Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?
Политика
3073
228
Поделиться
Сегодня ДР В.И. Ленина.
Что не говори, а значимый персонаж для истории, и не только нашего государства...
а кто он для Вас?
идеолог революции? герой? предатель?
хотелось бы аргументированной дискуссии, дабы просветиться, посему сбж...
Что не говори, а значимый персонаж для истории, и не только нашего государства...
а кто он для Вас?
идеолог революции? герой? предатель?
хотелось бы аргументированной дискуссии, дабы просветиться, посему сбж...
Предателем считаю я Ленина.
Деньги за предательство России
Речь идет о вступлении Ленина и его ближайших соратников по партии в тайные связи с разведорганами германского Ген-штаба.
Кайзеровская Германия, готовясь к большой войне, была глубоко заинтересована в создании в России - пятой колонны, в задачу которой входил бы подрыв мощи российского государства. Эту же задачу ставил перед собой и Ленин. Поэтому такую колонну немецкие политики, дипломаты и руководители Генштаба видели в лице большевиков.
Для материального обеспечения большевиков, занимавшихся подрывной деятельностью в России в пользу кайзеровской Германии, ею в Стокгольме была создана немецкая банковская контора. Руководителем конторы с одобрения Ленина стал член ЦК РСДРП, большевик Я.С. Ганецкий (Фюрстенберг). Он почти за восемь месяцев до начала первой мировой войны нанялся в немецкую разведку для работы против России.
Документы убедительно доказывают, что Ленин и его соратники, став на путь измены Родине, являлись платными агентами германских спецслужб.
Деньги поступали к Ленину из банковской конторы Ганецкого, а также по двум другим каналам, в том числе через Парвуса - Гельфонда - платного агента кайзеровской Германии. В одной из расписок Парвуса им написано: "Мною 29 декабря 1915 получен один миллион рублей в русских банкнотах для поддержки революционного движения в России от германского посланника в Копенгагене. Др. А. Гельфонд".
Вполне понятно, что деньги попали в руки Ленина, разжигающего "революционные страсти толпы" в России из курортов Швейцарии в политических интересах Германии и большевистской партии.
Под воздействием большевистской агитации на фронтах первой мировой войны тысячи солдат воюющей армии бросали оружие и дезертировали. За эту предательскую деятельность большевистские лидеры получали от немецких властей щедрое вознаграждение.
О Февральской революции в России и об отречении от престола царя Николая II Ленин узнает из газет. Немецкие спецслужбы обеспечивают ему проезд через Германию в запломбированном вагоне. В числе пассажиров были: Зиновьев, Радек, Розенблюм, Абрамович, Усиевич, а также майоры германского Генерального штаба - профессиональные разведчики Андерс и Эрих, забрасываемые для подрывной и диверсионной работы в России в пользу Германии и организации государственного переворота. На следующий же день в Берлин поступило срочное секретное донесение от агента германского Генштаба: "Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию...".
Для материального обеспечения государственного переворота большевики получали крупные субсидии от немецких властей. Вооруженный мятеж, организованный большевиками в тылу 4 июля, когда Россия вела кровопролитную войну с внешними врагами, был открытым предательством, ударом в спину Российского государства. Эта была преступная и омерзительная акция, совершенная вождями большевиков в угоду Германии и в своих политических интересах.
Между тем немецкие власти производили очередные денежные вливания в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт "Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Господину Фарзеру, в Кронштадте (через Гельсингфорс). Поручение исполнено, паспорта и сумма 207 000 марок по ордеру Вашего Господина Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. С уважением Свенсон".
Ленин организовывает компанию нагнетания истерии гражданской войны. По его замыслу она должны быть инструментом в развязывании глобального террора для захвата власти. Он пишет: "Не пугайте же, господа, гражданской войной: она неизбежна...."
Широкая общественность знала о готовившемся заговоре большевиков, но не могла даже представить, какими средствами располагал Ленин, ведь государственный переворот - дело не из простых и дешевых. Между тем средства у Ленина были, и немалые. Вот выдержка из рассказа М.В. Фофановой:
"В субботу, 14 октября, поздно вечером пришел Эйно Рахья. Он притащил с собой дорожный солдатский сундук, до самого верха набитый новенькими десятирублевыми купюрами. На дне сундука лежало множество пачек шведских крон...." Члены ЦК РСДРП и некоторые ее активные деятели начиная с апреля 1917 года ежемесячно получали из кассы ЦК жалованье. Причем получали как в рублях, так и в валюте. Например, аванс за август Сталин получил в рублях, а "зарплату" за сентябрь - в шведских кронах. С апреля по ноябрь 1917 года большевистские лидеры под расписку получили из кассы ЦК несколько сот тысяч рублей, не считая валюты. Это были те самые деньги, которые поступили в казну большевиков из немецких банков через стокгольмские банки.
Часть денег переправлялась в Финляндию для раздачи членам финской "Красной Гвардии", которые должны были сыграть главенствующую роль в предстоящем перевороте.
Шесть военных кораблей, совершив дезертирство, снялись со швартовых в Гельсингфорсе и отправились в Петроград. Немцы не тронули их в открытом море потому, что имели соответствующий приказ.
В октябрьском перевороте принимали непосредственное участие: часть моряков крейсера "Аврора"; немногочисленные группы матросов из команд кораблей, прибывших из Кронштадта; часть флотского полуэкипажа; небольшие вооруженные отряды так называемых красногвардейцев и солдат Петроградского гарнизона; прибывший из Гельсингфорса сводный отряд финских сепаратистов; формирования переодетых в форму русской армии и флота солдат и офицеров Германии. Наемные "революционеры" готовы были совершить свергнуть Временное правительство.
Крейсер "Аврора" находился в ремонте и большая часть команды отсутствовала. Этим воспользовалась группа вооруженных большевиков и вечером 25 октября фактически захватила крейсер. Под угрозой расстрела капитан "Авроры" вывел его из Франко-Русской верфи и подогнал к Николаевскому мосту. Так большевики зачисляли солдат и матросов в разряд революционеров и их руками совершали тягчайшие преступления.
В 2 часа 10 минут ночи 26 октября большевики без сопротивления захватили Зимний дворец и арестовали членов Временного правительства. Вот что записал в своем дневнике о деяниях большевиков министр финансов Российской империи С.К. Бельгард:
"... Зимний Дворец был занят большевиками, разграблен и изгажен. Дворцовая церковь осквернена, а церковная завеса украдена.: Над беззащитными юнкерами творят зверства... Кладовые Зимнего Дворца разгромлены, серебро расхищено, ценный фарфор перебит. Женский батальон затащен в казармы Павловского полка и изнасилован.: В сущности, то, что вчера произошло, - не политический переворот, не восстание, а просто военный заговор.: Большевистская свобода печати - уничтожение всех органов, кроме "Правды" и пр. В наш министерский лазарет принесли убитого мальчика-рассыльного лет двенадцати. Помощник военного министра кн. Туманов убит озверевшими солдатами, линчеван и брошен в Мойку.: Убита госпожа Слуцкая.: Воображаю, как радуются теперь немцы при прелестных известиях из России... По городу блуждают немецкие офицеры, снабженные разрешениями большевистского правительства. Попадаются на улицах и немецкие солдаты. Нет никаких сомнений, что все восстание организовано немцами и на немецкие деньги... Кто бывал в эти дни в Смольном, утверждает, что все заправилы - жиды... ".
Изучение документальных материалов убедительно показывает, что в октябре 1917 года произошел типичный военно-политический заговор путчистов, которые узурпировали государственную власть. Победа большевиков открыла новую трагическую страницу в истории народов России, главным содержанием которой явились массовый террор, голод, нищета, установление в стране диктатуры фашистского типа.
lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/6.html
Деньги за предательство России
Речь идет о вступлении Ленина и его ближайших соратников по партии в тайные связи с разведорганами германского Ген-штаба.
Кайзеровская Германия, готовясь к большой войне, была глубоко заинтересована в создании в России - пятой колонны, в задачу которой входил бы подрыв мощи российского государства. Эту же задачу ставил перед собой и Ленин. Поэтому такую колонну немецкие политики, дипломаты и руководители Генштаба видели в лице большевиков.
Для материального обеспечения большевиков, занимавшихся подрывной деятельностью в России в пользу кайзеровской Германии, ею в Стокгольме была создана немецкая банковская контора. Руководителем конторы с одобрения Ленина стал член ЦК РСДРП, большевик Я.С. Ганецкий (Фюрстенберг). Он почти за восемь месяцев до начала первой мировой войны нанялся в немецкую разведку для работы против России.
Документы убедительно доказывают, что Ленин и его соратники, став на путь измены Родине, являлись платными агентами германских спецслужб.
Деньги поступали к Ленину из банковской конторы Ганецкого, а также по двум другим каналам, в том числе через Парвуса - Гельфонда - платного агента кайзеровской Германии. В одной из расписок Парвуса им написано: "Мною 29 декабря 1915 получен один миллион рублей в русских банкнотах для поддержки революционного движения в России от германского посланника в Копенгагене. Др. А. Гельфонд".
Вполне понятно, что деньги попали в руки Ленина, разжигающего "революционные страсти толпы" в России из курортов Швейцарии в политических интересах Германии и большевистской партии.
Под воздействием большевистской агитации на фронтах первой мировой войны тысячи солдат воюющей армии бросали оружие и дезертировали. За эту предательскую деятельность большевистские лидеры получали от немецких властей щедрое вознаграждение.
О Февральской революции в России и об отречении от престола царя Николая II Ленин узнает из газет. Немецкие спецслужбы обеспечивают ему проезд через Германию в запломбированном вагоне. В числе пассажиров были: Зиновьев, Радек, Розенблюм, Абрамович, Усиевич, а также майоры германского Генерального штаба - профессиональные разведчики Андерс и Эрих, забрасываемые для подрывной и диверсионной работы в России в пользу Германии и организации государственного переворота. На следующий же день в Берлин поступило срочное секретное донесение от агента германского Генштаба: "Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию...".
Для материального обеспечения государственного переворота большевики получали крупные субсидии от немецких властей. Вооруженный мятеж, организованный большевиками в тылу 4 июля, когда Россия вела кровопролитную войну с внешними врагами, был открытым предательством, ударом в спину Российского государства. Эта была преступная и омерзительная акция, совершенная вождями большевиков в угоду Германии и в своих политических интересах.
Между тем немецкие власти производили очередные денежные вливания в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт "Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Господину Фарзеру, в Кронштадте (через Гельсингфорс). Поручение исполнено, паспорта и сумма 207 000 марок по ордеру Вашего Господина Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. С уважением Свенсон".
Ленин организовывает компанию нагнетания истерии гражданской войны. По его замыслу она должны быть инструментом в развязывании глобального террора для захвата власти. Он пишет: "Не пугайте же, господа, гражданской войной: она неизбежна...."
Широкая общественность знала о готовившемся заговоре большевиков, но не могла даже представить, какими средствами располагал Ленин, ведь государственный переворот - дело не из простых и дешевых. Между тем средства у Ленина были, и немалые. Вот выдержка из рассказа М.В. Фофановой:
"В субботу, 14 октября, поздно вечером пришел Эйно Рахья. Он притащил с собой дорожный солдатский сундук, до самого верха набитый новенькими десятирублевыми купюрами. На дне сундука лежало множество пачек шведских крон...." Члены ЦК РСДРП и некоторые ее активные деятели начиная с апреля 1917 года ежемесячно получали из кассы ЦК жалованье. Причем получали как в рублях, так и в валюте. Например, аванс за август Сталин получил в рублях, а "зарплату" за сентябрь - в шведских кронах. С апреля по ноябрь 1917 года большевистские лидеры под расписку получили из кассы ЦК несколько сот тысяч рублей, не считая валюты. Это были те самые деньги, которые поступили в казну большевиков из немецких банков через стокгольмские банки.
Часть денег переправлялась в Финляндию для раздачи членам финской "Красной Гвардии", которые должны были сыграть главенствующую роль в предстоящем перевороте.
Шесть военных кораблей, совершив дезертирство, снялись со швартовых в Гельсингфорсе и отправились в Петроград. Немцы не тронули их в открытом море потому, что имели соответствующий приказ.
В октябрьском перевороте принимали непосредственное участие: часть моряков крейсера "Аврора"; немногочисленные группы матросов из команд кораблей, прибывших из Кронштадта; часть флотского полуэкипажа; небольшие вооруженные отряды так называемых красногвардейцев и солдат Петроградского гарнизона; прибывший из Гельсингфорса сводный отряд финских сепаратистов; формирования переодетых в форму русской армии и флота солдат и офицеров Германии. Наемные "революционеры" готовы были совершить свергнуть Временное правительство.
Крейсер "Аврора" находился в ремонте и большая часть команды отсутствовала. Этим воспользовалась группа вооруженных большевиков и вечером 25 октября фактически захватила крейсер. Под угрозой расстрела капитан "Авроры" вывел его из Франко-Русской верфи и подогнал к Николаевскому мосту. Так большевики зачисляли солдат и матросов в разряд революционеров и их руками совершали тягчайшие преступления.
В 2 часа 10 минут ночи 26 октября большевики без сопротивления захватили Зимний дворец и арестовали членов Временного правительства. Вот что записал в своем дневнике о деяниях большевиков министр финансов Российской империи С.К. Бельгард:
"... Зимний Дворец был занят большевиками, разграблен и изгажен. Дворцовая церковь осквернена, а церковная завеса украдена.: Над беззащитными юнкерами творят зверства... Кладовые Зимнего Дворца разгромлены, серебро расхищено, ценный фарфор перебит. Женский батальон затащен в казармы Павловского полка и изнасилован.: В сущности, то, что вчера произошло, - не политический переворот, не восстание, а просто военный заговор.: Большевистская свобода печати - уничтожение всех органов, кроме "Правды" и пр. В наш министерский лазарет принесли убитого мальчика-рассыльного лет двенадцати. Помощник военного министра кн. Туманов убит озверевшими солдатами, линчеван и брошен в Мойку.: Убита госпожа Слуцкая.: Воображаю, как радуются теперь немцы при прелестных известиях из России... По городу блуждают немецкие офицеры, снабженные разрешениями большевистского правительства. Попадаются на улицах и немецкие солдаты. Нет никаких сомнений, что все восстание организовано немцами и на немецкие деньги... Кто бывал в эти дни в Смольном, утверждает, что все заправилы - жиды... ".
Изучение документальных материалов убедительно показывает, что в октябре 1917 года произошел типичный военно-политический заговор путчистов, которые узурпировали государственную власть. Победа большевиков открыла новую трагическую страницу в истории народов России, главным содержанием которой явились массовый террор, голод, нищета, установление в стране диктатуры фашистского типа.
lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/6.html
kokon писал(а)
Документы убедительно доказывают, что Ленин и его соратники, став на путь измены Родине, являлись платными агентами германских спецслужб.
Документы убедительно доказывают, что Ленин и его соратники, став на путь измены Родине, являлись платными агентами германских спецслужб.
Документов почти нет, большевики и комуняки за 70 лет все подчистили.
Но логика подсказывает, что Ленин работал в интересах Германии.
Так что предатель, как бы назвали человека сделавшего ЭТО в 1943-м ?
А педантичные немцы?....Уж они каждую копейку записывали....
ХЗ
Начиташись и насмотревшись разных источников информации, наложившихся на историю КПСС усиленно изучаемую при СССР, склоняюсь к выводу, что Ленин был страшный аферюга, с неординарными харизматическими и ораторскими способностями....
+1,но характеристика немного однобокая.
Так добавьте и расширьте:)....
Если коротко-в своем деле он был гением.Подлым,бесприципным и циничным.Но,гением.Демон,короче.
Всяким быдловатым Лукашенкам,а также посредственностям типа Саддама Хусейна и прочим Ким Ир Сенам с ним не сравниться.
пришло в голову: Ленин и Путин.Я даже засмеялся от незначительности последнего.
Всяким быдловатым Лукашенкам,а также посредственностям типа Саддама Хусейна и прочим Ким Ир Сенам с ним не сравниться.
пришло в голову: Ленин и Путин.Я даже засмеялся от незначительности последнего.
Злой гений, короче....А оно нам надо, еще одного такого гения?....Боюсь, уже не переживем, даже в масштабах страны....
Марфа Васильна я писал(а)
оно нам надо, еще одного такого гения?...
оно нам надо, еще одного такого гения?...
Упаси,Господи...
пришло в голову: Ленин и Путин.Я даже засмеялся от незначительности последнего.
Путь Ленина и лень Путина ... ггггыыыыы
правильно.нельзя поставить на одну ступень шута и гения.
не согласна историю перевирают с 90 х годов. если петлюра и власов и колчак стали героями и еще батько махно,ленин великий человек не ординарный.а его предательство не доказано. ладно при СССР переврали историю. а как быть с германией там тоже нет доказательств предательства ленина.согласитесь он умел зажечь массы повести за собой. ему безоговорочно верили это гениальность.
Не соглашусь....Вы глаголите какими-то советскими штампами....В основной массе никто не верил ему безоговорочно и ни шел, иначе не было гражданской войны и массового террора...
не согласны с гением или с перевиранием истории
В основной массе никто не верил ему безоговорочно и ни шел, иначе не было гражданской войны и массового террора.
а ваше согласие и не требуется, потому что доказательством является результат.
Результат какой и чего?....
результат революции.
И какой результат революции?....
СССР.
И в результате где теперь СССР?...
В результате чего?
Ладно, мелочи. Нет СССР. И что? К революции это какое имеет отношение?
Ладно, мелочи. Нет СССР. И что? К революции это какое имеет отношение?
Как же не имеет, если следуя Вашей цепочке результатом революции стал СССР, которого нынче нет, но это мелочи....То что же тогда явилось ее результатом?....
В общем , можете не отвечать...Подозреваю, все что Вы можете мне написать, я проходила еще в школе....
В общем , можете не отвечать...Подозреваю, все что Вы можете мне написать, я проходила еще в школе....
Марфа Васильна я писал(а)
В общем , можете не отвечать...
В общем , можете не отвечать...
Спасибо, но я все таки отвечу))
Марфа Васильна я писал(а)
...следуя Вашей цепочке результатом революции стал СССР, которого нынче нет
...следуя Вашей цепочке результатом революции стал СССР, которого нынче нет
И какую же Вы видите здесь связь? Уж не хотите ли Вы сказать, что СССР возник в результате революции, и в результате этой же революции прекратил свое существование? Противно здравому смыслу.
P.s.
Марфа Васильна я писал(а)
Подозреваю, все что Вы можете мне написать, я проходила еще в школе....
Подозреваю, все что Вы можете мне написать, я проходила еще в школе....
А это сколько угодно. Не исключаю такой возможности.¶
krabs писал(а)
Но логика подсказывает, что Ленин работал в интересах Германии.
Но логика подсказывает, что Ленин работал в интересах Германии.
Угу... А Камиль Демулен действовал в интересах Пруссии... а Карл Альтерт - куплен Антантой... а Спартак был парфянским агентом...
Военные неудачи и ослабление государств - спусковой крючок, но не первопричина мятежей.
Как говорят в криминалистике...ищете того кому выгодно
Это далеко не всегда совпадает.... или, по крайней мере - не лежит на поверхности и не подчиняется примитивной логике.
как то так получается что революция всем выгодна. только одни эту выгоду успевают поиметь а другие нет
Кромвель, в таком случае, был агентом Франции. Логика подсказывает это со всей очевидностью.
Кстати да, только не Франции, а евреев
не ленин начал революцию
ленин ее закончил
а как назвать тех кто сделал это бесплатно?
ленин ее закончил
а как назвать тех кто сделал это бесплатно?
Бесплатно и прыщ на ж... не вскочит.
Фидель Кастро,Саддам Хусейн,Муамар Каддафи и прочая братва- они бесплатно революцию делали,или все-таки рассчитывали на будущее,сулящее им кой-какие ништяки?
Вы работаете из идейных соображений?
Фидель Кастро,Саддам Хусейн,Муамар Каддафи и прочая братва- они бесплатно революцию делали,или все-таки рассчитывали на будущее,сулящее им кой-какие ништяки?
Вы работаете из идейных соображений?
хорошо, как назвать либеральных интеллигентов устроивших фавраль 17-го?
Россия после февраля не вышла из войны, однако, и не отдала половину территории глубже линии фронта
те же комунисты потом часть территории вернули.
а те кто их нынче ругает, просрали еще больше. причем без войны.
а те кто их нынче ругает, просрали еще больше. причем без войны.
Коммунисты в Версальском договоре (по которому анулировался Брестский договор) не участвовали
ну надо же чем то оправдать свои не удачи
Волевыми людьми практического склада,которые вместо болтовни на кухне,предприняли определенные действия для улучшения своего материального положения.
Что-то ненадолго их воли хватило....
русский человек всегда долго запрягает но быстро едит... и недалеко
Это заранее запрограмированно,и,поэтому,вполне естественно.
Тогда не логичнее бы этим волевым людям продолжать сидеть на кухнях, заодно и свое мат.положение сохранили бы.
Кстати не согласен - не было в феврале ни практичных, ни волевых, все плыли по течению, куда приплывет... и до оп..дюнения верещали на митингах и заседаниях, больше они ни на что способны не были
Кстати не согласен - не было в феврале ни практичных, ни волевых, все плыли по течению, куда приплывет... и до оп..дюнения верещали на митингах и заседаниях, больше они ни на что способны не были
Folk писал(а)
Тогда не логичнее бы этим волевым людям продолжать сидеть на кухнях, заодно и свое мат.положение сохранили бы.
Тогда не логичнее бы этим волевым людям продолжать сидеть на кухнях, заодно и свое мат.положение сохранили бы.
Дык ведь,,, знал бы прикуп,жил бы в Сочи" ))
а про "волевых" тоже согласны, что не было их?
Думаю,что все они были разными.
Хочетсяспать писал(а)
... определенные действия для улучшения своего материального положения.
... определенные действия для улучшения своего материального положения.
Вы всерьез считаете, что эти "волевые люди" предприняли определенные действия исключительного для улучшения своего материального положения? Желание богатства было их движущей силой?
власть тоже хорошая штука
А кто не брал у генштаба германского? и Пилсудский,и афганские племена...и чо,они предатели? Нет! Они игроки,переигравшие немцев,использовавшщие их!
kokon писал(а)
Под воздействием большевистской агитации на фронтах первой мировой войны тысячи солдат воюющей армии бросали оружие и дезертировали. За эту предательскую деятельность большевистские лидеры получали от немецких властей щедрое вознаграждение.
Под воздействием большевистской агитации на фронтах первой мировой войны тысячи солдат воюющей армии бросали оружие и дезертировали. За эту предательскую деятельность большевистские лидеры получали от немецких властей щедрое вознаграждение.
Ага. Именно по причине большевистской агитации солдаты бросали оружие и дезертировали. Иных причин не было, видимо. В остальном все было великолепно. Если б не агитация - победа была бы неминуема.
Что было делать Николаю Второму? Только одно: готовить победу. Что было делать П. Н. Милюкову - только одно: срывать победу. Ибо, если бы конец 1917 года, как на это рассчитывал Николай Второй, принес бы России победу - то карьера П. Н. Милюкова и вместе с ней все надежды и все упования русской революционной интеллигенции были бы кончены навсегда. "Пятидесятилетний план" Николая Второго, Его деда и Его отца. Его предков и Его предшественников был бы "выполнен и перевыполнен". Россия одержала бы победу - под личным командованием Царя. При каком бы то ни было участии русского Царя в какой бы то ни было "лиге наций" ничего похожего на женевский публичный дом не было бы возможно. При консолидированной России - никакой Гитлер не попер бы на вторую мировую войну. Гитлер так и писал - "русская революция есть для нас указующий перст Провидения" - Провидение подвело. В 1930-х годах при соблюдении довоенного промышленного темпа Россия приблизительно "обогнала" бы США - не по всем показателям, но по очень многим...
1916 год был последним годом интеллигентских надежд. Все, конечно, знали это - и союзники, и немцы, знал это, конечно, и Милюков, что армия наконец вооружена. Что снаряды уже в избытке и что 1917 год будет годом победы: над немцами и над революцией. Но тогда - конец. Не только для Милюкова, но и для всей интеллигентской традиции. Ибо она, эта традиция, будет разгромлена не только фактически - победой, одержанной без нее,- но и принципиально: будет доказано, что процветание, мир и мощь России достигнуты как раз теми антинаучными методами, против которых она боролась лет двести подряд, и что ее методы, научные и философские, не годятся никуда и что, следовательно, она и сама никуда не годится.
...
Кто начал революцию? Думаю, что принципиально ее начал патриарх Никон: первой инъекцией иностранной схоластики в русскую жизнь. Его поддержал правящий слой, жаждавший привилегий по шляхетскому образцу: В 1914-1917 годах самое страшное изобретение революции было сделано петербургской аристократией. Это - распутинская легенда. Напомню: он был единственным, кто поддержал жизнь Наследника престола, который был болен гемофилией. Против гемофилии медицина бессильна. Распутин лечил гипнозом. Это была его единственная функция - никакой политической роли он не играл. При рождении - и при почти конце этой легенды - я присутствовал сам. Родилась она в аристократических салонах - русская аристократия русской монархии не любила очень - и наоборот. В эмигрантской литературе были и подтверждения этого расхождения. Эмигрантский военный историк Керсновский, идеолог офицерства - или еще точнее -офицерской касты-писал: "Сплетня о царице - любовнице Распутина родилась в "великосветских салонах". За эту сплетню милюковцы ухватились руками и зубами: это было именно то, чего не хватало. "Проклятое самодержавие" на массы не действовало никак. Но царица - изменница и шпионка и любовница пьяного мужика. И царь, который все это видит и терпит. И армия, которая за все это платит кровью?
Санкт-Петербург как истерическая баба. Трибуна Государственной Думы стала тем же, чем сейчас для товарища Молотова служит трибуна всех конференций: не для организации мира, а для разжигания революции. Милюков гремел: "Что это - глупость или измена?" Военная цензура запрещала публикацию его речей - они в миллионах оттисков расходились по всей стране. Я никак не думаю, чтобы они действовали на всю страну. Но на Петербург они действовали. Возьмите в руки Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - т. 65, стр. 270. Там сказано: "Инородческое население живет около столицы, окружая ее плотным кольцом и достигая 90% общего числа населения. По переписи 1891 года - 85% (восемьдесят пять процентов) указали русский язык в качестве НЕ родного языка".
Но даже и Санкт-Петербург - город с тремя именами, чужой город на чужом болоте был только одним из симптомов. Уже в Смутное время семибоярщина советовала полякам вырвать царский престол из Москвы и унести его куда-нибудь подальше. Этот проект и был реализован при Петре - один из вариантов европейского разгрома русской государственной традиции. Страна в истерике не билась. Но в Петербурге, куда всякие милюковцы собрались "на ловлю счастья и чинов", денег и власти - все равно каких денег и какой власти,- в Петербурге была истерика. В марте 1917 года толпы шатались по городу ("с красным знаменем вперед - обалделый прет народ") и орали "ура" - своим собственным виселицам, голоду, подвалам и чрезвычайкам.
Итак: лозунг был найден. Патриотический и даже антимонархический, что и было нужно. Царь - дурак, пьяница и тряпка. У него под носом его жена изменяет с изменником Распутиным, он ничего не видит, царя нужно менять.
Напомню о том, что классической формой русского народного представительства были Соборы. То есть деловое представительство, а не партийное. Напомню и еще об одном обстоятельстве: англо-американский парламентаризм есть внепартийный, парламентаризм. По закону и традиции в парламент, попадает тот, кто получил хотя бы относительное большинство голосов - это создает систему двух партий, из которых ни одна не имеет никакой программы. Работа партии м-ра Эттли - это первый в истории Великобритании опыт превращения отсталого английского острова в передовую европейскую страну. До этого ни тори, ни виги, ни консерваторы, ни либералы не имели никаких программ. Не имеют их ни республиканцы, ни демократы в США. Не имели программ и русские Соборы. В первую же Государственную Думу хлынули десятки программ и революционных программ. Дума пришла - и положила ноги на стол. Ее разогнали - безо всякого ущерба для кого бы то ни было. Но не было использовано предостережение нашего единственного теоретика монархии - бывшего террориста Льва Тихомирова. Он писал, что в положении о Государственной Думе "национальная идея отсутствует, так же как и социальная" - нет органической связи с жизнью страны. До Тихомирова - после манифеста 1861 года - Ю. Самарин писал: "Народной конституции у нас пока быть не может, а конституция не народная, то есть господство меньшинства, есть ложь и обман". Так наша Дума и оказалась: ложью и обманом.
Монархия без народного представительства работать не может. Это было ясно Алексею Михайловичу и Николаю Александровичу. Но Николай Александрович поддался теориям государственного права и допустил перенос на русскую точку зрения западноевропейского парламентаризма, который и у себя на родине, в Западной Европе, успел к этому времени продемонстрировать свою полную неспособность наладить нормальный государственный быт. Лев Тихомиров предлагал народное представительство по старомосковскому образцу: церковь, земство, купечество, наука, профессиональные союзы, кооперация промысла и прочее. То есть представительство, органически связанное с органическими выросшими общественными организациями. Вместо этого мы получили монопольное представительство интеллигенции, начисто оторванной от народа, "беспочвенной", книжной, философски блудливой и революционно неистовой. В Государственную Думу первого созыва так и попали наследники "Бесов" и Нечаева, сотоварищи Азефа и Савинкова, поклонники Гегеля и Маркса. Никому из них до реальной России не было никакого дела. Они были наполнены программами, теориями, утопиями и галлюцинациями - и больше всего жаждой власти во имя программ и галлюцинаций. А может быть, и еще проще: жаждой власти во имя власти. Сегодняшнее НКВД с изумительной степенью точности воспроизводит на практике теоретическое построение Михайловского и Лаврова - художественно отраженное в "Бесах". Я более или менее знаю личный состав НКВД. Только окончательный идиот может предполагать, что у всех этих расстрельщиков есть какая бы то ни было "идея".
Вот - от всего этого нас всех и пытался защищать Николай Второй. Ему не удалось. Он наделал много ошибок. Сейчас, тридцать лет спустя, они кажутся нам довольно очевидными - тридцать лет тому назад они такими очевидными не казались. Но нужно сказать и другое: история возложила на Николая Второго задачу сверхчеловеческой трудности: нужно было бороться и с остатками дворянских привилегий, и со всей или почти со всей интеллигенцией. Имея в тылу интендантов и интеллигентов, нужно было бороться и с Японией, и с Германией. И между "царем и народом" существовала только одна, одна-единственная связь - чисто моральная. Даже и Церковь, подорванная реформами Никона и синодом Петра, церковь, давно растерявшая свой морально-общественный авторитет, давным-давно потеряла и свой собственный голос. Сейчас она служит панихиды. Тогда она не шевельнула ни одним пальцем. Никто, впрочем, не шевельнул. Так был убит первый человек России. За Ним последовали и вторые, и десятые: до сих пор в общем миллионов пятьдесят. Но и это еще не конец...
Проблема русской монархии и Николая Второго, в частности,- это вовсе не проблема "реформы правления". Для России это есть вопрос о "быть или не быть". Ибо это есть вопрос морального порядка, а все то свое, что Россия давала или пыталась дать миру и самой себе,- все то, на чем реально строилась наша история и наша национальная личность, было основано не на принципе насилия и не на принципе выгоды, а на чисто моральных исходных точках. Отказ от них - этот отказ от самого себя. Отказ от монархии есть отказ от тысячи лет нашей истории".
Если рассматривать вещи с точки зрения, допустим, А. Ф. Керенского, то эта тысяча лет была сплошной ошибкой. Сплошным насилием над "волей народа русского", выраженной в философии Лейбница, Руссо, Сен-Симона, Фурье, Гегеля, Канта, Шеллинга, Ницше, Маркса и Бог знает кого еще. Разумеется, всякий Лейбниц понимал "волю русского народа" лучше, чем понимал это сам русский народ. Если мы "станем на такую точку зрения, то тогда нужно поставить крест не только надо всем прошлым, но также и надо всем будущим России: либо если одиннадцать веков были сплошной ошибкой и сплошным насилием, то какой Лейбниц сможет гарантировать нам всем, родства не помнящим, что в двенадцатом веке будет маломальски лучше - даже и в том невероятном случае, если рецепты Лейбница будут применены без конкуренции со стороны других рецептов, рожденных органами усидчивости других властителей дум. Если за одиннадцать веков своего существования нация не смогла придумать ничего путного, то какое основание предполагать, что в двенадцатом или пятнадцатом она найдет что-то путное в картотеке очередного аспиранта на кафедру философской пропедевтики?
Русская история, при всей ее огромности, в сущности, очень проста. И если мы будем рассматривать ее не с философской, а с научной точки зрения - даже и отбрасывая в сторону какие бы то ни было "эмоции", то на протяжении одиннадцати веков мы можем установить такую связь явлений:
- Чем было больше "самодержавия", тем больше росла и крепла страна.
- Чем меньше было "самодержавия", тем стране было хуже. Ликвидация самодержавия всегда влекла за собою катастрофу. Вспомним самые элементарные вещи.
- Расцвет Киевский Руси закончился ее почти феодальным "удельным" разделом, то есть ликвидацией самодержавной власти - Киевскую Русь кочевники смели с лица Земли.
- После смерти Всеволода Большое Гнездо самодержавие никнет опять и Россия попадает под татарский разгром.
- Прекращение династии Грозного вызывает Смутное время.
- Период безвластных императриц организует дворянское крепостное право.
- Свержение Николая Второго вызывает рождение колхозного крепостного права.
Итак: в течение одиннадцати веков лозунг "Долой самодержавие!" был реализован пять раз. И ни одного разу дело не обошлось без катастрофы.
...
gosudarstvo.voskres.ru/slnvch1.htm
1916 год был последним годом интеллигентских надежд. Все, конечно, знали это - и союзники, и немцы, знал это, конечно, и Милюков, что армия наконец вооружена. Что снаряды уже в избытке и что 1917 год будет годом победы: над немцами и над революцией. Но тогда - конец. Не только для Милюкова, но и для всей интеллигентской традиции. Ибо она, эта традиция, будет разгромлена не только фактически - победой, одержанной без нее,- но и принципиально: будет доказано, что процветание, мир и мощь России достигнуты как раз теми антинаучными методами, против которых она боролась лет двести подряд, и что ее методы, научные и философские, не годятся никуда и что, следовательно, она и сама никуда не годится.
...
Кто начал революцию? Думаю, что принципиально ее начал патриарх Никон: первой инъекцией иностранной схоластики в русскую жизнь. Его поддержал правящий слой, жаждавший привилегий по шляхетскому образцу: В 1914-1917 годах самое страшное изобретение революции было сделано петербургской аристократией. Это - распутинская легенда. Напомню: он был единственным, кто поддержал жизнь Наследника престола, который был болен гемофилией. Против гемофилии медицина бессильна. Распутин лечил гипнозом. Это была его единственная функция - никакой политической роли он не играл. При рождении - и при почти конце этой легенды - я присутствовал сам. Родилась она в аристократических салонах - русская аристократия русской монархии не любила очень - и наоборот. В эмигрантской литературе были и подтверждения этого расхождения. Эмигрантский военный историк Керсновский, идеолог офицерства - или еще точнее -офицерской касты-писал: "Сплетня о царице - любовнице Распутина родилась в "великосветских салонах". За эту сплетню милюковцы ухватились руками и зубами: это было именно то, чего не хватало. "Проклятое самодержавие" на массы не действовало никак. Но царица - изменница и шпионка и любовница пьяного мужика. И царь, который все это видит и терпит. И армия, которая за все это платит кровью?
Санкт-Петербург как истерическая баба. Трибуна Государственной Думы стала тем же, чем сейчас для товарища Молотова служит трибуна всех конференций: не для организации мира, а для разжигания революции. Милюков гремел: "Что это - глупость или измена?" Военная цензура запрещала публикацию его речей - они в миллионах оттисков расходились по всей стране. Я никак не думаю, чтобы они действовали на всю страну. Но на Петербург они действовали. Возьмите в руки Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - т. 65, стр. 270. Там сказано: "Инородческое население живет около столицы, окружая ее плотным кольцом и достигая 90% общего числа населения. По переписи 1891 года - 85% (восемьдесят пять процентов) указали русский язык в качестве НЕ родного языка".
Но даже и Санкт-Петербург - город с тремя именами, чужой город на чужом болоте был только одним из симптомов. Уже в Смутное время семибоярщина советовала полякам вырвать царский престол из Москвы и унести его куда-нибудь подальше. Этот проект и был реализован при Петре - один из вариантов европейского разгрома русской государственной традиции. Страна в истерике не билась. Но в Петербурге, куда всякие милюковцы собрались "на ловлю счастья и чинов", денег и власти - все равно каких денег и какой власти,- в Петербурге была истерика. В марте 1917 года толпы шатались по городу ("с красным знаменем вперед - обалделый прет народ") и орали "ура" - своим собственным виселицам, голоду, подвалам и чрезвычайкам.
Итак: лозунг был найден. Патриотический и даже антимонархический, что и было нужно. Царь - дурак, пьяница и тряпка. У него под носом его жена изменяет с изменником Распутиным, он ничего не видит, царя нужно менять.
Напомню о том, что классической формой русского народного представительства были Соборы. То есть деловое представительство, а не партийное. Напомню и еще об одном обстоятельстве: англо-американский парламентаризм есть внепартийный, парламентаризм. По закону и традиции в парламент, попадает тот, кто получил хотя бы относительное большинство голосов - это создает систему двух партий, из которых ни одна не имеет никакой программы. Работа партии м-ра Эттли - это первый в истории Великобритании опыт превращения отсталого английского острова в передовую европейскую страну. До этого ни тори, ни виги, ни консерваторы, ни либералы не имели никаких программ. Не имеют их ни республиканцы, ни демократы в США. Не имели программ и русские Соборы. В первую же Государственную Думу хлынули десятки программ и революционных программ. Дума пришла - и положила ноги на стол. Ее разогнали - безо всякого ущерба для кого бы то ни было. Но не было использовано предостережение нашего единственного теоретика монархии - бывшего террориста Льва Тихомирова. Он писал, что в положении о Государственной Думе "национальная идея отсутствует, так же как и социальная" - нет органической связи с жизнью страны. До Тихомирова - после манифеста 1861 года - Ю. Самарин писал: "Народной конституции у нас пока быть не может, а конституция не народная, то есть господство меньшинства, есть ложь и обман". Так наша Дума и оказалась: ложью и обманом.
Монархия без народного представительства работать не может. Это было ясно Алексею Михайловичу и Николаю Александровичу. Но Николай Александрович поддался теориям государственного права и допустил перенос на русскую точку зрения западноевропейского парламентаризма, который и у себя на родине, в Западной Европе, успел к этому времени продемонстрировать свою полную неспособность наладить нормальный государственный быт. Лев Тихомиров предлагал народное представительство по старомосковскому образцу: церковь, земство, купечество, наука, профессиональные союзы, кооперация промысла и прочее. То есть представительство, органически связанное с органическими выросшими общественными организациями. Вместо этого мы получили монопольное представительство интеллигенции, начисто оторванной от народа, "беспочвенной", книжной, философски блудливой и революционно неистовой. В Государственную Думу первого созыва так и попали наследники "Бесов" и Нечаева, сотоварищи Азефа и Савинкова, поклонники Гегеля и Маркса. Никому из них до реальной России не было никакого дела. Они были наполнены программами, теориями, утопиями и галлюцинациями - и больше всего жаждой власти во имя программ и галлюцинаций. А может быть, и еще проще: жаждой власти во имя власти. Сегодняшнее НКВД с изумительной степенью точности воспроизводит на практике теоретическое построение Михайловского и Лаврова - художественно отраженное в "Бесах". Я более или менее знаю личный состав НКВД. Только окончательный идиот может предполагать, что у всех этих расстрельщиков есть какая бы то ни было "идея".
Вот - от всего этого нас всех и пытался защищать Николай Второй. Ему не удалось. Он наделал много ошибок. Сейчас, тридцать лет спустя, они кажутся нам довольно очевидными - тридцать лет тому назад они такими очевидными не казались. Но нужно сказать и другое: история возложила на Николая Второго задачу сверхчеловеческой трудности: нужно было бороться и с остатками дворянских привилегий, и со всей или почти со всей интеллигенцией. Имея в тылу интендантов и интеллигентов, нужно было бороться и с Японией, и с Германией. И между "царем и народом" существовала только одна, одна-единственная связь - чисто моральная. Даже и Церковь, подорванная реформами Никона и синодом Петра, церковь, давно растерявшая свой морально-общественный авторитет, давным-давно потеряла и свой собственный голос. Сейчас она служит панихиды. Тогда она не шевельнула ни одним пальцем. Никто, впрочем, не шевельнул. Так был убит первый человек России. За Ним последовали и вторые, и десятые: до сих пор в общем миллионов пятьдесят. Но и это еще не конец...
Проблема русской монархии и Николая Второго, в частности,- это вовсе не проблема "реформы правления". Для России это есть вопрос о "быть или не быть". Ибо это есть вопрос морального порядка, а все то свое, что Россия давала или пыталась дать миру и самой себе,- все то, на чем реально строилась наша история и наша национальная личность, было основано не на принципе насилия и не на принципе выгоды, а на чисто моральных исходных точках. Отказ от них - этот отказ от самого себя. Отказ от монархии есть отказ от тысячи лет нашей истории".
Если рассматривать вещи с точки зрения, допустим, А. Ф. Керенского, то эта тысяча лет была сплошной ошибкой. Сплошным насилием над "волей народа русского", выраженной в философии Лейбница, Руссо, Сен-Симона, Фурье, Гегеля, Канта, Шеллинга, Ницше, Маркса и Бог знает кого еще. Разумеется, всякий Лейбниц понимал "волю русского народа" лучше, чем понимал это сам русский народ. Если мы "станем на такую точку зрения, то тогда нужно поставить крест не только надо всем прошлым, но также и надо всем будущим России: либо если одиннадцать веков были сплошной ошибкой и сплошным насилием, то какой Лейбниц сможет гарантировать нам всем, родства не помнящим, что в двенадцатом веке будет маломальски лучше - даже и в том невероятном случае, если рецепты Лейбница будут применены без конкуренции со стороны других рецептов, рожденных органами усидчивости других властителей дум. Если за одиннадцать веков своего существования нация не смогла придумать ничего путного, то какое основание предполагать, что в двенадцатом или пятнадцатом она найдет что-то путное в картотеке очередного аспиранта на кафедру философской пропедевтики?
Русская история, при всей ее огромности, в сущности, очень проста. И если мы будем рассматривать ее не с философской, а с научной точки зрения - даже и отбрасывая в сторону какие бы то ни было "эмоции", то на протяжении одиннадцати веков мы можем установить такую связь явлений:
- Чем было больше "самодержавия", тем больше росла и крепла страна.
- Чем меньше было "самодержавия", тем стране было хуже. Ликвидация самодержавия всегда влекла за собою катастрофу. Вспомним самые элементарные вещи.
- Расцвет Киевский Руси закончился ее почти феодальным "удельным" разделом, то есть ликвидацией самодержавной власти - Киевскую Русь кочевники смели с лица Земли.
- После смерти Всеволода Большое Гнездо самодержавие никнет опять и Россия попадает под татарский разгром.
- Прекращение династии Грозного вызывает Смутное время.
- Период безвластных императриц организует дворянское крепостное право.
- Свержение Николая Второго вызывает рождение колхозного крепостного права.
Итак: в течение одиннадцати веков лозунг "Долой самодержавие!" был реализован пять раз. И ни одного разу дело не обошлось без катастрофы.
...
gosudarstvo.voskres.ru/slnvch1.htm
Ой, ...ля, как много букффф(( Все это здорово, и даже понятно все, кроме нескольких моментов. Я вот сколько не читал мемуаров о ПМВ, так все до одного офицеры, участники войны отмечали, что со снарядами, вооружением, снабжением вообще была полная жопа именно к 16, 17 годам. Именно это, а также бездарность военного руководства приводили к массовой бессмысленной гибели личного состава, и вело к тому, что солдаты отказывались воевать. И правильно делали, по моему мнению.
В целом послание не по существу поставленного вопроса.
Вывод: в течение одиннадцати веков... и далее по тексту - как мининимум спорный, он совершенно не учитывает влияние прочих факторов. Очень просто - есть царь, все хорошо. Нет царя - все плохо. Примитивно, жизнь несколько более сложная штука.
В целом послание не по существу поставленного вопроса.
Вывод: в течение одиннадцати веков... и далее по тексту - как мининимум спорный, он совершенно не учитывает влияние прочих факторов. Очень просто - есть царь, все хорошо. Нет царя - все плохо. Примитивно, жизнь несколько более сложная штука.
Период безвластных императриц организует дворянское крепостное право.
Каких это еще "безвластных"? Этот период является пиком абсолютизма и зенитом расцвета российского империализма.
После смерти Всеволода Большое Гнездо самодержавие никнет опять
Всеволод Большое Гнездо был не самодержцем, а феодалом, который вел междоусобные войны со своей родней. Из того, что эти войны были успешными, и нахапал он в итоге много, вовсе не следует, что Всеволод был самодержцем. В отличии от периода "безвластных" императриц 18 века, во времена Всеволода (конец 12-начало 13 века) отсутствовали признаки самодержавного устройства.
Киевскую Русь кочевники смели с лица Земли.
Половцам никогда не удавалось "смести Русь с лица Земли", в том числе и в период феодальной раздробленности последней. Они главным образом подвергали набегам южную часть Руси (Переяславщину, Северщину, Рязань, Поросьее, реже шли на Киев). А вот наши предки постоянно опустошали половецкие земли, в том числе и в период раздробленности.
Свержение Николая Второго вызывает рождение колхозного крепостного права
Ставить знак равенства между колхозами и крепостничеством, значит не понимать содержание понятия "крепостное право". Кстати, воцарение большевиков постепенно привело к РЕСТАВРАЦИИ САМОДЕРЖАВИЯ в его сталинском варианте. Сталинизм обладает многими чертами допетровского самодержавия.
Тема
Просмотров
Да, стукнуло бы сегодня 140 лет старику))
Его фигура до сих пор сильно идеалогизирована. В советское время из него сделали растиражированный образ, затем, после распада союза, пУгало. До сих пор нет его незаштампованной стереотипами биографии, как человека и политика, а не как "вождя мирового пролетариата" и "самого человечного человека". Он воспринимается сейчас как образ, созданный кинематографом, плакатами, памятниками.
Ленин интересный политик - он марксист-практик. Его труды достойны изучения. Его методы построения государства нельзя назвать демократическими, но он заложил основу и принципы советской государственности. Фигура противоречивая...
Его фигура до сих пор сильно идеалогизирована. В советское время из него сделали растиражированный образ, затем, после распада союза, пУгало. До сих пор нет его незаштампованной стереотипами биографии, как человека и политика, а не как "вождя мирового пролетариата" и "самого человечного человека". Он воспринимается сейчас как образ, созданный кинематографом, плакатами, памятниками.
Ленин интересный политик - он марксист-практик. Его труды достойны изучения. Его методы построения государства нельзя назвать демократическими, но он заложил основу и принципы советской государственности. Фигура противоречивая...
Хай ЖивЭ)).
несмотря на то что его в последнее время пытаются обгадить - то что он резко изменил развитие всей страны никто отрицать не сможет).
несмотря на то что его в последнее время пытаются обгадить - то что он резко изменил развитие всей страны никто отрицать не сможет).
FreeCat писал(а)
он резко изменил развитие всей страны
он резко изменил развитие всей страны
В худшую сторону
Нельзя так утверждать, никто не знает как сложилась бы история если бы не было революции. Да и вообще "хорошо там где нас нет". :(
Возможно вы сумеете это объяснить жертвам гражданской войны, коллективизации, сталинских репрессий....
Это не довод.
А что собственно объяснять? Они знают что их близких убили, кого то за дело, кого то из страха, кто то просто под "раздачу" попал, и безусловно это их горе. Мой пост был не об этом, а о том что какой смысл кричать что если бы не было революции мы бы сейчас счастливо жили? Откуда вы это знаете? Основываетесь на на приведенных выше данных? Так почему вы считаете что через надцать лет не произошло бы чего нибудь что обрушило бы экономику Российской империи в нули? Поймите одно- это наша история, какой бы она ни была.
в коллективизации и сталинских репрессиях, тоже Ленин виноват?
Коллективизация и сталинские репрессии являются логическим продолжением ленинского подхода к управлению страной и репрессий первых лет советской власти
Коллективизацию очень сложно представить в виде "логического продолжения" чего бы то ни было, а тем более ленинского НЭПа.
НЭП - вынужденная и изначально временная мера
Согласен. Я просто хочу указать вам на тот факт, коллективизация сама по себе не является каким-то прямым продолжением марксистко-ленинских идей, а, скорее, вытекают из оригинальных идей Чаянова, впрочем и он тоже не был первооткрывателем. Коллективизация не вытекает напрямую из марксистко-ленинских идей. Вот пример: "Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше". (с)помещик А.Н.Энгельгардт, "Письма из деревни", 3 декабря 1880.
Еще пример:
"Одно из первых мест должна занять организация товариществ для совместного использования земли как собственной, так и особенно арендной, путем коллективной обработки ее. Роль землеустройства в отношении этих товариществ должна заключаться в выделении при разверстывании земель маломерных участков к одному месту и возможно ближе к селениям, на что Съезд обращает внимание правительства. Роль же агрономии будет состоять в самой широкой пропаганде самой идеи товариществ и в проведении ее в жизнь". (c)I Всероссийский сельскохозяйственный съезд, 1913г
Т.е. коллективизация как таковая это не советское изобретение вообще.
Руководство СССР в 20-е годы рассматривало и ДРУГИЕ, альтернативные варианты развития с/х.
Еще пример:
"Одно из первых мест должна занять организация товариществ для совместного использования земли как собственной, так и особенно арендной, путем коллективной обработки ее. Роль землеустройства в отношении этих товариществ должна заключаться в выделении при разверстывании земель маломерных участков к одному месту и возможно ближе к селениям, на что Съезд обращает внимание правительства. Роль же агрономии будет состоять в самой широкой пропаганде самой идеи товариществ и в проведении ее в жизнь". (c)I Всероссийский сельскохозяйственный съезд, 1913г
Т.е. коллективизация как таковая это не советское изобретение вообще.
Руководство СССР в 20-е годы рассматривало и ДРУГИЕ, альтернативные варианты развития с/х.
Когтей писал(а)
коллективизация сама по себе не является каким-то прямым продолжением марксистко-ленинских идей
коллективизация сама по себе не является каким-то прямым продолжением марксистко-ленинских идей
Ну одно дело теория, а другое - практика. Как известно что "план сражения существует до первого выстрела".
от лучшей стороны революцию не делают
Революция возможна там где есть какая либо социальная напряженность. И не будем забывать "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"
"Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет ?"
/Иван Бунин, русский писатель, Нобелевский лауреат /
Что-то подобное уже пытались обсуждать по этому адресу: www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=987285&topic_id=19877449
/Иван Бунин, русский писатель, Нобелевский лауреат /
Что-то подобное уже пытались обсуждать по этому адресу: www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=987285&topic_id=19877449
1. В России до 1917 г. никогда состав чиновников не превышал 400 тысяч человек, тридцать-сорок человек в уезде типа Арзамаса или Дзержинска, трое-пятеро на волость а на уровне села их не было вовсе и налогоплательщик, соответственно не платил налогов больше 10-15 процентов дохода, т.е. в 2 раза ниже Европейских, в зависимости от рода занятий. Численность народа в период правления Николая 2 увеличилась на треть.
2. В период с 1909 по 1913 год русское производство главнейших видов зерновых культур превышало на 28 процентов таковое Аргентины, Канады и Америки, вместе взятых.
3. Накануне революции крестьянам на правах собственности принадлежали все пахотные земли в азиатской России и на правах собственности и аренды 90 процентов всех пахотных земель в европейской России. Т.о. крестьянство было собственником своей земли и наработанного им продукта.
4. К концу июля 1914 года в обращении ходили 1633 миллиона рублей при золотом запасе в 1745 миллионов рублей, т.е. избыточное обеспечение рубля золотом и нулевая инфляция.
5. В 1912 году средний заработок рабочих составлял 255 рублей в год - от 447 (рабочий электростанции) и 425 (рабочий-машиностроитель) до 180 (рабочий льнозавода) и 156 (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году их средний заработок поднялся до 397 рублей с год - от 551 в машиностроительной промышленности до 343 в обрабатывающей. Простой техник получал 1500 рублей в год, а специалист-инженер - 2400.
Справочно. 1 (один) рубль до 1917 года - это примерно 1 (один) грамм золотом, поэтому зная цены на золото, вы легко переведете все эти цифры в наши деньги, к примеру 100 царских рублей равны сейчас примерно 3000 долларов США 2010 года.
Так за что же боролись-то. Попробуйте кто-то сравнить с современными реалиями ...
2. В период с 1909 по 1913 год русское производство главнейших видов зерновых культур превышало на 28 процентов таковое Аргентины, Канады и Америки, вместе взятых.
3. Накануне революции крестьянам на правах собственности принадлежали все пахотные земли в азиатской России и на правах собственности и аренды 90 процентов всех пахотных земель в европейской России. Т.о. крестьянство было собственником своей земли и наработанного им продукта.
4. К концу июля 1914 года в обращении ходили 1633 миллиона рублей при золотом запасе в 1745 миллионов рублей, т.е. избыточное обеспечение рубля золотом и нулевая инфляция.
5. В 1912 году средний заработок рабочих составлял 255 рублей в год - от 447 (рабочий электростанции) и 425 (рабочий-машиностроитель) до 180 (рабочий льнозавода) и 156 (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году их средний заработок поднялся до 397 рублей с год - от 551 в машиностроительной промышленности до 343 в обрабатывающей. Простой техник получал 1500 рублей в год, а специалист-инженер - 2400.
Справочно. 1 (один) рубль до 1917 года - это примерно 1 (один) грамм золотом, поэтому зная цены на золото, вы легко переведете все эти цифры в наши деньги, к примеру 100 царских рублей равны сейчас примерно 3000 долларов США 2010 года.
Так за что же боролись-то. Попробуйте кто-то сравнить с современными реалиями ...
Нельзя к Ленину с такими мерками подходить.
Он именно тот,в ком нуждалась тогдашняя Россия.
А стенания про запломбированные вагоны уже ничего не изменят.Своей энергией и волей Ленин сломал гнилой строй,ликвидировал безвольного царя Николая(про детей,конечно,отдельный разговор),под его руководством был переломлен хребет белой сволочи.Естественно,что и сам он был той еще сволочью,но,добрые и душевные люди предпочитают пестеть
у мониторов,или,как тогда,на улицах,а он совершил реальное дело и заложил основы новой России.Большего не успел.
Реальный Ленин был сознательно извращен Сталиным и его последователями в сугубо практических целях
Удивительно,что в СССР продавали шоколадных зайцев,и не додумались до шоколадных ленинов.остряки еще тогда придумали анекдот про 3-х спальную кровать <<Ленин с нами>>.
Он именно тот,в ком нуждалась тогдашняя Россия.
А стенания про запломбированные вагоны уже ничего не изменят.Своей энергией и волей Ленин сломал гнилой строй,ликвидировал безвольного царя Николая(про детей,конечно,отдельный разговор),под его руководством был переломлен хребет белой сволочи.Естественно,что и сам он был той еще сволочью,но,добрые и душевные люди предпочитают пестеть
у мониторов,или,как тогда,на улицах,а он совершил реальное дело и заложил основы новой России.Большего не успел.
Реальный Ленин был сознательно извращен Сталиным и его последователями в сугубо практических целях
Удивительно,что в СССР продавали шоколадных зайцев,и не додумались до шоколадных ленинов.остряки еще тогда придумали анекдот про 3-х спальную кровать <<Ленин с нами>>.
Хочетсяспать писал(а)
гнилой строй,..безвольного царя Николая
гнилой строй,..безвольного царя Николая
Вы это эпитеты к строю и царю можете подтвердить чем либо кроме цитирования Ленина-Сталина и иже с ними?
Рекомендую поискать высказывания современных иностранных дипломатов, имевших личное общение с царем. и иностранных политиков и экономистов начала века (о строе и экономике Росиии).
Конечно,могу.
1.Россия намного отставала от Европы именно благодаря гнилому управлению.
2.Безволие Николая привело к потере им власти,расстрелу его семьи и его самого,а также к вспыхнувшей гражданской войне с огромными жертвами.
Далеко не он один в этом виноват,но,и его вклад в развал государства неоспорим.
Кроме того-Кровавое воскресенье...расплата за него была вполне логичной.
Что касается впечатлений иностранных дипломатов,скажу одно-хороший человек,это не профессия.А он царем работал,и проявил полный непрофессионализм,подставив народ,себя и савою семью.
1.Россия намного отставала от Европы именно благодаря гнилому управлению.
2.Безволие Николая привело к потере им власти,расстрелу его семьи и его самого,а также к вспыхнувшей гражданской войне с огромными жертвами.
Далеко не он один в этом виноват,но,и его вклад в развал государства неоспорим.
Кроме того-Кровавое воскресенье...расплата за него была вполне логичной.
Что касается впечатлений иностранных дипломатов,скажу одно-хороший человек,это не профессия.А он царем работал,и проявил полный непрофессионализм,подставив народ,себя и савою семью.
Вы видимо читать не умеете
Я просил без цитирования Ленина-Сталина и иже с ними.
Кроме того - ваши размышления не являются потверждением
Я просил без цитирования Ленина-Сталина и иже с ними.
Кроме того - ваши размышления не являются потверждением
Размышления мои ни на что не претендуют.
Но,я же голые факты привел.
Но,я же голые факты привел.
нет.
вы привели идеологические штампы созданные большевиками
вы привели идеологические штампы созданные большевиками
а вы ответьте штампами их противников
я пока никаких ответов не давал, я лишь уточнил позицию Хочетсяспать, пока видно что собственной позиции у него нет
а в почитайте историю, не хотите нашу. можете зарубежную.Россия стала великой страной при СССР. и с распадом СССР все ее величие ушло в небытие
вы похоже из любителей отвечать невпопад
Сумеете доказать что Россия не была великой страной с цифрами и фактами в сравнении с другими странами
почитайте дневники царя. не должен правитель думать о погоде, кода за окном революция. мое мнения, человек он был не плохой, но именно он виноват в развале страны
А вы что-же думали, что самодержец, слово то какое..., так вот, вы что-же, думаете, что человек, каждое слово которого улавливается и толкуеться как приказ, имеет право что-то доверять бумаге, дневникам ?
Царь и не должен писать в дневниках о государственных тайнах.
Царь и не должен писать в дневниках о государственных тайнах.
А что по вашему он должен должен был там писать? Свои размышления о внешней политике или военных операциях, так сказать государственные секреты?
Мартовский Котяра писал(а)
А что по вашему он должен должен был там писать? Свои размышления о внешней политике или военных операциях, так сказать государственные секреты?
А что по вашему он должен должен был там писать? Свои размышления о внешней политике или военных операциях, так сказать государственные секреты?
именно так и считаю, обдумывать пути выхода из сложившейся ситуации.
представляю как бы вы комментировали подобные размышления - "бездарность не может принять решение сразу, тряпка плачется в дневник вместо того чтобы действовать решительно......."
отнють, я не на столько однобоко отношусь к людям
порадовали что хотя бы к людям относитесь, а не к тролям :-)
вот с этим соглашусь без оговорочно
Часто слышу фразу "Сталина на вас нет!", а "Ленина на вас нет!" ни разу не слышал, интересно, почему?
эта нада у Лаврентий палыча спросить
Волею судьбы Ильич не успел проявить себя.
Поэтому Сталину пришлось еще тяжелее,чем пришлось бы Ленину. Одна только смена команды топ-менеджеров и замена их на своих людей сколько энергии отняла. ))
Поэтому Сталину пришлось еще тяжелее,чем пришлось бы Ленину. Одна только смена команды топ-менеджеров и замена их на своих людей сколько энергии отняла. ))
Ленин тоже расстрелы устраивал, Вот только из него идеал лепили.
TRANCEformer писал(а)
Сегодня ДР В.И. Ленина.
Что не говори, а значимый персонаж для истории, и не только нашего государства...
а кто он для Вас?
идеолог революции? герой? предатель?
Сегодня ДР В.И. Ленина.
Что не говори, а значимый персонаж для истории, и не только нашего государства...
а кто он для Вас?
идеолог революции? герой? предатель?
Да хрен его знает...
- С одной стороны: "Если БЫ Ленина не было"... то и не было БЫ сейчас "Главенства доллара"... а был БЫ для всего Мира - Русский Золотой "Червонец"...
- С другой стороны: "Бля... Что-то есть Логичного у Маркса..."
Молодец мужик, феерично за брата отомстил.
А зебра - она черная или белая?
Все равно ведь зависит от точки зрения. То, что благодаря Ленину, Россия перестала быть гнилым сельскохозяйственным захолустьем, а стала развиваться и набирать обороты - это для большинства фтыкателей плохо. Они бы предпочли в деревнях хвосты коровам крутить - зато сохранить царя, православную веру и достижения крепостного права.
Все равно ведь зависит от точки зрения. То, что благодаря Ленину, Россия перестала быть гнилым сельскохозяйственным захолустьем, а стала развиваться и набирать обороты - это для большинства фтыкателей плохо. Они бы предпочли в деревнях хвосты коровам крутить - зато сохранить царя, православную веру и достижения крепостного права.
зебра она полосатая
Да неужели? А она белая в черную полоску - или черная в белую? ))
в черно-белую полоску
Не важно. В конце всё-равно - ж.па.
Дядько писал(а)
Они бы предпочли в деревнях хвосты коровам крутить
Они бы предпочли в деревнях хвосты коровам крутить
Аднака …
А.Попов, Д.И.Менделеев, Бородин, Кржижановский, И.Г.Александров, Графтио, Вернадский, Зинин, В.М.Бехтерев, физилог Павлов, Мечников, К.Э.Циолковский, Доливо-Добровольский, Шухов, Фрезе, Сикорский, Жуковский , Зелинский, конструктор Мосин, химик Ф. М. Флавицкий , электротехник/железнодорожник Петров, Тимирязев, Лодыгин, Яблочков, изобретатель парашюта Котельников, Чижевский -артиллерист который, Макаров, изобретатель подводной лодки Бубнов, кораблестроитель Крылов, Яковлев, металлург Чернов, Чаплыгин, Бекетов, теплотехник Стечкин, Налётов (изобрел "Краба") … крутили хвосты :)))
krabs писал(а)
Налётов (изобрел "Краба")
Налётов (изобрел "Краба")
подробнее можно?
Первый минный подводный заградитель Краб, сконструирован в 1914 году, принимал участие в МВ1 (ЕМНИП)
все эти люди гении, пробившиеся сквозь мрак коррупционного строя, им повезло, что они заявили о своих открытиях, но их единици и жили они в разные промежутки времени. России их изобретения нах не сдались... А вот СССР все ученые были архиважны, т.к. это был вопрос самообороны и выживания гос-ва! Сейчас тоже ученые России нах... не нужны
Все их "ненужные" открытия применялись однако
Конечно применялись. После революции
К примеру кого из вышеперечисленных?
Так-таки при большевиках запретили радио и периодическую таблицу? Ню-ню )))
Я имею ввиду чьи достижения стали применятся только после 1917-го года?
Циолковский! Сикорский )) да большинство. до революции предпочитали брать все иностранное.
organizm писал(а)
Циолковский! Сикорский ))
Циолковский! Сикорский ))
С Сикорским промашечка -
Игорь Иванович Сикорский родился 25 мая 1889 в Киеве в семье известного психотерапевта, профессора Киевского университета — Ивана Алексеевича Сикорского (1842—1919).
С 1903 по 1906 гг. учился в Петербургском морском училище. В 1907 году поступил в Киевский политехнический институт.
В 1908—1911 гг. построил свои первые два простейших вертолёта соосной схемы без автомата перекоса. Грузоподъемность построенного в сентябре 1909 года аппарата достигала 9 пудов[4]. Он был представлен на двухдневной воздухоплавательной выставке в Киеве[5] в ноябре того же года. Ни один из построенных вертолетов не смог взлететь с пилотом[источник не указан 61 день], и Сикорский переключился на постройку самолётов.
В январе 1910 года испытал аэросани собственной конструкции[6].
В 1910 г. поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2.
В 1911 году получил диплом лётчика.
В 1912—1914 гг. создал самолёты «Гранд», «Русский витязь», «Илья Муромец», положившие начало многомоторной авиации. 27 марта 1914 года на биплане «С-6» Сикорскому удалось установить мировые рекорды скорости: с двумя пассажирами на борту — 111 км/ч, с пятью — 106 км/ч. На протяжении двух лет аэропланы Сикорского завоёвывали главные призы на состязаниях военных самолетов. Особое внимание уделено улучшению аэродинамических характеристик — хвостовая ферма была заменена на удобообтекаемый фюзеляж. Модернизированный таким образом самолет С-6а заслужил большую золотую медаль московской воздухоплавательной выставки в апреле 1912 г
____________________________________
Циолковский был больше теоретиком, но все равно зачтем...итого ОДИН
но все равно наибольших практических успехов Сикорский добился в Америке, куда ему по счастивейшему стечению обстоятельств удалось попасть на ПМЖ.
+1
organizm писал(а)
России их изобретения нах не сдались...
России их изобретения нах не сдались...
а вот и неправда. а вотка менделеева?
Вы не напомните, сколько было выпущено инженеров в царской России в последнем мирном и официально признанном благополучным 1913 году? А ведь прогресс определяют инженеры, а не десяток ученых, пусть и с мировыми именами.
понятия не имею сколько инженеров было выпущено в 1913 г, но сравнивать периоды с исторической разбежкой в 30-50-70 лет , глупо.
Нельзя сравнивать мощности электростанции в Бадайбо с СШГЭС :))
да и количество не всегда хороший показатель...сейчас сколько выпускников с высшим выходит...а толку то
Нельзя сравнивать мощности электростанции в Бадайбо с СШГЭС :))
да и количество не всегда хороший показатель...сейчас сколько выпускников с высшим выходит...а толку то
Да неужели некорректно сравнивать? А как же тогда называется ваша позиция: "а вот до большевиков Менделеев был, а при большевиках - не было"? )))
Дядько писал(а)
"а вот до большевиков Менделеев был, а при большевиках - не было"? )))
"а вот до большевиков Менделеев был, а при большевиках - не было"? )))
Это не моя цитата, где я такое сказал? приведите ссылку на цитату!
Мой пост с фамилиями говорит о том, что при царе-батюшке не все хвосты крутили
Не все. Подавляющее большинство. 85 % сельского населения, которое только-только начали целенаправленно разорять для обеспечения строительства капитализма.
значит 15% были уже образованным пролетариатом и служащими.
15 % не были сельским населением. А каким был пролетариат тогда - почитайте первые два тома Ленина. Там это очень хорошо описано
Насколько я помню большевистскую точку зрения на историю - именно пролетариат был движущей силой революции, а пролетариата без промышленности как бы не бывает.
Согласно самому Ленину, сначала развитие капитализма и промышленности, и только потом возникновение революционной ситуации, движущей силой которой является пролетариат.
Согласно самому Ленину, сначала развитие капитализма и промышленности, и только потом возникновение революционной ситуации, движущей силой которой является пролетариат.
Только ради вас внесу правку )))
Половина фтыкателей крутила бы хвосты коровам, а другая - убивалась на заводах без техники безопасности с четырнадцати и более часовым рабочим днем. Картина была такая.
Половина фтыкателей крутила бы хвосты коровам, а другая - убивалась на заводах без техники безопасности с четырнадцати и более часовым рабочим днем. Картина была такая.
Итак вернемся к вашему посту www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=1075754&topic_id=21749556&sec=67
и понимаем что ваш тезис
благодаря Ленину, Россия перестала быть гнилым сельскохозяйственным захолустьем,
вы только что опровергли, поскольку признали что Россия сельскохозяйственным захолустьем не была, все ваши дальнейшие слова в этой ветке соответственно значения не имеют в силу ничтожности исходных посылов.
и понимаем что ваш тезис
благодаря Ленину, Россия перестала быть гнилым сельскохозяйственным захолустьем,
вы только что опровергли, поскольку признали что Россия сельскохозяйственным захолустьем не была, все ваши дальнейшие слова в этой ветке соответственно значения не имеют в силу ничтожности исходных посылов.
Заходите, когда научитесь троллить )) Пока не слишком получилось ))
Владимир Ильич Ленин - в первую очередь уникального масштаба политик, оседлавший протестные настроения, доминировавшие в России в начале ХХ века, и захвативший власть в стране - не будучи при этом ни в малейшей степени причастным к элите русского общества. Гениальный тактик; стратег - тут можно поспорить. Ленин - человек определивший развитие России на ближайшее столетие, и здесь мы можем рвать на себе рубаху, доказывая его злочинность или благоносность: но факт остается фактом, его идеи, безграничная воля к власти и умение концентрироваться на локальных участках политического фронта сыграли судьбоносное значение в нашей истории.
Приветствую тебя, друг мой. Был уверен, что ты отпишешься в этой теме. Согласен полностью с твоей оценкой товарища Ленина. По твоему совету приобрёл книгу Валентинова-Вольского "Новая экономическая политика и кризис партии после смерти Ленина". Не ожидал, что книга окажется настолько интересной, да ещё и написанной замечательным русским языком. На данный момент я ознакомился с "докладом" так называемой "Лиги наблюдателей", в коем по убеждению авторов, в результате сложившихся обстоятельств, большевикам, и, в первую очередь, Ленину, пришлось отказаться от "Основных идей Октябрьской революции". Есть у меня некоторые вопросы, кои хотелось задать и обсудить, потому, если ты не против, в ближайшее время обращусь к тебе в рамках приватной переписки.
Также приветствую, коллега :-)) Всегда рад поообщаться. Welcome!
Да какой он гений, если про революцию узнал из газет?
Да, о феврале 1917 года Ленин, и равно вся верхушка РСДРП обоих ветвей узнала постфактум... но уже 25 октября 1917 года он взял власть в свои руки. А вот те, кто оказался у власти в результате буржуазной революции, все те, кто страстно камлал её десятилетиями, вымучивал Манифест 1905 года, думские витии - Струве, Кизеветтер, Милюков, Гучков и прочие родзянки, - не смогли удержать вожжи страны в трясущихся руках :-))) Цвет интеллигенции, кумиры российской публики, адвокаты, ученые, блестящие полемисты и мыслители, представители промышленников и купечества, - жидко обосрались, уж простите за площадный оборот, сумев за полгода ТАК восстановить против себя общественное мнение, ТАК разозлить крестьянство и армию, что страна предпочла диктатуру большевиков говорильне керенщины.
Breviarissimus писал(а)
ТАК разозлить крестьянство и армию, что страна предпочла диктатуру большевиков говорильне керенщины.
ТАК разозлить крестьянство и армию, что страна предпочла диктатуру большевиков говорильне керенщины.
надо заметить половина страны... и это вылилось в 10 млн трупов.
А вторая половина очень поддерживала Временное правительство, так, видимо?
скажем так "не поддерживала большевиков"
одно брест-литовское соглашение отдало Германии территории России больше, чем сама Германия., А туркам почти половину Армении и символ,- гору Арарат
Кто его знает, кем он был... для меня это одна из самых мутных фигур в истории.
Зато мы все отлично знаем, что он сегодня есть. Так что - жил, жив и будет жить - не сказать, что пустая поговорка.
Зато мы все отлично знаем, что он сегодня есть. Так что - жил, жив и будет жить - не сказать, что пустая поговорка.
TRANCEformer писал(а)
Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?
Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?
чот детство вспомнилось - как я у родителей постоянно спрашивал когда мультики или кино смотрел: "Этот дядя хороший или плохой?":)
А родители не давали ответов типа - "Этот дядя умный, а вот этого в децтве уронили"? :))
а такие вещи я и сам различал)
...ответы всякие были
...ответы всякие были
Связка Ленин-Сталин сыграла для страны такую роль, что и Япония и Америка и все масоны вместе взятые пИсали в штаны от одного только слова СССР.
Какой ценой это было достигнуто - это конечно отдельный разговор.
Зато сейчас все демократично - страну чморят все кому не лень, выкачивают из нее нефть и газ, а народ живет в нищете
Какой ценой это было достигнуто - это конечно отдельный разговор.
Зато сейчас все демократично - страну чморят все кому не лень, выкачивают из нее нефть и газ, а народ живет в нищете
А не кажется ли вам что основной причиной выкачивания ресурсов и нищеты населения сейчас как раз и является два крупнейших передела собственности происшедших с нашей страной (первый по воле Ленина-Сталина, второй когда советский путь развития показал свою несостоятельность)???
тема бойян :-))) извините :-)))))
Не тема бойян. ДР Ленина бойян
тема про В.И.Ленина - оркестр бойаянистов!!!!
ИМХО
ничего личного :-)))
Наполеон Буонапарт есть герой или есть убийца миллионов?
:-)
ИМХО
ничего личного :-)))
Наполеон Буонапарт есть герой или есть убийца миллионов?
:-)
Ленин не персонаж, а историческая личность востребованная российской империей в нужный для неё момент! Ленин работал только на интересы российской империи и первым назвал русскую интеллигенцию полным говном. За что она и мстит ;) Вообще-то, учёных и инженеров Ленин ценил!!!
Только я против, чтобы ругать дворянство. Дворянство, княже и русские императоры достойны высочайшей оценки потомков!!!
Только я против, чтобы ругать дворянство. Дворянство, княже и русские императоры достойны высочайшей оценки потомков!!!
говном он всё-таки назвал буржуазную интеллигенцию -- и был прав
потому что миллины убитых русских солдат в Первой мировой во имя... чего кстати? -- для той интеллигенции было ДОБРО, а немного порезанных дворян в гражданской - это ПЛОХО.
Уловили? говном назвали тех, кто считал, что они белая кость, а простые русские - бараны, которых не жаль посылать на бойню за чьи-то концессии.
потому что миллины убитых русских солдат в Первой мировой во имя... чего кстати? -- для той интеллигенции было ДОБРО, а немного порезанных дворян в гражданской - это ПЛОХО.
Уловили? говном назвали тех, кто считал, что они белая кость, а простые русские - бараны, которых не жаль посылать на бойню за чьи-то концессии.
3 млн в МВ1 и 10 млн в гражданскую
Если Ленина в Мавзолее подключить к генератору, то можно электричество вырабатывать, он уже вертится от ваших рассуждений ;-))
Ленин - гриб, вот здесь неопровержимые доказательства video.mail.ru/mail/maximum160/16/17.html
+1
Октябрьский переворот сделали евреи, а вы хотите на одного Ленина всё свалить и Германию пристегнуть? (масло в огонь, хафно на вентилятор)
Новые факты его родословной
www.vesti.ru/doc.html?id=354718&r=mail2
Большевики сначала говорили, что вождя мирового пролетариата миру подарил русский народ. Рассказывали про папу Ленина, простого человека из бедной семьи, но упорно молчали про материнскую линию и запрещали ученым копать в этом направлении. На сегодняшний день с домом-музеем Ульяновых сотрудничает немецкий пенсионер Гюнтер Крузе. Благодаря ему в генеалогии семьи профессиональных революционеров удалось продвинуться вплоть до XVII века. И обнаружить немецкие, шведские и еврейские корни Владимира Ильича. А также его знаменитых родственников. Дядя матери Владимира Ильича Ленина Карл Гросшофп служил вице-директором департамента внешней торговли министерства финансов России. Потомок по соседней ветви генеалогического дерева Рихард Вайцзеккер был президентом ФРГ в 1980-х годах. И не исключено, что автор "Лебединого озера" и других выдающихся музыкальных творений тоже родственник.
www.vesti.ru/doc.html?id=354718&r=mail2
Большевики сначала говорили, что вождя мирового пролетариата миру подарил русский народ. Рассказывали про папу Ленина, простого человека из бедной семьи, но упорно молчали про материнскую линию и запрещали ученым копать в этом направлении. На сегодняшний день с домом-музеем Ульяновых сотрудничает немецкий пенсионер Гюнтер Крузе. Благодаря ему в генеалогии семьи профессиональных революционеров удалось продвинуться вплоть до XVII века. И обнаружить немецкие, шведские и еврейские корни Владимира Ильича. А также его знаменитых родственников. Дядя матери Владимира Ильича Ленина Карл Гросшофп служил вице-директором департамента внешней торговли министерства финансов России. Потомок по соседней ветви генеалогического дерева Рихард Вайцзеккер был президентом ФРГ в 1980-х годах. И не исключено, что автор "Лебединого озера" и других выдающихся музыкальных творений тоже родственник.
и что? мы все не чисто русские и привить у нас фашизм невозможно. наших предков столетия еб...и татары и монголы, турки тысячами гоняли в рабство, затем пришли немцы, а уж евреи были всегда, поэтому тот, кто говорит о чистоте русской крови - полный дэбил.
Евреи были не всегда. Они начали оседать где то во второй половине 18 века. Кроме того, они со всей силой старались не ассимилироваться с коренным населением. Смешение крови отнюдь не приветствовалось. Чистота русской крови, это конечно нонсенс.
... и татары и монголы, турки тысячами гоняли в рабство, затем пришли немцы...
Всё это может относится к любой национальности, т.к. народы по миру мигрируют постоянно, поэтому рассуждать о чистоте каких-то кровей вообще нет смысла.
О "чистоте русской крови" ВИЛа говорили большевики (а не я) - к ним все претензии.
------
А весь прикол здесь в верхнем посте:"Октябрьский переворот сделали евреи, а вы хотите на одного Ленина всё свалить и Германию пристегнуть?" Как раз и получается, что Ленин имеет еврейские и немецкие корни, кому же, как не ему перевороты устраивать.
Дядь Грампс, ты че забыл, что об этом говорил лысый с бородкой? "Прогетагскую геволюцию, батенька, вегшат не евгейские интеллигенты, а пьяная мотгосня! Так то , батенька."
не, ребята, при большевиках, конечно, красной икры не на всех хватало, но посмотрим, как из вас фарш сделают капиталисты
в итоге лет через 30 общественное мнение (если его дадут высказывать) вернется к тому, что Ленин слишком миндальничал с контрой
в итоге лет через 30 общественное мнение (если его дадут высказывать) вернется к тому, что Ленин слишком миндальничал с контрой
Лет через 30 - нефть кончиться (все от Байкала и северного шельфа зависит, т.е. сколько там нефти, если много то тогда не через 30, а позже), и тогда всем иностранным государствам будет пофигу на РФ, и беженцев они принимать не станут (независимо от политического режима в России, хоть идеально-показательная демократия в ней будет), так что наши дети и внуки замерзать и от голода вымирать станут.
И не будет иметь значения кто "у руля" стоять будет, главное чтобы он хорошим стратегом и грамотным Верховным Главнокомандующим был.
И не будет иметь значения кто "у руля" стоять будет, главное чтобы он хорошим стратегом и грамотным Верховным Главнокомандующим был.
если следовать этому прогнозу, то по сравнению с тем, что будет через 30 лет, дедушка Сталин окажется душкой.
Главное - забронировать место на пароход в светлое будущее в США или ЕС уже сейчас.
Главное - забронировать место на пароход в светлое будущее в США или ЕС уже сейчас.
А какие прогнозы? Вот допустим, завтра вся нефть на территории РФ кончается. Денег ни на что у власти больше нет (т.к. запасов не делали, и никуда толком не вкладывали). Газ - пока есть, т.е. весь транспорт (включая теплоходы и экскаваторы) - должны на газ переоборудовать (на это тоже деньги нужны). Всякого рода смазочные материалы - закупать придется (т.к. запасы рано или поздно кончаться и производства встанут). Страна у нас северная, т.е. энергии ей много надо. Единственное, на что можно надеяться, что перед тем, как запасов нефти лет на 5 останется, то правительство запретит ее продажу. Но это только оттянет неминуемый конец.
Почему ОАЭ например, сейчас нефтяные деньги в туризм вкладывает и пляжи с небоскребами строит? Потому, что за счет туризма дальше жить будут (когда нефть кончится), а РФ на туризме много не заработает, климат не тот.
Почему ОАЭ например, сейчас нефтяные деньги в туризм вкладывает и пляжи с небоскребами строит? Потому, что за счет туризма дальше жить будут (когда нефть кончится), а РФ на туризме много не заработает, климат не тот.
нам надо в науку вкладываться...
В науку надо постоянно вкладываться, только тогда она себя окупать будет. Т.е. чтобы всегда оборудование современным было.
а нам значит надо еще сильнее вкладываться
если сравнивать чикатило и владимира ульянова, то последний просто маньяк из маньяков.
вопросы: почему у нас в честь убийц-маньяков называют города, улицы, дают имена людям и ставят памятники? почему люди с гордостью носят орден имени маньяка-убийцы?
предложение: давайте построим город, назовем его чикатильск и пусть там живут все приверженцы маньяков - чикатильцы
вопросы: почему у нас в честь убийц-маньяков называют города, улицы, дают имена людям и ставят памятники? почему люди с гордостью носят орден имени маньяка-убийцы?
предложение: давайте построим город, назовем его чикатильск и пусть там живут все приверженцы маньяков - чикатильцы
Озерный человек писал(а)
если сравнивать чикатило и владимира ульянова, то последний просто маньяк из маньяков.
если сравнивать чикатило и владимира ульянова, то последний просто маньяк из маньяков.
Это лирика. Разговор не по существу. Можно еще о жизни на Марсе поговорить.
Озерный человек писал(а)
вопросы: почему у нас в честь убийц-маньяков называют города, улицы, дают имена людям и ставят памятники? почему люди с гордостью носят орден имени маньяка-убийцы?
вопросы: почему у нас в честь убийц-маньяков называют города, улицы, дают имена людям и ставят памятники? почему люди с гордостью носят орден имени маньяка-убийцы?
Потому, что государство, которое называло города, улицы, и ставило памятники, возникло в результате деятельности владимира ульянова, а не гр. чикатило. Как маленькому разжевываю, ей богу.
Озерный человек писал(а)
предложение: давайте построим город, назовем его чикатильск и пусть там живут все приверженцы маньяков - чикатильцы
предложение: давайте построим город, назовем его чикатильск и пусть там живут все приверженцы маньяков - чикатильцы
Это плохое предложение, если не сказать больше.
вы видимо невнимательно читали топик, когда писали: "Разговор не по существу. Можно еще о жизни на Марсе поговорить"
смею напомнить: заголовок - "Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?" и далее - "а кто он для Вас?" вот я и выразил свое отношение сравнением со известным злодеем
если вы считаете, что геноцид населения страны (устроенный бандой ульянова) это лирика ... у меня нет слов.
и далее вы пишите: "государство, которое называло города, улицы, и ставило памятники, возникло в результате деятельности владимира ульянова" - вот здесь действительно полная чушь. государство уже существовало задолго до фирмы "ульянов и ко". они всего-лишь навсего захватили власть и сменили вывеску. только вести себя стали как отъявленные выродки и ублюдки
далее вы осуждаете мое предложение отправить всех "ленинцев" в "чикатильск", называя таковое "плохим". однако что "хорошего" в переименовании городов в "ленинград" "свердловск" "киров" "калинин" и т.д.?
смею напомнить: заголовок - "Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?" и далее - "а кто он для Вас?" вот я и выразил свое отношение сравнением со известным злодеем
если вы считаете, что геноцид населения страны (устроенный бандой ульянова) это лирика ... у меня нет слов.
и далее вы пишите: "государство, которое называло города, улицы, и ставило памятники, возникло в результате деятельности владимира ульянова" - вот здесь действительно полная чушь. государство уже существовало задолго до фирмы "ульянов и ко". они всего-лишь навсего захватили власть и сменили вывеску. только вести себя стали как отъявленные выродки и ублюдки
далее вы осуждаете мое предложение отправить всех "ленинцев" в "чикатильск", называя таковое "плохим". однако что "хорошего" в переименовании городов в "ленинград" "свердловск" "киров" "калинин" и т.д.?
бред
Озерный человек писал(а)
далее вы осуждаете мое предложение отправить всех "ленинцев" в "чикатильск", называя таковое "плохим". однако что "хорошего" в переименовании городов в "ленинград" "свердловск" "киров" "калинин" и т.д.?
далее вы осуждаете мое предложение отправить всех "ленинцев" в "чикатильск", называя таковое "плохим". однако что "хорошего" в переименовании городов в "ленинград" "свердловск" "киров" "калинин" и т.д.?
Озерный человек писал(а)
смею напомнить: заголовок - "Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?" и далее - "а кто он для Вас?"
смею напомнить: заголовок - "Ленин... положительный или отрицательный персонаж истории?" и далее - "а кто он для Вас?"
А как же, читал. Внимательно. В контексте топика, заявления про чикатилу, маньяка и прочее явно не по существу, т.е. лирика. Надеюсь, мне не придется читать Вам курс по криминалистике, и разъяснять, кто такие сексуальные маньяки и доказывать, что Ваше сравнение как минимум не корректно, а считать Ульянова-Ленина просто маньяком, ничем по существу не отличавшемуся от Чикатилы кроме масшабов, даже не наивно, а попросту глупо.
Озерный человек писал(а)
если вы считаете, что геноцид населения страны (устроенный бандой ульянова) это лирика ... у меня нет слов.
если вы считаете, что геноцид населения страны (устроенный бандой ульянова) это лирика ... у меня нет слов.
Это хорошо, что у Вас нет слов. Потому что, во-первых я не знаю, о какой банде ульянова вы говорите, я такой ОПГ не знаю, во-вторых революцию и произошедшее позднее я геноцидом не считаю, и уж тем более "геноцидом населения страны". Ознакомьтесь, что такое геноцид, может быть Вам стоит подобрать другое определение, потому что примененное явно не к месту. Лирика - это запальчивые вопли - "Ленин - маньяк!".
Озерный человек писал(а)
и далее вы пишите: "государство, которое называло города, улицы, и ставило памятники, возникло в результате деятельности владимира ульянова" - вот здесь действительно полная чушь. государство уже существовало
и далее вы пишите: "государство, которое называло города, улицы, и ставило памятники, возникло в результате деятельности владимира ульянова" - вот здесь действительно полная чушь. государство уже существовало
Не там чушь видите. Вы всерьез полагаете, что Российская империя, с Императором и Самодержецем Всероссийским во главе не перестала существовать? СССР - это не новое государство, пусть даже возникшее на основе...? Государство "Российская империя" и государство "Союз Советских Социалистических Республик" - это для Вас одно и то же? Кто то из нас двоих явно не в себе.
Озерный человек писал(а)
однако что "хорошего" в переименовании городов в "ленинград" "свердловск" "киров" "калинин" и т.д.?
однако что "хорошего" в переименовании городов в "ленинград" "свердловск" "киров" "калинин" и т.д.?
Собственно ничего. Вы где то увидели, что я веселюсь и радуюсь от названия города Горького и Дзержинска?
ленин - самая большая трагедия, которая постигла Россию за всю историю...
Я думаю, все таки Гитлер - самая большая трагедия, которая...
Вам так не кажется?
Вам так не кажется?
Одно из другого вытекло (точнее из одной и той же трубы). Ленин породил Сталина, а Сталин и Гитлер - одно и тоже (суть одна), только полярности разные.
Это как так? Ленин породил Сталина, это я еще понимаю, хотя и не согласен. А вот связку между Сталиным и Гитлером не наблюдаю никак.
"Ленин породил Сталина, а Сталин и Гитлер - это одно и то же" - это что за довод такой? Меня вот родила моя мать, я человек, ты тоже человек (суть одна), стало быть мы - одно и то же? Хрена с два.
"Ленин породил Сталина, а Сталин и Гитлер - это одно и то же" - это что за довод такой? Меня вот родила моя мать, я человек, ты тоже человек (суть одна), стало быть мы - одно и то же? Хрена с два.
не было бы Ленина, не было бы Брестского мира, было бы иное окончание 1 мировой войны... вся европейская, да и мировая история потекла бы иначе, не говоря уже о российской, но это из области гипотез...
российская империя бы разволилась все равно и россия жила бы в таком состоянии как сейчас уже почти 100 лет.
Согласен полностью, т.к. все остальное произошло благодаря Ленину (включая Сталина & Гитлера).
met@ller писал(а)
ленин - самая большая трагедия, которая постигла Россию за всю историю...
ленин - самая большая трагедия, которая постигла Россию за всю историю...
+1. Точнее не скажешь.
Ленин европейский засланец, т.е. враг народа.
несколько цитат "самого человечного человека"
В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов
На следующий день, 10 августа, телеграмма такой же тональности отправлена в Пензенский губисполком:
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже
В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов
На следующий день, 10 августа, телеграмма такой же тональности отправлена в Пензенский губисполком:
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже
докажите, что не фальшивка
хотя вполне по-ленински. Добрым дедушкой он стал после мифологизации.
хотя вполне по-ленински. Добрым дедушкой он стал после мифологизации.
1-я цитата - Ленин В. И. Полное собрание сочинений, изд. 5-е, Т. 50, стр. 142
2-я цитата - ru.wikipedia.org/wiki/Ленинский_приказ_о_повешении - там есть сканы с оригинала рукописи
2-я цитата - ru.wikipedia.org/wiki/Ленинский_приказ_о_повешении - там есть сканы с оригинала рукописи
сколько редакций пережило полное собрание сочинений (и насколько оно полное)???
я не сомневаюсь, что Ильич мог издать такой приказ. Иначе бы он не был вождём революции
я не сомневаюсь, что Ильич мог издать такой приказ. Иначе бы он не был вождём революции
Совершенно с вами согласен - это то, чего нам не хватает - Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых воров!
+ много :)
а вы считает нужно было отправить проституток на перевоспитательную работу, а хлеб для голодающих вежливо выпрашивать у зажравшихся?
Чувак, направивший страну в задницу, из которой ей уже никогда не выбраца.
Ленин-это бес
Талантливый практик и теоретик опередивший время…
Трудно найти лидера равного ему по силе и целеустремленности.
PS Намекал, однако, ему Горький, что ген эгоизма присутствует не только в буржуйском теле…
Трудно найти лидера равного ему по силе и целеустремленности.
PS Намекал, однако, ему Горький, что ген эгоизма присутствует не только в буржуйском теле…
да, весьма талантливо и прагматично гулаг организовал
как там... "Не судите, да не судимы будете..."
церковь его уже осудила, наложив анафему на всех этих гонителей и их прислужников
истории религии... в нее укладывается все...., хотя тема церкви это отдельная тема.
Кстати, "25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ) "
Т.е. Ленин причастен к гулагу не более, чем к перестройке
А если попытаться связать гулаг, церковь, науку и Ленина, то вот такая зарисовка.
Мужик сел в гулаг за письмо с просьбой открыть церковь. Сел как организатор, хотя организатором был поп. Его сыновья в свое время окончили церковно-приходскую школу. Дочери - нет. Его внуки все, кажется, 12 человек получили высшее образование. Веру в душе сохранили, кое-кто вступил в партию.
И еще, о религии и революционерах.
В Польше, например, коммунисты церкви не закрывали, не было причин. Да и германцы разграбили Рим лишь после того, как их крепко надули римляне. Католики отплатили - переписали историю, дали кличку "вандалы"...
Кстати, "25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ) "
Т.е. Ленин причастен к гулагу не более, чем к перестройке
А если попытаться связать гулаг, церковь, науку и Ленина, то вот такая зарисовка.
Мужик сел в гулаг за письмо с просьбой открыть церковь. Сел как организатор, хотя организатором был поп. Его сыновья в свое время окончили церковно-приходскую школу. Дочери - нет. Его внуки все, кажется, 12 человек получили высшее образование. Веру в душе сохранили, кое-кто вступил в партию.
И еще, о религии и революционерах.
В Польше, например, коммунисты церкви не закрывали, не было причин. Да и германцы разграбили Рим лишь после того, как их крепко надули римляне. Католики отплатили - переписали историю, дали кличку "вандалы"...
гулаг начался в 1918 году с создания концентрационных лагерей. один из таких лагерей был создан на соловках - слон
декрет о создании подписал ваш ленин
декрет о создании подписал ваш ленин
Озерный человек писал(а) ....ваш ленин
Он и Ваш, не в меньшей степени... каким бы боком Вы к нему не вставали :) Система исправительных и воспитательных учреждений была всегда, и всегда будет…
Между прочим, и церковь всегда была в ее составе, вспомните, для примера, крайний случай - инквизицию…
Читая Солженицина (одолел, все-таки, пару его работ) отметил, что людей осуждали не столько по указке партии, сколько за небольшую премию, за выполнение плана…
Сколько людей губят бизнес и конкуренция - сейчас мало кого волнует, хотя выполнение плана - суть, куда меньшие деньги, и даже безработица в те времена следователю не грозила, однако…
PS Пожалуй, система воспитания "в страхе" изначально ущербна. В прошедшее столетие в очередной раз она была доведена до абсурда... ((
что-то я не припомню у нас на Руси инквизицию. вы верно попутали нас с римскими католиками
нет, ульянов не наш. выродки никогда не относятся к народу их породившему. это чужеродный элемент и нашего в них ничего нет.
ни один нормальный человек не будет поджигать свой собственный дом, для того, чтобы починить крышу. ульянов сотоварищи именно это и сделали. потом долго всех убеждали - мол крыша была гнилая, поэтому все стены проел жучок. жучка так и не нашли, зато все спалили
что же касается демократии и капитализма, то те же самые люди и лепят этот "капитализм" и эту "демократию". им удалось построить "капитализм" в отдельно взятом городе
нет, ульянов не наш. выродки никогда не относятся к народу их породившему. это чужеродный элемент и нашего в них ничего нет.
ни один нормальный человек не будет поджигать свой собственный дом, для того, чтобы починить крышу. ульянов сотоварищи именно это и сделали. потом долго всех убеждали - мол крыша была гнилая, поэтому все стены проел жучок. жучка так и не нашли, зато все спалили
что же касается демократии и капитализма, то те же самые люди и лепят этот "капитализм" и эту "демократию". им удалось построить "капитализм" в отдельно взятом городе
Не придирайтесь: были опричники, была ликвидация тайны исповеди... старорусская церковь... эта пока цела )
Да ладно, дом поджигаем не первый раз, и не только мы...
Как-то встречал околонаучную брехню, что весь европейский народ по генофонду произошел всего от нескольких человек...
Может, и так, но скорее, все прочее успешно истреблено оставшимися.
Процесс пока идет, развитие продолжается. Жаль, что не без потерь...
Да ладно, дом поджигаем не первый раз, и не только мы...
Как-то встречал околонаучную брехню, что весь европейский народ по генофонду произошел всего от нескольких человек...
Может, и так, но скорее, все прочее успешно истреблено оставшимися.
Процесс пока идет, развитие продолжается. Жаль, что не без потерь...
опричнина не благословлялась церковью, за что собственно и был умучен митрополит Филипп. ни жертвы опричнины, ни жертвы царского правления ни в какое сравнение не идут с жертвами большевизма. вот пример: за 25 лет правления Александра I по всей России было казнено 24 человека
между прочим нынешняя власть - прямые потомки власти большевиков. та же беспринципность, жестокость и неразборчивость в средствах
между прочим нынешняя власть - прямые потомки власти большевиков. та же беспринципность, жестокость и неразборчивость в средствах
Подготовка специалистов ради производства, конвергировало в подготовку бизнесменов ради денег...
Вчера присутствовал на проповеди. Тема - Знаем ли мы, чего мы хотим сделать в этой жизни, для чего живем, для чего предназначены, чему служим, на что ориентируем детей, если у кого они есть... О предназначении, в общем...
Вчера присутствовал на проповеди. Тема - Знаем ли мы, чего мы хотим сделать в этой жизни, для чего живем, для чего предназначены, чему служим, на что ориентируем детей, если у кого они есть... О предназначении, в общем...
ближайший соратник Ульянова Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…»
ну, кто еще верит в позитив революции?
ну, кто еще верит в позитив революции?
Давайте все таки без фальшивок
вот рабор этой цитаты на на одном форуме
www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16146
и еще
dm-kalashnikov.livejournal.com/182876.html
вердикт - приписана эмигрантской газетой Николая Сахновского Русское Слово (№1, 1954г., Аргентина) Троцкому якобы по воспоминаниям личного секретаря Григория Распутина (по другим данным: ювелира Двора Его Императорского Величества) Арона Симановича. (забавно, а они в жизни пересекались?)
впрочем можете поискать www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotsky.htm - найдете с меня пиво
вот рабор этой цитаты на на одном форуме
www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16146
и еще
dm-kalashnikov.livejournal.com/182876.html
вердикт - приписана эмигрантской газетой Николая Сахновского Русское Слово (№1, 1954г., Аргентина) Троцкому якобы по воспоминаниям личного секретаря Григория Распутина (по другим данным: ювелира Двора Его Императорского Величества) Арона Симановича. (забавно, а они в жизни пересекались?)
впрочем можете поискать www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotsky.htm - найдете с меня пиво
скажите, а это тоже фальшивка?
Первое коммунистическое правительство России
В.Бланка (Ленина). 1918 год.
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
Возникает закономерный вопрос - почему революционно-социалистическая идеология Маркса, несмотря на все его русофобские опусы, была поддержана русскими социал-демократами? Да потому что они придерживались точно таких же взглядов на нашу страну, как и Карл Маркс!
Первое коммунистическое правительство России
В.Бланка (Ленина). 1918 год.
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
Возникает закономерный вопрос - почему революционно-социалистическая идеология Маркса, несмотря на все его русофобские опусы, была поддержана русскими социал-демократами? Да потому что они придерживались точно таких же взглядов на нашу страну, как и Карл Маркс!
это не фальшивка
Если вы стоите пути обличения не используйте ложных и непроверенных данных, ибо ложка дегтя портит бочку мёда
Если вы стоите пути обличения не используйте ложных и непроверенных данных, ибо ложка дегтя портит бочку мёда
Озерный человек писал(а)
Возникает закономерный вопрос - почему революционно-социалистическая идеология Маркса, несмотря на все его русофобские опусы, была поддержана русскими социал-демократами? Да потому что они придерживались точно таких же взглядов на нашу страну, как и Карл Маркс!
Возникает закономерный вопрос - почему революционно-социалистическая идеология Маркса, несмотря на все его русофобские опусы, была поддержана русскими социал-демократами? Да потому что они придерживались точно таких же взглядов на нашу страну, как и Карл Маркс!
Возникает закономерный вопрос- почему древнееврейские сказки, ветхий и новый завет, были поддержаны российскими князьями?
Наверное по тому-же, что и революционно-социалистическая идеология Маркса, была на тот момент востребована и поддержана обществом, в лице рабочих, солдат, крестьян и интелегенции.
православная вера жила за 19 веков до ульянова живет сейчас и будет жить. а вот сказки двух маразматиков вряд ли скоро кто вспомнит. да и третьего уже позабывать начинают. тушку только осталось убрать от стен кремля
христианство - еврейская сказка!
Озерный человек писал(а)
православная вера жила за 19 веков до ульянова живет сейчас и будет жить. а вот сказки двух маразматиков вряд ли скоро кто вспомнит. да и третьего уже позабывать начинают. тушку только осталось убрать от стен кремля
православная вера жила за 19 веков до ульянова живет сейчас и будет жить. а вот сказки двух маразматиков вряд ли скоро кто вспомнит. да и третьего уже позабывать начинают. тушку только осталось убрать от стен кремля
Идеи социал демократии работают по всему миру, в европе в половине стран социалдемократы у власти, а коммуннизм это развитие идей социал демократии. Мысль о том, что богатые должны делиться придумана не Марксом и Лениным. А церковь обсирается по полной программе, взгляните на Ватикан, и что там твориться, и у нас идут дискусии о передаче материальных и культурных ценностей в ведении церкви. Молодёжь и культурная интелегенция не поддерживает зажравшихся клерикалов.
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Да, Чичерин по матери был Мейндорф. Только какой мудак сказал вам, что Мейндорфы были евреями? Фон Мейндорфы, чтоб вы знали служили русским царям на протяжении всего 19 века, это участники многих войн, среди которых есть герои войны 1812 года. Предок Чичерина Мейндорф Егор Федорович начинал службу поручиком, и через массу боевых наград дослужился до генерала кавалерии.
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
И это неправда. Прошьян - сын известного армянского писателя из Азербайджана, Ованеса Степановича Тер-Аракеляна, писавшего под псевдонимом Перч Прошьян.
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
И его отец, и дед Шлихтеры были типичными махровыми помещиками. Это были мелкие паразиты, ездившие на крестьянских горбах, но они не были никакими евреями.
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Какой такой Мандельштам? А.Луначарский сын статского советника Александра Ивановича Антонова. А фамилию Луначарский он получил от отчима Василия Федоровича, который кстати тоже никаким евреем отродясь не был, тот вообще сын крепостной крестьянки и помещика, незаконнорожденный он.
фальшивка говорите? но кровавый террор троцкого это уже не фальшивка совсем :(
Я уже показал что по сути главным вдохновителем террора первых лет после Октябрьского переворота был именно Ленин
В этой теме разбираем его личность. Если вы так неравнодушны к другим персонажам той эпохи - заведите новую тему.
В этой теме разбираем его личность. Если вы так неравнодушны к другим персонажам той эпохи - заведите новую тему.
разумеется и я пишу прежде всего про ульянова. бронштейн один из саратников ленина и, соответственно, соучастник. использовал его как иллюстрацию. досадно, что приведенная цитата вызывает сомнения в подлинности. хоть это и не очевидно
пиво хотите? - ищите подтверждение
Человек, политический деятель который дал мне, моей семье возможность родиться в СССР, получить образование и прожить в той стране 35 лет так как мы прожили - счастливо.
однако многие невинные люди за это ваше счастье зверски убиты. вас это не смущает?
Озерный человек писал(а)
однако многие невинные люди за это ваше счастье зверски убиты. вас это не смущает?
однако многие невинные люди за это ваше счастье зверски убиты. вас это не смущает?
Однако человек боролся и вооплощал идеи Маркса и свои в практику, а идеальных вооплощений не бывает. Когда ввязываешься в драку, о противнике не думаешь, как ему больно, себя бы уберечь. Не для себя старался, а за идею боролся. Что икону из него сделали, так это не он
, а его апостолы.
маркс и энгельс ненавидели Россию. вот их идеи он и воплощал.
но здесь вы ошиблись - воплощение получилось идеальным
moncher писал(а)
человек боролся и вооплощал идеи Маркса и свои в практику, а идеальных вооплощений не бывает
человек боролся и вооплощал идеи Маркса и свои в практику, а идеальных вооплощений не бывает
но здесь вы ошиблись - воплощение получилось идеальным
Озерный человек писал(а)
однако многие невинные люди за это ваше счастье зверски убиты. вас это не смущает?
однако многие невинные люди за это ваше счастье зверски убиты. вас это не смущает?
дак и жили счастливо что кровососов искоренили ;)
а то смотришь на тех кто проповедует что богатому в царствие небесное трудней пройти чем верблюду в игольное ушко и видишь жирных с маслянистыми губами и в золоте фарисеев ;)
и несколько миллионов погибших крестьян вы тоже в "кровососы и жирных с маслянистыми губами и в золоте фарисеев" определили?
Нет, нисколько.
Этот вопрос либо, как сказал бы один мой давний знакомый грузин, наивен, либо провокационен.
А сколько людей убиты - зверски или нет - за ваше счастье?
Сколько людей в России гибли за "прекрасные балы Наташи Ростовой"?
А сколько их померло в окопах, от голода?
Вы, хулители большевиков, конечно к этому непричастны!
По вашему - это называется "свобода выбора"!
Каждый волен выбрать себе 4 класса образования, жить бездомным, пойти в проститутки и т.д.
Или это как-то по-другому называется? Познакомьте!
Этот вопрос либо, как сказал бы один мой давний знакомый грузин, наивен, либо провокационен.
А сколько людей убиты - зверски или нет - за ваше счастье?
Сколько людей в России гибли за "прекрасные балы Наташи Ростовой"?
А сколько их померло в окопах, от голода?
Вы, хулители большевиков, конечно к этому непричастны!
По вашему - это называется "свобода выбора"!
Каждый волен выбрать себе 4 класса образования, жить бездомным, пойти в проститутки и т.д.
Или это как-то по-другому называется? Познакомьте!
мне искренне вас жаль. вы несчастный человек
я благодарен Ленину, хотябы за то что родился в стране где нет потомственных слуг или дворян.
как бы он щас был опять полезен...
как бы он щас был опять полезен...
ерунда, и слуги были и господа. вы просто этого не замечали.
не беспокойтесь, второго такого овоща пока не созрело
не беспокойтесь, второго такого овоща пока не созрело
Читайте внимательно "потомственных слуг или дворян". Понимаете, во-первых потомственных, а во-вторых, не только дворян, но и слуг, что важнее. Абсолютное большинство высшего руководства СССР вышло из самых низов.
оттого они изо всех сил старались быть "господами"
Я не помню Ленина живьем,
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.
Отнял у богатых кошельки
И подвел под "новые понятия".
Дескать, все отныне - босяки,
Вот такая, значит, демократия.
Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.
Женщин он к себе не допускал,
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила - и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю -
Тоже вся на шифре, в кандалах,
Вот и поженилися не глядя.
Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стреме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме, -
В общем, жили воровской семьей,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.
Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...
Нет у революции конца!
Отдала, однако, за свободу.
От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Воно как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.
А теперь он вон, в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.
Отнял у богатых кошельки
И подвел под "новые понятия".
Дескать, все отныне - босяки,
Вот такая, значит, демократия.
Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.
Женщин он к себе не допускал,
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила - и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю -
Тоже вся на шифре, в кандалах,
Вот и поженилися не глядя.
Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стреме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме, -
В общем, жили воровской семьей,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.
Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...
Нет у революции конца!
Отдала, однако, за свободу.
От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Воно как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.
А теперь он вон, в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...
a-sult-h.livejournal.com/166263.html - продолжение следует. Лихо. Очень лихо написано, поначалу мозг выносит напрочь, позже привыкаешь)))
Прародитель движения - покемонов.
А я нифига не знаю как к нему относится.У меня нет проверенных данных о том,что он делал и самое главное почему он это делал?Я точно знаю,что одинаковые на первый взгляд поступки,не одинаковы на самом деле.Вот кто-то говорит,что Ленин организовал красный террор.А что это такое?Против кого и почему он его организовал?
Другие говорят,что он боролся за равенство всех людей,независимо от рождения.А откуда вы знаете что это так?Вы мысли его прочитали?А может он просто лозунгами кидался что бы массы привлечь?Хотя с другой стороны,раз такие лозунги были актуальны,значит далеко не всё было так красиво,как сейчас стали говорить.Раз люди на войну против своих же пошли,значит возможно устали от рабства и вкалывания на жирующих.А может и не было такого.Может воевали за красных только падонки.Я знаю точно только одно.Меня не устраивает ситуация,когда те кто вкалывает имеют гораздо меньше чем те,кто имеет власть и должности.Я за равенство.Та система что была до революции меня не устраивает,и та что сейчас тоже,и та что при коммунистах была тоже сволочная.И если Ленин действительно хотел построить государство,в котором его лозунги воплотились бы,то он молодец.А то что по его приказу расстреляли там несколько миллионов,так это фигня.Значит они хотели жить в системе, где хитрожопым везде дорога.Ну а если он просто к власти рвался и проливал кровь ради этого,то он собака бешенная.Однако узнать этого никому не дано.Как не дано узнать и то,что на самом деле происходило тогда.Что бы судить о событии,нужно иметь полную картину о её участниках и их помыслах.Потому что за вроде бы правильными озвученными мотивами очень часто стоит не то, что произнесли вслух.И если кто-то считает,что знает,что тогда происходило на самом деле,то пусть попробует хотя бы прокомментировать историю с телеграммой в НиНо,про которую писали выше.
Другие говорят,что он боролся за равенство всех людей,независимо от рождения.А откуда вы знаете что это так?Вы мысли его прочитали?А может он просто лозунгами кидался что бы массы привлечь?Хотя с другой стороны,раз такие лозунги были актуальны,значит далеко не всё было так красиво,как сейчас стали говорить.Раз люди на войну против своих же пошли,значит возможно устали от рабства и вкалывания на жирующих.А может и не было такого.Может воевали за красных только падонки.Я знаю точно только одно.Меня не устраивает ситуация,когда те кто вкалывает имеют гораздо меньше чем те,кто имеет власть и должности.Я за равенство.Та система что была до революции меня не устраивает,и та что сейчас тоже,и та что при коммунистах была тоже сволочная.И если Ленин действительно хотел построить государство,в котором его лозунги воплотились бы,то он молодец.А то что по его приказу расстреляли там несколько миллионов,так это фигня.Значит они хотели жить в системе, где хитрожопым везде дорога.Ну а если он просто к власти рвался и проливал кровь ради этого,то он собака бешенная.Однако узнать этого никому не дано.Как не дано узнать и то,что на самом деле происходило тогда.Что бы судить о событии,нужно иметь полную картину о её участниках и их помыслах.Потому что за вроде бы правильными озвученными мотивами очень часто стоит не то, что произнесли вслух.И если кто-то считает,что знает,что тогда происходило на самом деле,то пусть попробует хотя бы прокомментировать историю с телеграммой в НиНо,про которую писали выше.
пока эта нечесть лежит в мавзолее в самом центре страны-россия не вылезет из дерьма, в котором оказалась
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.