексика стихотворений Пушкина>>, <<О богатстве русского языка>> и других.
moskvichmag.ru/lyudi/eto-moj-gorod-oleg-basilashvili/
Читаем, где жил Басилашвили
"Я родился...
В Москве, в Лепехинском родильном доме, так называемой Лепехинке, в старинном здании с колоннами.
Сейчас живу...
В Москве я жил по адресу Покровка, дом 11, квартира 15, до 1956 года, а потом переехал в Сталинград, затем в Ленинград, ныне Петербург, где и проживаю до сих пор.
Нравится гулять в Москве...
По Чистым прудам и покровским переулкам: Колпачный, Хохловский, Потаповский, Старосадский... Это моя родина, близкие мне места. Моя школа располагалась в Колпачном переулке и от нее до моего дома, а это дом, где аптека на Покровке, можно было добежать буквально за две минуты. Зимой я так и бегал -- без пальто, без шубы -- выскочил, и через пару минут уже в школе."
Вы представляете себе, где это примерно в Москве?
Вот Басилашвили и описывает жизнь своего окружения
фишка в том, что в Москве там инженеров много и партийных, а токарей со слесарями в отдельных районах типа текстилей
Смотрим семью Басилашвили и видим
Отец Валериан Ношреванович Басилашвили был директором Московского политехникума связи, умер в 1975 году в возрасте 75 лет. Мать, Ирина Сергеевна Ильинская (1908--1980), была филологом, преподавателем, автором учебника по русскому языку для учителей, книг <<Лексика стихотворений Пушкина>>, <<О богатстве русского языка>> и других.
moskvichmag.ru/lyudi/eto-moj-gorod-oleg-basilashvili/
Читаем, где жил Басилашвили
"Я родился...
В Москве, в Лепехинском родильном доме, так называемой Лепехинке, в старинном здании с колоннами.
Сейчас живу...
В Москве я жил по адресу Покровка, дом 11, квартира 15, до 1956 года, а потом переехал в Сталинград, затем в Ленинград, ныне Петербург, где и проживаю до сих пор.
Нравится гулять в Москве...
По Чистым прудам и покровским переулкам: Колпачный, Хохловский, Потаповский, Старосадский... Это моя родина, близкие мне места. Моя школа располагалась в Колпачном переулке и от нее до моего дома, а это дом, где аптека на Покровке, можно было добежать буквально за две минуты. Зимой я так и бегал -- без пальто, без шубы -- выскочил, и через пару минут уже в школе."
Вы представляете себе, где это примерно в Москве?
Вот Басилашвили и описывает жизнь своего окружения
И ваш дедушка-инженер при расчете балки на скручивание (откуда я всё это помню!? :-D ) обязательно ссылался на работу Ленина "Как нам обустроить Рабкрин"?
Мы в селе, чай, не за колючей проволокой живем! Можем и "в город" съездить и даже в Москву!
В Колпачном переулке есть гостиница Аурум, жили там, когда ездили в Москву лет... несколько назад. Так что ту местность примерно представляю.
Но никак не могу представить, зачем даже очень коренному москвичу нужны книги Ленина и Сталина, если они не нужны ему по работе!?
JobForFood писал(а)
Вы представляете себе, где это примерно в Москве?
Вы представляете себе, где это примерно в Москве?
Мы в селе, чай, не за колючей проволокой живем! Можем и "в город" съездить и даже в Москву!
В Колпачном переулке есть гостиница Аурум, жили там, когда ездили в Москву лет... несколько назад. Так что ту местность примерно представляю.
Но никак не могу представить, зачем даже очень коренному москвичу нужны книги Ленина и Сталина, если они не нужны ему по работе!?
ссылка на какой-нибудь пленум, о важности строительства например
в любом тексте.
вот например отраслевой журнал "Строительство Москвы"
tehne.com/library/stroitelstvo-moskvy-zhurnal-moskva-1924-1941
а так, да вы правы совершенно, как в "1984"
"ни рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры -- вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно Среди них всегда вращаются агенты полиции мыслей -- выявляют и устраняют тех, кто мог бы стать опасным; но приобщить их к партийной идеологии не стремятся. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм -- чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство -- такое тоже бывало, -- это недовольство ни к чему не ведет, ибо из за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей.l"
в любом тексте.
вот например отраслевой журнал "Строительство Москвы"
tehne.com/library/stroitelstvo-moskvy-zhurnal-moskva-1924-1941
а так, да вы правы совершенно, как в "1984"
"ни рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры -- вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно Среди них всегда вращаются агенты полиции мыслей -- выявляют и устраняют тех, кто мог бы стать опасным; но приобщить их к партийной идеологии не стремятся. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм -- чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство -- такое тоже бывало, -- это недовольство ни к чему не ведет, ибо из за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей.l"
Эту статью написал ваш дедушка-инженер или какой-то журналист?
И сколько таких журналистов было в Москве в 41-м году?
И они все, дружной толпой, в один день, понесли многотомные собрания сочинений из своих библиотек на свалку?
И сколько таких журналистов было в Москве в 41-м году?
И они все, дружной толпой, в один день, понесли многотомные собрания сочинений из своих библиотек на свалку?
эту статья в отраслевом журнале, ее написал инженер
статьи не только журналисты пишут :))
вот видите буковки "Арх.", "Инж.", "Проф."
Их можно расшифровать, "Архитектор", "Инженер", "Профессор"
Ну а что не понести, в перестройку же вынесли на свалку, хотя и угрозы не было за хранение.
статьи не только журналисты пишут :))
вот видите буковки "Арх.", "Инж.", "Проф."
Их можно расшифровать, "Архитектор", "Инженер", "Профессор"
Ну а что не понести, в перестройку же вынесли на свалку, хотя и угрозы не было за хранение.
Сколько было в Москве инженеров и сколько процентов из них писали статьи и книги?
И обязательно ли иметь дома ПСС, чтобы написать абзац с цитатой Сталина? Передовицы из газеты Правда будет недостаточно?
Мне хватало передовицы газеты Труд (за 3 копейки), чтобы отметить важность своей курсовой работы в свете последних решений ХХХ [не помню какого] съезда КПСС.
И обязательно ли иметь дома ПСС, чтобы написать абзац с цитатой Сталина? Передовицы из газеты Правда будет недостаточно?
Мне хватало передовицы газеты Труд (за 3 копейки), чтобы отметить важность своей курсовой работы в свете последних решений ХХХ [не помню какого] съезда КПСС.
НатаТру писал(а)
И ваш дедушка-инженер при расчете балки на скручивание (откуда я всё это помню!? ) обязательно ссылался на работу Ленина "Как нам обустроить Рабкрин"?
И ваш дедушка-инженер при расчете балки на скручивание (откуда я всё это помню!? ) обязательно ссылался на работу Ленина "Как нам обустроить Рабкрин"?
Вот у меня есть книга.
Кузнецова А.Н., Вагенгейм Р.Н. Машинопись: Учеб. пособие для сред. ПТУ. - М.: Высш.шк., 1986. - 287 с.: ил.
Это учебное пособие по машинописи. Ну, чтобы научить людей на машинке печатать, пальцами по клавиатуре тыкать.
Догадайтесь, с чего начинается раздел "Введение". Не догадываетесь? Я сейчас процитирую. Только держитесь крепче за стул или на чём вы там сидите.
"Коммунистическая партия и Советское правительство в своей деятельности исходят из разработанных В.И. Лениным принципов организации управления, творчески развивают их применительно к историческим этапам развития советского общества. В Основных направлениях экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года подчеркивается необходимость осуществлять дальнейшее совершенствование управления народным хозяйством, комплексно развивать систему управления и хозяйствования, призванную обеспечить органическое единство и эффективное взаимодействие планирования, экономических рычагов и стимулов, организационных структур управления". (Конец цитаты).
Нет, Вы явно не понимаете, какое место во времена СССР в жизни людей занимала марксистско-ленинская идеология. Она была везде и во всём. Даже в расчётах балки на скручивание.
Ваш дедушка тоже был инженером?
И тоже писал книжки и статьи?
И все остальные несколько тысяч, десятков тысяч, инженеров Москвы 30-40-ых годов, чтобы быть готовыми в любой момент написать статью в отраслевой журнал, держали дома полные собрания сочинений Ленина и Сталина? И 16 октября 1941 они дружно понесли эти книги на помойки Москвы?
Нет, нет, постойте... Я забыла!
Сперва они сходили в кассу своего предприятия за лишними деньгами, потом прошлись про магазинам, где получили бесплатно продукты и мануфактуру, и только потом пошли на помойку со связками книг!
Я верю, что советские инженеры поступали именно так - логично, правильно расставляя приоритеты в то непростое время.
И тоже писал книжки и статьи?
И все остальные несколько тысяч, десятков тысяч, инженеров Москвы 30-40-ых годов, чтобы быть готовыми в любой момент написать статью в отраслевой журнал, держали дома полные собрания сочинений Ленина и Сталина? И 16 октября 1941 они дружно понесли эти книги на помойки Москвы?
Нет, нет, постойте... Я забыла!
Сперва они сходили в кассу своего предприятия за лишними деньгами, потом прошлись про магазинам, где получили бесплатно продукты и мануфактуру, и только потом пошли на помойку со связками книг!
Я верю, что советские инженеры поступали именно так - логично, правильно расставляя приоритеты в то непростое время.
НатаТру писал(а)
Ваш дедушка тоже был инженером?
И тоже писал книжки и статьи?
Ваш дедушка тоже был инженером?
И тоже писал книжки и статьи?
Дедушка - нет, не был инженером. Но мой отец был кандидатом технических наук. Да, ему доводилось писать научные труды, а без упоминаний Ленина, партии и правительства их просто не принимали к опубликованию.
ни у одного знакомого, дома не было ни книг Ленина, ни Сталина, ни Брежнева
если что и было, то какие то единичные экземпляры
все что читали, то брали в библиотеках, а то и читали там - к выносу не выдавались
вы может не знаете, но посещение библиотек во времена СССР это было нормально, и там на многие книги (особенно политического характера) была очередь
если что и было, то какие то единичные экземпляры
все что читали, то брали в библиотеках, а то и читали там - к выносу не выдавались
вы может не знаете, но посещение библиотек во времена СССР это было нормально, и там на многие книги (особенно политического характера) была очередь
Ну там достаточно солидный объём, так что если человек 5 выкинет - помойка переполнится.
У многих были. Чуть человек поближе к верхам, делает карьеру - должен иметь. У моей тётки были.
У многих были. Чуть человек поближе к верхам, делает карьеру - должен иметь. У моей тётки были.
Прочитала интервью Басилашвили, нет там ничего ни про деньги, ни про помойки!
Специально посмотрела - 87 лет ему, а он помнит по часам(!), что было 82 года назад, и... закрадываются некоторые сомнения... :-D Что пятилетнему ребёнку прямо вот очень интересно было послушать новости от Левитана в 16, 18 и в 20 часов.
Да... ему было не 5 лет, а 7 лет - с 34 года он, про 5 лет он сам сказал, но всё равно маловероятно, что он так хорошо помнит подробности одного дня, который был 80 лет назад.
Специально посмотрела - 87 лет ему, а он помнит по часам(!), что было 82 года назад, и... закрадываются некоторые сомнения... :-D Что пятилетнему ребёнку прямо вот очень интересно было послушать новости от Левитана в 16, 18 и в 20 часов.
Да... ему было не 5 лет, а 7 лет - с 34 года он, про 5 лет он сам сказал, но всё равно маловероятно, что он так хорошо помнит подробности одного дня, который был 80 лет назад.
как бы вы думаете, если бы немцы не начали уничтожать мирное население, а ограничились бы ликвидацией колхозов и комиссаров - было бы сопротивление таким же активным?
ну вот гипотетическая ситуация, просыпаетесь завтра
вам говорят, вместо никитина например фриц диц из ХДС/ХCC
все тоже самое, но только без ЕР, будете некитина защищать или мелека?
ну вот гипотетическая ситуация, просыпаетесь завтра
вам говорят, вместо никитина например фриц диц из ХДС/ХCC
все тоже самое, но только без ЕР, будете некитина защищать или мелека?
Ещё раз уточню - я не жила в те годы! :-)
Сужу о настроениях тех лет только по фильмам и песням - "если завтра война, если завтра в поход" - милитаристские настроения это часть идеологии тех лет. И при монополии на идеологию, думаю, бОльшая часть населения были готовы (теоретически) встать под ружьё. Недавние Халхин-Гол и война с Финлядией тоже работали на эту идею.
Так что, наверное, у основной массы населения настроение было вполне боевое.
Сужу о настроениях тех лет только по фильмам и песням - "если завтра война, если завтра в поход" - милитаристские настроения это часть идеологии тех лет. И при монополии на идеологию, думаю, бОльшая часть населения были готовы (теоретически) встать под ружьё. Недавние Халхин-Гол и война с Финлядией тоже работали на эту идею.
Так что, наверное, у основной массы населения настроение было вполне боевое.
Регулярная армия сдалась в плен, 3,8 млн в 1941 году
Если армия сдалась, то кто же тогда воевал?! =-O
Или это была на вся армия?
Или не сдалась, а попала в окружение и была вынуждена сдаться?
Или это была на вся армия?
Или не сдалась, а попала в окружение и была вынуждена сдаться?
понятно, понятно
и все таки, вернемся к вопросу
предположим, что завтра поменяли флаги, в губернской администрации появились люди с немецкими/английскими фамилиями.
массовых расстрелов нет, в целом жизнь продолжается для всех, кроме коммунистов например.
уйдете в партизаны или будете вести обычную обывательскую жизнь?
и все таки, вернемся к вопросу
предположим, что завтра поменяли флаги, в губернской администрации появились люди с немецкими/английскими фамилиями.
массовых расстрелов нет, в целом жизнь продолжается для всех, кроме коммунистов например.
уйдете в партизаны или будете вести обычную обывательскую жизнь?
Буду вести обычную обывательскую жизнь, но в душе я буду за наших :-)
ну вот для вас никитин "наш"? а мелик?
или например Тер-Акопян или Жданов?
какая разница, из Москвы сюда пришлют гауляйтера или из Гамбурга (Лондона, Нью-Йорка, Парижа)
ровно так же большинство обывателей и рассуждают
или например Тер-Акопян или Жданов?
какая разница, из Москвы сюда пришлют гауляйтера или из Гамбурга (Лондона, Нью-Йорка, Парижа)
ровно так же большинство обывателей и рассуждают
Да, для меня Никитин более наш чем их фон Барон.
Хотя бы потому, что Никитин приехал сюда на поезде, а фон Барон - на танке.
Хотя бы потому, что Никитин приехал сюда на поезде, а фон Барон - на танке.
да ладно. фон Барон приедет на поезде :))
как обычный менеджер
как обычный менеджер
Не-е-е... не проедет он к нам на поезде. Солдаты наши его не пропустят!
Это только в 90-е можно было так, а сейчас так наверное не получится.
Это только в 90-е можно было так, а сейчас так наверное не получится.
:)) кому принадлежит ГАЗ?
ВАЗ? Сбербанк РФ?
какие солдаты :))
ВАЗ? Сбербанк РФ?
какие солдаты :))
Сбербанк РФ как известно более чем на 50 процентов принадлежит Правительству РФ. Остальные акции распределены среди широкого круга владельцев, в том числе частных. Контрольный пакет ГАЗа принадлежал структурам Олега Дерипаски. Сейчас с санкционными историями возможно ситуация поменялась - не отслеживал. В любом случае - это российские структуры. Автоваз насколько я знаю принадлежит альянсу государственного Ростеха и корпорации Рено-Ниссан.
Не знаю при чем тут рейх. Вы вероятно считаете, что все без исключения производственные активы должны принадлежать государству, как в СССР? Так вас следует понимать?
Не знаю при чем тут рейх. Вы вероятно считаете, что все без исключения производственные активы должны принадлежать государству, как в СССР? Так вас следует понимать?
Бгг.
Зачем государству. Хотя бы резидентам.
Как там вывоз капитала, бьёт рекорды?
Зачем государству. Хотя бы резидентам.
Как там вывоз капитала, бьёт рекорды?
а в 45-м водрузила знамя над рейхстагом ... удавись траурной ленточкой
угу, а в 2021 президент гордится ростом экспорта сырья в рейх
Рейх был одним из толкачей этого проекта!
Если бы у них не было интереса, то может и вообще не получилось бы протянуть второй Северный поток.
Если бы у них не было интереса, то может и вообще не получилось бы протянуть второй Северный поток.
а могли бы раньше протянуть и с меньшими жертвами :))
Может быть, верю вам на слово, как специалисту-газовщику.
Уренгой-Помары-Ужгород помните проект?
"газ-трубы" чей был газ, чьи трубы?
куда дальше газ пошёл, после ужгорода?
"газ-трубы" чей был газ, чьи трубы?
куда дальше газ пошёл, после ужгорода?
Эти трубы тоже шли через территориальные воды нескольких стран?
через территориальные земли :))
МГ Уренгой -- Помары -- Ужгород был построен на кредиты западноевропейских (ФРГ) и японских банков, выданные под выручку от последующих поставок природного газа (сделка <<газ -- трубы>>)
В июне 1982 г. власти США ужесточили эмбарго, распространив запрет не только на продукцию американских фирм, но и на оборудование, производимое их филиалами за рубежом и иностранными компаниями по американским лицензиям. Это решение привело к конфликту между США и их западноевропейскими союзниками. В июле-августе 1982 г. западногерманское, французское, британское, итальянское правительства поддержали своих производителей, объявив американские санкции незаконными. После того как европейские компании поставили в августе 1982 г. нефтегазовое оборудование в СССР, США ввели против них специальные санкции. В результате переговоров с представителями европейских правительств президент США Рональд Рейган 13 ноября 1982 г. объявил об отмене эмбарго на поставку нефтегазового оборудования в СССР.
В июле 1981 года консорциум немецких банков во главе с Deutsche Bank и AKA Ausfuhrkredit GmbH предоставил кредит на сумму 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций. Позже были подписаны кредитные соглашения с группой французских банков и экспортно-импортным банком Японии. В 1981--1982 были подписаны контракты о поставке компрессоров и труб с Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, Walter Kidde и Japan Steel Works. Трубоукладчики и бульдозеры были приобретены у компаний Caterpillar и Komatsu, автокраны Liebherr и Kato.
В строительстве газопровода Уренгой -- Помары -- Ужгород принимали участие рабочие коллективы из стран СЭВ (ГДР, ПНР, ЧССР и СФРЮ), многие из которых в конце 1970-х годов сооружали магистральный газопровод <<Союз>>. (На западной границе Украины газ из МГ <<Союз>> через газоизмерительные станции (ГИС) <<Теково>>, <<Берегово>> и <<Ужгород>> поставляется в Румынию (ГИС <<Теково>>), Венгрию (ГИС <<Берегово>>) и Словакию (ГИС <<Ужгород>>). Из Словакии газ также транспортируется в другие страны Центральной и Западной Европы (Чехия, Австрия, Германия, Франция, Швейцария, Словения, Италия)
Построен в 1983 году. Официальная церемония пуска газопровода состоялась во Франции. Первый газ по трубопроводу пошел в январе 1984 года.
История повторяется :)) Ничего не изменилось за 40 лет
МГ Уренгой -- Помары -- Ужгород был построен на кредиты западноевропейских (ФРГ) и японских банков, выданные под выручку от последующих поставок природного газа (сделка <<газ -- трубы>>)
В июне 1982 г. власти США ужесточили эмбарго, распространив запрет не только на продукцию американских фирм, но и на оборудование, производимое их филиалами за рубежом и иностранными компаниями по американским лицензиям. Это решение привело к конфликту между США и их западноевропейскими союзниками. В июле-августе 1982 г. западногерманское, французское, британское, итальянское правительства поддержали своих производителей, объявив американские санкции незаконными. После того как европейские компании поставили в августе 1982 г. нефтегазовое оборудование в СССР, США ввели против них специальные санкции. В результате переговоров с представителями европейских правительств президент США Рональд Рейган 13 ноября 1982 г. объявил об отмене эмбарго на поставку нефтегазового оборудования в СССР.
В июле 1981 года консорциум немецких банков во главе с Deutsche Bank и AKA Ausfuhrkredit GmbH предоставил кредит на сумму 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций. Позже были подписаны кредитные соглашения с группой французских банков и экспортно-импортным банком Японии. В 1981--1982 были подписаны контракты о поставке компрессоров и труб с Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, Walter Kidde и Japan Steel Works. Трубоукладчики и бульдозеры были приобретены у компаний Caterpillar и Komatsu, автокраны Liebherr и Kato.
В строительстве газопровода Уренгой -- Помары -- Ужгород принимали участие рабочие коллективы из стран СЭВ (ГДР, ПНР, ЧССР и СФРЮ), многие из которых в конце 1970-х годов сооружали магистральный газопровод <<Союз>>. (На западной границе Украины газ из МГ <<Союз>> через газоизмерительные станции (ГИС) <<Теково>>, <<Берегово>> и <<Ужгород>> поставляется в Румынию (ГИС <<Теково>>), Венгрию (ГИС <<Берегово>>) и Словакию (ГИС <<Ужгород>>). Из Словакии газ также транспортируется в другие страны Центральной и Западной Европы (Чехия, Австрия, Германия, Франция, Швейцария, Словения, Италия)
Построен в 1983 году. Официальная церемония пуска газопровода состоялась во Франции. Первый газ по трубопроводу пошел в январе 1984 года.
История повторяется :)) Ничего не изменилось за 40 лет
JobForFood писал(а)
Ничего не изменилось за 40 лет
Ничего не изменилось за 40 лет
Да, когда Дания, Швеция и Финляндия входили в СЭВ, вместе с Румынией и Чехословакией, было бы намного проще провести трубы для СП2.
PS: свёкла наконец-то сварилась! Пойду винегрет делать! :-)
JobForFood
писал(а)
экспорта сырья в рейх
Рейха нет уже 75 лет как, проснитесь. Или вы до сих пор руководствуетесь принципом - сколько раз увидишь его, столько раз его и убей?
рейха нет, а план Ольденбург реализован.
РФ гордится правом поставлять сырье в Германию
депутаты госдумы РФ ездят на audi и bmw
промышленность принадлежит компаниям из ЕС (чьи границы по странному стечению обстоятельств совпадают с рейхом, и священной римской империей)
странно, да?
РФ гордится правом поставлять сырье в Германию
депутаты госдумы РФ ездят на audi и bmw
промышленность принадлежит компаниям из ЕС (чьи границы по странному стечению обстоятельств совпадают с рейхом, и священной римской империей)
странно, да?
Не знаком с планом Ольденбург, каюсь. А вы уверены, что по этому плану рейх должен платить России за поставляемое сырье по биржевой цене? Я что-то в этом глубоко сомневаюсь. Мне кажется вы банально подменяете понятия.
Мне другое непонятно - критикуя нынешнюю власть, что вы предлагаете вместо нее? Алешу Навального? Или может быть власть секретарей обкома? То что путин плохой - это понятно. Что вместо него?
Мне другое непонятно - критикуя нынешнюю власть, что вы предлагаете вместо нее? Алешу Навального? Или может быть власть секретарей обкома? То что путин плохой - это понятно. Что вместо него?
Sidoroff писал(а)
А вы уверены, что по этому плану рейх должен платить России за поставляемое сырье по биржевой цене? Я что-то в этом глубоко сомневаюсь.
А вы уверены, что по этому плану рейх должен платить России за поставляемое сырье по биржевой цене? Я что-то в этом глубоко сомневаюсь.
Какая разница по какой цене если бабосы потом в банки рейха тут же возвращаются и вкладываются в его акции, экономику, дворцы итд. Уровень жизни граждан сравни.
Sidoroff писал(а)
То что путин плохой - это понятно. Что вместо него?
То что путин плохой - это понятно. Что вместо него?
Парламент.
Твои какие предложения?
Master RLT
писал(а)
Уровень жизни граждан сравни.
Ну, да, Алеша придет - порядок наведет. Слышали, знаем.
Банки Рейха - это какие? Сбер, что ли? Эх, да, Греф же немец! И как я сразу не догадался?
Что парламент? Ну был парламент из клоунов в 90-х. Что-то я не припомню, чтобы кто-то лучше зажил. Не, ну Ходор с Абрамовичем зажили, признаю. Ну и Бори Немцовы всякие тоже не жаловались.
Твои какие предложения?
Тебя в самом деле интересуют мои предложения? Из собственного опыта считаю что для России больше всего подходит плановая экономика советского типа, без чрезмерной идеологической накачки. Прагматизм во внешней политике. Прогрессивная шкала подоходного налога, ограничивающая огромные состояния. Огосударствление монополий, частный малый бизнес и всемерная его поддержка. Как при этом будет формироваться высшая власть - честно говоря не так уж важно, если она будет соблюдать изложенные принципы.
Значит предлагаешь власть секретарей обкома?
Скорее генерал-губернаторов.
Ну вот видишь, значит есть-таки свои мысли в голове. Ну а дальше разумнее им следовать и что-то делать в этом направлении, хотя бы заявлениями что если Путин плохой, то его надо менять на генерал-губернаторов .... а не просто истерить на тему еслинепутинтокто :)
Вместо криков "какой Навальный плохой" логичнее заявлять "какие генерал-губернаторы хорошие", разве нет?
Вместо криков "какой Навальный плохой" логичнее заявлять "какие генерал-губернаторы хорошие", разве нет?
Смены власти (реальные, а не декоративные) происходят вследствие естественных исторических процессов. Для которых должно созреть общество. Когда оно созреет - изменения произойдут и без участия моей скромной персоны. У меня же достаточно других интересов чтобы не быть массовкой в чужих играх. Я уже неоднократно писал, что не верю в общественное благо, всемя своё трачу на создание своего собственного блага. Революционеров с голым задом не люблю, да и не с голым тоже.
Sidoroff писал(а)
Смены власти (реальные, а не декоративные) происходят вследствие естественных исторических процессов. Для которых должно созреть общество. Когда оно созреет - изменения произойдут и без участия моей скромной персоны.
Смены власти (реальные, а не декоративные) происходят вследствие естественных исторических процессов. Для которых должно созреть общество. Когда оно созреет - изменения произойдут и без участия моей скромной персоны.
Тем более непонятны крики из серии "еслинепутинтокто" и "какойнавальныйплохой". При заявленном взгляде логичнее вообще не обращать внимание на подобные разговоры.
Я и не обращаю. Еслинепутинтокто - не моя тема. Навального не люблю поскольку за него топит западная пропаганда враждебного России толка. Если бы он был независим - относился бы к нему иначе. Наверное. Совершенно четко отдаю себе отчет, что смена Путина на Навального - это лишь вопрос смены карманов, которые будут наполняться.
Если народ свалит Путина - то он тут же поймет что это он делает историю. А значит он и Навального потом свалит, и вообще любого другого кто будет борзеть. И будет примерно как во Франции - только мысли появятся как карманы наполнить - тут же на улицу вываливают миллионы и сразу желание наполнять карманы куда-то пропадает, а еще и сам потом доплачиваешь :)
А вот если сидеть засунув язык в задницу - то наглости у паразитов с каждым годом будет все больше и больше. Мы же помним как это было последние 20 лет :)
Поэтому плохого правителя менять надо обязательно. А если не менять - то будет только хуже. И варианта "оставить все как есть" не существует в принципе, заморозить время нельзя.
А вот если сидеть засунув язык в задницу - то наглости у паразитов с каждым годом будет все больше и больше. Мы же помним как это было последние 20 лет :)
Поэтому плохого правителя менять надо обязательно. А если не менять - то будет только хуже. И варианта "оставить все как есть" не существует в принципе, заморозить время нельзя.
Насильственная смена власти, тем более частая - явный признак незрелости общества. Ничего хорошего насильственная смена власти обществу не дает. Никогда. Кто бы и куда не ходил во Франции - власть там всегда меняется конституционным путём. Силой власть меняют только в банановых республиках.
Sidoroff писал(а)
Насильственная смена власти, тем более частая - явный признак незрелости общества. Ничего хорошего насильственная смена власти обществу не дает.
Насильственная смена власти, тем более частая - явный признак незрелости общества. Ничего хорошего насильственная смена власти обществу не дает.
Увы, но у нас общество незрелое, это факт. А чтобы созреть ему надо какие-то действия совершать. И самые первые попытки разумеется будут кривыми ... но к сожалению других путей нет. Если ничего не делать - то никогда и не созреешь.
Это без меня. Мне не так много осталось жить, чтобы тратить время на борьбу с ветряными мельницами.
Личное нежелание понятно. Непонятно желание перенести всю тяжесть созревания общества на своих детей и внуков. Ведь если не вы - то это им придется по всем этим граблям пройти ;)
Я всё это уже прошёл в конце 80-х. Выводы сделал. Всё остальное без меня.
За газ и нефть платят евро и долларами, не рублями. Спроса на рубль не создаётся.
(В Рейхе тоже платили рейхсмарками)
Евро и доллары не покидают ЕС и США, на эти же евро и доллары в ЕС и США покупаются активы (виноградники в Тоскане ну и просто тратятся)
Так понятнее.
(В Рейхе тоже платили рейхсмарками)
Евро и доллары не покидают ЕС и США, на эти же евро и доллары в ЕС и США покупаются активы (виноградники в Тоскане ну и просто тратятся)
Так понятнее.
Еще раз повторю - я не против железного занавеса. Вы уверены, что это именно то что нужно России? Лично я не убежден. В случае необходимости приму это спокойно.
ну сбер в крыму не может отделение открыть :)) Рейх не даёт
Как русскому человеку мне тоже неприятно, что Сбербанк не имеет отделений в Крыму. С другой стороны, как акционер Сбербанка я понимаю, что если это случится - мои активы обесценятся на порядок. Это чистый прагматизм - не надо тут конспирологических теорий. Если большинство населения России поддержит введение железного занавеса с западом - я приму это спокойно.
если чистый прагматизм, тогда зачем общаться с прокладками в виде гауляйтеров восточных территорий.
гораздо практичнее работать сразу на рейх
гораздо практичнее работать сразу на рейх
Если вам так хочется работать на рейх - работайте. Я не препятствую.
.
НатаТру писал(а)
Прочитала интервью Басилашвили, нет там ничего ни про деньги, ни про помойки!
Прочитала интервью Басилашвили, нет там ничего ни про деньги, ни про помойки!
www.sobaka.ru/city/internet/85549
"А на помойках лежали портреты Сталина и Ленина, собрания сочинений Ленина жгли во дворах, потому что люди ждали, что немцы войдут в Москву. И, если не дай Бог, то они тут не при чем". (Конец цитаты).
Ну, вот вам ещё:
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
Признайтесь сразу, чью сказку в стиле перестроечного Огонька цитируете?!
P.S. Нашел. Млечин Леонид Михайлович. 57-го года рождения. Журналист-международник, из команды Лысенко (создателя антисоветского телевиденич)
P.S. Нашел. Млечин Леонид Михайлович. 57-го года рождения. Журналист-международник, из команды Лысенко (создателя антисоветского телевиденич)
А вот если бы ты лично со дня на день ждал входа в город захватчика
Ты бы не избавился от всего того что тебя компрометирует в его глазах?
Если ты не фанатик, конечно, а нормальный человек
Который,может даже, готовит себя к сопротивлению
Ты бы не избавился от всего того что тебя компрометирует в его глазах?
Если ты не фанатик, конечно, а нормальный человек
Который,может даже, готовит себя к сопротивлению
Нормальный человек не держит у себя дома политизированную библиотеку, чтобы потом срочно от нее избавляться. Это скорее какой-то карьерист, моментально переобувающийся, как только власть меняется. Мерзость, в общем.
Собственно, перестроечные деятели как раз из таких "детей Арбата" и были. Себя и описывали. Но проецируя собственную мерзость на кого-то другого и приписывая массовость.
Собственно, перестроечные деятели как раз из таких "детей Арбата" и были. Себя и описывали. Но проецируя собственную мерзость на кого-то другого и приписывая массовость.
Мой дед был простой еврей и убеждённый коммунист до конца дней
У него была политическая библиотека
Он бежал (как в этой теме принято выражаться) из Москвы аккурат в ноябре 41-го с тремя детьми на руках, включая моего отца, родившегося 24-го октября того года
У него была политическая библиотека
Он бежал (как в этой теме принято выражаться) из Москвы аккурат в ноябре 41-го с тремя детьми на руках, включая моего отца, родившегося 24-го октября того года
Что, собственно, и требовалось...
Что требовалось?
Доказать своей бессмысленной смертью преданность идее?
Он между прочим производство в тылу наладил, которое несло смерть врагу
Доказать своей бессмысленной смертью преданность идее?
Он между прочим производство в тылу наладил, которое несло смерть врагу
Сам "сбежал", или руководство командировало? Библиотеку тоже жёг, как топикстартер повествует?
Это называлось общим словом эвакуация
Ну да, студенты, учёные и инженеры берут винтовки в руки и отправляются в ополчение, своими жизнями хоть как-то задерживая врага
А особо ценные партийные работники, разумеется, должны спастись любой ценой, вместе с домочадцами и нажитым имуществом
А особо ценные партийные работники, разумеется, должны спастись любой ценой, вместе с домочадцами и нажитым имуществом
Ты сначала окажись в тех шкурах, потом рассуждай, ОК?
А моя бабушка в это время под бомбежками раненых в госпитале спасала. А если бы не новорожденный брат отца, отправилась бы на фронт, как ее братья и мой дед. На этом вероятно история нашей семьи бы и закончилась.
Их никто не эвакуировал, вероятно не считал особо ценными
Их никто не эвакуировал, вероятно не считал особо ценными
Видимо, не считали
Да благословится память твоих предков
Да благословится память твоих предков
Я к тому, что не стоит тревожить предков, приводя их пример для доказательства чего либо. Кощунственно это
Согласен
Но там же не дураки сидели
Знали, кого на передовую отправлять, а кого в тыл
И хрен ты попадешь на передовую, если партия сказала тебе нет
Но там же не дураки сидели
Знали, кого на передовую отправлять, а кого в тыл
И хрен ты попадешь на передовую, если партия сказала тебе нет
Попадали на передовую. Много таких было.
Долг коммуниста оказывался важнее распоряжений начальства.
А другие были безмерно рады своей "ценности"! Ведь это позволяло оказаться далеко от фронта.
Долг коммуниста оказывался важнее распоряжений начальства.
А другие были безмерно рады своей "ценности"! Ведь это позволяло оказаться далеко от фронта.
Мы что ли меряемся своими предками которые родину защищали, получается?
Тогда мне ещё надо накатить, иначе у меня голова лопнет
Тогда мне ещё надо накатить, иначе у меня голова лопнет
Ты начал
Один дурак начал, другой поддержал)
Я не придерживаюсь принципа, что умный должен уступить. Во всяком случае, не всегда
Я понял только одно
Моего деда отправили в эвакуацию
И мне своего деда никогда уже не обелить перед городским форумом
Моего деда отправили в эвакуацию
И мне своего деда никогда уже не обелить перед городским форумом
Да оставь ты своего деда в покое.
СМУ-1 писал(а)
Мой дед был простой еврей и убеждённый коммунист до конца дней
У него была политическая библиотека
Мой дед был простой еврей и убеждённый коммунист до конца дней
У него была политическая библиотека
Знаете, если у еврея была политическая библиотека, то он таки был не простой... *yes*
Сказано же - убежденный комунист. Проще некуда :-). А куда ж убежденному коммунисту без томика Ильича? Ой Вэй!
Его 50 томов ленина до сих пор хранятся, однако)
ЕМНИП ПСС Ильича состояло из 69 томов. Хотя может это разные издания. ПСС Виссарионыча - 25 томов. У меня были. Подобрал из какой то расформированной библиотеки. Кстати потом продал по обьявлению. Нашелся желающий купить. Так что сделал небольшой гешефт на Отце народов ;-).
Может, и Сталин у него был, но после 20-го съезда избавился
Я не знаю
Я не знаю
Скорее всего так и было. Еще у меня была оттуда же малая советская энциклопедия довоенного издания с вымаранными статьями о репрессированных руководителях партии.
В СССР было издано пять собраний сочинений Ленина:
первое (вышло в 1920-1927 годы) -- в 20 томах;
второе (в 1925-1934 годы) -- в 30 томах;
третье (вышло почти параллельно с предыдущим, в 1925-1935 годах) -- в 30 томах;
четвёртое (в 1941-1967 годах, выход всех томов закончился после того, как закончило выходить уже следующее издание) -- в 45 томах;
пятое (в 1958-1966 годах) -- в 55 томах.
первое (вышло в 1920-1927 годы) -- в 20 томах;
второе (в 1925-1934 годы) -- в 30 томах;
третье (вышло почти параллельно с предыдущим, в 1925-1935 годах) -- в 30 томах;
четвёртое (в 1941-1967 годах, выход всех томов закончился после того, как закончило выходить уже следующее издание) -- в 45 томах;
пятое (в 1958-1966 годах) -- в 55 томах.
да ты походу красный дворянин
еще что у тебя хранится?
еще что у тебя хранится?
Where is a well-known portrait upon a class room wall ;))
Это вопросительное предложение
Я бы посмотрел на тебя
Когда твой город сдаётся на волю победителю
Ты сам-то представлял себя в такой ситуации?
Когда твой город сдаётся на волю победителю
Ты сам-то представлял себя в такой ситуации?
Есть претензии к английской грамматике?!
Москва сдалась немцам?... О, у нас в студии гость из параллельной реальности, весьма интересно, дуй до горы дальше, да...
Ты сидя в октябре 41-го в Москве мог бы поручиться хоть за что-нибудь?
И не надо извращать мои слова
Ты прекрасно понял, о чем я
И не надо извращать мои слова
Ты прекрасно понял, о чем я
За чем мне тебя извращать, если ты сам написал то, что написал?... Все претензии к себе можешь предъявить, при желании, а не перекладывать на других, да...
А зачем мне за что ручаться надо?... В чем сакральным смысл этого вопроса применительно к теме?... Историю как то изменит?... Отменит массовый героизм советского народа, отстоявшего Москву в тяжелейших боях и изменит итоги войны?... Или это как то поможет подкрепить фактами, что "все помойки были забиты книгами"?... (люблю риторические вопросы, да)
А зачем мне за что ручаться надо?... В чем сакральным смысл этого вопроса применительно к теме?... Историю как то изменит?... Отменит массовый героизм советского народа, отстоявшего Москву в тяжелейших боях и изменит итоги войны?... Или это как то поможет подкрепить фактами, что "все помойки были забиты книгами"?... (люблю риторические вопросы, да)
Ты искусный демагог - этого у тебя не отнять
Я не чета тебе, чтобы продолжать эту ветку
Лучше вовремя слиться, чем сливаться в едином демамогическом порыве
Я не чета тебе, чтобы продолжать эту ветку
Лучше вовремя слиться, чем сливаться в едином демамогическом порыве
Интересный ты человек - за руку по написанному поймали тебя, а демагог по твоему я... :)
я пишу как правило в состоянии глубокого опьянения
и не всегда верно расставляю акценты:)
и не всегда верно расставляю акценты:)
Я тоже, но - закусывая!!!...
:)
:)
Легко быть героем, сидя в мягком кресле, спустя 80 лет после событий.
Героем вообще быть нелегко. Подонком намного проще
Ещё проще быть беспощадным судьей. А кто дал право судить то?
Там время же. Есть такое выражение: время нас рассудит, или "потомки оценят".
Пусть этим занимаются историки. И пусть они будут беспристрастны. У каждого участника события своя правда. И каждый имеет на нее право. Такой подход, когда чьи то воспоминания не вписываются в вашу картину мира и вы на этом основании называете его вруном или негодяем, несколько ущербен, не находите? Я не про вас лично, но таких судей много, в том числе и здесь.
Вообще то подавляющее большинство москвичей именно что героями тогда себя показало, а вы что ли так за своего дедушку из меньшинства кто на помойку таки сбегал впрягаетесь?... (скучающе)
Мой дедушка воевал на Ленинградском фронте с 41 по 44 год командиром артиллерийского расчета. Четыре ранения. Комиссован инвалидом второй группы. Умер в 1960 году. Это если интересно. А меня интересует только историческая правда, ничего больше.
Пс переход на личности это признак отсутствия аргументов и небольшого ума.
Пс переход на личности это признак отсутствия аргументов и небольшого ума.
Да, а так сразу и не скажешь, больше похоже на определённую идеологическую зашоренность и попытку аргументировать удобную точку зрения не фактами, а одними эмоциями, да... Что как раз в духе агитаторов перестройки...
Пы. Сы. Уж чья бы корова мычала, про переходы, да... Ваш пост, на который был мой скучающий ответ, целиком по сути и переход от отсутствия у вас аргументов по существу и, увы, небольшого ума, и последующее развитие нашего диалога более чем предсказуемо... Если вы думаете что это было незаметно - я вас огорчу, это заметно...
Пы. Сы. Уж чья бы корова мычала, про переходы, да... Ваш пост, на который был мой скучающий ответ, целиком по сути и переход от отсутствия у вас аргументов по существу и, увы, небольшого ума, и последующее развитие нашего диалога более чем предсказуемо... Если вы думаете что это было незаметно - я вас огорчу, это заметно...
То есть вы сами определяете - что считать фактами, а что нет? Что в вашу картину мира укладывается это факты, а что не укладывается - враньё? Так что идеологическая зашоренность - это ваша с хантером история. Меня живые свидетельства очевидцев интересуют гораздо больше, чем ваши догмы.
Факты это документы, будут документы - будет что предметно обсуждать, а пока у вас вместо фактов одни "мне Рабинович напел"(с), причём то что напели имеет явно заинтересованный окрас и противоречит логике...
Так что зашоренность и ангажированность - ваши, объективно, не отнекивайтесь, мне чужого не надо...
Хотите трясти старыми перестроечными байками агитпропа и верить в них - ваше право, не надо только удивляться что остальным с таких фанатиков веры смешно и брезгливо, да...
Так что зашоренность и ангажированность - ваши, объективно, не отнекивайтесь, мне чужого не надо...
Хотите трясти старыми перестроечными байками агитпропа и верить в них - ваше право, не надо только удивляться что остальным с таких фанатиков веры смешно и брезгливо, да...
А вам даже не Рабинович напел - вы даже в Рабиновиче не нуждаетесь. Сами себе напели и сами же поверили. Вон как ловко всех на чистую воду вывели. Просто ясновидящий какой-то. Повторяю в третий раз - вы там не были, значит как аргумент я ваше мнение не принимаю. Ссылаетесь на документы - потрудитесь их привести. А фантазии свои можете оставить при себе.
Вам в последний раз по буквам и на пальцах - отрицательный факт доказывать не требуется, это ваше бремя, так что мячик кто должен доказывать и не пытайтесь перекинуть, да...
Нет документов - в сад, "вы там куплеты слушать будете" (с), аминь...
Нет документов - в сад, "вы там куплеты слушать будете" (с), аминь...
Можете продолжать общаться сам с собой и единоверцами. Вам доказывать друг другу ничего не надо. Достаточно того, что написано в учебнике истории КПСС.
Вам сюда, а то вы сильно преувеличиваете важность ваших разрешений и советов, да...
Слив защитан, голимая манипуляция на эмоциях не прокатила, фактов нет, и против простой логики ваш карточный домик агитпропа покрытый нафталином 80-х и траченный критическим мышлением сложился, аминь...
Слив защитан, голимая манипуляция на эмоциях не прокатила, фактов нет, и против простой логики ваш карточный домик агитпропа покрытый нафталином 80-х и траченный критическим мышлением сложился, аминь...
Мне с вами все ясно - можете не продолжать. Не тратьте время.
ну и что в итоге получил советский народ?
распад СССР и право экспорта сырья в рейх?
и на работу могут взять юберменши, это вершина карьеры
распад СССР и право экспорта сырья в рейх?
и на работу могут взять юберменши, это вершина карьеры
Те кто в 41 Москву оборонял в этом не виноваты, все вопросы к потомкам, которые "Юра, мы все..."(с), нет?...
А что бы ужасного случилось если бы сдали Москву?
Дай угадаю, вы бы пили баварское?!
не знаю.
ну вот Киев например сдали, Харьков, Ростов, евреев понятно, в Бабий Яр/Змиеву балку. а остальных то что?
потеряли бы 1 млн под каждым этим городом, как подо Ржевом, не сдали бы.
лучше было бы?
и если бы алоизыч не был так категоричен, а был бы типа франко или муссолини, как считаете, так же бы сопротивлялись?
ну вот Киев например сдали, Харьков, Ростов, евреев понятно, в Бабий Яр/Змиеву балку. а остальных то что?
потеряли бы 1 млн под каждым этим городом, как подо Ржевом, не сдали бы.
лучше было бы?
и если бы алоизыч не был так категоричен, а был бы типа франко или муссолини, как считаете, так же бы сопротивлялись?
На тему подобных фантазий немало альтернативок написано.
Почитай, если любопытно.
Тебе вряд ли бы подобное будущее понравилось. Хотя, тебя там точно не планировалось
Почитай, если любопытно.
Тебе вряд ли бы подобное будущее понравилось. Хотя, тебя там точно не планировалось
вот и я про то, был бы алоизыч не так категоричен, сдали бы все до Урала.
ну вон вся Украина была оккупирована, опустела что ли?
таджиками ее заселили или чукчами?
ну вон вся Украина была оккупирована, опустела что ли?
таджиками ее заселили или чукчами?
Так ведь почему-то не сдали? Видно многие не догадывались о прелестях баварского?
Тот же Виктор Конецкий писал - когда началась блокада - мне было 13 лет. Если бы я в то время увидел живого немца - грыз бы его зубами.
Тот же Виктор Конецкий писал - когда началась блокада - мне было 13 лет. Если бы я в то время увидел живого немца - грыз бы его зубами.
Видимо в Киеве было просто больше желающих пить баварское, чем в Москве. И я почему-то этому не удивлен.
Кроме того, что это крупнейший транспортный узел (читай логистика летит к черту), крупный промышленный центр с квалифицированными кадрами (все и всех все равно бы не успели эвакуировать, а значит потери), столица государства (читай удар не только чисто военный и по экономике, но и политический - япы сидели в низком старте для начала войны и неизвестно не открыли бы после этого на ДВ против нас второй фронт, турки с интересом выбирали сторону и не факт, что это не послужило бы для них доводом для коалиции с 3 Рейхом и удара по Закавказью, янки и англосаксы, убедившись, что их прогнозы на то, что СССР быстро сольет Германии (а они именно так считали практически вплоть до нашего контрнаступления под Москвой и только убедившись, что СССР может чувствительно бить в ответ, стали осторожно менять прогноз на затяжную войну в которой у СССР есть шансы выиграть), не приняли бы решение неоказывать нам никакой помощи в таком безнадёжно предприятии и не пошли бы на переговоры с Гитлером, ну и прочее по мелочи)?...
Да пожалуй что и ничего существенного, ага...
Да пожалуй что и ничего существенного, ага...
годов мне уже многовато, чтобы с ружьем бегать
пошел бы окопы рыть или раненых таскать
Детей малых на руках тоже нету и сиськи не отрасли чтоб их кормить по тылам
А так прав твой дед на все 100 и любой его поддержит, что война это ужос кровь кишки и беда и если есть возможность от этого отвертеться то почему бы и нет
Только вот с высоким званием коммуниста этое как-то не бъется если мужику нет и 30 годов и какой у него опыт организатора)))
пошел бы окопы рыть или раненых таскать
Детей малых на руках тоже нету и сиськи не отрасли чтоб их кормить по тылам
А так прав твой дед на все 100 и любой его поддержит, что война это ужос кровь кишки и беда и если есть возможность от этого отвертеться то почему бы и нет
Только вот с высоким званием коммуниста этое как-то не бъется если мужику нет и 30 годов и какой у него опыт организатора)))
comrade Venceremos писал(а)
Нормальный человек не держит у себя дома политизированную библиотеку, чтобы потом срочно от нее избавляться
Нормальный человек не держит у себя дома политизированную библиотеку, чтобы потом срочно от нее избавляться
верно, у меня рожители были беспартийными, их друзья тоже, и ни е нас, ни у тех, к кому мы ходили в гости, я такой литературы не видел. А эти...да если бы была возможность, то они, помимо выкидывания книг Ленина, на всякий случай запасались бы другими книгами...Все это напоминает администратора в гостинице из фильма Дежа вю
социальный слой какой? пролы? книги то были дома, публикации?
рабочие, служащие. Всякие ЖЗЛ, автобиографии Николая Сличенко, биографии Адмирала Трибуца и книги по устройству автомобиля Зил-157 были, а Ленина не помню ни у кого, только у сестры деда, она была в одно время аналогом нынешнего Мелика, а муж у нее политруком был, я в детстве помню, как он готовился к политинформациям для солдат - военным сине-красным карандашом подчеркивал строки в статьях в Красной Звезде
Пролы? Что за гопнический лексикон?!
чо такого то.
давайте гегемоном звать, что-то изменит в пищевой цепи социализма?
кто например на Минина, 1 (3,5)жил?
пролы или кто?
давайте гегемоном звать, что-то изменит в пищевой цепи социализма?
кто например на Минина, 1 (3,5)жил?
пролы или кто?
у меня были партийные, однако дома из книг на это тему была какая то книга Молотова, да "Что делать" Чернышевского
нафига держать политическую литературу дома?
если что, то Ленина и Сталина я читал в школьной библиотеке - эти книги даже на дом не выдавали
нафига держать политическую литературу дома?
если что, то Ленина и Сталина я читал в школьной библиотеке - эти книги даже на дом не выдавали
у нас некоторые знакомые книг не читали вообще, а книги держали потому, что в стенке для них специальные полки были:)) так и у них не было...
"Если не можете опровергнуть собеседника, то просто поиздевайтесь над ним". К. Чапек. 12 приемов окологазетной дискуссии.
Даже не собирался. Просто нагуглил, откуда ноги растут у повествования
Дык об этом и речь. Зачем опровергать собеседника, если можно нагуглить, что он антисоветчик и, возможно, еще до кучи и гнусавый педераст? Разумеется, такой человек в принципе не может написать правду.
Достаточно выяснить, что оппонент ссылается на профессионального лжеца. После этого можно уже ничего не опровергать
Что за профессия такая - "профессиональный лжец"?
Ангажированный журналист. Пресс-секретарь. Публицист. Репортёр.
Это любой, кто смеет критически относиться к догмам товарищей сектантов
comrade Venceremos писал(а)
Признайтесь сразу, чью сказку в стиле перестроечного Огонька цитируете?!
Признайтесь сразу, чью сказку в стиле перестроечного Огонька цитируете?!
military.wikireading.ru/62848
Аркадий Первенцев записал в дневнике:
<<Из некоторых окон на проезжую часть выбрасывали сочинения классиков марксизма-ленинизма и другую политическую литературу>>.
<<Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, -- рассказывала Антонина Александровна Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе>>.
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт, и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров шестьдесят. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют -- эти священные творения>>.
<<Возле памятника Ломоносову полыхал огромный костер, в который из окон библиотеки летели тома Ленина, Сталина, куча других книг>>.
www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/na-pomoyku-nesli-byusty-stalina-1846579/
<<А 16 октября что было? Была паника в Москве. Во-первых, с утра объявили по радио, что резкое ухудшение дел на фронте.... Я выхожу во двор (ну, я прежде всего смотрела на помойку - у нас так отдельно там, между домами). И на помойке стоят тома: Ленин, Карл Маркс - в общем, всё... Раньше давали вот карточки: ну, допустим, вот вам килограмм мяса. На это можно было купить или мясо, или котлеты - вот какую-то там треть. Вторую треть - через неделю. Ну, в общем, сразу всё нельзя было купить, вот частями, поэтапно. А тут карточки полностью отоварили. Маме дали сто котлет... по этим мясным карточкам. И говорили, что на окраинах Москвы, не в центре, базы разбирали как хотели.>> Рассказала Шальнова Галина Андреевна, 1927 г.р.
<<Конечно, помню, почему-то люди стали выносить из дома все книги. Особенно ведь были собрания сочинений Ленина, Сталина, очень много политической литературы в то время издавалось. И вот это всё выносилось. За нашим домом ещё дом стоял во дворе; значит, кругом булыжник, а сзади дома были сараи, и рядом с этими сараями колоссальная такая ёмкость из тёса. Это была помойка.>>. Рассказала Сухова Евгения Михайловна, 1929 г.р.
Штейнман писал(а)
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>
Корней Чуковский отметил в дневнике: <<Очевидно, каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>
Разве это "очевидно"? При всем уважении к Чуковскому, на которого вы ссылаетесь это совершенно не очевидно. Во-первых эта книжка Сталина, которая действительно издавалась в 30-х массовыми тиражами, называлась не "Основы ленинизма" , а "Вопросы ленинизма". Но при всей массовости издания, им было просто невозможно снабдить всех красноармейцев. Да, и зачем, это же теоретическая работа, а у солдатов и так было, что почитать более полезное для войны и непосредственно с войной связанное? Устав, например, или про то, как найти вражеского наблюдателя, наводящего на тебя артиллерию, или как управлять танковым взводом. Нет, не так?
Мне всегда нравилось, что сочинители пасквилей обычно оказываются довольно небрежны. И легко палятся на деталях.
Хотя неразвитые умы все воспринимают некритично, на них это производит достаточное впечатление, чтобы уверовать
Хотя неразвитые умы все воспринимают некритично, на них это производит достаточное впечатление, чтобы уверовать
О, да! Чуковский - это знатный сочинитель пасквилей! Одна муха-цокотуха чего стоит!
На самом деле речь про Млечина.
Тенденциозная компиляция.
Тенденциозная компиляция.
Камрад, включите юмор
Когтей писал(а)
Разве это "очевидно"? При всем уважении к Чуковскому, на которого вы ссылаетесь это совершенно не очевидно. Во-первых эта книжка Сталина, которая действительно издавалась в 30-х массовыми тиражами, называлась не "Основы ленинизма" , а "Вопросы ленинизма".
Разве это "очевидно"? При всем уважении к Чуковскому, на которого вы ссылаетесь это совершенно не очевидно. Во-первых эта книжка Сталина, которая действительно издавалась в 30-х массовыми тиражами, называлась не "Основы ленинизма" , а "Вопросы ленинизма".
Я всего лишь цитировал то, что есть по ссылке. Там сказано, что "очевидно" и всё прочее - это слова самого Чуковского, записанные им самим в личном дневнике. Возможно, он неточно упомянул название книжки, но это простительно в записи, которую он делал для самого себя (он с таким же успехом мог там назвать ту книжку как "Сказки усатого дядюшки по поводу бреда лысого дедушки").
Теперь что касается снабжения красноармейцев той книжкой. Вовсе не обязательно то, что её давали каждому бойцу в многомиллионной Красной Армии. Но мог быть и такой эпизод: в какой-то конкретный полк или батальон привезли энное количество экземпляров и дали указание политрукам: распространить среди личного состава! Зачем? Затем, что это вам партийное поручение! Не рассуждать! И вот в том конкретном подразделении, которое видел Чуковский, и распространили. Понятно, что никакого практического смысла в этом не было, но вопросы пропаганды с идеологией и практический смысл, - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
А ты все приведенные цитаты лично проверял? Все эти люди на самом деле это говорили? И Чуковский, и Вернадский, и другие?
Вы докопаться решили, дотошный Вы наш?
Я привёл сведения о событии.
Мне говорят: дай ссылку.
Я дал ссылку.
Мне говорят: а ты приведённые цитаты лично проверял?
Отвечаю: да, блин, проверял! Вот Вам цитата из изначальной публикации дневника Чуковского! Нате, лопайте ложками!
www.4italka.ru/dokumentalnay.../str457.htm#book
Страница 457.
Запись от 2 декабря 1966 года.
"2 декабря. Мягкая погода. Сейчас пойду гулять. Вчера ни с того ни с сего снова занялся Набоковым. <<Бунин>> вышел у меня неудачен. Больше месяца мудрю над ним.
Очевидно каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров 60. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют 24 года,-- эти священные творения нашего Мао".
(Конец цитаты).
Я так понимаю, что дальше Вы меня спросите: а ты лично рукопись дневника Чуковского видел?! А точно ли рукопись перепечатана в книге?!
Идите лесом. Вы меня немножко утомили.
Я привёл сведения о событии.
Мне говорят: дай ссылку.
Я дал ссылку.
Мне говорят: а ты приведённые цитаты лично проверял?
Отвечаю: да, блин, проверял! Вот Вам цитата из изначальной публикации дневника Чуковского! Нате, лопайте ложками!
www.4italka.ru/dokumentalnay.../str457.htm#book
Страница 457.
Запись от 2 декабря 1966 года.
"2 декабря. Мягкая погода. Сейчас пойду гулять. Вчера ни с того ни с сего снова занялся Набоковым. <<Бунин>> вышел у меня неудачен. Больше месяца мудрю над ним.
Очевидно каждому солдату во время войны выдавалась, кроме ружья и шинели, книга Сталина <<Основы ленинизма>>. У нас в Переделкине в моей усадьбе стояли солдаты. Потом они ушли на фронт и каждый из них кинул эту книгу в углу моей комнаты. Было экземпляров 60. Я предложил конторе городка писателей взять у меня эти книги. Там обещали, но надули. Тогда я ночью, сознавая, что совершаю политическое преступление, засыпал этими бездарными книгами небольшой ров в лесочке и засыпал их глиной. Там они мирно гниют 24 года,-- эти священные творения нашего Мао".
(Конец цитаты).
Я так понимаю, что дальше Вы меня спросите: а ты лично рукопись дневника Чуковского видел?! А точно ли рукопись перепечатана в книге?!
Идите лесом. Вы меня немножко утомили.
История Чуковского слишком хороша, что бы быть правдой и вот почему:
Автор пишет (заметим в 1966 году, то есть когда не только можно, но и желательно что то такое помянуть, до этого как то не сподобился - что косвенно как бы намекает, да) о том, что солдаты оставили у него книжки, он доложил о их наличии, не забрали и он, в ту же ночь, чётко осознавая что "совершает политическое преступление" и за это могут наказать (а как мы все знаем благодаря современному агитпропу за такое его лично Сталин бы съел (зачёркнуто) Берия изнасиловал (зачёркнуто) расстреляли бы кровавые упыри в фуражках с синим околышем), закопал в лесу...
А теперь поставьте себя на его место, вы живёте при отце народов, вокруг (как мы все теперь знаем, ага) кромешный тоталитаризЬм, все всех бояться, вы сообщили о казенном имуществе и сразу побежите его уничтожать, зная что о нем вы сами же сообщили куда надо?... А через день/два/неделю/месяц к вам придут (такие же испуганные, поскольку если им сказали, а они не пришли, то уже к ним могут придти с вопросами - и возможно с подачи того, кто им и дал сигнал и не дождался реакции, а оно им надо?) и зададут простой вопрос: где книги?...
И что вы делать будете?... Признаваться в политическом преступлении?... Книг то у вас нет и версии куда они делись тоже...
Так себя поведёт типичная жертва режимаЪ по вашей логике?...
Так что Имхо в этой истории Чуковский насвистел (зачёркнуто) преувеличил ради красного словца и модных веяний 1966 года, если и оставили у него книги солдаты (вполне допускаю долботяпство на местах политрука и излишнее рвение и понимаю, что солдатам на марше каждый лишний грамм в вещмешке тащить не в радость, тут дай бог жратвы, боезапас и прочее необходимое утащить), то смелый борец с режимом и показыватель фиг в кармане власти что либо решился бы с ними сделать не раньше 20 съезда, а может и как раз до 1966 они у него на чердаке долежали, а тут полез старье разгребать - ба, это же готовая история для молодёжи каков он был молодец 24 года назад...
Но ради красоты истории пришлось написать: "в ту же ночь", ага... :)
Автор пишет (заметим в 1966 году, то есть когда не только можно, но и желательно что то такое помянуть, до этого как то не сподобился - что косвенно как бы намекает, да) о том, что солдаты оставили у него книжки, он доложил о их наличии, не забрали и он, в ту же ночь, чётко осознавая что "совершает политическое преступление" и за это могут наказать (а как мы все знаем благодаря современному агитпропу за такое его лично Сталин бы съел (зачёркнуто) Берия изнасиловал (зачёркнуто) расстреляли бы кровавые упыри в фуражках с синим околышем), закопал в лесу...
А теперь поставьте себя на его место, вы живёте при отце народов, вокруг (как мы все теперь знаем, ага) кромешный тоталитаризЬм, все всех бояться, вы сообщили о казенном имуществе и сразу побежите его уничтожать, зная что о нем вы сами же сообщили куда надо?... А через день/два/неделю/месяц к вам придут (такие же испуганные, поскольку если им сказали, а они не пришли, то уже к ним могут придти с вопросами - и возможно с подачи того, кто им и дал сигнал и не дождался реакции, а оно им надо?) и зададут простой вопрос: где книги?...
И что вы делать будете?... Признаваться в политическом преступлении?... Книг то у вас нет и версии куда они делись тоже...
Так себя поведёт типичная жертва режимаЪ по вашей логике?...
Так что Имхо в этой истории Чуковский насвистел (зачёркнуто) преувеличил ради красного словца и модных веяний 1966 года, если и оставили у него книги солдаты (вполне допускаю долботяпство на местах политрука и излишнее рвение и понимаю, что солдатам на марше каждый лишний грамм в вещмешке тащить не в радость, тут дай бог жратвы, боезапас и прочее необходимое утащить), то смелый борец с режимом и показыватель фиг в кармане власти что либо решился бы с ними сделать не раньше 20 съезда, а может и как раз до 1966 они у него на чердаке долежали, а тут полез старье разгребать - ба, это же готовая история для молодёжи каков он был молодец 24 года назад...
Но ради красоты истории пришлось написать: "в ту же ночь", ага... :)
Фразы "в моей усадьбе" достаточно, дабы не воспринимать всерьез написанное. Впрочем, как видим, не всем.
Понятно. Чуковскому нужно было написать: "на моей фазенде", и тогда бы вы всерьёз отнеслись к им написанному. *facepalm*
Вообще-то у Чуковского там был очень даже неплохой домик с очень нехилым огороженным земельным участком. Так что если он его называл "усадьбой", то он при этом не так уж сильно кривил душой:
vadimrazumov.ru/464678.html
Вообще-то у Чуковского там был очень даже неплохой домик с очень нехилым огороженным земельным участком. Так что если он его называл "усадьбой", то он при этом не так уж сильно кривил душой:
vadimrazumov.ru/464678.html
Вы не поверите, но я в курсе, как жил не только Чуковский. Я даже допускаю, что не находящуюся в его собственности дачу он именовал "моя усадьба", а красноармейцев и прочих "этих там", как и принято нашей интеллигенцией, считал быдлом, серой скотинкой. Только вот один ньюанс: воспоминания шестидесятых годов и больше напоминают фразу из песенки "Снежинка" - "...в рюкзаке моем сало и спички, и Тургенева восемь домов...". А что положено бойцу иметь в личном пользовании, можно найти в перечне личного имущества бойца РККА, утверждаемого наркомом обороны: вы же знаете, эти совки, они же все только по чужой указке жили в плановой экономике, а значит это кто-то дал приказ всех бойцов обеспечить ненужной литературой, то есть, под эту ненужную литературу выделялась древесина и куча предприятий со всеми вытекающими зарплатами, премиями и т.д., то есть, любому здравомыслящему человеку понятно, что Чуковский написал чушь, но не вам.
Так вот, возвращаясь к эпохе "воспоминаний", разворот в обратную сторону уже произошел и потихоньку набирает обороты, чтобы к концу 80-х вылиться в кровавую бойню на окраинах и в центре страны. И корень этой проблемы как в этой "своей усадьбе": очень хотелось гражданам с правильным выражением лица (совершенно не важно какой национальности) общественное сделать своим, частным. И заинтересованность "свидетелей" лезет как шило из мешка и не спрятать её никак.
Так вот, возвращаясь к эпохе "воспоминаний", разворот в обратную сторону уже произошел и потихоньку набирает обороты, чтобы к концу 80-х вылиться в кровавую бойню на окраинах и в центре страны. И корень этой проблемы как в этой "своей усадьбе": очень хотелось гражданам с правильным выражением лица (совершенно не важно какой национальности) общественное сделать своим, частным. И заинтересованность "свидетелей" лезет как шило из мешка и не спрятать её никак.
Да, я довольно быстро нагуглил это сочинение Млечина
Проблема в том, что по крайней мере двое из процитированныз этого никогда не говорили. Остальное можно не читать, не пачкаться
Проблема в том, что по крайней мере двое из процитированныз этого никогда не говорили. Остальное можно не читать, не пачкаться
comrade Venceremos писал(а)
Проблема в том, что по крайней мере двое из процитированныз этого никогда не говорили.
Проблема в том, что по крайней мере двое из процитированныз этого никогда не говорили.
www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY
Штейнман писал(а)
Догадайтесь, что там в тот день массово валялось такое, чего там никогда до того не было.
Догадайтесь, что там в тот день массово валялось такое, чего там никогда до того не было.
Какие-нибудь артефакты, по которым немцы могли вычислить партийную принадлежность их владельца. Апд. Прочёл выше
Паника была несусветная и советская власть закончилась,горьковка была переполнена лимузинами набитыми барахлом номенклатуры,а работяг просто бросили.Очивидцы описывали эти два страшных октябрьских дня безвластия.
На помойке нашли мешки с учетными карточками коммунистов с их адресами.По двум районам Москвы а секретари в это время уже к Горькому подъезжали.Жутко
На помойке нашли мешки с учетными карточками коммунистов с их адресами.По двум районам Москвы а секретари в это время уже к Горькому подъезжали.Жутко
Штейнман
писал(а)
Противник рассчитывал взять столицу с ходу, и для такого расчёта у него имелись основания.
В смысле "с ходу"? Откуда дровишки? Разве операция "Тайфун" предполагала взятие Москвы "с ходу, потому что в руководстве Вермахта, подмявшем под себя всю Европу, сидели идиоты? Ребят, фон Бок и Кессельринг это вам не Пивоваров с Млечиным, поэтому они и не думали брать Москву "с ходу". Они провели масштабнейшую авиаразведку, сосредоточили силы и разгромили большие силы Красной Армии на подступах к Москве. Далее по плану они двинули танковые и моторизированные части в проломы, чтобы охватить Москву с севера и с юга, и, только замкнув кольцо, начать штурм. Но немецкие части, которые пошли на окружение Москвы, были разбиты, затем Красная Армия пошла в контрнаступление, прорвав фронт и создав опасность окружения самих немцев. Тогда немцам пришлось откатываться назад, чтобы стабилизировать фронт. Никакого "с ходу" не было и не могло быть в принципе. Так то передавайте привет Млечину и Пивоварову, на которых ссылается Википедия.
случись чего всегда будет одно и тоже
"руководство" слиняет, как в Крыму
"Ночью 29 июня на батарею No35 прибыл Военный совет флота, во главе с вице-адмиралом Ф.С. Октябрьским. Несколько позже туда же перебралось командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны Черноморского флота. Вечером 30 июня в каземате батареи No35 состоялось последнее заседание Военных советов флота и Приморской армии, на котором было принято решение об эвакуации командования Севастопольского оборонительного района, Военных советов флота и Приморской армии."
35batery.ru/index.php/ru/museum-history/history.html
остальные будут предоставлены сами себе, что в Ленинграде, что в Сталинграде, что в Москве, что в Нижнем Новгороде
"руководство" слиняет, как в Крыму
"Ночью 29 июня на батарею No35 прибыл Военный совет флота, во главе с вице-адмиралом Ф.С. Октябрьским. Несколько позже туда же перебралось командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны Черноморского флота. Вечером 30 июня в каземате батареи No35 состоялось последнее заседание Военных советов флота и Приморской армии, на котором было принято решение об эвакуации командования Севастопольского оборонительного района, Военных советов флота и Приморской армии."
35batery.ru/index.php/ru/museum-history/history.html
остальные будут предоставлены сами себе, что в Ленинграде, что в Сталинграде, что в Москве, что в Нижнем Новгороде
Когтей писал(а)
В смысле "с ходу"? Откуда дровишки? Разве операция "Тайфун" предполагала взятие Москвы "с ходу
В смысле "с ходу"? Откуда дровишки? Разве операция "Тайфун" предполагала взятие Москвы "с ходу
Нет, изначально не предполагала. Но ситуация менялась. Как раз в середине октября 1941 года после прорыва немцами Можайской линии обороны выяснилось, что на фронте образовалась брешь шириной в несколько десятков километров, за которой до самой Москвы практически никаких войск нет. Можно брать столицу с ходу. Но немцы не смогли в полной мере воспользоваться таким шансом. Во-первых, они не сразу его разглядели. Быстро, но не сразу. Во вторых, когда разглядели и двинулись вперёд, они уже успели получить перед собой спешно собранные с бору по сосенке советские части, которые задерживали их продвижение. В третьих, коммуникации немцев сильно растянулись, а тут ещё прошли дожди и дороги раскисли, подвоз боеприпасов, продовольствия и главное топлива для танков практически прекратился. В боях возникла пауза.
Но к тому времени положение обороны советских войск действительно сильно ухудшилось. На некоторых участках Красная Армия была вынуждена без боя оставить идеально укреплённые в военно-инженерном отношении позиции, снабжённые автоматическими огнемётами, противотанковыми рвами, проволочными заграждениями и бетонными ДОТами. Вынуждена оставить не из-за трусости обороняющихся, а потому, что на соседних участках противник прошёл уже далеко вглубь обороны.
www.youtube.com/watch?v=IDHxsGI1GXI
Штейнман
писал(а)
Можно брать столицу с ходу.
Москва это не деревня, которую можно взять с ходу, а огромный город, где находится масса советских войск и масса капитальных сооружений, каждое из которых это потенциальное укрепление с пулеметными или снайперскими гнездами итд. В городских боях бронетехника лишена оперативного простора, а атаковать ее можно из укрытий и с близкого расстояния. Городской бой выбивает бронетехнику, там нет стремительных маневров, бой идет вязко за каждую улицу и за каждый дом. Поэтому прежде, чем штурмовать такой большой город, как Москва (или Берлин), его надо сначала окружить, отрезав находящуюся в нем группировку от подкреплений и подвоза припасов.
Вообще цель всякой войны это не занятие населенных пунктов, а уничтожение сил противника. Делать это лучше всего, его окружив, а захват населенных пунктов подчинен этой задаче. Немцы лучше всех на свете научились решать задачу стремительного окружения при помощи танковых и моторизированных войск, и именно поэтому они быстро захватили всю Европу, а Красная Армия в начале войны несла гигантские потери, и переломила ход войны после того, как научилась делать примерно тоже самое. Поэтому о взятии "с хода" не могло быть и речи, тогдашняя тактика и стратегия полностью это исключала. Основные удары Верхмахта наносились с флангов: одна группировка действовала на волоколамском направлении и должна была обойти Москву с севера через Солнечногорск и выйти к Горьковскому шоссе через Ногинск. Вторая группировка наступала со стороны Тулы через Коломну и должна была выйти все к тому же Горьковскому шоссе в районе Орехово-Зуево. А со стороны Можайска и Малоярославца били второстепенные, вспомогательные силы и их наступление носило в основном сковывающий характер. Им не следовало даже в случае успеха пытаться с ходу въехать в Кремль, тк в городе они завязнут, и придется тратить резервы на них, а не на направления главных ударов, которые гораздо важнее с точки зрения успеха.
Когтей писал(а)
огромный город, где находится масса советских войск
огромный город, где находится масса советских войск
Какие конкретно части находились в Москве (кроме ПВО)? Как говорят в этих ваших интернетах "пруф или балабол"
T-U
писал(а)
Какие конкретно части находились в Москве (кроме ПВО)?
Да, я не знаю конкретных номеров частей, расположенных в городской черте Москвы в октябре 1941г, не знаю и численности этих частей, а искать мне лень, на это нужна масса времени. Однако, для того, чтобы понять, что никто даже и не рассматривал вопрос взятия Москвы "с ходу", эти детали излишни, достаточно понимать, как была устроена система обороны Москвы и общую логику военных действий тех лет. Это я могу вам объяснить, не выискивая часами детали военных действий.
Вот смотрите. Система обороны Москвы состояла из 12 укрепрайонов, 12-м и крупнейшим из которых был сам город Москва. Это своего рода система "крепостей" со своими гарнизонами, к которым войска с фронта и из резерва подходят в зависимости от меняющейся оперативной обстановки. По воспоминаниям ген. лет. Телегина (ссылку дам) "гарнизон" самого московского укрепрайона к концу октября 1941 был порядка 50 тыс человек, более 200 постоянных артиллерийских огневых точек, 500 пулеметных гнезд, плюс сняли часть зенитных орудий и отправили их на противотанковые рубежи. Плюс десятки тысяч ежей, надолбов, километры проволочных заграждений итд. Короче, о взятии Москвы "с ходу" не могло быть и речи, и самое главное это и не нужно было пытаться делать, это невыгодно с военной точки зрения. Подробнее про номера частей, их численность и передвижения см в специальной литературе, если в этом есть необходимость, я сейчас не готов обсуждать детали.
Теперь главное. Смысл военных действий в Москве или Берлине состоит состоял не в том, чтобы как можно быстрее доехать до Кремля или Рейхстага, да и невозможно просто доехать без боя, а в том, чтобы УНИЧТОЖИТЬ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ПРОТИВНИКА ПУТЕМ ИХ ОКРУЖЕНИЯ. Если уже удалось окружить большую вражескую группировку, то кольцо сжимают, одновременно стараясь расчленить оборону противника, чтобы оборона распалась на отдельные очаги, которые добивают , окружив их по одиночке, друг от друга. Именно так наши действовали под Сталинградом и в Берлине, и точно так же действовали немцы, штурмуя Москву. Именно поэтому на волоколамском направлении и были такие побоища - там было одно из двух направлений главных ударов, на которые и были брошены основные силы Вермахта, и одновременно там было слабое место в системе обороны, которое немцы разведали заранее. Если бы план по окружению Москвы удался, вот тогда бы действительно возникла угроза ее захвата, и никаких "сходу" быть не могло в принципе. Понимаете?
Когтей писал(а)
Да, я не знаю конкретных номеров частей, расположенных в городской черте Москвы в октябре 1941г, не знаю и численности этих частей
Да, я не знаю конкретных номеров частей, расположенных в городской черте Москвы в октябре 1941г, не знаю и численности этих частей
Ясно. Численности, состава, номеров частей вы не знаете, но вывод о
"огромный город, где находится масса советских войск"
сделали твёрдо. Диванный эксперт 80 лвл.
Ясно, что если я не потрачу уйму времени на подробное исследование цифр, то я "диванный", а тому, кто вообще не рассуждает, и не каких данных не приводит, делать этого не нужно, он все равно "не диванный". Справедливо, не правда ли?
Вы даже тут облажались. Штейнман приводит первоисточники, а вы - ничего, кроме голословных рассуждений. Вы - самоуверенный дилетант.
Первоисточники? Я задал ряд вопросов про то, как фон Бок планировал взятие Москвы "с ходу" и получил ответ, что после поражения советских войск под Можайском "выяснилось", что Москву можно брать "с ходу". И все. Никаких аргументов даже на уровне здравого смысла ни с источниками, ни без источников, просто "выяснилось" и все. И заметьте, у вас к нему нет никаких претензий, это не "диванная" экспертиза, это другое. Я вам в подробностях расписал, что Москва это УР No157 в составе 12 укрепрайонов МЗО под командованием генерала Артемьева, а не просто мирный город, что Москва нашпигована огневыми точками, укреплениями и заграждениями системы МЩО, которую начали строить еще в августе. Но вас это не устраивает, вам цифры подавай, а со Штеймана вы, само собой, цифр не требуете, он же не "диванный", зачем ему цифры.
Из секретной справки Московского горкома партии и прокуратуры Москвы:
16-17 октября из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Было похищено наличными деньгами 1 484 000 рублей, а ценностей и имущества на 1 051 000 рублей. Угнаны сотни легковых и грузовых автомобилей. Выявлен 1551 случай уничтожения коммунистами своих партийных документов вследствие трусости в связи с приближением фронта".
18 октября заместитель Берии Иван Серов сообщил шефу, что сотрудники железнодорожной милиции нашли на Курском вокзале 13 брошенных чемоданов с постановлениями горкома и личными делами номенклатурщиков.
Старший майор госбезопасности Шадрин доложил заместителю наркома внутренних дел Всеволоду Меркулову о результатах обхода здания ЦК ВКП(б) на Старой площади: "Ни одного работника оставлено не было. В кабинетах царил полный хаос. Многие столы взломаны, разбросана всевозможная переписка, в том числе секретная. Совершенно секретный материал, вынесенный в котельную для сжигания, оставлен кучами".
"Мой папа работал в Институте профессиональных заболеваний имени Обуха. Партийная верхушка института бежала, увезя с собой весь спирт, хотя знала, что он переоборудуется в госпиталь, и скоро привезут раненых", - вспоминала художница Алла Андреева.
Секретарь Союза писателей Александр Фадеев докладывал в ЦК, что автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток, и психически помешался".
16-17 октября из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Было похищено наличными деньгами 1 484 000 рублей, а ценностей и имущества на 1 051 000 рублей. Угнаны сотни легковых и грузовых автомобилей. Выявлен 1551 случай уничтожения коммунистами своих партийных документов вследствие трусости в связи с приближением фронта".
18 октября заместитель Берии Иван Серов сообщил шефу, что сотрудники железнодорожной милиции нашли на Курском вокзале 13 брошенных чемоданов с постановлениями горкома и личными делами номенклатурщиков.
Старший майор госбезопасности Шадрин доложил заместителю наркома внутренних дел Всеволоду Меркулову о результатах обхода здания ЦК ВКП(б) на Старой площади: "Ни одного работника оставлено не было. В кабинетах царил полный хаос. Многие столы взломаны, разбросана всевозможная переписка, в том числе секретная. Совершенно секретный материал, вынесенный в котельную для сжигания, оставлен кучами".
"Мой папа работал в Институте профессиональных заболеваний имени Обуха. Партийная верхушка института бежала, увезя с собой весь спирт, хотя знала, что он переоборудуется в госпиталь, и скоро привезут раненых", - вспоминала художница Алла Андреева.
Секретарь Союза писателей Александр Фадеев докладывал в ЦК, что автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток, и психически помешался".
Кейс "июль 2020 года. Запах газа накрыл Нижний Новгород" убедительно доказывает что будет в случае ЧС.
МЧС молчит. Руководство отсутствует.
МЧС молчит. Руководство отсутствует.
Вот описанное гораздо больше похоже на панику, чем раздача денег и товаров, и вынос книг Ленина и Сталина на помойку.
Кейс "июль 2020 года. Запах газа накрыл Нижний Новгород" убедительно доказывает что будет в случае ЧС.
МЧС молчит. Руководство отсутствует.
МЧС молчит. Руководство отсутствует.
Так и что? Зверь убивать стал бы за убеждения наши. Нужно было ввести его в непонятку, а потом убить.
У простого работяги в его общаге или комуналке разве что брошюра какая могла оказаться, выданная по разнарядке, ну может книжка одна. Да и в критической обстановке простой человек об этой книжке и не вспомнит. Большой объём макулатуры мне думается был у тех, кто в коммунизм верил беззаветно и преданно и бескорыстно (за большую пайку). И эти-то сразу сообразили.
Интересно, что должно такое случиться, чтобы Штейнман резко переобулся, бросился с объятьями к Поднебесному "Лёшенька, брат, я всегда был за тебя!" ?
Интересно, что должно такое случиться, чтобы Штейнман резко переобулся, бросился с объятьями к Поднебесному "Лёшенька, брат, я всегда был за тебя!" ?
В мемуарах одного близкого человека говорится не о середине октября, а о конце сентября.
"Особенно памятен один поздний сентябрьский день. По каким-то хозяйственным делам мы с дедушкой спустились на Маяковскую и... остановились в недоумении и ужасе. Вся улица была запружена машинами. Нескончаемым потоком шли они с Окского моста в сторону Зеленского и Казанского съездов. Здесь были машины всевозможных типов - автобусы, грузовики, легковые машины - все заполненные людьми и разной поклажей. Из окна одного ЗИСа высунулась огромная овчарка, ей было жарко, она тяжело дышала... Это в панике позорно бежала <<элита>> Москвы, напуганная слухами о сдаче города. А на тротуарах стояли горьковчане и кто с презрением, кто с горечью смотрели на эту позорную картину."
P.S. Довоенное собрание сочинений Ленина (красного цвета) в нашей семье сохранилось, не так давно я лично сдавал его в букинистический.
"Особенно памятен один поздний сентябрьский день. По каким-то хозяйственным делам мы с дедушкой спустились на Маяковскую и... остановились в недоумении и ужасе. Вся улица была запружена машинами. Нескончаемым потоком шли они с Окского моста в сторону Зеленского и Казанского съездов. Здесь были машины всевозможных типов - автобусы, грузовики, легковые машины - все заполненные людьми и разной поклажей. Из окна одного ЗИСа высунулась огромная овчарка, ей было жарко, она тяжело дышала... Это в панике позорно бежала <<элита>> Москвы, напуганная слухами о сдаче города. А на тротуарах стояли горьковчане и кто с презрением, кто с горечью смотрели на эту позорную картину."
P.S. Довоенное собрание сочинений Ленина (красного цвета) в нашей семье сохранилось, не так давно я лично сдавал его в букинистический.
Я верно помню, вы из прокурорских работников?
Хех, а какое отношение к данной теме имеет ваш вопрос о моей работе? :-)
Дык, самое что ни на есть прямое: вы на показаниях нескольких заинтересованных граждан, которые, к тому же, давались постфактум и "свидетель" знал, в каком виде поданные им "воспоминания" будут наиболее востребованы, сделали вывод о том, что описанное ими событие не только имело место быть, но и произошло именно так, как они его описывают. Если вы действительно служили следователем, то вдвойне странно видеть подобное за вашим авторством, особенно на фоне ваших обвинений ваших же коллег того времени в произволе и фальсификациях.
Вы верно заметили: я привёл слова не одного, а нескольких людей о тех событиях. В чём те граждане "заинтересованы", рассказывая о них, я судить не берусь. Да, эти люди рассказывали об этом "постфактум". Понимаете, воспоминания - они всегда рассказываются "постфактум". И свидетель всегда даёт показания "постфактум", то есть о том, что было когда-то раньше. И из рассказов разных людей вырисовывается картина, которую они наблюдали тогда в Москве. А поскольку, скорее всего, они жили в разных районах многомиллионного города, такая картина была по всему городу.
Вот вам ещё воспоминания. Георгий Ильич Мирский (1926-2016) -- советский и российский историк, востоковед-арабист и политолог. Доктор исторических наук, профессор,главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Участник Великой Отечественной войны. Ниже размещена цитата из его книги воспоминаний "Жизнь в трех эпохах" (М.; СПб: Летний сад, 2001).
philologist.livejournal.com/9748435.html
"Но наибольшее впечатление производили мусорные ящики во дворах, доверху набитые книгами в красном переплете; это были сочинения Ленина. Каждому члену партии полагалось иметь у себя полное собрание произведений Ильича; конечно, официального распоряжения на этот счет не было, но подразумевалось, что большевик, достойный этого звания, должен иметь эти книги, равно как и <<Краткий курс истории ВКП(б)>>, написанный лично Сталиным. Так вот, в страхе перед приходом немцев эти красные тома тысячами выбрасывали в мусорные ящики". (Конец цитаты).
Вот вам ещё воспоминания. Георгий Ильич Мирский (1926-2016) -- советский и российский историк, востоковед-арабист и политолог. Доктор исторических наук, профессор,главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Участник Великой Отечественной войны. Ниже размещена цитата из его книги воспоминаний "Жизнь в трех эпохах" (М.; СПб: Летний сад, 2001).
philologist.livejournal.com/9748435.html
"Но наибольшее впечатление производили мусорные ящики во дворах, доверху набитые книгами в красном переплете; это были сочинения Ленина. Каждому члену партии полагалось иметь у себя полное собрание произведений Ильича; конечно, официального распоряжения на этот счет не было, но подразумевалось, что большевик, достойный этого звания, должен иметь эти книги, равно как и <<Краткий курс истории ВКП(б)>>, написанный лично Сталиным. Так вот, в страхе перед приходом немцев эти красные тома тысячами выбрасывали в мусорные ящики". (Конец цитаты).
Штейнман писал(а)
В чём те граждане "заинтересованы", рассказывая о них, я судить не берусь. Да, эти люди рассказывали об этом "постфактум". Понимаете, воспоминания - они всегда рассказываются "постфактум". И свидетель всегда даёт показания "постфактум", то есть о том, что было когда-то раньше. И из рассказов разных людей вырисовывается картина, которую они наблюдали тогда в Москве. А поскольку, скорее всего, они жили в разных районах многомиллионного города, такая картина была по всему городу
В чём те граждане "заинтересованы", рассказывая о них, я судить не берусь. Да, эти люди рассказывали об этом "постфактум". Понимаете, воспоминания - они всегда рассказываются "постфактум". И свидетель всегда даёт показания "постфактум", то есть о том, что было когда-то раньше. И из рассказов разных людей вырисовывается картина, которую они наблюдали тогда в Москве. А поскольку, скорее всего, они жили в разных районах многомиллионного города, такая картина была по всему городу
Я выше привел фотографию из статьи об этой "панике" с фрагментом площади Маяковского. Удивительно, что нет даже намека на таковую. А что же до интереса свидетелей, так тут все просто: один бывший полковник спецслужб сегодня на полном серьезе говорит, что СССР только никому ненужные калоши производил, да большевики женщин обобществили. Причем, говорит сие с высокой трибуны и будучи в высшей номенклатурной должности в стране. Интересно, это он сейчас вспомнил, или всегда знал, даже когда был одним из членов коммунистической партии, то есть "передового отряда пролетариата"?! Так вот интерес тут один: пристроить свою тушку поближе к кормушке, у которой, в общем, и ранее находился, ещё в СССР, и терять свое место ну жуть как не хотел. И, заметьте, в ваших сообщениях, да и не только в ваших, а во всех эмоциональных, а других и быть не может, потому что люди должны полностью попасть под влияние эмоций и отключить итак оскудевшие возможности критически оценивать получаемую информацию, описаниях этого происшествия полностью отсутствует документальная составляющая, кроме идиотских фантазий про брошенные секретные пакеты в кабинете Жданова. Это, конечно, вас, ни на какие мысли не наталкивает. Тогда позвольте ещё один вопрос: вы на подобных показаниях вынесли бы обвинительное заключение? Не, понятно, что вы это уже сделали, но представим, что перед вами живой человек, конкретная личность, а не эпоха, на которую в числе большой армии щелкоперов легко лить грязь, а реальный, живой человек, против которого так рьяно и эмоционально свидетельствуют некие граждане. Как бы вы поступили?
Гусь121 писал(а)
Я выше привел фотографию из статьи об этой "панике" с фрагментом площади Маяковского. Удивительно, что нет даже намека на таковую.
Я выше привел фотографию из статьи об этой "панике" с фрагментом площади Маяковского. Удивительно, что нет даже намека на таковую.
Ну, если на одной фотографии с фрагментом одной площади нет признаков паники в тот момент, когда фотограф нажимал на спуск аппарата, то значит, нигде в городе паники не было ни в тот момент, ни до, ни после. Логично, чё говорить-то... *wall*
Ну, если из всего моего сообщения заметить только фразу про фотографию площади, то, значит, ваши выводы верны и паника бушевала в столице такая, что ни в сказке сказать, ни пером описать, но широкую известность это событие обрело только в 90-е, оставаясь незамеченным в череде написанного даже такими монстрами пера как Чуковский. Логично, чё говорить-то...
Имхо - все это с душком бредятины...
Во первых с пропагандой и идеологией в то время было хорошо
Во вторых, трус - он везде трус, и первым делом он свалит с места конфликта и бомбежек, тем более война уже не первый месяц.
В третьих - Книги Сталина, Ленина - это не самое страшное если ты Коммунист или Комсомолец
В четвертых, в то время книги издавались не за счет Сороса и разной рекламы, за них приходилось платить, и было их не так много. а точнее совсем немного.
в пятых!!!
Человек который ненавидит Советскую Власть, не является Коммунистом - вряд ли будет покупать труды Ленина и Сталина и держать их у себя дома.
Возможно единичные случаи имели место, но в целом это из серии "человек прокатился на канатной дороге и пришел к выводу что в Нижнем Новгороде все мусульмане, ибо мечети на каждом углу"
Во первых с пропагандой и идеологией в то время было хорошо
Во вторых, трус - он везде трус, и первым делом он свалит с места конфликта и бомбежек, тем более война уже не первый месяц.
В третьих - Книги Сталина, Ленина - это не самое страшное если ты Коммунист или Комсомолец
В четвертых, в то время книги издавались не за счет Сороса и разной рекламы, за них приходилось платить, и было их не так много. а точнее совсем немного.
в пятых!!!
Человек который ненавидит Советскую Власть, не является Коммунистом - вряд ли будет покупать труды Ленина и Сталина и держать их у себя дома.
Возможно единичные случаи имели место, но в целом это из серии "человек прокатился на канатной дороге и пришел к выводу что в Нижнем Новгороде все мусульмане, ибо мечети на каждом углу"
alexey(sad) писал(а)
в пятых!!!
Человек который ненавидит Советскую Власть, не является Коммунистом - вряд ли будет покупать труды Ленина и Сталина и держать их у себя дома.
в пятых!!!
Человек который ненавидит Советскую Власть, не является Коммунистом - вряд ли будет покупать труды Ленина и Сталина и держать их у себя дома.
Да, не читали вы "Поднятую целину" Шолохова...
"Который ненавидит" - может и не купит. А вот приспособленец, стремящийся сделать карьеру и пробиться на тёплое местечко любым способом, - он и купит, и библиотеку домашнюю соберёт, а когда жареным запахнет - и на помойку её отнесёт. И таких приспособленцев во все времена был вагон и маленькая тележка.
это что получается, гитлеру наплевать было на всех кроме коммунистов что ли ?
А что нет? тоже человек.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.