--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вам нравится GPS? Готовьтесь платить!

Новости
7
50
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Yahoo!
10.03.2010
К концу года, когда начнутся продажи российских автомобильных навигаторов, зарубежная продукция с поддержкой только GPS будет обложена заградительными пошлинами. При этом ввозные пошлины на мобильные телефоны и коммуникаторы с поддержкой GPS в 2010–2011 годах повышать не планируется. Объясняется это тем, что российские производители пока не могут ничего предложить на этом рынке.
Продолжение здесь: hard.compulenta.ru/512949/

Ну нужен глонасс военным, цивильные граждане то здесь причем? Тоже должны быть в случае войны обеспечены навигацией?
Понятно, что приемники с глонасс неконкурентоспособны и большинство граждан будут переплачивать,но покупать GPS (по аналогии с тазами, газами), а деньги и дальше будут снова втюхиваться в никуда, в псевдоэффективные проекты яйцеголовых. В наноспутники, которые выходят из строя через месяц эксплуатации и наночипы глонасс, размером с таблетку против комаров и с энергопотреблением как ноутбук.
Выдохнул.
kokon
10.03.2010
Надо еще иностранный интернет-трафик сверх-налогом обложить, чтобы рунет развивался, а также ОС-ми - чтобы своими пользовались, вот этой например

// Эмулятор мульти-медийной Русской ОС



загрузить Русскую ОС (ничего_нету){



пользователь = объект();();



циклить_пока_не (пользователь.хорошо) начать{



устройство.экран -> “Вас Приветствует Рус ОС!”;



устройство.экран -> “Используйте философию общения,

чтобы издать звук или выключить устройство Пентиум”;



если (пользователь.философия) тогда{пользователь.хорошо=OK;}

иначе { пользователь.хорошо=мало;}

}конец;



}конец;

rusosdevelop.narod.ru/
Yahoo!
10.03.2010
Да, конец.
Hillerien
10.03.2010
наночипы глонасс с энергопотреблением как ноутбук.
Да и размер соответствующий :-)
s1aw!ck
10.03.2010
Рубильника вкл/выкл с боку не хватает как у "Однорукого бандита" :-)
Hillerien
10.03.2010
Зато самоуничтожение предусмотрено :-)
s1aw!ck писал(а)
Рубильника вкл/выкл с боку не хватает как у "Однорукого бандита" :-)

Я здесь!
s1aw!ck
10.03.2010
omg :-D
Barkas
11.03.2010
Ой, чуть не упал с кресла, представив, как вы это сказали! :))
s1aw!ck писал(а)
Рубильника вкл/выкл с боку не хватает как у "Однорукого бандита" :-)

Казино закрыты, теперь игровые аппараты переделают на Глонасс-системы )))
Avis
10.03.2010
Hillerien писал(а)
наночипы глонасс с энергопотреблением как ноутбук.
Да и размер соответствующий :-)

Военный заказ. Попробуйте в трёхпалой варежке поманипулировать ГПС-ской с клавишами 5х5 мм. Да и не факт, что рассчитывают принять на вооружение именно ЭТО; скорее всего, это просто прототип, "тренировочная" разработка.
RK
10.03.2010
Экран у этой штуки напрягает, который кроме координат отобразить ничего не в состоянии. Планшет с картами с собой еще таскать и точки наносить что-ли, как в ВОВ?
Avis
10.03.2010
RK писал(а)
Планшет с картами с собой еще таскать и точки наносить что-ли, как в ВОВ?

Всё равно без этого никак: на экране компактного устройства, один чёрт, сколько-нибудь большой кусок 2-верстовки не отобразишь.
К тому же, где то в и-нете есть ТТХ и снимки армейского приёмника ГЛОНАСС нормальных размеров и экстерьера. Не помню, только, насчёт картографирования.

PS/Вот, например: mri-progress.ru/?p=244
Физические параметры:
Вес * 50 g
Размеры 71×51x12 mm

Размеры платы, конечно, а не корпуса. Но про корпус это уже к заказчику.
Такие экраны - для экономии АКБ, что тут непонятного?
Да и не факт, что рассчитывают принять на вооружение именно ЭТО

Именно ЭТО!!! Чем еще супостату бОшку проламывать?!! )))
vivat
10.03.2010
а можете для сравнения мериканский "боевой жпс" показать?
он сильно другой?
vivat
10.03.2010
какие "тёплые варежки"?!
у "НИХ" уже давно воюют роботы, а человеки сидёт в бункерАх и тыкают кнопки!!!
а лет через двадцать воевать будут программисты!!!
:-))
да тут народ в подавляющем большинстве военную технику только в симуляторах видел :-)
Avis
10.03.2010
vivat писал(а)
какие "тёплые варежки"?!
у "НИХ" уже давно воюют роботы

А чо — ГЛОНАСС разработан не для ВС РФ?

vivat писал(а)
у "НИХ" уже давно воюют роботы, а человеки сидёт в бункерАх и тыкают кнопки!!!

да тут народ в подавляющем большинстве военную технику только в симуляторах видел :-)

Ну, а Вы, тогда, вообще в вакууме живёте. :) Вы искренне думаете, что пехоты "у них" больше нет?? :))) Живёт и здравствует. Как и у нас; а, т.к., у нас, представьте себе, есть зимы, то и ТТЗ соответствующие.
vivat
10.03.2010
:-))
Runner
10.03.2010
Баянище...

Зайдите в мою галерею и посмотрите на фотки живого прибора Глонасс. Нормальный дизайн, вполне функционален, одновременный прием спутников GPS и Глонасс. А размер экранчика аж 7".


http://www.nn.ru/~gallery294?MFID=47029&IID=933627
Collins
11.03.2010
Вы когда-нибудь внутрь заглядывали? Очень рекомендую к прочтению nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html Возможно после этого вы будете смотреть на этот навигатор другими глазами. Я точно не знаю, сколько стоит отдельно GPS чип, но комбо-чипы последнего поколения ведущих мировых производителей, используемых в телефонах и совмещающих WiFi, BT, GPS, FM, стоят в р-не 4 - 5$ за штуку. Сюда входит поддержка со стороны производителя. Кстати, последние модели, судя по презентациям производителей, великолепно ориентируются "вслепую" в тунелях и многоэтажных паркингах (когда нет GPS сигнала) по сенсорам, используемых в тех же телефонах.
Runner
11.03.2010
Спасибо за ссылку. Посмотрел. Только у меня в наличии другая модификация.
Zharky
10.03.2010
баян, это еще обсуждали в конце 2008 года, а все стоит на месте и пока ни чего не изменится. А ГЛОНАСС уже тем временем набирает обороты, и полный комплект спутников на орбите будет к концу следующего года (судя по темпам вывода новых спутников на орбиту это очень похоже на правду).
MrKiller
10.03.2010
Понятно, что приемники с глонасс неконкурентоспособны


А мне непонятно.
С чего бы это? Производство чипов на тех же заводах, где и GPS делают. Более того, чипы двойные, поддерживают и то и то. А заградительными пошлинами будут обкладываться те товары, которые поддерживают ТОЛЬКО GPS, GPS+ГЛОНАСС не будут.
А комбинированные приемники и так в общем, обладают своим конкурентным преимуществом - они точнее чисто GPS.

Я вообще считаю, что эти разговоры про неконкурентность ГЛОНАСС - просто бредни дилетантов, которые даже не в курсе, что это и с чем его едят.
Особенно когда показывают военные прототипы 90-х годов (ещё не придумали защиту электроники от ядерного взрыва несвинцовую, и не весящую 5 кг).
Просто плюнуть в рожу таким людям хочется. Возможно, это нарочное передергивание фактов, чтобы настроить девушек-домохозяек против ГЛОНАСС? :) Кто знает, но тем не менее.
Как могуть быть неконкурентны присутствующие повсеместно по Земному шару сверхточные спутниковые сигналы? )

Насчет "неадекватности размеров".
К примеру, сам модуль, одна из разработок, ещё трехлетней давности:
www.navis.ru/catalog_10_2.html
выше тут ещё одну ссылку давали на другую разработку
В принципе, надо лишь найти производителя навигаторов в каком-нить Китае, и вставлять туда эти модули. Если это сделают, то по размерам комбинированные приемники, и чисто GPS отличаться не будут.
Вопрос - сделают ли это? ) У нас в стране нормальному развитию мешает только государство. Вот если оно вмешается в нормальный бизнес-процесс разработки глонасс-чипов, будет жопа. Боюсь, что чтоб привязать запуск в серию ГЛОНАСС-приемников к очередному 4 ноября, станут выпускать действительно "неадекватных размеров" GSK-70, с диагональю экрана 17,5 см.
Кстати, вот его характеристики:
www.glonass-portal.ru/catalog/glonass/navigation/car_navigators/sgk70.avcms
Вообще неплохие, но это больше автомобильный телевизор, нежели навигатор.

ЗЫ: я не путиноид, и не ура-патриот. Просто раньше я работал на предприятии, которое в то числе разрабатывало ГЛОНАСС, и в отличии от ура-либерастов, знаю, в каком состоянии у нас что.
Yahoo!
10.03.2010
MrKiller писал(а)
Просто плюнуть в рожу таким людям хочется.

Таких 99%. Слюней не хватит.

MrKiller писал(а)
С чего бы это? Производство чипов на тех же заводах, где и GPS делают.

О да. Рынок глонасс люто велик. Будем штамповать в Тайване миллиардными матрицами. В том числе и для военных.

MrKiller писал(а)
ЗЫ: я не путиноид, и не ура-патриот. Просто раньше я работал на предприятии, которое в то числе разрабатывало ГЛОНАСС, и в отличии от ура-либерастов, знаю, в каком состоянии у нас что.

Дорогой вы наш непутинойд, надеюсь вы будете первым, кто приобретет глонасс-изделие, причем не по-приколу, а всерьёз. Ну а я (за всех не говорю) обойдусь старым-добрым проверенным, надежным, экономичным "Гармином". И буду счастлив, что не поддержал материально очередной нанопрожект кремлевских мудрецов. Им будет достаточно денег, которые они с меня имеют регулярно в виде налогов и поборов.
vivat
10.03.2010
а что вы будете делать, ежели американцы отключат свои спутники? жаловаться в гаааааггггууууууу? :-)))
своя система НЕ НУЖНА!!! я правильно понял вас?
Yahoo!
10.03.2010
Нужна, только не за счет потребителя.
MrKiller
10.03.2010
Дорогой вы наш.
Вы вообще, то что я писал читали али как? Али тут ради слюноразбрыгивания присутствуете?
Я тут писал о том, что в твоих (и моих) любимых Гарминах комбинированные Глонасс-GPS чипы появятся, и это лишь вопрос времени. Лишь бы только наши доблестные правители не просрали момент, и не выпускали на наш рынок недоделки, в ущерб разработкам, а тогда такие гениальные идеи, как ГЛОНАСС, загубятся на корню.
Вы знаете как ваш Гармин устроен? Разберите, и посмотрите - там есть две функциональные части - собственно сам приёмник и электронная оснастка.
Так вот, тому же Гармину не хватает всего лишь одного - нормального модуля глонасс-GPS, комбинированного.
Ссылки на старые разработки я вам предоставил.
Я хочу просто, чтобы огульно не охаивали ГЛОНАСС, потому что это просто РУССКОЕ. Это из серии "русские не могут сделать нормальную электронику".
Могут. Ну хотя, я не прав. Сделать-то может и не могут. Но разработать точно могут. А китайцы сделают.
Но - если только не вставлять палки в колеса, как обычно это делает наше замечательное государство. И если не распиливать бабло на разработки.
А всякие ссылки на килограммовые зелёные изделия - это просто поток слюней и соплей, не более.
Yahoo!
10.03.2010
Появится глонасс на Гармине - прекрасно. Оплачивать эксперименты из кармана потребителя - аморально. У потребителя должен быть равный выбор. Почему то европейский "Компас" не планируют насильно засунуть в каждое евроавто, как и китайцы свой будущий "Бэйдоу".
PS слюни, кстати, подтирать за собой надо, да.
Avis
10.03.2010
Yahoo! писал(а)
европейский "Компас"

Наверное, имели в виду "Галилео"?
Yahoo!
10.03.2010
Avis писал(а)
Наверное, имели в виду "Галилео"?

Закрыли они его. Теперь "Компас". Хотя, у них черт ногу сломит.
Avis
11.03.2010
НЯП, "Compass" — второе название Китайской СНС "Бейдоу". А с "Галилео" "просто" перманентные проблемы, но не закрытие.
Collins
11.03.2010
MrKiller писал(а)
А мне непонятно.
...
Я вообще считаю, что эти разговоры про неконкурентность ГЛОНАСС - просто бредни дилетантов, которые даже не в курсе, что это и с чем его едят.

Ну, раз вы такой профессионал, то объясните, пожалуйста, дилетанту такую вещь. Почему те размеры чипа, которые указаны в приведенной вами же ссылке, примерно соответствуют размеру современного чипа, с которым NAVIOR-24 якобы будет конкурировать? Только при этом есть небольшая разница, последний совмещает в себе GPS, BT, FM и WiFi. Буквально пять минут назад свинтил evaluation board, пришедшую от производителя.

На самом деле ерунда все это по сравнению со сложностью инфраструктуры для обслуживания системы.

PS: GPS-ом никогда не занимался, но скоро столкнусь, т.к. придется делить одну антену.
MrKiller
11.03.2010
Он не будет конкурировать.
GPS и Глонасс на данном этапе вообще никак не конкурируют. Чипы комбинированы, они друг друга дополняют.
Collins
11.03.2010
Извините, но вы не понимаете, о чем пишите.
Никто благотворительностью не занимается, и разница в 50 центов, помноженная на миллионы единиц продукции, будет иметь ключевое значение при принятии решения в вопросе выбора железных компонент. В данном случае мы говорим о бесполезном с точки зрения пользователя дополнении, которое обойдется производителю в очень круглую сумму, и которое "отхряпает" приличный кусок на плате. Не один производитель в здравом уме не пойдет добровольно на такое удорожание, а если и пойдет, то не по доброй воле, а заплатит за это в конечном счете конечный пользователь, т.к. себестоимость конечного продукта выйдет дороже. Надеюсь так понятнее.

PS: Разница в 50 центов, это просто много. Разница в несколько долларов - это доxyR.
MrKiller
11.03.2010
Это вы не понимаете, о чем пишете.
Потому что точность, полученная с двух систем, выше, чем с одной. за это будут платить. Пусть сейчас, возможно и достаточно такой точности (хотя я бы так ен сказал), но повысится точность - появятся другие применения
Кроме того, никаких дополнительных плат никуда вставлять не надо. Просто поменять тип чипа. Антенна и электроника останутся теми же.
Чип будет другой, с возможностью обработки других сигналов.
Дороже он будет только первое время, чтобы окупить средства на разработку.
Технологически ничего не должно измениться.
Collins
11.03.2010
Особенно порадовало слово "просто". Я встроенными системами на стыке кода и железа каждый день на работе занимаюсь, потому прекрасно знаю, о чем пишу. А вам советую реже смотреть ТВ.
SSE
11.03.2010
MrKiller писал(а)
Потому что точность, полученная с двух систем, выше, чем с одной. за это будут платить.

Вы ошибаетесь.
Картина такая. Если ваш приемник видит 3 спутника, то появление в поле зрения еще +2-х кардинально (в разы!) улучшает точность позиционирования. Но! Если ваш приемник "видит" 10 спутников, добавление еще 2-х на точность уже не влияет никак.
При этом совершенно не важно, какие это спутники - GPS, GLONFSS или их "смесь" (комбинация).
Количество запущенных и летающих GPS спутников таково, что уже сейчас обеспечивается МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ (предельно достижимая) точность позиционирования. Добавление Глонасс ничего уже не улучшит.
Правда, это касается только условий открытого пространства (море, или чисто поле). В условиях пересеченной местности (лес, горы) все не совсем так. И GPS + GLONASS действительно могут дать лучшие результаты.
Но!
Тут уже на передний план выступают не принципиальные факторы, а... уровень технологических достижений.
Сейчас абсолютным лидером по приемникам GPS является фирма SiRF. С появлением ее чипа поколения Star-III, приемники на его базе стали уверенно работать даже в ЗАКРЫТЫХ помещениях. ФАНТАСТИЧЕСКИ высокая чувствительность! Эти приемники и в лесу 10 спутников "увидят". Им подмога от Глонасса не нужна...
Есть тайваньская фирма, которая выпустила свои чипы со сравнимыми характеристиками по чутью.
А вот как по сравнению с ними наши чипы... Не знаю. Думаю, что на уровне американских первых поколений... Не выше.
Т.е., в лесу они и помочь-то ничем не смогут...

Кроме того... Если заглянуть на сайт SiRF, сразу обнаруживается, что Star-III у них - давно уже пройденный этап. У них там сейчас Атласы всякие и еще какие-то чипы и чипсеты.
Чем они отличаются от Star-III ? - Тем, что это уже не просто GPS приемник. Это микросхемки класса SoC (System-on-Chip). В ней, кроме собственно приемника (тот же Star-III), еще ДВА процессора. Один - системный для GPS, другой - для создания системы БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ (с кучей периферии!!! - от контроллеров ОЗУ большого обхема, контроллеров флэш-дисков, контроллера ЖК дисплея до... множества всяких беспроводных коммуникационных цацек).
На базе такого (ОДНОГО!!!) чипа можно создавать как универсальные гэджеты с огромной функциональностью, типа, "коммуникатор". Или простенькие, типа детских часиков, или ошейника, которые будут мониторить место положения любимого чада, котика, песика.

Вот за это "будут платить". Точно.
А мы ничего подобного ЭТОМУ уровню не сможем предложить еще... Лана. Не буду прогнозы давать. Долго, короче... :(

Это все, разумеется, не означает, что с Глонассом мы пустышку тянем. Во-первых он БЕЗУСЛОВНО нужен нашим военным. В ЛЮБОМ, даже пока весьма громоздком виде, - хоть какой! - он сейчас для наших ВС важнее, чем любые прочие новые виды вооружений. Воевать и с калашом можно, а вот без СОБСТВЕННОЙ системы позиционирования, контролируемой только ТОБОЙ, уже категорически НЕЛЬЗЯ.
А во-вторых, с его появлением в поле зрения военных появляются ОЧЕВИДНЫЕ стимулы для развития микроэлектроники, и он становится тягачем, который и эту отрасль вообще может втянуть.
Дай то Бог...
Ведь ДО ТОГО нашим военным сякие перспективы микроминиатюризации казались... так... "А нафига? Нас и так неплохо кормят!" И действительно... Зачем она на танке? - Ему лишних пару килограмм совершенно не тяжело возить.
Но после Грузии даже последнему мудаку стало очевидно, что маленький, легонький и удобный геопозиционер нужен КАЖДОМУ бойцу.
Да не просто позиционер....

Вот, взять тот же Гармин, коим у нас все гамазины завалены. У него ведь есть целая ветка гражданской продукции, которая является, по сути, конверсией его военной продукции. Эти штучки, к сожалению, в Россию не возят из-за невозможности ее сертифицировать здесь (частоты не те).
Это продукция серии _Rino_.
Они лет 10 назад первые Rino-110 на рынок выпустили. А сейчас гонят пятое уже поколение Rino-530cX.
Что это такое? - В ОДНОМ ФЛАКОНЕ: навигатор (аналог 60сХ) + рация многоканальная со скремблированием каналов и 20-и километровой дальнобойностью + САМОЕ ГЛАВНОЕ! - возможность кодовой синхронизации группы таких устройств, которая позволяет видеть на карте не только себя, любимого, но и позиции ВСЕХ членов группы!
Это же для мобильного спецназа самая какава!
ВСЕХ видно. И не услышит тебя НИКТО в эфире, кроме твоих согруппников.
А у них - плати 350 баксов и - пожалуйста! - пользуйся.
Представляете? У них ЭТО в открытой продаже. В магазине туристской снаряги продается!
Размеры как у обычного навигатора. Вес - ну, может чуть тяжелее, но не больше стакана вотки.
Вопрос: Что же они тогда для своих военных делают?....

Вот. Как видите, нам есть куда стремиться :)
Насколько это все "просто", судите сами :)
MrKiller
11.03.2010
ага
я знаком с японским разработчиком, который создал уникальную антенну (антенно-фидерное устройство, может быть -- не разбирался подробно, которая отлично ловит ТВ, ГПС, радио и пр.

я сам радиофизик и понимаю, что антенны должны быть зело различными, но ему это удалось

у меня есть ссылка на патент - там всё описано настолько подробно, что антенну можно выпилить саму :-) Если интересно, то скину в приват.
SSE
12.03.2010
Скиньте мне, плз :)
К концу года, когда начнутся продажи российских автомобильных навигаторов, зарубежная продукция с поддержкой только GPS будет обложена заградительными пошлинами. При этом ввозные пошлины на мобильные телефоны и коммуникаторы с поддержкой GPS в 2010–2011 годах повышать не планируется.


ЧТО ЗА ИДИОТ ЭТО ПИСАЛ!!????Взаимоисключающие фразы!

У нашего гос-ва ДОЛЖНА быть своя система. И ею нада пользоваца!!! Для этого я бы обязал продать как минимум две системы. Нет в этом ничо плохого!!! И цена не увеличица. Зато случись чо - не останемса без своей системы.
Avis
10.03.2010
Корвин писал(а)
У нашего гос-ва ДОЛЖНА быть своя система. И ею нада пользоваца!!!

Всё было... И глобальная сверхдлинноволнова (впротивовес американской "Омеге"), и ближняя РСБН (аналог LORAN), и глобальная спутниковая "Цикада" (впараллель амеровскому "Транзиту") для мареманов... Всё было... И первый ГЛОНАССовский спутник был выведен в первой половине 1980-ых г.г. Просрали...
случись чо, обе стороны конфликта рванут по спутнику (-и), что несут контеер простых швейных иголок. После этого спутниковой связи не будет вообще :-)
лично мне пох, я по бумажным картам да по атласу автомобильных дорог не плохо ориентируюсь. хотя любое повышение и запрещение-зло!!!
Yahoo!
10.03.2010
Слова не мальчика, но мужа!
Шнюк
10.03.2010
бля а я вообще без карт.
organizm
11.03.2010
ага, "язык до Рима доведет", остановился спросил, поехал далее.
DV
12.03.2010
Да пох.
Как заказывал мелкую электронику в забугорных инет-магазинах, так и буду..
А по закону до определенной суммы (вроде 10 тыр) посылки налогами не облагаются.. Плюс ко всему, и сам могу купить, ибо тех же штатах частенько бываю..
будет - глонас - лучше - будем им пользоваться
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов