--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Финн, отец мальчика с русско/финским гражданством хочет отказаться от гражданства Финляндии и выехать навсегда в Россию

Политика
7
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
FreeCat
16.03.2010
Ну про историю, когда у родителей отобрали мальчика тольок потому что его мама захотела свозить в Россию, несмотря на его двойное российское и финское гражданство(поскольку мама - русская), наверное все уже знают. Совсем недавно он сбежал из под опеки. А вот буквально только что по 1-му сообщили новость, которую я вынес в заголовок.
P.S. Ссылки естесвенно нет - новость "с колёс").
умалишенных надо лишать родительских прав
MaryAnne
18.03.2010
а кто здесь умалишенный?
Ой,а вчера был сюжет по ТВ про женщину у которой трое детей.Я не сначала смотрела,но она по каким-то причинам без российского гражданства хотя сама русская.Живут на съёмной квартире,в детском пособии соцзащита ей отказала.Оне туда с корреспондентом пошли выяснять а им прямо с порога заявили что пусть детей в приют сдаёт раз содержать не может и никакого пособия ей не положено.Вот и всё.Так что финн сам не понимает в какое болото он прётся.Рванул бы лучше в соседнюю Швецию.
Так Вы пишете, что мамаша без гражданства, на каком основании она рассчитывает на пособия?....
Dr.Qy
16.03.2010
Нарывается на Премию Дарвина..:)
Док, а если бы Вас, а заодно и вашу жену лишали родительских прав и передали детей в приемную семью, Вы чтобы сделали?....
Dr.Qy
16.03.2010
Загасил бы того чинушу, который бы до этого "догадался". Шоб не повадно было.
Тогда точно детей бы отдали в приют, подальше от отца рецидивиста:)...
upoke3
16.03.2010
Марфа Васильна я писал(а)
подальше от отца рецидивиста:)...
А че, ДокторКу уже какого-то чинушу грохнуть успел?
Не знай....Но судя по его постам на нн.ру постоянно покушается:)....
Dr.Qy
16.03.2010
Тоже не помню такого...:)
nikom
16.03.2010
И правильно делает.Финское государство,в лице органов соцзащиты хочет их лишить родит.прав,а ребенка забрать в приют и, в дальнейшем, приёмным родителям.Я бы на его месте поступила также,к тому же у мальчика двойное гражданство.
Причем у мальчика есть и финские бабушка с дедушкой и другие родственники, но финская соц. защита никому не доверяет только в приемную семью...Бедный ребенок:(....
Dr.Qy
16.03.2010
Чо, правда? Фины охренели? Блях...И там разжижение мозга....
Читала версию, что рвение финской соц. защиты основано на финансировании....Финансирование идет на каждого ребенка, который находится в приюте или в приемной семье, соответственно и количество сотрудников соц. защиты находится в прямой пропорциональности от количества детей в приютах....То ли у финнов совсем перевелись неблагополучные семьи, что они у нормальных родителей детей отнимают, то ли я чего-то недопонимаю....Наша соц. защита вон бегает за папашей из Дзержинска - заберите детей, а ему все некогда, у него звездный час....
Мда... Деньги за разбитую семью и искалеченную жизнь мальчика... Слышал где-то, что, ни разу не травмированный до этих событий, мальчуган уже получил лёгкую черепно-мозговую травму в приюте. Может, конечно, ужасов нагоняют, но любой приют, даже самый замечательный - не заменит родительский дом...
catbayan
16.03.2010
думаю не всё так просто в этой истории.наши совецкие сми наловчились подавать новости как им заблагорассудится - тут недоговорят,а в другом месте подадут свой домысел как истину в кубе.запасаемся чипсами и пивом и смотрим шоу.если чо,не нужно меня упрекать в цинизме - у нас в стране толпы ВООБЩЕ БЕСПРИЗОРНЫХ ДЕТЕЙ обретаются - и всем пох.
Абстрагируемся от подачи и эмоций, рассмотрим факты....Есть семья, папа финн, мама русская, сын имеет российско-финское гражданство...Семья живет в собственном доме, ребенок учиться в частной школе, посещает хоккейную секцию....За что лишать эту семью родительских прав?....Допустим у Вас претензии к русской маме, но ведь и отца финна тоже хотят лишить прав....Почему ребенка хотят передать в приемную семью, когда есть и другие близкие финские родственники....Почему соц. защита не разрешает семье общаться на русском языке7...Где хваленная европейская свобода слова и право выбора....
catbayan
16.03.2010
ага.государственная машина,она везде машина.тут недалеко тема о случае в Дзержинске.
касаемо финнов.это их внутригосударственная разборка.россия как всегда раздувает щёки при голой,извините,жопе.шоумен едет защищать ребёнка!цирк вышел из берегов.
кстати,российское законодательство не признаёт двойного гражданства.а по нахождению мальчик чисто финик получается.их внутреннее дело.
Вы явно не в теме...
Конституция Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

ФЗ о гражданстве РФ:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Зато, чтобы получить гражданство РФ, надо сначала отказаться от другого.
С Соединенными Штатами не путаете?
Это у них, при принятии присяги на гражданство, требуется отказаться от гражданства любого другого государства.
Поэтому двойного гражданства США и России не может быть, согласно американским законам. Иначе такой человек - дважды предатель.
Не путаю. У меня свекор пытался восстановить гражданство (уехал в Израиль в 90-х, тогда еще не было гражданства РФ). Весь прошлый год ему мозги делали и, в результате сказали, чтоб он отказывался от израильского, а потом они подумают, давать ли ему российское. Он, естественно, плюнул на это дело.
чего-то вы путаете или надо просто уточнять обстоятельства при которых потребовали отказаться от израильского гражданства... вообще-то данное требование не может быть законным... В России нет норм, запрещающих иметь два гражданства, но на территории России действительно только российское, второе гражданство просто игнорируется... У России договор о двойном гражданстве только с Таджикистаном - из всех стран мира... Поэтому предположу, что у вашего свекра могли или могли бы потребовать некую справку об отказе от израильского гражданства при оформлении визы... В данном случае требование консульства было бы законным, т.к. по закону "О въезде и выезде из РФ" лица с двумя гражданствами, одно из которых российское ОБЯЗАНЫ пересекать российскую границу по российскому паспорту, поэтому если кто-то делает визу в свой не российский паспорт, имея российский, то нарушает упомянутый российский закон... Консульство не имеет право требовать отказа от гражданства России, но правильно поставить всех об этой проблеме в известность обязано, так как при наличии двух гражданств оно не может поставить российскую визу в не российский паспорт.... Скорее всего эту самую проблему и пытались озвучить вашему свекру, но он не так все понял, ну или значит так плохо объясняли...
хотя, зная российские препоны и тот правовой вакуум в российских законах, так действительно ему могли сказать, возможно, чтобы упростить процедуру....
поэтому уточню, что такой отказ требуется не всегда и не всегда обязателен....
По Конституции РФ разрешается иметь двойное гражданство, но в российском Законе о гражданстве сначала было записано : приобретение гражданства РФ иностранным гражданином "допускается при условии его отказа от прежнего гражданства, если иное не предусмотрено международным договором"... потом эта формулировка была заменена: теперь Закон гласит, что за лицом, состоящим в гражданстве РФ, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором РФ... Тем самым стало возможным приобретение российского гражданства с сохранением гражданства другого государства, но на условиях межгосударственного соглашения.... в тоже время в нем написано, что "вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в ОБЩЕМ порядке при условии, если указанные граждане и лица: ....г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;"
надо было ему как-нибудь в упрощенном порядке получать гражданство РФ...
насколько я поняла - эти нововведения всего года 2 насчитывают(может, даже меньше). Раньше можно было с сохранением гражданства получать и гражданство РФ, а теперь- облом...
читайте внимательно, как раз наоборот, раньше надо было обязательно отказываться от другого гражданства: я же написал, что в старой редакции Закона о гражданстве было написано буквально следующее "допускается при условии его отказа от прежнего гражданства, если иное не предусмотрено международным договором", но потом (вроде в 1993г.) эту формулировку изменили на "за лицом, состоящим в гражданстве РФ, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором РФ", чтобы не противоречить Конституции... это совсем разные формулировки, т.е. гражданин с паспортом США и России не может аппелировать тем, что "Я гражданин США, требую консула!", ему просто ответят "засунь себе свой паспорт США и свой язык в свою ж, здесь ты гражданин России и издеваться над тобой мы будем по всей программе как над гражданином России"... поэтому финн, о котором говорится в старттопике и хочет отказаться от финского гражданства, чтобы попасть исключительно под защиту только России и её дипломатов, которые хоть как-то, но смогут ему помочь в этом случае...
Ну вот закон, может, и изменили, а по факту - говорю как. Муж в 2007 году смог гражданство получить, сохранив израильское,а его отец в 2009 - уже нет.
ну так я же выше и написал, что надо просто уточнять обстоятельства при которых потребовали отказаться от израильского гражданства... муж просто скорее всего получал российское гражданство по упрощенной схеме (ст.14 Закона о гражданстве), а его отец пытался получить его на общих основаниях (ст.13)... может у него действительно и не было оснований получать гражданство по упрощенной схеме... подобная бюрократическая машина и в том же Израиле...
А что за упрощенная схема? Или подскажите, где прочитать?
Закон о гражданстве в каком-нибудь гаранте/консультанте или в инете в конце концов... а именно его статьи 13 и 14...
спасибо
прочитала. Упрощенная схема - это только необязательность одного пункта (непрерывное проживание в течении 5 лет на территории РФ), а все остальное (в т.ч. отказ от гражданства другого гос-ва) - так и остается
Внизу написали, что такой договор только с Туркменией, поэтому все остальные должны отказываться
такой договор сейчас только с Таджикистаном... с Туркменией он тоже был, но в 2003г. Тукрменбаши в одностороннем порядке его денонсировал, поставив тем самым перед 100тыс. в основном этнических русских выбор определиться в двухмесячный срок с кем они, с Туркменией или с Россией... правда Россия эту одностороннюю денонсацию не признала....тогда ещё по этому поводу между Россией и Туркменией разгорелся дипломатический скандал... и осторожнее с формулировками типа "должны" и "обязаны"... ещё раз повторяю читайте внимательно, выше я уже написал, что по новому Закону о гражданстве это (отказ от другого гражданства) должны сделать только те, кто получает российское гражданство на ОБЩИХ основаниях, а по УПРОЩЕННОЙ схеме эта процедура не обязательна... в принципе такая же бюрократическая машина и в том же Израиле: некоторые категории граждан получить израильское гражданство по закону «О возвращении» не могут, но могут по другому закону о гражданстве и только при отказе от предыдущего гражданства. Правда там есть исключение для тех кто служит в Израильской армии более года. Подобные оговорки есть и в российском законодательстве: если лицо, имеет особые заслуги перед Российской Федерацией. Ну а так как таких не много, то да, в основном требуют отказ от предыдущего гражданства...
Не сильна в вопросах гражданства, но вроде не во всех случаях однозначно надо отказываться от гражданства другого государства....
У нас нонче есть фигуристка - Юко Кавагути. Для того, чтоб получить российское гражданство, ей пришлось отказаться от японского. Теперь, как-то так...
она отказалась от японского, так как именно закон Японии не допускает двойного гражданства...
Этого не знала.... Вот ведь!
нет, не надо... российское законодательство разрешают двойное гражданство... финское законодательство тоже разрешает двойное гражданство и в данной ситуации финн думает об отказе от финского гражданства только для того, чтобы хоть как-то вывести себя и свою семью из под финской юрисдикции...
Разрешает. Только сначала ты должен быть гражданином РФ, а потом уже получать гражданство другой страны
catbayan
18.03.2010
спасиб.буду знать )
однако,вот,что интересно:
...Если в Вас есть второе гражданство, то советуем Вам не афишировать этот факт, особенно в стране, где оно не приветствуется властями. Например, в России иметь второе гражданство не запрещено, но официальный договор о двойном гражданстве подписан Россией с единственной в мире страной – Туркменией. Таким образом, если у гражданина России есть второй паспорт, то на территории РФ – это для российских властей просто красивая бумажка...
отсюда
www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Вот это похоже на правду...
Сычъ
17.03.2010
Мальчик в школе сообщил, что мама его бьёт. Из-за чего все и началось.
Ладно, мама бьет...А отца за что лишать прав, на него мальчик не жаловался ведь?...Почему в приемную семью отдают, а не ближайшим родственникам?...
Сычъ
17.03.2010
Это ерунда. У меня другой вопрос - зачем туда Астахова послали?
он красиво на экране смотрится ;)
Сычъ
17.03.2010
Он и так с экранов не исчезает- и судит, и книжки пишет, - человек-оркестр прямо.
Ну, он еще ,типа, главный по правам ребенка в РФ ;)
Сычъ
18.03.2010
Подозрительная pr-активность для человека, не представляющего в общем-то, никакой государственной важности. Не нового ли президента готовят?)
Ну,ВВП вряд ли ему свой пост отдаст. А вот сделать его главным Судьей всия Руси(или как там это называется), могут.Тогда, в случае каких-нибудь косяков, всегда свой человек есть ;)
Сычъ
18.03.2010
Для этого пиар не нужен совершенно.
Нужен. Чтоб народ понял, что именно этот человек должен занимать такую должность ;) Иллюзия свободы выбора....
Сычъ
18.03.2010
Народ не выбирает судей, - нет у него таких полномочий. А вот президента - выбирает. Хотя некоторые считают это иллюзией выбора.
И президента, думаю, народ не выбирает.... :(
Для нас с Вами ерунда....Для мальчика и его семьи трагедия....Так по работе Астахова и послали, он же главный по делам несовершеннолетних в РФ...
Не зря оказывается посылали:
Финские органы соцопеки разрешили сыну россиянки Инги Рантала остаться дома и отменили иск в отношении семьи.

Как сообщил уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов, будет разработан план, по которому «супруги Рантала должны будут обеспечивать ребенка нормальной и спокойной жизнью». В свою очередь, органы соцопеки не будут подавать иск против родителей и оставляют ребенка жить в семье. Представители органов соцопеки будут контролировать выполнение плана
А родители могут подать в суд на соцзащиту, которая необоснованно поместила ребенка в детдом и не разрешала родителям с ним видеться?
Не в курсе...Могу только предполагать, что теоретически могут, но раз достигнуто соглашение, то не будут....А мать все таки молодец, подняла волну и отстояла ребенка.....
Матери - они такие!!! ;)
nikom
17.03.2010
Тут не только в финансировании дело,а в сложившейся практике ювенальной юстиции,когда права ребенка,причем в специфическом понимании социальных служб,ставятся выше,чем права взрослых людей(родителей).На западе участились случаи лишения родительских прав по надуманным и преувеличенным основаниям,детей же таких родителей отдают в приемные семьи,в т.ч. и однополым супругам.
Какой-то кошмар....
nikom
17.03.2010
Не то слово...!
nikom писал(а)
...,детей же таких родителей отдают в приемные семьи,в т.ч. и однополым супругам.

Н-да.....интересно кто ТОТ кто считает это лучше, чем оставить ребенка в семье, где он раз в неделю поджопник получит.
Боятся, что ребенок в Россию переберется насовсем. Вот и не доверяют (( Раз так пасут, думаю что что-то они знают, чего родители в камеру не договаривают.
Если дела обстоят так, как говорят СМИ, то решение финна вполне логично. Если у финна нормальная специальность, то не пропадет. Ужасы российской дествительности по Флоренции 001 не так ужасны на деле.
я уже представил себе его в очереди за разрешением на работу...

ему ж поди разрешение на временное проживание вне квоты не дадут, а квота скорее всего уже кончилась :), так как март месяц, а супруга скорее всего постоянно в РФ не проживает...

в общем, через месяц он вернётся в Финляндию
Melissa
18.03.2010
Почему не дадут? Очень даже дадут, причем без проблем.
Т.к. жена и ребенок граждане РФ, то мужу дадут разрешение на временное проживание (а не на работу, заметьте) сроком на 3 года. Через 1 год, он может подать на постоянное местожительство. Рассматривают на месте примерно 3-6 месяцев. А через 3 года ПМЖ можно подать на гражданство РФ, но с отказом (пока отказ) от гражданства Финляндии. Все идет вне квот, т.к. члены семьи граждане РФ.
Ему нужно только: медицина, прописка на территории РФ (не обязательно свое жилье) и работа или деньги на счету. Т.к. он идет один на временную, а жена и ребенок уже с гражданством РФ, то ему достаточно иметь денежное содержание на 1 человека в месяц, т.е. себя, сумма небольшая, то ли прожиточный минимум, то ли чуть больше. Не помню точно.
вы не совсем правы
супруга его должна постоянно проживать на территории РФ, чтобы вне квоты.

(но вы такого финна себе можете представить, который откажется от финского гражданства ради далёкой заснеженной России?)
Melissa
18.03.2010
На момент подачи мужем заявления о выдачи визы для временного проживания жена может вернуться в Россию. Сделать для мужа нотариально заверенное согласие на прописку у родственников или купить квартиру и написать свое согласие. В период рассмотрения дела, она должна находиться в РФ. Т.е. приехать перед подачей и ждать получения, не обязательно жене жить, не покидая России, несколько лет до подачи.
Муж может въехать по визе гостевой на 3 месяца и податься в РФ. Минимальный срок рассмотрения 3 месяца. В крайнем случае, выехать на месяц-другой и въехать не составит труда.
Судя по тому резонансу, которое устроили СМИ, дело рассмотрят в минимальные сроки.

Да, и получать гражданство не обязательно. Достаточно получить разрешение на постоянное проживание и продлять его каждые 5 лет, не забывая подавать заявление за 6,5-6месяцев до истечения предыдущего 5-летнего срока.
не буду спорить, подобные ньюансы органы могут решить на месте...
Я тоже свою дочь порю. Значит и меня могут лишить родительских прав? : (((
Как только догадается на тебя училке или воспиталке пожаловаться...
Их сейчас в школе учат правам ребенка....У меня одной знакомой сын уже заявил, что если она еще раз даст ему подзатыльник, то он на нее в суд подаст....будем надеятся что наши учителя не будут проявлять такого рвения....Хотя помнится уже был прецендент, когда маму двоишника судили за то что она его ремнем воспитывает....
Вот так и "осиротеет" ненароком двоешник.
Будет знать в приюте, как на мамку доносить.
Наши соц. службы в таких случаях не торопятся определять ребенка в приют, тем более в приемную семью.......Остался жить с мамкой и глумиться над ней... По крайней мере в сюжете было так....
Правам ребенка учат, а что последует за тем, когда он ими воспользуется - не говорят....
У меня мать учительница. Я огребала ремня до 11 класса, пока ремень не отобрала )). Хотя не хулиганка была, просто упрямая очень. Думаю, что все -таки учителя не будут особо детей правам учить (телевизор научит), потому что сами бы надавали некоторым деткам по шее ))
Сычъ
17.03.2010
PS - а что значит "новость "с колёс"?
FreeCat
18.03.2010
Это занчит "тольок првезли" ... а вы что подумали)))?
Сычъ
18.03.2010
Ну просто за день до того, как ты её здесь выложил, новость обсасывалась по ТВ)
FreeCat
18.03.2010
Если я первым выложил - значит она свежая).
Сычъ
19.03.2010
Да не вопрос!)
Duzer
17.03.2010
Есть все же люди кому это интересно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов