--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Россия будет покупать броню у Германии

Новости
5
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vitep
21.04.2010
lenta.ru/news/2010/04/21/armor/
Мы тут недавно обсуждали проблема покупки Мистраля для России.
Теперь докатились, что у нас брони нет. Может на сайте есть металлурги, которые могут прояснить ситуацию. Что у нас уже нет брони? А как же НИИ Стали?
ДимС
21.04.2010
Видимо проще с Германией договориться, чем с Украиной. Вроде бы там Патоновский институт был?
Pingvin
21.04.2010
В Германию приятнее кататься... на переговоры... Да и скандал с "барашками в бумажках" за гос закупки мерседесов показал - немцы поняли правильную тактику работы с "русскими партнерами"....
Пы.Сы. Что следующее будем закупать?... Патроны?...
Пы.Пы.Сы. Позорище....
Lobster
21.04.2010
Это не позорище, это предательство, тотальное продажное предательство. Правда есть надежда, что переврали факты журналисты, неверно истолковали слова, но тренд все равно виден.
Когда же в стране появится сила, обеспечивающая за такое расстрел без судебной волокиты...
При красных страна изначально лежала в руинах, но сумела построить, обеспечить, разработать. Да, приходилось и воровать технологии, и многое копировать, но все равно смогли сделать много своего. Да, цена непомерная была, не хватало ресурсов - платили за свершения людьми. Но сейчас другое время, еще есть ресурсы, остались кадры, вроде бы и деньги есть - еще не поздно, но верится с трудом.
Быть нам лет через 15 Северными территориями.
Отечественная броня не защищает личный состав? Ложь. Российская оборонка должна создавать технику, соответствующую требованиям времени? Как? Если нет достаточного финансирования НИОкров, сворачивается и так схлопнувшийся госзаказ, производственная база устарела, изношена, стимула для людей нет. Как? Жопу теперь подставлять врагу?
master-X
21.04.2010
Казалось бы, причём здесь ВТО????
Скока пафоса! А то раньше про тотальное предательство не было известно.
Булавка рухнула, вот медвепутин и решил наказать наших ВПКшников и генералов, которым они откатывали. Теперь немцы-французы будут откатывать другим генералам, а прежние пусть облизываются.
krabs
21.04.2010
Николаич-2 писал(а)
Булавка рухнула,

вот именно
Lobster
22.04.2010
Ну пафосно, ну и что? Хотя бы по делу. Всяко лучше, чем писать хрень про влияние неудачных испытаний ракеты на военно-техническую политику в области разработки бронетанковой техники.
Военно-техническая политика располагается в области научной фантастики. По соседству с нанотехнологиями и модернизацией. Схемы управления в нащей стране исключительно коррупционные.
kokon
22.04.2010
Видимо проще с Германией договориться, чем с Украиной.

А для чего договариваться с Украинским Федеративным Округом Российской Федерации?
Если кроме брони будут приобретаться и технологии ее производства, то почему бы и нет.
vitep
21.04.2010
Никто технологии не будет покупать.
pl17
21.04.2010
vitep писал(а)
Никто технологии не будет продавать.

fixed
vitep
21.04.2010
Not for IFV, APC, LAV.
flockator
21.04.2010
верное решение, B6/B7 лучше у немцев покупать
Lobster
21.04.2010
а можете объяснить почему?
flockator
21.04.2010
у них лучше получается
Lobster
21.04.2010
чем лучше?
flockator
21.04.2010
Весь мир отчего то бронированные лимузины у немцев закупает...
Lobster
21.04.2010
т.е. по этой причине мы должны отказаться от собственной оборонной промышленности, оригинально.
при чем тут вообще техника гражданского назначения и европейские классы защиты гражданской техники?
vitep
21.04.2010
А не могли бы вы более подробно развернуть тему?
Я знаю, что ЛА и у нас под НН бронируют. Евконуровский мерен был нашими перцами забронирован.
Reutoff
21.04.2010
Не под НН, а в НН - фирма "Рида". И продаются их машины не только в России. У них даже отделение есть на Ближнем Востоке - там бронированные автомобили их производства пользуются большим спросом.
vitep
21.04.2010
Значит вопрос открыт. Если нашу броню покупают, нах нам немецкая?
pecha
21.04.2010
Покупают не "нашу броню" а иностранную броню навешанную на иностранные машины в России
vitep
21.04.2010
А смысл покупать у них, а ставить у нас? если человек решил бронировать свой авто. то за ценой он не постоит.
www.niistali.ru/pr_secure/auto.htm
не думаю. что люди привозят авто в эту компанию только для установки. (ИМХО)
Reutoff
22.04.2010
Потому, что у нас ставят ее дешевле.
vitep
22.04.2010
Я не думаю. если учесть таможенные пошлины на перевозку стали из Европы в Россию, то получается, что он (заказчик) ничего не экономит.
Reutoff
22.04.2010
Экономит, экономит.
Да и броня сейчас не особо стальная для легковых автомобилей.
blizzard
22.04.2010
Высокомолекулярные полимеры как-то совсем не сталь...
vitep
22.04.2010
Не факт что это будет высокомолекулярные полимеры. На таможне это будет облагаться налогом. Налог реально высокий, не веришь обратись в таможню
blizzard
22.04.2010
Факт, что КамАЗ будет сотрудничать с "Рейнметаллом" в разработках (не покупке, хотя образцы, понятно, купят) легкой композитной брони для автотранспортной техники.

Вот так надо было написать лентецам, но это же никому не интересно, а тут, глядишь, тема на 100+ постов будет :)
vitep
22.04.2010
а источник этой инфы?
blizzard
22.04.2010
ОБС, есс-но :) Подождите, пыль уляжется, что-нибудь более конкретное услышим...
Dracosha
21.04.2010
а потом как с мерседесами будут разбираться... мол кому и сколько взяток дали чтобы протолкнуть товар))
Reutoff
21.04.2010
Там броня для легких машин - в статье ясно сказано. А она к стали мало отношения имеет - в основном используются хитрые композиты, керамика и т.д.
С композитами и керамикой "Техносервис" работал еще в 2005м.
Reutoff
21.04.2010
Они устанавливали такую броню. Не припоминаю, чтобы они сами ее изготавливали. Технологический процесс там достаточно сложный, а у самого Техносервиса таких возможностей не было.
Ты думаешь Мерседес сам варит броню или печет керамику? :о)))
Reutoff
22.04.2010
Мерседес покупает ее у Kraus-Maffei, если мне память не изменяет :-)
Dracosha
21.04.2010
минобр Сердюков седня зажигает)))
Сердюкова преследует мебель

Российские производители обиделись на Минобороны за непатриотичный заказ
Отечественные мебельщики восприняли как личное оскорбление тот факт, что руководство Минобороны решило обставить свои кабинеты на Знаменке шкафами и столами итальянского производства. Компании, обиженные столь непатриотичным заказом военного руководства страны, решили жаловаться премьер-министру Владимиру Путину, а также министру обороны Анатолию Сердюкову, который сам начинал карьеру с торговли мебелью. Россияне уверены, что могут делать мебель не хуже итальянцев.
Заказ Министерства обороны на поставку 125 предметов мебели для обустройства кабинетов начальства был размещен на сайте госзакупок 14 апреля. Максимальная общая стоимость заказа составляет 18,3 млн руб. Аукционный шаг — 5% от максимально возможной суммы заказа. В качестве источника финансирования указан федеральный бюджет.

www.rbcdaily.ru/2010/04/21/market/473214
Dracosha
21.04.2010
ну и для полной картины еще один перл от минобра))

21.04.2010 15:34 : Минобороны предлагает реформировать срочную и контрактную службу в армии

Как рассказал накануне глава оборонного ведомства Анатолий Сердюков, срочники останутся, но их служба, по своей организации будет напоминать израильскую модель – с выходными и поздним отбоем. Контрактников сократят, - отмечает Газета.Ру, - но их зарплату поднимают в разы. Готовить пищу для военных, убирать территорию и помещения будут гражданские организации. В Общественной палате предложения Сердюкова назвали "настоящей гуманизацией армии".

echo.msk.ru/news/673660-echo.html

в общем картина такая... броня немецкая, вертолетоносцы французские, мебель итальянская, тип службы израильский, метод попила российский...))
vitep
21.04.2010
Бля, я скоро в ряды к Зю встану. Ну сколько можно? Этот мебельщик вообще армию развалит.
В данном конкретном случае возмущаетесь не по делу.
Как раз эта реформа касаемо срочников и гражданского обслуживающего персонала напрашивалась давным давно.
Насчет брони не готов судить, уверен, и вы не в теме. А Мистраль нам нужен и делать подобное у нас некому и просто негде.
master-X
21.04.2010
Публицыст писал(а)
Насчет брони не готов судить, уверен, и вы не в теме. А Мистраль нам нужен и делать подобное у нас некому и просто негде.


Замечательно: если делать никто не умеет значит надо купить. Но только зачем покупать, если в мирное время этот корабль (или другая техника) нах не нужен, а в военное будет техникой, произведенной противником и в случае поломки тупо встанет на прикол, потому как нет з/ч?
Мистраль приобретается на условиях 1 чисто французский, 3 - на наших верфях (или 2/2, никак не договорятся). Поставляется без оружия и локаторов. Все оснащение собственное.
master-X
21.04.2010
А ходовая? А электроника?
:)))
т.е. Вы хотите сказать технологию наши слижут?
Кроме вооружения, все остальное "ихнее".
Надеюсь, что "слижут". Не глупее китайев, блин. :)))
Собственно покупка лицензии - это и есть приобретение технологии. Так что по крайней мере мы честнее китайцев, копирующих наши Су без какого бы то ни было лицензирования.
master-X
21.04.2010
Публицыст писал(а)
Не глупее китайев, блин. :)))

Нюню. Я про автомобили тоже так думал.
А кто и где у нас купил лицензию на производство автомобиля? Копейка, видимо, была последней в российской истории. У нас есть сборочные производства, которые собирают то, что поставляется "оттуда".
Так появились корейские и китайские машины, которые начинали с отвертки и доросли до собственного полного цикла.
master-X
21.04.2010
а ГАЗ Сайбер купил..... :))))))
Не угадал, видимо. ГАЗ, я имею в виду :)))
Они не сборочное ли по примеру Питера там построить хотели?
Кстати, в том же Питере, постепенно достраивают производство до более высокого уровня локализации.
vitep
21.04.2010
Публицыст писал(а)
Собственно покупка лицензии - это и есть приобретение технологии.


А зачем? У нас БДК были и вертолетоносцы были. Может надо дать просто задание нашим инженерам и все будет. Единственное у нас нет мощностей для производства, но это дело государства строить верфи или можно на Украине строить.
Публицыст писал(а)
. Так что по крайней мере мы честнее китайцев, копирующих наши Су без какого бы то ни было лицензирования.

А что такого зазорного спиз....ть чертежи и все самим построить?
Я вот думаю, что мы покупаем Мистрали только за то что Франция помогла нам в конфликте с Грузией.
krabs
22.04.2010
vitep писал(а)
Может надо дать просто задание нашим инженерам и все будет.

Сомнительно
vitep
22.04.2010
То есть наши корабелы уже все? ТО есть мы и в кораблестроении потеряли инженерную школу?
krabs
22.04.2010
blizzard
22.04.2010
А-а-а-а-а!!! Просрали полимеры (с) :)
blizzard
22.04.2010
Завершены государственные испытания подводной лодки 4-го поколения "Санкт-Петербург" для ВМФ России

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 апреля. (ИТАР-ТАСС). Завершены государственные испытания дизель-электрической подводной лодки 4-го поколения проекта 677 "Санкт-Петербург", построенной корабелами предприятия "Адмиралтейские верфи" по заказу ВМФ РФ. Сегодня на предприятии состоялась церемония, посвященная подписанию приемного акта этого корабля, головного в серии дизель-электрических подлодок класса "Лада".
Как сообщил генеральный директор предприятия "Адмиралтейские верфи" Владимир Александров, подъем Военно-Морского флага РФ на этой ДПЛ запланирован на первую декаду мая.


arms-tass.su/?page=article&aid=83525&cid=25
krabs
23.04.2010
наконец то разродились, помниться у них были проблемы с движителями и системой навигации, интересно, пофиксили или так приняли
blizzard
23.04.2010
Я краем уха слышал про проблемы с ГАК, которые, вроде решили. А также про испытания головного корабля на предельных режимах.
blizzard
22.04.2010
vitep писал(а)
Может надо дать просто задание нашим инженерам и все будет.

Можно. Вопрос в цене и сроках. Надо "уже вчера" имхо.


А что такого зазорного спиз....ть чертежи и все самим построить?

"Епть, и все детали сделали, как у настоящего, и собрали правильно, и проводки уложили того же цвета, так чтож он, сцуко, не работает ?!!!" - китайцы о ресурсе скопированных двигателей АЛ-31...

Я вот думаю, что мы покупаем Мистрали только за то что Франция помогла нам в конфликте с Грузией.

И это тоже есть... Но далеко не первым фактором.
vitep
22.04.2010
blizzard писал(а)
[

"Епть, и все детали сделали, как у настоящего, и собрали правильно, и проводки уложили того же цвета, так чтож он, сцуко, не работает ?!!!" - китайцы о ресурсе скопированных двигателей АЛ-31...

Мистраль -не АЛ31, да и АЛ 31 уже скопировали ( проблеме уже как 3 года)
blizzard
22.04.2010
vitep писал(а)
Мистраль -не АЛ31, да и АЛ 31 уже скопировали ( проблеме уже как 3 года)

Его копировать не собираются, а будут строить в РФ (2 или 3 корпуса) по официально купленной лицензии.
А насчет АЛ-31 китайцы смогут сказать, что они его скопировали, когда ресурс их мотора приблизится хотя бы к половине того, что есть оригинале. А пока - до 40 часов имхо...
krabs
21.04.2010
master-X писал(а)
А ходовая? А электроника?

Это все взаимозаменяемо
master-X
21.04.2010
Взаимозаменямо с чем?
ИМХО, взаимозаменяемы там только болты и гайки, да и то наверняка не все. Один двигатель чего стоит?!
krabs
21.04.2010
У меня в дипломе написано "Электрооборудование и автоматика судов" (а у вас?) ..так что повторюсь...электрооборудование взаимозаменяемо.
Проблема может возникнуть разве что с азиподами, но они финские (ЕМНИП)
master-X
21.04.2010
У меня Технология машиностроения, коллега из 5-го корпуса (?или из водного?) ;) Поэтому за гайки отвечаю ;)
krabs
21.04.2010
ВГАВТ, погуглил ...сейчас Вяртсили по лицензии собирают в Брянске, так что с азиподами тоже все пучком будет
vivat
22.04.2010
привет, коллега! (политех)
Dracosha
22.04.2010
да я то не возмущаюсь)) смысл?
как бы понятно что наверно есть правильные направления, но когда дело доходит до мебели - то закрадываются сильные сомнения что делают именно для реформы, а не для обогащения
Да, почитал ссылку насчет тендера на мебель, где явно описан заказ на вполне определенный товар. Соответственно, мало кто, кроме уже выбранного де-факто производителя мог удовлетворить таким требованиям. Понятно, что налицо лоббирование чьих-то интересов. Слишком очевидная и банальная ситуация, пусть с ней разбирается прокуратура.
Legran
21.04.2010
Я раньше думал, что мебельщик (Сердюков) - просто далпаеп. Я ошибся. Он диверсант. Нашей армии больше ничего не светит. В случае любой войны мы заплатим сташную цену - страшнее чем в ВОВ.
vitep
21.04.2010
+ много.
АГС17
21.04.2010
А если наши привыкли какашку делать зная, что ее все равно купят, потому как только они ее делают в России, то я считаю этот ход правильный! Разрабатывайте!Безопасность солдат дороже!
vitep
21.04.2010
эту какашку до сих пор боятся и покупают многие. (оружие)
Броня ( наши средства защиты) защищают хорошо, НО в войсках просто этих СИЗ нет. Лучше же заказать форму от мудашкина, чем бронники и НВ
vivat
22.04.2010
и чего в той статье неправильного?
в благословенные 90-ые угробили ВПК
в режимные 00-ые инвестировали в мегамолы и автосалоны и причие "престижный район для проживания эксклюзивной элиты"....
имеем что имеем...
виновато правительство... ежели бизнес не хочет заниматься "длинными деньгами"
броня, это не только менеджмент и отдел закупок-продаж, за пару лет вывести на рентабельность получится навряд ли
удачи в поиске новостей и бестолковом вбросе :-)
KR
22.04.2010
vitep писал(а)
Может на сайте есть металлурги, которые могут прояснить ситуацию. Что у нас уже нет брони? А как же НИИ Стали?
Я не совсем металлург, и про броню не знаю, но стали хорошей у нас и правда нет и никогда не было. Посмотрите, например, какие у нас строили мосты... и сравните, скажем, с американскими. Да и все остальное, что делалось из стали, в СССР было в несколько раз более материалоемкое и тяжелое... коэффициент запаса, знаете ли... чтобы компенсировать низкое качество металла.
В советское время материаловедением занимались в основном на Украине, в практическом плане не слишком успешно, а сейчас там вся металлургическая наука вообще в довольно плачевном состоянии.
Splitt_7n
22.04.2010
+1
трубы нефтяного сортамента в СССР чешские и ипонские
сталь для резервуаров американская
не все, но многа

сейчас правда, ситуация изменилась в лучшую сторону
См что написано на сайте ЧТПЗ

1942 г. - основан Челябинский трубопрокатный завод. В 1963 году ЧТПЗ первым в мире освоил производство труб большого диаметра из двух полуцилиндров на 1020 мм. Более 70% магистральных нефте- и газопроводов, расположенных на территории бывшего СССР, построены из труб, выпущенных на ЧТПЗ. Сегодня на долю Трубного дивизиона Группы ЧТПЗ, который выпускает полный сортамент труб для компаний нефтегазового комплекса, приходится 22% внутреннего рынка стальных труб.

Что абсолютно противоречит твоим высказываниям.
Splitt_7n
22.04.2010
спорить не собираюсь, проанализируй объемы производства труб по сортаменту и годам, сроки строительства основных магистральных нефтепроводов в СССР
если б незнал не говорил бы.
н.п. Горький-Рязань-2 Ду 500 полностью из цельнотянутой чешки (уже на 100% заменен)
н.п. Сургут-Полоцк Ду 1000 наполовину из японки
НПС Горький все РВСПК-50000 из американской стали 1979-1982г.г.

Выксу, еще вспомни, там сейчас 1420 катают.

да сейчас уже буржуйскую трубу не используют, но в СССР - только в путь!
Вполне возможно, но есть и такая инфа:

В 1970-х гг. в нашей стране по проекту ЦНИИпроектстальконструкции был построен большой парк вертикальных стальных резервуаров вместимостью по 50 000 м3 для нефти. Этот проект уникален тем, что впервые в мировой практике стенки таких крупных резервуаров были из-готовлены из высокопрочной экономно легированной стали 16Г2АФ (класс прочности 440) методом рулонирования. Без сомнения, его можно отнести к самым смелым и выдающимся достижениям резервуаростроения, что подтверждает многолетняя безаварийная эксплуатация таких резервуаров. Большинство из резервуаров парка успешно эксплуатируется и сегодня.
Строящиеся в настоящее время резервуары из стали 09Г2С вместимостью 50 000 м3 по американской технологии полистовой сборки имеют металлоемкость в 1,5–2 раза большую, чем резервуары, построенные 30 лет назад, а по затратам на сварочные материалы и по трудоемкости монтажа превышают их в несколько раз.
www.stako.ru/news/70/
Splitt_7n
23.04.2010
ремонтировать такие резервуары - сплошной геморрой.
"Российская госкорпорация "Ростехнологии" и израильская компания Israel Airspace Industry рассматривают планы по созданию совместного производства беспилотных летательных аппаратов, сообщил директор "Ростехнологий" Сергей Чемезов."

www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100421_russia_israel_drone.shtml

Осталось солдат набрать в Китае...
Reutoff
22.04.2010
Вообще забавно конечно - у американцев на вооружении стоят итальянские пистолеты, шведские противотанковые гранатометы, бельгийские штурмовые винтовки - и ничего, не возмущаются. А как наши что-то импортное покупают - сразу поднимается волна народного гнева.
разница в том, что у них на вооружении оружие союзников, а мы хотим закупать броню у вероятного противника.
Reutoff
22.04.2010
Собственно Швеция даже не член НАТО :-)
В топике шла речь про Германию.
krabs
22.04.2010
Индия еще больший коктейль
Reutoff
22.04.2010
Индия оружие не экспортирует. Хотя производство развивает.
Я специально привел пример страны с собственным развитым ВПК.
krabs
22.04.2010
ну что то экспортирует по мелочи...типа кинжалов :)))
и боевых слонов, ога...
У американцев стоит оружие иностранной разработки, но его производство находится в США.
Контроль качества и производства полностью в США. Т.е. они нисколько не зависят от перечисленных тобой стран. Чуешь разницу?.
blizzard
22.04.2010
Саламан писал(а)
У американцев стоит оружие иностранной разработки, но его производство находится в США.

Ой ли? Примеры приведем?
Пистолет Mark 23, разработан немецкой фирмой Heckler & Koch
производиться на американском заводе Knights Armament

"шведские противотанковые гранатометы" AT4 производиться в США компанией ATK

бельгийские штурмовые винтовки FN SCAR - производство на заводах FN Manufacturing Inc в г. Колумбия, США.

Вы все еще продолжаете считать американцев идиотами?
blizzard
22.04.2010
Саламан писал(а)
Пистолет Mark 23, разработан немецкой фирмой Heckler & Koch
производиться на американском заводе Knights Armament

Угу, и выпущено их с 1996 года ажно 1986 штук согласно вике. Офигенные объемы :) Ну, не включая "гражданские" модели...


"шведские противотанковые гранатометы" AT4 производиться в США компанией ATK

АТК соавтор АТ4, в армии США и поставляемого как M136 LAW. Насчет производства - молчок...


бельгийские штурмовые винтовки FN SCAR - производство на заводах FN Manufacturing Inc в г. Колумбия, США.

Определенные сомнения вызывает вот это:

Fabrique Nationale introduced a semi-automatic version of the SCAR modular rifle system, the 16S (Light) and 17S (Heavy), at the end of 2008.[6][7] This version of the SCAR is designed for the law enforcement and commercial markets, and is manufactured in Herstal, Belgium and imported by FNH USA, Fredricksburg, Virginia, United States. FNH USA slightly modifies the rifle (supplying a U.S. made magazine and machining a pin the magazine well) in compliance with U.S. Code before selling them.

Что мешает остальные (для ВС и КМП) производить таким же образом ?


Вы все еще продолжаете считать американцев идиотами?

Идиотами я их не считаю. Но определенные "успехи" наводят на определенные мысли...
Ок, давайте конкретизируемся.
Вы можете назвать значимые элементы американской армии, которые производятся за рубежом. Или хотя бы качество которых напрямую зависит от зарубежных компаний?
blizzard
23.04.2010
Предлагаю начать с понятия "значимые" :) И, видимо, не всей армии, а элементов вооружений?
Резинка от армейский трусов - незначимая,
Штатный пистолет - значимый.

Приведите хоть какой-нибудь пример.
Что скажу: в Риде броню покупают немецкую! (то есть покупатель голосует за немцев, а стекло варят САМИ!! (Нет в России и за рубежом лучшего варианта цена- качество).
Так почему минобороны не купить импортную броню? Наши НИИ давно на боку, сидят там бездельники, откаты по работам... до 80%.
Но виноваты не люди, а наши фюреры, которые так стимулируют НИОКР и производство.
vitep
22.04.2010
согласен
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем