--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Не спааааать !!! Новая версия Генплана !

Происшествия
152
68
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Punishment
08.03.2010
Читать всем!
или
"Кажется, все-таки они небезнадежны ..."

www.admgor.nnov.ru/zastroyka/genplan/proekt_prav_act.pdf
www.admgor.nnov.ru/script/show_news_n.php?doc_id=61971&item=468
oles-tank
08.03.2010
Чего там поменялось?
Шо, опять??? (Голос Джигарханяна из м/фильма "Жил был пёс")
Юра, прочитай, говорю !
Кажется, они въехали, что мы сдохнем, но не пропустим ЭТО в первичном варианте.

Текст "переработан и дополнен".
Схемы пока не смотрю, чтобы не расстраиваться :()
Посмотришь - скажешь, чего натворили.
Tracker
09.03.2010
А что такое генплан с юридической точки зрения? Какие федеральные законы определяют полномочия этого документа?
Генеральный план - это ДОКУМЕНТАЦИЯ территориального планирования.
Городская администрация пытается придать этой документации вид нормативного документа, утверждая ее как ПРИЛОЖЕНИЕ К ПОСТАНОВЛЕНИЮ ГОРДУМЫ.
Чего там поменялось?

ВСЁ !
oles-tank
08.03.2010
А с чего вдруг? Если все так сильно поменялось, то еще одни слушания мутить надо? Или гордумой обойдутся?
еще одни слушания мутить надо
oles-tank
08.03.2010
Все-таки, я что-то где-то пропустил. Генплан выносили на думу. Англичанинов заявил, что из-за ул. Шишковой область отзывает согласование, Все остальное вроде бы устраивало всех. На каком этапе произошли серьезные изменения? До гордумы? После? Депутаты уже этот вариант должны были утверждать?
Англичанинов заявил, что из-за ул. Шишковой область отзывает согласование. Все остальное вроде бы устраивало всех. На каком этапе произошли серьезные изменения? До гордумы? После? Депутаты уже этот вариант должны были утверждать

Ключевая фраза "вроде бы",
1. Согласование области было "отозвано" (кто их вообще по закону должен спрашивать!) не из-за Шишкова, а из-за строительства на ул. Штеменко.
2. Если вы внимательно следили за репортажами ПОСЛЕ заседания ГорДумы 17 февраля, то должны были заметить, что прокурор города упоминал о МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОБРАЩЕНИЯХ ГРАЖДАН, в которых прокуратурой были найдены отдельные предложения, ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ВНИМАНИЯ.
Одним из таких предложений было ПРОВЕДЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ, в том числе НА НАЛИЧИЕ КОРРУПЦИОГЕННЫХ ПРИЗНАКОВ в проекте правового акта.
Такое заключение было горпрокуратурой сделано и направлено на рассмотрение в ГорДуму.
В ответе из ГорДумы было указано, что спорные положения из проекта БЫЛИ ИСКЛЮЧЕНЫ.
Очевидно, что последний вариант и явился РЕЗУЛЬТАТОМ РАССМОТРЕНИЯ ЗАМЕЧАНИЙ ПРОКУРАТУРЫ.

Если же говорить СЕРЬЕЗНО, то вы пропустили самое главное - ГОРОД, НАКОНЕЦ, ОБЪЕДИНИЛСЯ ПРОТИВ ПРОИЗВОЛА МОСКВЫ.
Без разделения на "областных" и "городских" чиновников, не смотря на разницу в возрасте и положении.
Они поняли, наконец, ЧТО ТАК ЛОЖИТЬСЯ ПОД МОСКВУ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ !
ЧТО ДАЛЬШЕ - КОНЕЦ ГОРОДУ !!!
ОНИ ПОНЯЛИ ЭТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oles-tank
08.03.2010
Конечно, из-за участка на ул. Штеменко, где капстрой работает. Попутал малость.
Согласование с областью необходимо потому, что они созаказчики, типа вкладывались, значит, должны принять работу.
Т.е. все до заседания думы утрясалось, надо полагать? Но слушаний же никто новых не назначал, и похоже, не собирается?

ЗЫ. Насчет Москвы оптимизма не разделяю
Но слушаний же никто новых не назначал, и похоже, не собирается?

Проект, не прошедший публичное обсуждение на слушаниях, не может быть утвержден.
Согласование с областью необходимо потому, что они созаказчики, типа вкладывались, значит, должны принять работу.

В Градостроительном кодексе Российской Федерации про обязательства учитывать ИНТЕРЕСЫ ЗАКАЗЧИКА при разработке генеральных планов ровным счетом ничего не сказано.
А вот чтить Уголовный кодекс РФ должен КАЖДЫЙ !
ЗЫ. Насчет Москвы оптимизма не разделяю

Это не оптимизм, это - отражение реально происходящих событий и фактов.
oles-tank
09.03.2010
Punishment писал(а)
Это не оптимизм, это - отражение реально происходящих событий и фактов.

Где и кто там особо объединился? Каждый действует из своих интересов. Где-то они совпадают, где-то не очень. Посмотрим, что дальше будет.
Где-то они совпадают
Чёта ссылка не открывается...
Зайди ногами через admgor.nnov.ru
kokon
08.03.2010
На самом деле реально "поработали над ошибками".

Из того, что удалось заметить при прочтении "по диагонали":
- прямой запрет точечной застройки на нереконструируемых территориях - это "+"

- возможность строительства объектов социальной направленности - это "-" (см. "Остров фантазий");

- сокращение жилого фонда за счет перевода в общественный на уровне 2-10% (было до 40%).
т.е. реальные первые этажи, и те не полностью - это "+";

- сокращение средней обеспечености озеленением вцелом по городу восполняется за счет локального "актуального" озеленения - это пока "+";

- "Детализация Схемы границ функциональных зон территорий города Нижнего
Новгорода возможна на основе разработанных и утвержденных в установленном порядке
проектов планировок и межевания территорий, отраслевых и территориальных схем." - это "+"
раньше планировалось, что Генплан прекращает их действие до принятия новых (ПОЛНЫЙ П....Ц!);

- "Карта градостроительного зонирования в Правилах застройки и землепользования
г.Н.Новгорода должна являться детализацией принятой Схемы границ функциональных зон
в составе Генерального плана." - это "-"

- "Увеличение доли жилых территорий в общем балансе города в существующих
административных границах с 15,2% до 18,7 % преимущественно за счет:
1.1.Перевода садов в жилые территории - в Сормовском, Автозаводском и Приокском
районах порядка 140, 340 и 200 гектар соответственно" - это "+"

- с остальными садами неясно - это "-" .

Из серии "говорили-говорили и ...":
"2.1.1.Предусматривается общее повышение градостроительной емкости центрального
планировочного района по рабочим местам с 42% до 45% от емкости города и
увеличение населения в зоне компактного города до 50- 55% при существующих 40%."


Для начала достаточно. Более подробно надо читать на свежую голову :)
marinad
09.03.2010
Спасибо за вашу самоотверженную борьбу за интересы жителей города! (искренне!)

Видимо раньше совсем было плохо, что Вы так оптимистичны.
Прочитывая текст проекта, вижу лазейки, которые предусмотрительно оставили. Например, про запрет уплотнительной застройки: "3.2. ... Территории, определенные Генеральным планом как сохраняемые, исключают какое-либо точечное строительство, за исключением объектов социально значимой инфраструктуры."
Маськовские умельцы научились прикрываться овечьей шкурой, представляя проект типа: "здесь мы построим детский сад". Казалось бы - что может быть благородней? На самом деле это постройка высотного дома, в пристрое первого этажа которого расположен детсад. Изящно?...
Так вас же по-человечески просили - ЧИТАЙТЕ ГЕНПЛАН, СМОТРИТЕ СХЕМЫ !!!
Нас же чуть оптом не продали нахрен всем городом !!!
СОВСЕМ ХРЕНОВО БЫЛО !!!
marinad
09.03.2010
Читала, смотрела.
Но, видимо, надо еще понимать в градостроительстве что-нибудь... :)
Например, вот это понять несложно:
"РАЗДЕЛ 5. ОБЩЕСТВЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ
... в зонах смешанной жилой застройки доля общественной застройки не должна быть ниже 20% общего фонда застройки или площади участков зоны или квартала."


Понятно, что до 80% территории "жилой-общественной" зоны могут быть застроены зданиями общественного назначения.

Улица Шишкова в Советском районе, например, ВСЯ находится в зоне Жсм.
Квартал застроен исключительно жилыми домами.
То есть после принятия такого генерального плана из всего квартала на совершенно законных основаниях могут выселить 80% населения и застроить оставшуюся территорию офисными зданиями.

В прежней верcии генплана было:
"В зонах ЖИ и Жс (включая Жсм) доля общественной застройки не должна превышать 40% фонда застройки или площади зоны."
marinad
09.03.2010
Хрен редьки не слаще...
"Доля общественной застройки должна быть НЕ МЕНЬШЕ (т.е. больше или равно) 20 %" - это хуже, чем "доля общественной застройки не должна превышать 40 процентов". Т.е. в новой версии устанавливается минимальный предел и отменяется максимальный предел. Теперь, как я понимаю, в зоне Жсм можно хоть всю жилую застройку превратить в общественную (магазины, офисы и пр), тк нет верхнего предела. А раньше был...
У нас в нашем квартале вся зона Жсм. И у нас тоже только жилые дома...
Одна надежда, что удастся довершить нормальное межевание и закрепление земельных участков под домами. Что не построят отдельно стоящих общественных зданий. Хотя, это не защитит от перевода жилых помещений в нежилые при продаже квартир...
Нужно убирать из генплана САМО ПОНЯТИЕ СМЕШАННОЙ ЗОНЫ.

И вообще абсолютно не понятно для чего городу требуется ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПЛОЩАДЕЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ!
Они PDF формат преобразовали в обычную картинку(jpg). Теперь ничего не тормозит, кроме одной схемы, просматривал программой ACDSee 2009.
В сухом остатке, скажите, детскую площадку на усилова застраивать таки будут или нет?
Слышал, что место присмотрели местные фсб-эшники под дом для своих сотрудников.
Местные ФСБ-шники присмотрели для строительства вот это милое местечко -------------- >


Что касается детской площадки, то по закону о защите прав ребенка, чтобы ее снести
сначала должны найти место для ее ПЕРЕНОСА В ТОМ ЖЕ ВИДЕ, в каком она была до внесения изменений в градостроительные документы.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 124-ФЗ
ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 13. Защита прав и законных интересов ребенка при формировании социальной инфраструктуры для детей
2. Принятие федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления решения о реконструкции, модернизации, об изменении назначения или о ликвидации объекта социальной инфраструктуры для детей, являющегося государственной и (или) муниципальной собственностью, не допускается без предварительной экспертной оценки уполномоченным органом исполнительной власти, органом местного самоуправления последствий принятого решения для обеспечения жизнедеятельности, образования, воспитания, развития, отдыха и оздоровления детей, для оказания им медицинской, лечебно-профилактической помощи, для социального обслуживания.
В случае отсутствия экспертной оценки такое решение признается недействительным с момента его вынесения.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 170-ФЗ)

5. Порядок изменения назначения имущества, которое является муниципальной собственностью (земельные участки, здания, строения и сооружения, оборудование и иное имущество) и возникновение, обособление или приобретение которого связано с целями образования, воспитания, развития, отдыха и оздоровления детей, оказания им медицинской, лечебно-профилактической помощи, социальной защиты и социального обслуживания детей, устанавливается органами местного самоуправления при условии предварительного создания (приобретения, изменения назначения) имущества, достаточного для обеспечения указанных целей.
Не сказать, что уж очень обрадовали, но все же лучше.
Понятно, в чем проблема. Возле оврага надо делать укрепление фундамента, т.е. строительство обойдется дороже, чем на месте площадки.
Вот и мы не встречали пока НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ВЕРИТ, ЧТО СТРОИТЬ БУДУТ ИМЕННО ТАМ :()

P.S. Труба на переднем и заднем планах - газопровод высокого давления.
HOLMS
09.03.2010
Это Высоковская церковь на горизонте? Так уютненькое местечко для строительства- тишь и покой, кладбище рядом))
К сожалению, овраг с водоносным слоем и уклоном в 60 градусов еще ближе.
Dr.Qy
09.03.2010
Их на самоокупаемость перевели, что ли? Недвижкой занялись. Еще бы нефть качали, молокопродуктами торговали и водкой.
Насколько я понимаю, навар от продажи одного дома они уже проели.
И теперь хотят торгануть еще одним.
Правда, в качестве легенды по первому дому у них шло "расселение ветхого фонда в квартале Блинского-Славянская-Ашхабадская".
Хотя ни одного переселенца из ветхого фонда, естественно, в новостройке не наблюдается до сих пор. Есть только жители Москвы.

Что они придумают для "прикрытия срама" по это новостройке мне лично очень интересно.

И вообще хочется обратиться за разъяснениями к их непосредственному начальнику г-ну Патрушеву. Или уж прямо к премьеру, чтобы из первых рук.
У нас в стране действительно не хватает государственных средств для финансирования спецслужб?!
мне местечко предусмотрено?;)
Хари
08.03.2010
Мне сможет кто-нибудь сказать или нет - что строят в Сормовском парке на месте собачей площадки? Зачем там котлован вырыли?
3.1. Выделение Нижегородской агломерации как объекта социально-экономического и
градостроительного управления
Включение в структуру Нижегородской агломерации городов: Нижний Новгород,
Дзержинск, Кстово, Бор, Богородск, Балахна, Заволжье, Городец, Павлово с общей
численностью на перспективу – 2.0 -2.4. млн.человек.

Скорее Нас в Московию включат.. ))
kokon
08.03.2010
TalleyrandNN писал(а)
3.1. Выделение Нижегородской агломерации как объекта социально-экономического и
градостроительного управления
Включение в структуру Нижегородской агломерации городов: Нижний Новгород,
Дзержинск, Кстово, Бор, Богородск, Балахна, Заволжье, Городец, Павлово с общей
численностью на перспективу – 2.0 -2.4. млн.человек.


Пипец, вот например сейчас если безработный в Центр Занятости обращается, то ему обязаны предоставить работу в черте города (если таковой не имеется, то ему пособие платят, и\или переобучают). Т.е. теперь, любому из жителей могут сказать - мол есть работа (например) в Павлово, и не не будет иметь значения, что человек в Городце или в Н.Н. проживает. Т.е. если откажется - то его с учета снимут и никакого пособия и помощи в трудоустройсте\образовании он не получит.
Это, чтобы нуждающихся можно было расселять в пригородах.
Кстати, в этом есть рациональное зерно. Отсутствие этого пункта будет тормозить привлечение инвестиций в застройку пригородов.
kokon
09.03.2010
Так а о людях кто будет заботиться?
Инвестиции то привлекут, а следом коммунальные услуги до небес подымут, чтобы только избранные смогли в черте нынешнего города жить. Остальные - на выселки. А когда там застройки начнутся - одному Богу известно, и скорее всего нескоро, т.к. в самом городе "ветхого фонда" полно.
Т.е. в этом Генплане - предусмотрено то, что может на благополучии людей сказаться (и скорее всего именно так и задумано).
Что мешает сейчас инвестиции привлекать, без объединения малых городов с НН?
Т.е. с новым Генпланом - дома в центре снесут, а людей - в Дзержинск, в Кстово, на Бор, в Богородск, в Балахну, в Заволжье, в Городец или в Павлово выселят!!! И по закону !!!БУДУТ ПРАВЫ!!!
Dr.Qy
09.03.2010
Кстати, а там этот дебильненький пунктик об отмене Конституции РФ и ФЗ при помощи СНиПа убрали? Или этот замаскированый коммерческий наезд на права Граждан России остался?
Отсутствие этого пункта будет тормозить привлечение инвестиций в застройку пригородов

Это - не пригороды Нижнего, а районные центры Нижегородской области.
А выдуманный москвичами миф о проблемах с "привлечением инвестиций" - это пережиток их "лимитного" прошлого.
Выкса, Павлово, Балахна, Бор, Кстово, Дзержинск всегда привлекали заинтересованных в развитии производства.
Да уж, с нашими-то расстояниями, вроде в другую область, а как до Пекина в известной позе..
Выделение Нижегородской агломерации

Господа неместные, как всегда, весьма вольно обращаются с терминологией.
Осталось выяснить, какой именно единицей административного деления является "агломерация" и каким федеральным законодательством она введена.
Punishment писал(а)
Осталось выяснить, какой именно единицей административного деления является "агломерация" и каким федеральным законодательством она введена.

Была б проблема, прописывать оне будут ящо, Заменят *агломерацию* на закрытую адм.-территориальную единицу, и всего делов , ФЗ есть от 92 хода, осталось подождать указа мыстэра Прэзыдэнта.. ну зато хоть бюджет дефицитным не будет.. ))
Скажите, а почему за работой ехать в Москву - это нормально, а в Павлово - ненормально?
Лучше сосать лапу гордо сидя в Нижнем?
На всякий случай - от Павлово на машине меньше часа езды. У меня знакомый имеет дом в Павлово, на работу ездит в Нижний. Почему не ездить наоборот?
ну у всех свои причуды: 3 часа езды каждый день от дома до работы - это воистину жизнь настоящего воина. И да, он имеет наверняка золотую каточку лукойла
ну не 3, а 2. Столько же тратят жители Печер, ездящие на работу в Сормово. Или жители Московского района, ездящие на работу в "золотой треугольник".
Золотой карточки нет, есть хороший доход. Личный комфорт он ценит высоко, поэтому и живет в далеке от сутолоки.
из печер до золотого треугольника ехать 20 мин. в пробках. И да, расстояние только от Нижегородского поста ГАИ в Щербинках до Павлово порядка 75 км . Т.е. он должен без торможений ехать со средней скоростью 75 км/ч.
У меня дача под Ворсмой (55 км) от двери до двери я доезжаю за час Заметьте это утром по холодку без пробок и вечерком без пробок. За 35 минут я доезжаю от дачи до щербинок если гоню под 120-130, а учитывая богородскую трассу это нелегко. Может вы что то путаете? И да, уменя приятель летом живет на даче - 50 км в этом же направлении по щербинкам едет порядка 30 минут. Чот получается что ваш товарисч гоняет на вертолете?)))
kokon
09.03.2010
Это нормально, если хорошо платят.
Только вот коснется это, скорее всего - кто мало зарабатывает или вообще пенсионеров (которые всю жизнь проработали, а теперь из-за дорогих коммунальных услуг, будут вынуждены в областные центры переезжать). Т.к. тем кто хорошо зарабатывает ни что не мешает на работу за 75 км ездить. А тем кто мало - даже автобусный билет "золотым" станет, и работа вдалеке от дома - смысл потеряет (т.к. все проезд забирать будет).
kokon писал(а)
Это нормально, если хорошо платят.

+100
iZverG
09.03.2010
TalleyrandNN писал(а)
3.1. Выделение Нижегородской агломерации как объекта социально-экономического и
градостроительного управления
Включение в структуру Нижегородской агломерации городов: Нижний Новгород,
Дзержинск, Кстово, Бор, Богородск, Балахна, Заволжье, Городец, Павлово с общей
численностью на перспективу – 2.0 -2.4. млн.человек.

Скорее Нас в Московию включат.. ))

А пункт 3.2 не про телепорт с автозавода на пл.Минина? ))
Балахна с Правдинском и так реально пригород Нижнего. А вот как они туда включат Павлово и Городец - я с трудом представляю. Пропускная способность дорог например в Городецком направлении почти исчерпана. Ж.д. моста как не было 50 лет назад на Городец, так и нет.
Dr.Qy
09.03.2010
Зато это даёт право, надеется Павлиныч, ссылать людей в Городец.
Я так тихонечко замечу что ген план - это всего лишь рекомендация. И как таковой юр силы он не имеет. Счастья вам.
Ну, это вы так наивно полагаете.
А вот в предыдущую версию были включены в явном виде положения по приостановке генпланом действия нормативных градостроительных документов.
Также в генплан ранее были включены регламенты территориальных зон.
Что, как вы понимаете, является обязательным для исполнения на территории города Нижнего Новгорода.
Причем, обсуждать их никто не планировал.
Одним генпланом накрывались и проекты планировки, и полностью все зонирование.
Именно эти положения и удалось исключить из прежней версии генплана.
ilya52rus
09.03.2010
то есть снова все улучшения, развязки и т.п. откладываются? ну вы и ...
Ради бога! Стройте все, что вам надо аж до 2030 года!
Только ДАЙТЕ ЖИТЬ НАСЕЛЕНИЮ ГОРОДА.
Нормально жить, а не из расчета 50% застройки жилых территорий и 40% вывода из жилого фонда.
И никто вам слова не скажет!

Мы писали и говорили об этом на каждом углу с самого первого дня.
И никто им не мешал учесть эти замечания после первых же слушаний.

Кстати, заключение по генплану давала горпрокуратура.
Можете попытаться "накатить" еще и на них :))))
Badsky
09.03.2010
а чего там?
Открой сам и посмотри.
А то тебя вынесут ночью на улицу вместе с кроватью, а ты и знать не будешь, на каком таком основании :)
vey63
09.03.2010
Я чего-то уже совсем заморочилась с этим планом. Подскажите, пожалуйста, если нас "накрыла "зона интенсивной застройки (так в генплане это показано), в которую сейчас реально входят и ветхие дома, и 2-3х этажные кирпичные, и пятиэтажки панельные и кирпичные, значит ли это, что всё без разбору снесут и заново построят? В ДУК нам всю плешь проели с этим сломом, наши дома нормальные, мы не хотим, чтобы их ломали! И межевание ещё не проводилось, так что и земля "не наша", да и после межевания непонятно, какие мы права имеем защищаться от желающих поиграть в строителей.
Здания без земельного участка быть не может.
До решения всех вопросов по сносу/реконструкции/трансформации территори каждому многоквартирномудому должны быть определены земельные участки как часть общего имущества дома (п.1 ст. 36 Земельного кодекса РФ).
После постановки земельного участка на кадастровый учет все собственники квартир в многоквартирном доме становятся его совладельцами.
Кадастровая стоимость земли взодит в выкупную цену при сносе строения.

Какие улицы попали в зону сноса?
На каком основании собираются сносить - было решение администрации о развитии территории?
Tracker
09.03.2010
"Кадастровая стоимость земли входит в выкупную цену при сносе строения"
- это если земельный участок изымается для муниципальных или государственных нужд, соответственно и строительство финансируется из бюджета. А если под комерческую застройку, то инвесторы сначала должны освободить участок от прав третьих лиц, попросту купить его. Но продавать его им ни кто не обязан и кадастровую стоимость можно учитывать лишь как стартовую цену в торгах на повышение.
Или не так?
Да, все именно так.
MaRinaN
09.03.2010
кривые ссылки какие-то..
не открылись, выдало ошибку..
Не знаю, у меня нормально открывается.
Зайдите прямо через сайт администрации
www.admgor.nnov.ru
Пипец. Хрень какая-то. Опять наш посёлок Парковый нарисовали озеленёнными террасами. А на планшетах в "Комедии" во время слушаний было сады-огороды. Чего они там курят то?
На слушаниях в Комедии вставал закономерный вопрос - ЧТО ЗА СХЕМЫ БЫЛИ ВЫВЕШЕНЫ на всеобщее обозрение ?
Ни штампов в правом нижнем углу каждого листа, ни дат, ни подписей - вообще НИ-ЧЕ-ГО !
Кем разработано, кем утверждено, когда ?
Вот и получился такой результат, и претензии предъявлять не к кому.
chemist
10.03.2010
Почему они меня стерли?

Давайте обмениваться впечатлениями.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем