--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

? насчет заявления Медведева о прекращении производства оружейного плутония в России

Политика
5
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
danissimo
14.04.2010
Медведев вчера заявил об этом на саммите в Вашингтоне. Россию "довольно похлопали по плечу", назвав лидером по вопросам ядерной безопасности. Гарант радуица.
Есть кто в теме? Просветите, желательно с ссылками, пожалуйста. Кто в мире сейчас производит оружейный плутоний, кого нам теперь бояться, или, наоборот, кто теперь нас не боится?
Де-факто, производство оружейного плутония в России остановлено давно. Во-первых, потому, что две линии, стоявшие в России, исчерпали технический ресурс. Продлевать его не стали видимо потому, что оружейного плутония наработали на сотни лет вперед, а мирное его использование только-только осваивают. В этом, кстати, мы в передовиках.
Да, еще забыл сказать. В начале 90-х США заплатили нам чуть-чуть денег, чтобы в Железногорске (Красноярский край) остановили два промышленных реактора, нацеленных на переработку U238 в Pu239. Технический ресурс можно было продлить, но совпало три фактора: плутония много, денег на капремонт нету, а США финансировали остановку линии.
danissimo
14.04.2010
Собственно про это и спрашиваю. Медеведев радостно подписывает договоры о сокращении вооружения, останавливает производство оружейного плутония в России, теперь ещё подписали соглашение об уничтожении 34 тонн запасов оружейного плутония...
Хочется понять с какого хера мы разоружаемся?! Или мы одни во всем мире этот плутоний производим и у нас его больше всех, и нам это производсто и эти запасы ну ваще никуда не нужны? Что-то я сильно сомневаюсь. Вот и хотелось бы узнать как обстоят дела с плутонием в мире, в частности, в США и в Китае.
Плутоний "уничтожать" будут простым способом: его переведут в окись плутония, которую, естественно, не выбросят. Для боеголовок использовать нельзя, а в мирных целях именно оксид и нужен. Ну и, понятно, что теоретически вернуть оксид в металл также возможно.
danissimo
14.04.2010
хорошо, спрошу по-другому, США тоже прекратили производство оружейного плутония?
thistle
14.04.2010
Количество боеголовок:
1977 1982 1987 1992 2002 2009
США ?25000 ?23000 ?23500 ?12000 ?10600 ?3500
Россия ?25000 ?34000 ?38000 ?25000 ?8600 ?2800

На кой ляд нужно производить плутоний США/России, если снятого девать некуда?
danissimo
14.04.2010
т.е., имеем перевес США по количеству боеголовок и незакрытое производство оружейного плутония у них же. Я всё правильно понимаю?
thistle
14.04.2010
Договаривались на ~1500 боеголовок. В результате это равное количество и останется. И этих 1500 хватает за глаза. Какая разница сколько раз можно уничтожить планету 10 или 1?

Плюс посмотрите на график. За 5 лет настругали 9 тыс. боеголовок (с 77 по 82).
danissimo
14.04.2010
допустим. В итоге:
США - 1500 боеголовок, незакрытое производство оружейного плутония, куча своих военных баз по всему миру и развернутая вокруг нас система ПРО.
РФ - 1500 боеголовок.
А насчет производства оружейного из обычного, Иран это вынужден делать, т.к. у них нет производства, мы же его сами закрываем. Это как, ну например, есть у Вас дрель, Вы её берете и выкидываете, типа если понадобится дырку в стене гвоздиком проковыряю, пусть не очень ровно и долго, но возможно.
И 5 лет может не быть на производство 5000 боеголовок, да и промышленность, думаю, уже не та.
thistle
14.04.2010
"В соответствии с СНВ-2 каждая из стран ограничится скромной цифрой в 1550 развернутых ядерных боезарядов. Такого количества боеголовок, однако, будет достаточно, чтобы при их использовании гарантированно уничтожить нашу планету."
Ну, производство урана у нас вовсе не остановлено.
Другое дело, что урановый заряд практически нереально использовать в качестве боеголовки. Получится слишком большая и неэффективная бомба. Доставку ее может осуществить только стратегический бомбардировщик. Тем более, урановый заряд нельзя засунуть в артиллерийский калибр, что давно реализовано с использованием плутония.
danissimo
14.04.2010
так я и спрашиваю про производство плутония
Drowt
14.04.2010
danissimo писал(а)
допустим. В итоге:
США - 1500 боеголовок, незакрытое производство оружейного плутония, куча своих военных баз по всему миру и развернутая вокруг нас система ПРО.
РФ - 1500 боеголовок.
А насчет производства оружейного из обычного, Иран это вынужден делать, т.к. у них нет производства, мы же его сами закрываем. Это как, ну например, есть у Вас дрель, Вы её берете и выкидываете, типа если понадобится дырку в стене гвоздиком проковыряю, пусть не очень ровно и долго, но возможно.
И 5 лет может не быть на производство 5000 боеголовок, да и промышленность, думаю, уже не та.

