Ощущается как +13

4 м/с сев.-зап..

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

что нужно сделать, что бы победить коррупцию

Политика

113

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

прошу высказать предложения по уничтожению коррупции

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blackpool

14.04.2010

да просто на лапу не давать

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Злой гопник

14.04.2010

blackpool писал(а)
да просто на лапу не давать

Согласен с товарищем! Если все перестанут давать взятки, то коррупции не будет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

Если все перестанут давать взятки, то очень скоро и нечем будет эти взятки давать)))))

Взятки то дают не потому, что заставляют. А потому что сам при этом что-то для себя выгадываешь. Взятки в нынешних условиях - это жизненная необходимость, так специально система построена.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

! Шерлок Холмс писал(а)
Взятки то дают не потому, что заставляют.

вымогательство практически не доказуемо, с диктофоном не походишь и запись могут в суде не принять. Надо ловить за руку. Потом никто не будет напрямую говорить, что типа ты мине взятку, а я тебе то-то. Дураков у нас нет. А уж когда идет вымогательство от госструктур - тушите свет. Законно стоят даже пробелы и междустрочия. Не каждая фирма может позволить себе держать юриста, не говоря о просто человеках.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

Ну не под дулом же пистолета. Возьми и откажишь!
Потеряй работу, заказы, бизнес. И иди сажай деревья, дворником, зато взятку дать врядли кто предложит.
Выбор же есть!
))))

О чём и речь. Система так построена.
1) Ты можешь дать взятку, потому что это тебе выгодно.
2) Ты можешь дать взятку, потому что не дать тебе будет ещё невыгоднее.
3) Можешь не давать взятку. Но тогда теряешь по максимуму.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

да, совешенно верно, претензии к системе... И пох кто её создал и культивировал. Лично меня она достала. Мне не в лом поработатьуборщицей, однако я как чел. с в\о и некоторым запасом хоть и сомнительного, но интеллекта, хочу спросить: а люди у власти отдают себе отчет о .... том что за их действия их не будут искать по миру и спрашивать "зачем то и сё было"? Я вооще чел совершенно безобидный, я тока все время глупые вопросы задаю. Это моя социальная деятельность.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Demon-Strasti

15.04.2010

я тож без абидный...
но уже достаёт...аткравенное враньё с зомбоящщика...
и то што ни скажут наши руко водители...того и нислучаеца...
хотя вроди как правильно говорят...толька делаеца всё наабарот.......

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Punishment

15.04.2010

www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
"Примечательно, что обложив россиян уголовными запретами на борьбу с коррупцией, власть, словно не осознавая весь комизм ситуации, постоянно делает заявления о том, как опасна коррупция в России и как государство с ней активно борется. Последнее такое заявление сделал Дмитрий Медведев на заседании Совета по противодействию коррупции. Как сообщили на официальном сайте президента, он «отметил, что для борьбы с коррупцией важна не только законодательная база, но в первую очередь – отношение к этому явлению в обществе».

Видимо, тот факт, что российское общество уже лишено возможности бороться с коррупцией легальными методами, а СМИ через год даже упоминать о коррумпированных чиновниках не смогут, до сведения президента не довели."

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

15.04.2010

N писал(а)
да, совешенно верно, претензии к системе... И пох кто её создал и культивировал. Лично меня она достала. Мне не в лом поработатьуборщицей, однако я как чел. с во и некоторым запасом хоть и сомнительного, но интеллекта, хочу спросить: а люди у власти отдают себе отчет о .... том что за их действия их не будут искать по миру и спрашивать "зачем то и сё было"? Я вооще чел совершенно безобидный, я тока все время глупые вопросы задаю. Это моя социальная деятельность.

Вот именно!
Кто будет искать и задавать вопросы?
Пока они делают всё правильно, некому их искать. И никто не будет никакие вопросы задавать.
Это вас тревожат претензии к системе. А их нет, их ничего не тревожит, сейчас они просто живут в своё удовольствие. Хотя, конечно, есть определённый минимум обязательных действий, которые необходимы для поддержания системы в равновесии. И есть определённый актив, который этим занимается, и кого надо держать в напряге.

Стоит вспомнить как Д.А.Медведев ответил на вопрос, чего ему сейчас больше всего нехватает в жизни. Он ответил - "свободного времени". О как! Книжку там почитать, на лыжах покататься.
www.yoki.ru/news/social/politics/24-12-2009/81993

Так о чём тут говорить! Им просто не хватает времени задумываться над тем, что их кто-то там будет искать и что-то спрашивать. Их всё устраивает, и всего навалом, времени только не хватает всё перепробовать.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blackpool

15.04.2010

Понимаешь, дружище, ты хочешь за счет взятки повернуть ситуацию в свою сторону, пусть даже и если по закону тебе чиновник обязан разрешить что-то без денег. Пусть ты против взяток, пусть ты ненавидишь чиновников, но в данный момент времени в силу выгоды для себя ему все-же ДАЕШЬ...
Но, давая взятку, ты признаешь, что принимаешь ЕГО условия игры и он на своем месте - ХОЗЯИН, а ты - ПОДЧИНЕННЫЙ. И пусть ты выиграешь от этого больше, чем ты дал, пусть ты имеешь больше, чем тот чиновник, пусть ты умнее и способнее, чем он, все равно ОН в этой ситуации - НАД ТОБОЙ.
И раз обе стороны это устраивает, то ничего меняться не будет, сколько бы мы не вопили здесь об этом.
Только совместными усилиями общества можно изменить ситуацию, а для этого каждому нужно быть последовательным и отказаться от сиюминутных личных интересов, ибо впоследствии каждый от этого все равно выиграет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

15.04.2010

какой смысл мерятся пиписьками, если и так понятно, что чиновник - это представитель власти, представитель закона. И он по определению наделён несколько большими полномочиями. Это он принимает в отношении вас решение, а не наоборот. И вы по любому в его власти, как себя не ставь. Потому что отсутствуют законные рычаги давления населения на власть.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blackpool

15.04.2010

И кивать на систему - это то же самое, что расписываться в собственной беспомощности. Мол, идет дождь, и я не могу ничего изменить, это погода. Но один стоит и мокнет, а другой, который не хочет мириться с этим, строит укрытие.
Пусть примитивно и утрировано, но все-же... :)
Мы сами - часть этой системы, мы звено этой системы и мы, меняя составную часть этого звена, имеем возможность расстроить и сломать всю сложившуюся систему.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

15.04.2010

Системой не предусматривается, что звенья будут себя модифицировать. Система работает сверху - вниз, и все изменения спускаются только сверху. А если какое-то звено начинает ёрзать, оно тут же отбраковывается, в лучшем случае на больничную койку.
А так, да. Можно строить укрытие, но задача то другая - не стоять, а двигаться вперёд. И те кто мирятся с дождём, мокнут, но идут вперёд, уходят по жизни дальше.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Grips

17.04.2010

точно. вместо взятки в морду давать.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Mal0y

14.04.2010

Сто раз уже пробоянена эта тема... :-(((
Дифмейкер грамотно советовал - ИМХО
Осуждённого - на общественно-полезные работы с конфискацией, можно пожизненно. Полная конфискация имущества у всех близких родственников.
ЗЫ И никаких исключений - только так...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

14.04.2010

Да нифига не поможет. Вон в USA все в порядке. Легко могут вляпать несколько пожизненных сроков, а толку то... Давно сказано, что дело не в жестокости наказания, а в его неотвратимости. Если до каждого довести, что за взятку в 1 млн зелени ему гарантировано дадут всего один год крытки, то желающих очень убавится. Правда, осуществить неотвратимость гораздо сложнее, чем ужесточить наказание.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dr.Qy

14.04.2010

Потому что правохранители с ними вась-вась.

А ежели правохранителям от конфискованного 50% выделять, то ни один взяточник не пролезет! :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Grips

17.04.2010

эт 100%

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

отдельные антикоррупционные органы (следствия, суды) ?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Grips

18.04.2010

по секрету только. ...эти самые ко-(нас никто не видит?)-ррупционные и есть

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

14.04.2010

пожизненное заключение в чистой светлой камере с хорошей кормежкой, библиотекой, местами с телевизором, с качалкой, прогулками и т.д. Чего тут бояться?
Другое дело - пожизненно в Магаданскую область валить тайгу 6 дней в неделю по 10 часов. Вряд ли тут стоит рассчитывать на срок жизни сильно больше 3-4 лет. Да еще знать, что все родственники желают тебе смерти, т.к. ты их оставил без средств к существованию.
Подозреваю, что многие не будут доживать даже до суда.

Тут одна проблема: мера пресечения должна быть одинакова ДЛЯ ВСЕХ. Что не реализуемо в нынешней системе. Поможет только выделение Прокуратуры в полностью самостоятельную структуру, как это было сделано в Италии в свое время. С полными и безграничными полномочиями.
Но это ж кто-то должен захотеть сделать. Вы знаете такого человека в нынешнем правительстве страны? Я - нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vitep

14.04.2010

Ну не скажи. Пендосы до чертиков боятся налоговую. У них налоговая, как у нас КГБ. Полвина преступников в США и олигархов было посажено именно налоговиками.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

15.04.2010

Боятся то они боятся, да не все. Почитай хотя бы здесь, если интересно:
www.usinfo.ru/korrupcija.htm

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vitep

15.04.2010

Так у нас вообще ничего не боятся.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

15.04.2010

Ты почитай внимательно, от начала до конца. Америка от нас отличается тем, что низовой коррупции там гораздо меньше, чему у нас. Ну еще тем, что денежное выражение коррупции в США выше, чем у нас. Принцип "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" действуте везде.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vitep

15.04.2010

Ржавый писал(а)
Принцип "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" действуте везде.

Особенно это видно по всякого рода "вотергейтам", когда их ЮПИТЕРОВ с позором снимают.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

15.04.2010

Уотергейты, моники левински и прочее возникают в США не потому, что у них торжество демократии, а в силу политической конъюнктуры. Это борьба финансово-политических группировок, а не победа правосудия.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

kolco318

14.04.2010

и берущего и дающего

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

предлагаю человека, провинившегося в откате или дачи-получению взятки пожизненно отлучить от трудоустройства на госслужбу, даже дворником

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

И кто же это будет делать?!
)))))))

Откуда вдруг возьмутся честные люди в цитадели зла?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

catbayan

14.04.2010

назначим двух-трёх честных,дадим по нагану,бронежилеты,патроны без счёта,чёрный бронированный уаз-патриот с тонированными стёклами,взрывчатку(чтобы двери бронированные выносить).и пустим отстреливать коррупционеров.
:)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

ну дойдут они только до первого поворота. Охранники режима их тут же скрутят. А то так и танками подавят.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

catbayan

14.04.2010

тогда надежда только на бэтмэна,супермена и спайдермена :)
или чёрную молнию.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

первые трое за американцев, мы от них только больше огребём)))))

А так да, само существование всех супергероев, потребность в них - это и есть своего рода реакция на то, что обычному человеку ничего не светит.

Как только населением востребуются супергерои, значит в реале всё глухо))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

! Шерлок Холмс писал(а)
Как только населением востребуются супергерои, значит в реале всё глухо))))

сразу вспоминается обилие фентази с гл.героем, попадающим в другой мир и неожиданно проявляющимися супер способностями :))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

catbayan

14.04.2010

я таки считаю,что первая тройка и есть то,что надо.они за справедливость в мировом масштабе бицца могут.а произведение бекмамбета имеет тут прописку,опять же "институт,экзамены,сессия"(С)-крутиться как-то надо...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

вот вот. Сибири для одной РФ много. Да и обще пара тысяч квадратных метров территории на одного россиянина как то слабо сопостовима с площадью поверхности планеты на одного китайца...
...Чем не несправедливость?

И супермен тут же межевать начнёт, сделает нам под боком парочку-другую американских штатов))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

14.04.2010

поправка.
не отлучать, а фиксировать на госслужбе на минимальной должности без возможности покидать её до выхода на пенсию.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

прямо новый юридический термин: "отлучить от должности" (читать: "от кормушки")
)))))

У чиновников же вроде даже свои чины есть. Например, чиновник второго ранга - и сразу порядок цен в голове возникнуть должен, сколько дать, чтобы не обидеть)))) (взятку/откат примерно умножить на 2)

А ещё статейные вроде были.
Чиновник первой статьи - значит должность такая, что под статьёй ходит)))))) Типа повышенный тариф, за статью ещё добавить надо))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

Кто ж себе руку отрубит?!
В современной системе ценностей коррупцию невозможно победить.

Обще умиляют такие задачи. Победить коррупцию, покончить с терроризмом, и т.д. Но это невозможно, поскольку всё это неотъемлемые части текущего государственного устройства. Оборот капитала всегда связан с насилием. Соответственно будет и ответ. Где побольше движуха, там башни-близнецы падают. Где поменьше - взрывы в метро.

Пока во главе угла будут материальные ценности, обогащение - как цель жизни, невозможно ограничить способы наживы. Пчёлы против мёда.
Ограничение способов обогащения - это лишь предмет спекуляции. Когда сытые хотят защитить свой достаток. Чтобы не разворовали наворованное.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

по вашей логике все должны стать грабителями и с ножом у горла друг у друга отнимать последнее, но все так не делают,
а не делают, потому как знают, что если ты так поступил, значит к тебя применят адекватные меры, а чиновникам коррупционерам ни чего не страшно, а надо сделать, что бы было страшно

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

В этом вся фишка!

Если чиновникам коррупционерам станет страшно, то не им, а вам приставят нож к горлу и отнимут последнее.
Неужели не понятно?

Всё это уже проходили в 17-м году и позднее.

Так и работает система. Цепь всегда рвётся в тонком месте. Это закон жизни - всегда в первую очередь страдает слабый! Потому он и слабый!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

Эта, поясню.

До 17-го года рабочие и крестьяне тоже ныли. И 16-часовой рабочий день не устраивал, и беспредел-произвол капиталистов - владельцев заводов-пароходов. А уж как крестьяне жили, классику читать страшно, того же Толстого. Как были крепостными-подневольными, так и остались в бедности и труде. Ну и остальные все ныли от засилья того же чиновничества.

И вот, царя свергли. Руками недовольных.
И кто что получил?
Война, разруха, раскулачивание, репрессии, колхозы. Ещё большее ярмо.
А почему?
Да потому что у скота природная функция такая. Его выращивают, стригут, доят, на мясо режут.
Скот есть скот.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

catbayan

14.04.2010

ой-ёй!башни упали один раз.а метро,дома и поезда десяток лет как сыпятся.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

ну так стороны конфликта то разные.
Веди РФ внешнюю политику подобно США, то может и на кремль с ЦУМом самолёты бы падали.
А будь у штатов Чечня под боком, так тоже бы от шахидов в метро пострадали.
Но цель противостояния всегда одна - огрести бабло. Соответственно ответ - терроризм.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Портвейныч

14.04.2010

........только массовые расстрелы корупционеров заставят зассать продолжать корумпироваться остальных чиновников городской и других администраций..................

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

14.04.2010

Коррупция, это системная проблема, которая не имеет какого то конкретного решения, типа "взять все, и поделить". На мой скромный взгляд, руководство нашей страны (администрация презуса, управление делами, правительство вкупе со всеми министрами) поражено коррупцией. Слухи о том, что Путин тоже не безгрешен, может быть ложные, но очень стойкие. Про Медведева ничего не скажу, никогда не слышал. Так вот, пока у власти будут находиться эти люди, ничего и никогда не изменится, не будут же они бороться сами с собой. А то что же получается, что ни случись, а все по прежнему на местах. Ну, может рокировочку сделают, поменяют ваньку на маньку, а маньку на ваньку. И ни одной позорной отставки, ни одного судебного процесса. Бороться с коррупцией нам бессмысленно. Рядовой гражданин не так уж часто с ней встречается, а если и встречается, то на таком уровне, на котором с ней более менее борются. И врачей судят, и ментов, и учителей, и чиновников не шибко высоких. Так что, победить коррупцию можно только всенародным возмущением. Когда кое кто задумается, что все. Пи...ц уже рядом.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Olegarh11

14.04.2010

Согласен со Ржавым. Победить в РФ (пока только на примере РФ веду разговор) можно только мелкую, т.н. "бытовую коррупцию", а именно те самые взятки врачам, учителям, гаишникам и т.д. Победить можно самой простой методикой: "у вас вымогают- а вы не давайте" и сообщайте "куда следует". Сейчас как раз все правоохранители заточены на борьбу с такими мелочёвщиками, и Ваш сигнал с удовольствием отработают. Однако эта "бытовая коррупция"- просто слёзы по сравнению с глобальной системой "распилки бюджета" и системой подписания крупных контрактов (в строительстве например). Тут уже действуют люди имеющие конкретную власть и силу, а вот их уже, в силу их статуса- никакие правоохранители тронуть не могут. Никто не позволит. Ведь в правительстве и в контролирующих органах сидят далеко не слепые и не дураки, которые видя миллиародные счета за строительство дорог (которые через месяц сдуваются в сплошную яму), гипсокартонные дома для "переселения ветхого фонда"- по цене недвижимости на "Лазурном берегу" и т.д.... Все всё прекрасно понимают. И как раз именно эти люди имеют власть дать команду "отобрать и посадить", но эту команду они никогда не дадут. Потому как эту систему они сами и создали для себя.
Далеко ходить не надо- известный скандал в Н.Н. со строительством : участвует вице-губернатор. Однако губернатор (например) не уволил его с позором (как например это было бы сделано в любой европейской стране) и не настоял на проведении дополнительных следственных действий. Хотя главный чиновник в области- обязан быть гарантом закона и быть первым, кто должен пресекать подобные коррупционные скандалы. Та же самая картина и в других городах- регионах и во всех структурах власти. Поэтому все слова о борьбе с коррупцией- это только о борьбе с мелочёвкой. Всё остальное- это способ "приближённых к кормушке" обеспечить себя, детей и внуков, за тот короткий период, пока они у кормушки. Поскольку период этого приближения очень мал- успеть надо очень много. Так что единственны вариант- срезать всю верхушку власти, которая разработала эту схему- но тогда понадобится убрать всю "вертикаль власти" до самого низа . И поставить новых . Но где они кристально честные, радеющие за Россию? Недаром когда на Руси сажали- назначали куда либо воеводу (читай чиновника- управленца, эффективного менеджера) называлось это- "посадить на кормление". Вот они до сих пор и кормятся по этому определению.
ЗЫ: вобщем - если и можно победить коррупцию- то можно ( и разрешено) только мелкую. Крупная коррупция- это уже своего рода некий разрешённый вид крупного бизнеса, которым владеет ряд "бизнесменов".

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Nik07

14.04.2010

Но где они кристально честные, радеющие за Россию?
Я тут! ;))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

глупые по тюрьмам и больничным палатам, как тот журналист. Кто поумнее, те просто без работы или на периферийных СМИ.

Остальные совсем поумнели, и занялись более плодотворными делами.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Nik07

14.04.2010

Хочется верить что я отношусь к "остальным , которые совсем поумнели". Работаю, не на СМИ и не в тюрьме :))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

скорее всего,
ведь и радеешь так, в своё удовольствие, между делом)))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Nik07

14.04.2010

Да какое удовольствие, на данный момент радеть получается только своим поведением, однако какого то заметного влияния на нашу жизнь это не оказывает, разве что только удовлетворение тем что поступаю верно. Задумывался над тем что бы сделать что то большее, однако приходил к выводу что "один в поле не воин", а вступать в какие либо партии не вижу смысла, поскольку от существующих на данный момент какой либо динамики к улучшению не вижу :(.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

А вы как думали?

Что на вашей стороне?!
Скажем так, общими словами - мутное желание что-то изменить в жизни других людей к лучшему.
И такую гражданскую позицию можно расшатать в 2 приёма. Например вопросом о том, обще достойны ли те люди, за которых вы хотите радеть, лучшего?
С чего бы это вдруг им жить лучше? Что они сами готовы пожертвовать ради собственного благополучия?
... И ответ вас вряд ли устроит.
Есть ещё такая пословица - "Помогая ленивому, ты помогаешь ему сесть на свою шею."
Ведь очевидно, что при прочих равных, разные люди и так добиваются по жизни разных результатов.

И в лучшем случае ты окажешься в роли Данко, где толпа обрадованным исходом людей тебя же и раздавит.

А что с другой стороны?! На стороне людей, заинтересованных в сегодняшнем положении дел.
Сытая жизнь. Куча бабла. Обеспеченное потомство. Роскошь. Власть. Местами даже популярность и восстребованность.

Ну, и кто победит?
Кто за что готов бороться?
Что вы можете противопоставить реальным вещам, реальному достатку, за который люди реально всякому вцепятся в глотку?
И чего стоит ваше мутное желание?

Так что не удивительно, что в стране надцать миллионов растерянных людей, неспособных ни к чему. И сытая правящая элита.
Потому что расклад такой.
Ваша гражданская позиция - отличный результат работы умных людей. Потому что им есть что терять.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Nik07

15.04.2010

То что вы пишите понятно, тем не менее я не собираюсь сваливать из этой страны и не хочу быть овощем которым кто то манипулирует. Не понятно другое-какова ваша гражданская позиция?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

15.04.2010

ну когда манипулируют не интрересуются предпочтениями и разрешения не спрашивают. Просто ты оказываешься по одну сторону процесса. Если не манипулируешь ты, манипулилируют или пытаются манипулировать тобой.
А чёткая гражданская позиция для меня сейчас непозволительная роскошь.
Так что пойду-ка я подобру-поздорову))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Nik07

15.04.2010

Ну вы это, возвращайтесь как нибудь! :))
(начал напевать интернационал)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

14.04.2010

Не, надо глубже смотреть.

Коррупция - это не системная проблема. А это неотъемлемая и существенная часть самой капиталистической системы. Это не болезнь, а само тело.

Коррупция - это достаточно короткий путь к обогащению. А обогащение - это и есть конечная цель ради которой капиталистическая система и существует. А зачем ходить длинным путём, когда есть короткие?

Поэтому никакие люди во главе государства не смогут искоренить коррупцию. А честные люди туда просто никогда не попадут. Или будут выглядеть болванами, как сейчас.
Или, это будет уже другая система. Идеологическая например, с другими целями существования. Но это мы уже проходили, подмена материально направленных систем в материальном мире как то не канает.

Так что существующая система, со вложенной в неё коррупцией, в сегодняшних условиях пока единственная жизнеспособная. Потому что речь идёт даже не о какой то отдельной стране, а о многонациональном многоменталитетном мире. Система то геополитическая, есть ещё огромное внешнее давление.
И будь система другой, то и РФ в сегодняшних территориальных границах возможно уже бы не было.
Можно вспомнить насколько быстро фашисткая германия подмяла под себя цивилизованные страны. И как СССР с его жёстким антигуманным государственным устройством встал фашизму поперёк горла.
Начни Гитлер войну против сегодняшнего населения РФ, то Москву через месяц взял бы. Потому что вместо защитников отечества по улицам мотаются трансвеститы, гопники, эмо, готы, да и просто педерасты))))))))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

15.04.2010

! Шерлок Холмс писал(а)
Коррупция - это не системная проблема. А это неотъемлемая и существенная часть самой капиталистической системы. Это не болезнь, а само тело.

А как же в Норвегии, Дании, Исландии, Швеции, Сингапуре? Там уровень коррупции один из самых низких в мире, однако это страны безусловно капиталистические.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

! Шерлок Холмс

15.04.2010

так у них сытый капитализм, в развитом состоянии.
А у нас? Куча голодных до бабла людей, старающихся наверстать упущенное.

Как можно сравнивать, если у них пособие по безработице больше чем тут пара средних зарплат.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ржавый

15.04.2010

! Шерлок Холмс писал(а)
так у них сытый капитализм, в развитом состоянии.

Это не довод. Какой бы ни был капитализм, в развитом состоянии, или в зачаточном, его врожденным свойством является коррупция, по Вашим собственным словам - "неотъемлемая и существенная часть...". Или Вы в дополнение к предыдущему посту добавляете, что коррупция является "нетъемлемой частью" только развивающихся государств с рыночной экономикой? К слову сказать. В США пособие по безработице тоже вполне, на сытую жизнь хватает. На Лексус, конечно не накопишь, но на мясо хватит. А с коррупцией там не все гладко. Вот я и говорю, коррупция - системная проблема, и напрямую с экономическим строем (плановая-рыночная экономика) она не связана.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Grips

18.04.2010

...но там с коррупцией борются. А у нас только пыль в глаза пускают. Неугодных только посадят и всё. А верхушка в шоколаде. Закон он ведь не для них.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

очередная провокация истеричных воплей "стрелять-сажать"?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

потом президенту ссцылку кину

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

больше всего последнее время угнетает множественная уверенность, что "там наверху" кто-то чего-то не знает. Как будто нет и не было ни социальных, ни политических институтов, нет подробных аналитических статей на эту тему. Ссылку на поисковики ему надо кинуть.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

я ему кину как пояснение того, что даже младенцу ясно, что надо делать

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

ну, младенцу может и не ясно. А руководителю, имеющему в распоряжении инструмент для исследования, делать наивное лицо как-то не подобает...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

sozercatel

14.04.2010

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О Национальной стратегии противодействия коррупции и Национальном плане противодействия коррупции на 2010-2011гг.». Об этом сообщает пресс-служба Кремля. При этом глава государства надеется не только на грамотные действия чиновников и профильных спецслужб, но и на повышение сознательности рядовых россиян. Медведев отметил, что очень важной является задача «по коренному перелому общественного сознания, формированию в обществе атмосферы жёсткого неприятия коррупции». www.annews.ru/news/detail.php?ID=221084

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

вода кругом

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Корвин

14.04.2010

в кетае молодцы - справились. Расстреливают просто взяткобрателей. И всё.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Marlboro Man

14.04.2010

такого ловчилу как вы,Каровен,там бы первым и расстреляли....

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Drowt

14.04.2010

В нашей стране коррупцию не победить т.к. это часть минталитета. Достаточно почитать про Россию 16-19 веков. Тот же Меньшиков по разным оценкам около 20лямов натырил.
А сейчас многие из нас предпочитают дать, за нарушение ПДД, что бы сына балбеса на бюджетное место пристроить в ВУЗ, от армии чадо отмазать и т.д.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

14.04.2010

если победим корь, то в армию не только уроды попадать будут

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

14.04.2010

не победим. Предложение рождает спрос. Пока есть желающие дать - найдутся желающие взять. Садиться должны на пару - дающий и берущий. На одинаковый срок.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ARTIOM

14.04.2010

Приравнять коррупционные статьи УК по строгости к Государственной Измене. Верховыный суд должен издать постановление запрещающее условные сроки по коррупционным статьям. ослушавшихся лишать статуса судей и судить за измену родине.

Кроме того, если коррупционер аргументированно сдаёт другого коррупционера - снижать срок на 1 год за каждого, но не более 50% срока.

Открыть отдельно Дальстрой для коррупционеров без сотовой связи, телевизора и интернета - пусть добывают уран и золото на благо родины.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Punishment

14.04.2010

Приравнять коррупционные статьи УК по строгости к Государственной Измене

В таком случае, наш уважаемый Президент только что многократно изменил Родине
graph.document.kremlin.ru/doc.asp?ID=58210

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.04.2010 N 60-ФЗ
Статья 1
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации следующие изменения:

1) в статье 169:
в) в примечании слова "двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей" заменить словами
"один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей";

4) статью 173 признать утратившей силу;

5) в примечании к статье 174 слова "один миллион" заменить словами "шесть миллионов";

7) в примечании к статье 193 слова "пять миллионов" заменить словами "тридцать миллионов";

8) в примечании к статье 194 слова "пятьсот тысяч рублей, а в особо крупном размере - один миллион пятьсот тысяч рублей" заменить словами "три миллиона рублей, а в особо крупном размере - тридцать шесть миллионов рублей".

Президент Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль
7 апреля 2010 года

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2324
Вы это имели ввиду? Просто уточняю...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Punishment

14.04.2010

Я в этом случае ничего не имею ввиду.
"Имеет ввиду" в данном случае вступивший в силу Федеральный закон.
В том числе:
Статья 173. Лжепредпринимательство

Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем

Статья 174.1. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления

Статья 193. Невозвращение из-за границы средств в иностранной валюте

Статья 194. Уклонение от уплаты таможенных платежей, взимаемых с организации или физического лица

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

Статья 173. Лжепредпринимательство
Я не спец, работаю не в органах. Но, проскальзывала информация, что эта статья идет в нагрузку предпринимателям со ст.159 и ст.199. Вы согласны, что люди, организовавшие фирмы, давшие рабочие места людям, платившие пусть не все, но какие-то налоги, не напрягавшие систему (гос-во) своим трудоустройством, претензиями, выполявшие какие-то хозяйственные и социальные функции, имеющие мозги (бл*ть) и смелость действовать самостоятельно, должны получить дополнительное количество лет по этой статье к сроку об уклонении с "повешеньем" семьи (иждивенцев) на это ...государство? А вы не в органах работаете? А то я помню, что было возмущение и по поводу увеличения сумм по ст.159 и 199. Нет? Для некоторых предприятий 500 000 р. - ошибка округления за неделю (месяц, день).
Сажайте, стреляйте, конфискуйте, бастуйте - что хотите делайте. По малому предпринимательству государство еще по-плачет. Кровавыми слезами. Есть большая разница между протестом безобидных социально не защищенных пенсионеров и здоровыми мужиками самого детородного возраста с в\о, ч\ю и без в\п.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Punishment

15.04.2010

Ко мне лично какие претензии?
Даже тема не моя, если что.

Но когда весь мелкий бизнес вниз по течению смоет всеми сорванными с катушек турбинами СШГ, претензии можно будет предъявлять только к автору № 60-ФЗ.
А это так и будет, даже не сомневайтесь.
Теперь статьи, ограничивающей вынос бюджетных денег, уже нет.

Для некоторых предприятий 500 000 р. - ошибка округления за неделю (месяц, день)

В правовом государстве ошибки округления не существует вообще.
А считается все с точностью до копейки.
В Германии, например, существует дискуссия, продолжать ли сдавать сдачу в 1 евроцент при ценах с ,99 Евро.
И мнения разделились, знаете ли ...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

16.04.2010

к вам нет претензий, просто пытаюсь разобраться. Тема замусолена, но тем не менее... Мнение "стрелять-сажать" присутствует. Человек (тут в одной теме было) считает, что директора фирмы, в которой он работает скорее всего можно обвинить по ст.199, т.к. по его словам 99% от налогов уклоняются, сам нетерпимо относится к преступникам, против амнистии, но продолжает работать в этой фирме...Странно для меня.
По вопросу ошибок округления. Да, их не должно быть, но они есть. Человеческий фактор видите ли... И есть претензии например к налоговой. Мне пытаются доказать, что там в окошке сидит всего лишь безалаберная курица, которая три месяца не может провести расследование, а я никак по тупости своей не могу понять откуда в приличном госучреждении эта курица взялась. Вот такая лирика.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Punishment

16.04.2010

сам нетерпимо относится к преступникам, против амнистии

Есть множество телефонов "прямых" и "горячих" линий.
Можно позвонить и сказать.
Здесь проблема в том, что каждый опасается за будущее его конкретного рабочего места.
А барадак на каждом конкретном рабочем месте приводит в деградации экономики всей страны.
Поэтому несколько месяцев личного благополучия неизбежно закончатся оптовым крахом страны вцелом.
И надеяться, что именно тебя это не коснется, уже бесполезно.
Пример тому - экономика США. "Пипец" накрыл всех без исключения.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

organizm

15.04.2010

тогда взятки будут еще крупнее...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

o0o

14.04.2010

Предлагаю на руководящие должности не выбирать а назначать через суд в качестве наказания за правонарушения, из числа умных и одарённых подсудимых.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

Главное - принять эффективные меры, не позволяющие выводить средства за границу.
Как - не знаю...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

задумайтесь, почему средства предпочитают вывести за границу и знания "как" всплывут сами собой.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ДимС

14.04.2010

Запрет на работу с оффшорами. Уже будет ударом по яйкам многим коррупционерам. Сотрудничество с другими странами, а не как сейчас: США обвинили Даймлер, что те кормили чиновников в других странах. Даймлер повинился и назвал фамилии. И все... Где же наша ГП, почему не делает запрос в Штаты?!
Почему Медведев и Путин не задают этот вопрос генпрокурору, а? Так, что полагаю, что Медвепутин просто-напросто покрывает коррупцию и кроме слов - один пшик...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.04.2010

офшоры создавались не просто так, а как средство развития экономики определенной зоны. Просьба об этом не забывать.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Punishment

15.04.2010

"Зона" развилась.
В этом вы абсолютно правы.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ДимС

15.04.2010

Ну ка расскажите мне про бурное развитие экономики Науру или Антильских островов.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

16.04.2010

про развитие ничего не могу сказать. Могу сказать, что это так поизиционировалось. Еще могу сказать, что при воспоминании об оффшорных зонах нельзя забывать о бартере. Это очень отдеельная и интересная тема - когда вмето з\п предлагается мешок муки, но он немножко попортился в процессе перевозки, т.к. вышел из п.А, в процессе произошла забастовка шахтеров с возлежанием на рельсах в п.Б и прибыл по назначнию с опозданием в месяц. Можно валяться в этой муке, можно еще чего-нить.... Я просто прошу об этом не забывать.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

16.04.2010

итересно блин, что на моих постах ннру виснет, я что уже в списке

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Mapk

14.04.2010

Независимая судебная система и отсутствие телефонного права. Полагаю, что этого достаточно.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vitep

14.04.2010

Просто начать исполнять уже принятые законы, а не забивать на них.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

volpone

14.04.2010

взятки давать только коньяком. все коррупционеры умрут от цироза

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2306

14.04.2010

Если касается России, то наверно, мечтать по меньше. Это из области фантастики.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

A!ex

14.04.2010

В современной России? Это нонсенс. По моему, коррупция - это краеугольный камень нашего государства, основа его основ. Хороший пример тут с Даймлером приводили - факт налицо, фамилии известны. "Где посадки?" (с) Их нет и, как мне кажется, не будет, потому что система сама себя высечь не может.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

volpone

15.04.2010

крутая идея!!!
я долга думал как с ней бороца
выпил полуторарушку пиваса и придумал!
а давайте вместо глонаса гамма излучатели поставим!
коррупции не будет!
за ненеделю изведем

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

K0D

15.04.2010

Проблема в том что такую обширную территорию невозможно контроллировать расходится порабы нах всё это мировое господство отсоеденится от правительства от москвы деньги все в местное развитие оставлять. А то Москали высасывают все соки со всей России да ишо и упырей-сосальщиков своих на места расставляют. Вот только как это всё культурно реализовать?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Кондор

15.04.2010

Вырубить всех по ось телеги.
Оставшихся воспитывать по другому!!!))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

organizm

15.04.2010

современная Россия напоминает сейчас Российскую империю времен конца правления Николая 1. Тогда вся система огребла по полной от Европы в крымской войне, царь аж помер от стыда. Тогда процветали коррупция и хапуги. Снабжение армии разворовывалось, воры с награбленным сваливали за границу. прям как сейчас.
Мораль. Нужно огромное поражение системы извне, чтобы этим долб..ям наконец-то дошло... Поскорей бы 3 мировая... эх тогда бы зажила Россия! ))))
Внутренние методы борьбы, как показывает практика, не помогают.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Kolest

15.04.2010

barsuk писал(а)
прошу высказать предложения по уничтожению коррупции

Самому пробиться в чиновники...
Уничтожать СРАЗУ перестанете!!! (Гарантирую).
- "КОкая ТОкая Коррупция??? Не знаю даже слова тОкогО... СлЫхать не слЫхивал!!!..."

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

НЕИВАНОВ

15.04.2010

Всяк накоррумпировавший чего веревка стоит - незамедлимо должен быть посажен пожизненно , с конфискацией !
Например - абрамович , -100 пожизненных сроков ... прохоров-99 , потанин - 99,5 ...дерипаска - 162 ...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Глуздовна

15.04.2010

Это утопия!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arctic

15.04.2010

Рецепты борьбы стары как мир. Свобода политической конкуренции и телевиденья, сокращение видов деятельности, для которых нужны лицензии, сокращение документов для экспортно-импортных операций, видов тарифных ставок, сроков рассмотрения разрешений, арбитражных исков, замена с соращением всех силовиков, с понятием в разы з/п оставшимся…
Короче, у нынешних ничего не получица.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Miss Black

15.04.2010

barsuk писал(а)
что нужно сделать, что бы победить коррупцию

убить всех человеков! (с)
Бендер Д. Родригес.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Vlad13

16.04.2010

свободная продажа любого оружия в том числе и автоматического..." Бог создал людей а Кольт сделал их равными" а так ведь у них свора в масках с автоматами как им не заплатишь ?
я лучше нищим буду - чем пахать на это говно... если связей с властью нет - ни о каком бизнессе можно даже и не думать.
а во власти одни подонки - на них смотреть то мерзко не то что разговаривать.

Ответить