Это скорее всего типа того....у вас есть 100 дрелей, вы сдаете на металлолом 99 и оставляете себе одну.
Ракета балисстическая с 10 разделяемыми боеголовками гарантировано (наземные постройки в том числе защищеные на 90% уничтожены) накрывает площадь 400*200км (вдумайтесь в эти цифры). Какая разница у вас 1500 боеголовок или 150?
Drowt писал(а)
Какая разница у вас 1500 боеголовок или 150?

Пример, есть 40 объектов, которые надо накрыть чтобы враг не победил.
В ответном ударе вы сможете ответить только 20% арсенала, половина из них предназначена на эти цели, 20% преодолеют ПРО противника
Получаем:
1500*0.2*0.5*0.2 = 30 накрытых областей.
organizm
15.04.2010
чё вы такой воинственный? посмотрите фильм "На следующий день"...
danissimo
15.04.2010
я его видел, поэтому не хочу, чтоб такое случилось здесь
blizzard
14.04.2010
Цифры по количеству боеголовок лажовые. Источник кто?
thistle
14.04.2010
1. разоружение двустороннее.
2. того, что останется (ракеты в строю) хватит на всех.
3. надо будет наделают этого плутония достаточно быстро. Хотя его и так до фига, плюс останется после снятия части ракет.
danissimo
14.04.2010
где понаделают? последний реактор собираются закрыть до конца апреля
thistle
14.04.2010
цифры выше. Закрывают реактор производящий "оружейный" плутоний. Делать можно и из обычного (Иран например делает или собирается из обычного), просто он несколько хуже по-характеристикам.
blizzard
14.04.2010
Во-первых, не закрыть, а остановить. Во-вторых, его уже ЕМНИП 6 лет останавливают. В-третьих, запасы оружейного плутония оцениваются около 120 тонн. В четвертых, плутоний нарабатывается на реакторах обычных АЭС и его оттуда тоже куда-то надо деть. В пятых, утилизировать его будут в виде топлива для реакторов на БН.

Короче, что всполошились-то?
danissimo
14.04.2010
В новостях везде говориться про "закрыть".
А всполошился. Просто, если всё так, как пишут выше, что и 1500 боеголовок хватит, чтоб несколько раз разрушить планету и всё такое, то зачем было вообще делать такое количество, значит, смысл есть. Ну или был. И второе, США, как я понял, не только не закрывает своё производство, но и нам ещё денег готово дать на то, чтобы мы его закрыли. С чего вдруг? С какой-такой радости они нам платят за то, что якобы нам самим надо. Что-то не верится мне в их такую благотворительность. Зато верится в то, что если они решать напасть на кого, то они это сделают, не смотря ни на какие протесты или документы, даже юридически правильно оформленные. Это они продемонстрировали в Югославии, в Ираке, в Афганистане. Что им мешает напасть на Россию? Ну хорошо, смягчим, диктовать свою волю России? Может как раз наличие этих пресловутых боеголовок и производства плутония? Может поэтому они так радуются?
grover
14.04.2010
да зачем им на нас нападать?
вы не заметили, что Россия давно работает на америку? Мы отдаем им товары, ресурсы за фантики, как индейцы. Мы за копейки качаем для них нефть, если они нас завоюют им придется самим ее качать )))
зы пойду куплю какаколлы
thistle
14.04.2010
Много причин. не все боеголовки полетят, не все долетят. Стругали на будущее, возможно с учетом развития ПРО (СОИ?). Сейчас к ПРО отношение скептическое, да и качество носителей выросло. В данный момент основная проблема - нераспространение ядерного оружия. Одно дело решать вопросы между членами клуба, другое с десятками стран.

Насколько знаю оружейный плутоний в США уже давно не производят. И реакторы они все прикрыли в 90-х. Как раз последние 3 реактора в мире оставались в России.

www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm

P.S. Вообще основная проблема ядерного потенциала РФ не количество плутония и боеголовок, а средств доставки. Старые выходят из строя, на строительство новых нужно очень большие средства. Но это отдельная тема.
В лекции, кстати, есть ошибочка. В Красноярске-26 (ныне Железногорск) закрыли два промышленных реактора из трех еще в середине 90-х. На момент прочтения лекции оставался только один. Сейчас и его закроют после того, как взамен поставят 2 маленьких водо-водяных энергетических реактора для обеспечения города теплом и электроэнергией.
danissimo
14.04.2010
ну наконец-то, хоть что-то по теме. Спасибо, читаю.
blizzard
14.04.2010
danissimo писал(а)
Что им мешает напасть на Россию? Ну хорошо, смягчим, диктовать свою волю России? Может как раз наличие этих пресловутых боеголовок и производства плутония? Может поэтому они так радуются?


В Штатах производства плутония уже давно нет.
А мешает им наличие у РФ средств нанесения неприемлемого ущерба. Даже в неядерном оснащении.
"В соответствии с документом, каждая из стран обязалась в 2018 году начать уничтожение 34 тонн опасного вещества, сообщает агентство ИТАР-ТАСС. "

www.lenta.ru/news/2010/04/14/agreement/

До 2018 года еще дожить надо...
А какой плутоний отправляет Кириенко сейчас в США за копейки?
Процесс отправки начался ещё при Ельцине /Адамов подписывал соглашения/.
И продолжается при Путине.
Dr.Qy
14.04.2010
Дык Ирану слили технологии.
Технология при нынешнем открытом уровне знаний не столь уж и сложная. Она очень дорогая и ресурсоемкая. Так что одно дело - знать как, и совершенно другое - наладить весь цикл.
много плутония 239 содержится в отработанном топливе АЭС. Формально он принадлежит гражданским ведомствам, теоретически его можно быстро извлечь и превратить в оружейный.
США и Россия копит плутоний из ОЯТ, европа и япония - дожигает.
Формально он не попадает под договоры уничтожения оружейного плутония.
danissimo
14.04.2010
где превратить? последний завод закрывают
На гражданских заводах по переработки ОЯТ.
Сейчас на них извлекают уран 238 для повторного использования.
Попадают ли под сокращение Красноярск-26, Томск-7, ПО "Маяк" (Челябинск-40)?
Интересуют именно заводы по переработке ОЯТ при минатоме?
Если да, то негде.
Без промышленных реакторов производство оружейного плутония невозможно. Дело в том, что только плутоний из промышленных реакторов содержит требуемое количество (~90%) изотопа Pu239. ТВЭЛы, отработавшие в гражданских реакторах год-два, несут в себе меньше Pu239 и существенно больше всего прочего трансуранового. Для получения Pu239 стержни с U238 облучались в активной зоне 1-2 месяца, после чего перерабатывались в том же Красноярске.
Соответственно, после закрытия последнего промышленного реактора в Красноярске-26 имеющаяся там линия по экстракции плутония становится абсолютно не нужна.
kokon
14.04.2010
Новый реактор в Муроме построят
blizzard
14.04.2010
Вы правы в том случае, если плутония надо много и сразу. А если его _уже_ так много, что его наличие становится проблемой, то зачем и дальше его нарабатывать? Насколько я понимаю, технология извлечения Pu239 из ОЯТ существует?
И еще раз - про закрытие речи нет, это журналамерство. Будут останавливать, когда(если) ВВЭРы построят. Планировать сегодня на 18 год слегка авантюристично...
Построят. Сейчас в городе говорят о двух ВБЭР-300.
Суть в том, что вся инфраструктура для АТЭС в горе сохранилась, поэтому осталось "только" поставить реакторы.
Химическая технология экстракции Pu из ОЯТ существует. Она и работала в Красноярске-26. А вот технологии отделения Pu239 от всех остальных изотопов плутония нет. По крайней мере сейчас и в промышленных масштабах.
Остановили сегодня утром.
blizzard
15.04.2010
Угу, видел.
danissimo
14.04.2010
Красноярск-26 и есть Железногорск, о закрытии которого было объявлено. Разве нет? Если оружейный плутоний можно получить и на заводах по переработке, то какой смысл с такой помпой закрывать Железногорск? Непонятно.
Саламан писал(а)
Интересуют именно заводы по переработке ОЯТ при минатоме?
понятия не имею, не в теме, поэтому и стал спрашивать.
Частичтно на мой вопрос ответил только thistle - далл ссылку на статью, где говорится, что США давно закрыли производство ОП у себя
Ааааа, пля....
По телевизору показывают остановку последнего ядерного реактора в Красноярске-26. Сегодня остановили.
Сотрудники положили венки на графитовую кладку :))))
Надо будет созвониться с людьми.
danissimo
15.04.2010
расскажите, потом, что они говорят насчет всего этого. Ну, если можно, конечно. Ну или, если не здесь, то мож хоть в личку ))
Могу прислать скан статьи из Железногорской газеты от 25 февраля сего года. Называется "ГХК 60 лет". Там есть чуть-чуть и про город, его прошлое и настоящее, и про перспективы.
Забавно, что на сайте газеты этой статьи нет. Партизанят по привычке. :))) Да че уж там скрывать. Даже в 2gis город появился, а в googlemap я даже считал количество вагонов в электричке перед въездом в гору :)))
danissimo
15.04.2010
Высылайте. Адрес скинул в личку.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем