Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
26.04.1986.
О городе (основной)
5
125
Поделиться
помните их. они сделали больше чем могли.
Многим урок на пользу не пошёл - Россия страна камикадзе.
я не про это. я про пожарных, про тех, кто там все разгребал в первые дни... кто-то из них точно знал на что шел, кто-то понятия не имел. но они сделали свою работу.
жалко тех,кто с вертолетов реактор песком заваливал.потом вроде выяснили,что это мало того,что было в корне бесполезное решение,но еще только и усугубило ситуацию
Тема
Просмотров
?
:(
а ведь большинству не было и 30...((( земля им пухом...
да
24 года прошло... елки зеленые...
Столько народа положили... а в результате - развал энергосистемы страны. Стращали Чорнобилем и не давали АЭС строить. Теперь имеем нереальные цены на электричество. 24 года прошло, а дурь все не выбили. Только и умеем, что на ладан дышащие плотины использовать, да мазут жечь...
вы всерьз верите, что если понастроят АЭС, то цены на электроэнергию для населения снизятся?
В долгосрочной и даже среднесрочной перспективе альтернативы просто нет.
Альтернатива самоубийству всегда есть - жизнь.
демагогия
на жизнь без вашего любимого K20D вы уже не согласитесь ни при каких обстоятельствах
на жизнь без вашего любимого K20D вы уже не согласитесь ни при каких обстоятельствах
Я вам этого не говорил, а уж придумывать отсебятину - вот это действительно демагогия.
так не втыкайте вилку компьютера в розетку и будете жить!
ДЕМАГ˜ОГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов...
Пассаж про самоубийство - это демагогия. Ответ про К20 - закономерный результат того, что случится с цивилизацией, когда электричества не станет хватать.
Пассаж про самоубийство - это демагогия. Ответ про К20 - закономерный результат того, что случится с цивилизацией, когда электричества не станет хватать.
Тухлый спор.
Я ни одного факта не извратил, вы же приписали мне то, о чём я не говорил.
Так кто из нас демагог?
Но это ваше право - болтать всё, что угодно. Раньше говорили - бумага стерпит, сейчас компутеры терпят.
А потом, наверное, юношеские комплексы вам не дают покою - нужно обязательно оставить последнее слово за собой. Это даёт вам внутреннее ощущение собственной правоты.
Нет?
Я ни одного факта не извратил, вы же приписали мне то, о чём я не говорил.
Так кто из нас демагог?
Но это ваше право - болтать всё, что угодно. Раньше говорили - бумага стерпит, сейчас компутеры терпят.
А потом, наверное, юношеские комплексы вам не дают покою - нужно обязательно оставить последнее слово за собой. Это даёт вам внутреннее ощущение собственной правоты.
Нет?
gramps писал(а)
вы же приписали мне то, о чём я не говорил.
вы же приписали мне то, о чём я не говорил.
Естественно, не говорили. Как и все "запретители", вы предпочитаете не говорить об альтернативе, которая необходима взамен того, что вы хотите закрыть, запретить и уничтожить. Вы просто об этом не думаете. Так легче. Эмоция "люди погибли" отшибает способность думать.
Так вот эскалация эмоционального в ущерб фактам и логике есть чистая демагогия.
Не есть ли способность размышлять, взвешивать "за и против" непременным атрибутом взрослого человека? (вопрос риторический).
хотя бы будет возможность не гнать в три гривы ГЭС и заняться их возможным ремонтом.
Я где то читал что реактор Чернобыльской АЭС был изначально недоделанным и ущербным! Спроектирован убого и представлял опасность! Поэтому авария закономерна! НА таких же реакторах плавали подводные лодки и тоже боялись что они рванут.
редкостная бредятина.
+мильон
Нитроглицерин тоже был опасен, пока Нобель не додумался, как его приструнить, а другие химики не создали альтернативные ВВ. И теме не менее им пользовались едва ли не полвека.
На таких реакторах в то время работал весь мир. "Недоделанной" кажется любая идея, пока ей не придумана замена. Сейчас разработаны и внедрены совершенно иные технологии.
На таких реакторах в то время работал весь мир. "Недоделанной" кажется любая идея, пока ей не придумана замена. Сейчас разработаны и внедрены совершенно иные технологии.
В отличие от нитроглицерина, про опасность которого знали все, об опасности РБМК люди не знали. Даже генеральный конструктор был уверен в том, что он не опаснее самовара. Но, оказалось, что у реактора была "ахиллесова пята" при работе на малой мощности с выведенными стержнями регулирования. При этом стержни аварийной защиты при введении в первые секунды не гасили реакцию, а разгоняли её.
Изначально причина аварии чисто психологическая.. Стереотипы оказалась ложными - люди думали, что пониженная мощность менее опасна, чем полная. И конструкторы этому оказались подвержены, не проработав все режимы пониженной мощности (АЗ, разгоняющая реактор), и эксплуатационники - рискнули провести эксперимент в условиях, отличающихся от проектных (ведь мощность была ниже, чем полагалось программой!).
Изначально причина аварии чисто психологическая.. Стереотипы оказалась ложными - люди думали, что пониженная мощность менее опасна, чем полная. И конструкторы этому оказались подвержены, не проработав все режимы пониженной мощности (АЗ, разгоняющая реактор), и эксплуатационники - рискнули провести эксперимент в условиях, отличающихся от проектных (ведь мощность была ниже, чем полагалось программой!).
AlexKB писал(а)
реактора была "ахиллесова пята" при работе на малой мощности с выведенными стержнями регулирования. При этом стержни аварийной защиты при введении в первые секунды не гасили реакцию, а разгоняли её.
реактора была "ахиллесова пята" при работе на малой мощности с выведенными стержнями регулирования. При этом стержни аварийной защиты при введении в первые секунды не гасили реакцию, а разгоняли её.
Ээээ, не так совсем. Они насильно поднимали мощность при поднятых СУЗах, что не допускается по эксплуатационным регламентам. Все СУЗы полностью были выведены из активной зоны для того, чтобы быстро вернуть слишком упавшую в предыдущий день мощность реактора. Потом в рамках предэксплуатационной проверки остановили насосы, подающие охлаждающую жидкость.
При слабеющем потоке воды газообразование увеличивалось. Пар, в отличие от воды не является замедлителем нейтронов, поэтому возникала двойная положительная обратная связь: уменьшение тока охлаждающей жидкости -> бОльшее паробразование-> большая реактивность реактора->больший нагрев->еще более активное парообразование->меньший теплоотвод... Положительная обратная связь всегда приводит к разносу. В момент, когда оператор принял решение опустить стержни (СУЗ), каналы, по которым СУЗ передвигаются внутри реактора, уже были повреждены вспучившимися водяными трубами.
СУЗ так и не смогли упасть в активную зону реактора. Именно поэтому потом долго судили-рядили, а вообще успел оператор нажать кнопку аварийного останова...
Это вкратце.
Это версия Медведева, где вина полностью на персонале. Опровергнута международной комиссией. В аварии есть вина и конструкторов, и эксплуатационников.. Первые спроектировали опасный реактор "без тормозов", вторые - "превышали скорость".
Это версия МАГАТЭ. Я указал как раз конструктивную ошибку, которая не была отражена в регламентах - увеличение реактивности реактора при повышении парообразования.
А то, что СУЗ были подняты на 100% - документально подтвержденный факт. Это не версия. И этого допускать нельзя. В регламентах написано: если из активной зоны выведено больше 85% (примерно) управляющих стержней, то реактор должен быть сразу и безоговорочно заглушен. Борным впрыском, например. Но это крайняя мера - полная потеря реактора.
И второй принципиальный момент - само испытание на выбег турбины не было предусмотрено проектировщиками.
Так что дежурная смена ни при чем.
Наконец, наложилась еще одна случайность: в киевской энергосистеме произошел сбой и возникла нехватка мощности, поэтому кто-то попросил смену увеличить мощность турбин.
Истина где-то посередине. Роковая цепочка случайностей.
И главный инженер виноват, которому очень хотелось провести уникальное испытание, и проектировщики, не возражавшие против оного, и "кто-то" с самого верху, настойчиво попросивший выручить Киев.
А то, что СУЗ были подняты на 100% - документально подтвержденный факт. Это не версия. И этого допускать нельзя. В регламентах написано: если из активной зоны выведено больше 85% (примерно) управляющих стержней, то реактор должен быть сразу и безоговорочно заглушен. Борным впрыском, например. Но это крайняя мера - полная потеря реактора.
И второй принципиальный момент - само испытание на выбег турбины не было предусмотрено проектировщиками.
Так что дежурная смена ни при чем.
Наконец, наложилась еще одна случайность: в киевской энергосистеме произошел сбой и возникла нехватка мощности, поэтому кто-то попросил смену увеличить мощность турбин.
Истина где-то посередине. Роковая цепочка случайностей.
И главный инженер виноват, которому очень хотелось провести уникальное испытание, и проектировщики, не возражавшие против оного, и "кто-то" с самого верху, настойчиво попросивший выручить Киев.
Вот поэтому народ и был против строительства в Нижнем ядрёной котельной. ПОтому как отвечать своими жизнями за раздолбайство весьма маленького количества раздолбаев - желающих мало.
Для этого и придуманы ВВЭР (сейчас ВБЭР) в разнообразных конструктивных исполнениях, чтобы исключить физическую возможность закипания воды в активной зоне.
ГАСТ была построена именно по этой схеме. Планирующаяся станция также водо-водяная. Наконец, после Чернобыля пересмотрели все регламенты действующих АЭС. Сейчас глушат реакторы даже когда ломаются трансформаторы на подстанциях (года два назад на ЛАЭС и недавно на Кольской), которые вовсе не влияют на работу реактора.
ГАСТ была построена именно по этой схеме. Планирующаяся станция также водо-водяная. Наконец, после Чернобыля пересмотрели все регламенты действующих АЭС. Сейчас глушат реакторы даже когда ломаются трансформаторы на подстанциях (года два назад на ЛАЭС и недавно на Кольской), которые вовсе не влияют на работу реактора.
Лучше перебдеть.
ну вон с метро на Горького перебдели в свое время...
По моей имхе, у обоих перебздежей - и с метро, и с АСТ - ноги росли из одной и той же *опы. В бюджете в начале 90-х было до*уя денег, и они легко выделялись на всякие проекты. Только вот именно в то время уже появились умельцы это бабло пилить...
А с метро-то чего боялись? Я просто не в курсе.
Как чего? Деревья рубить! Это ж нанесло бы непоправимый удар по историческому облику и экологии!!!
это в смысле те склады дров, по ошибке называемые домами, что стояли на месте нынешнего строящегося выхода из метро?
не, на пл. Горького.
За эти 20 лет они бы уже выросли обратно. Да и пересаживать деревья тогда умели неплохо - у меня батя во двор привез 2 березы и еще несколько деревьев в более чем взрослом состоянии (выше 3го этажа) - прекрасно прижились.
Но Боре нужно было громкое имя и он его сделал.
За эти 20 лет они бы уже выросли обратно. Да и пересаживать деревья тогда умели неплохо - у меня батя во двор привез 2 березы и еще несколько деревьев в более чем взрослом состоянии (выше 3го этажа) - прекрасно прижились.
Но Боре нужно было громкое имя и он его сделал.
НЯП, тогда проектом как раз и предусматривалось озеленение пл. Горького после постройки станции уже взрослыми деревьями.
Да.
Посмотрим, как озеленят улицу Кой-кого после строительства станции. Почему-то подозреваю, что это случится во-первых очень нескоро, а во-вторых - хреново...
С учётом "последней можы" исключительно на вырубку - боюсь Вы правы будете ... разве что другое начальство к этому моменту будет ...
Публицыст писал(а)
Это версия МАГАТЭ.
Это версия МАГАТЭ.
Первая, которая была признана ошибочной тем же МАГАТЭ.
Публицыст писал(а)
В регламентах написано: если из активной зоны выведено больше 85% (примерно) управляющих стержней, то реактор должен быть сразу и безоговорочно заглушен.
В регламентах написано: если из активной зоны выведено больше 85% (примерно) управляющих стержней, то реактор должен быть сразу и безоговорочно заглушен.
В регламенте указывались "условные стержни", а не реальные.. Запас реактивности в условных стержнях рассчитывался ЭВМ по хитрому алгоритму в фоновом неприоритетном режиме, там влияет куча всего, от выгорания топлива до конфигурации энерговыделения. И параметр выводился на телетайп достаточно редко, чуть ли не раз в полчаса. Ибо этот параметр считался не влияющим на безопасность, а влияющим только на возможность оперативно поднять мощность. Тем более, в другом регламенте, в списке действий при которых реактор должен быть заглушен кнопкой аварийной защиты, количество стержней не фигурировало.
И второй принципиальный момент - само испытание на выбег турбины не было предусмотрено проектировщиками.
Было. Это проектное испытание реально существовавшей системы. Блок был введен в эксплуатацию условно, с обязательством выполнить этот эксперимент. То, что эта система была не обязательной(на других блоках её не было), не означает что если уж она есть - её не надо испытывать...
Ну, в общем, первое замечание не принципиальное. Так или иначе, такой режим работы с резко возраставшей реактивностью даже не предполагался разработчиками. Об этом я говорил. Хотя новейшие выводы с удовольствием почитал бы. Дайте, пжлст, ссылочку.
А по испытанию знаю, что его уже пытались проводить несколько раз, и даже один раз на другом реакторе этой же станции, и ни разу не получалось.
А по испытанию знаю, что его уже пытались проводить несколько раз, и даже один раз на другом реакторе этой же станции, и ни разу не получалось.
Ну вот Дятлова например почитайте.. Там он защищает себя и нападает на проектировщиков. Истина где-то посередине..
lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Спасибо.
Дятлов - мой земляк. Родился километрах в 15 от меня, ну и пораньше, конечно :))))
Дятлов - мой земляк. Родился километрах в 15 от меня, ну и пораньше, конечно :))))
Только вот время больших строек ушло (за исключением спортгородка "Сочи-ЗОIЧ") Энергию по адекватной цене купить невозможно теперь. Даже если в Навашино-Урене-ХЗгде и таки построят АЭС, всю энергию направят в "более энергонуждающиеся" регионы, а у нас как лучший вариант остаят все как есть.
Пошли они все, уроды. Хочу бытовой термоядерный реактор в сарае поставить, мегаватт на 20 - мне бы хватило для бытовых нужд. Только где такой взять?;)
Пошли они все, уроды. Хочу бытовой термоядерный реактор в сарае поставить, мегаватт на 20 - мне бы хватило для бытовых нужд. Только где такой взять?;)
Еще один долгострой. Это я про международный термоядерный ТОКАМАК. Доведут до ума или нет, будем посмотреть...
Вы уже знаете куда деть отходы от него?
от термоядерного реактора их просто нет
А электричество?
Электричество - легко утилизируемый остаток :)))
Я сделаю крышу над всем участком и маленькую страну вечного лета. Плюс подогрев дороги, которую чистить забодался зимой уже.
20 МВт легко уйдет, особенно зимой...
20 МВт легко уйдет, особенно зимой...
20мвт = 20000кВт... Можно крышу и не делать....:) Только от дождика легонькую.
Ну да, типа тента прозрачного такого)
А можно просто капли на лету испарять, чтобы на землю не падали. Да и вообще, остаток энергии можно по дешевке соседям сбывать - пущай энергосети обрыбяцца, цуки;)
(чойта размечталсо я беспредельно)
А можно просто капли на лету испарять, чтобы на землю не падали. Да и вообще, остаток энергии можно по дешевке соседям сбывать - пущай энергосети обрыбяцца, цуки;)
(чойта размечталсо я беспредельно)
Надо Чорную Коробочку Теслы сделать...:)
Я давно говорил: давай схему, сварганим действующий образец, а я найду инвесторов... кмк, все-таки для создания Работающей ЧКТ придецца самого Теслу подымать, а это крайне нежелательно - Тесла мужык еще тот был, как бы чо не вышло;)
ЗЫ. Вааще, я думал, что щас тут всякие гринписовцы подтянутся, начнут верещать о глобальном потеплении и какие ужоснахи нас ждут, если каждому дать по 20 МВт. Ан нет, никто не подключился. Спят они спокойно, а значит не видать нам халявных мегаваттов как своих ушей...;(
ЗЫ. Вааще, я думал, что щас тут всякие гринписовцы подтянутся, начнут верещать о глобальном потеплении и какие ужоснахи нас ждут, если каждому дать по 20 МВт. Ан нет, никто не подключился. Спят они спокойно, а значит не видать нам халявных мегаваттов как своих ушей...;(
Dr.Re писал(а)
не видать нам халявных мегаваттов как своих ушей...;(
</quote
Почему не видать? Я делаю. Полная автономка.
Собственные 5 киловатт круглосуточно, круглогодично, бесшумно, невидимо для посторонних. Себестоимость около 10копеек за киловатт.
не видать нам халявных мегаваттов как своих ушей...;(
</quote
Почему не видать? Я делаю. Полная автономка.
Собственные 5 киловатт круглосуточно, круглогодично, бесшумно, невидимо для посторонних. Себестоимость около 10копеек за киловатт.
Скиньте детали и стоимость в личку, пожалуйста.
Скинул.
А у вас уже есть работающий реактор, что вы так хорошо знаете, что от него есть, а чего нет? Или агентство ОБГ вас хорошо проинформировало?
Про гелий и нейтроны забыли.
Ну... не забыл, а не в тему. Гелий, в терминах физики процесса - альфа-излучение, локализуется внутри реактора, равно как и нейтроны. И внутренняя безопасность термояда для персонала станции действительно является одной из самых серьезных проблем. Не зря ж уже которое десятилетие собирают с мира по нитке на строительство экспериментального реактора, да все никак не наскребут нужное и пока непонятное количество миллиардов.
Просто изначально речь шла о термоядерном реакторе, прикопанном во дворе. В этом случае нейтроны, я думаю, вполне можно считать "отходами".
Я где то читал что реактор Чернобыльской АЭС был ... На таких же реакторах плавали подводные лодки...
Даже самые тупые (типа девачковые) издания такой дури придумать не могли. Не позорьтесь.
почему сразу девАчковые?!
девочки разные бывают...
ЗЫ. скажите лучше издания гуманитарных наук..)
девочки разные бывают...
ЗЫ. скажите лучше издания гуманитарных наук..)
... :(
К сожалению не дана серьезная оценка раздолбайству, которое привело к трагедии миллионов людей.
Один не слишком умный чиновник может своим не очень умным приказом потреннироваться на реакторе, натворить таких бед.
Любой героизм - это последствие чьего то тупизма.
Один не слишком умный чиновник может своим не очень умным приказом потреннироваться на реакторе, натворить таких бед.
Любой героизм - это последствие чьего то тупизма.
Это урок и напоминание людям-атомная энергетика опасная и должна быть запрещена
выключите компьютер и свет и сидите в темноте.
Отсутствие логики - это уже похоже на диагноз.
когда нет аргументов, сразу идут оскорбления.
углеводородная энергетика наносит приличный ущерб среде, уж никак не меньший, чем атомная. Конечно, все эти действия на таком реакторе и вообще такое расхлябанное отношение как на ЧАЭС, недопустимо. И теперь в частности из-за аварии как раз правила ужесточили.
А писать что атомную энергию надо запретить, это и есть отсутсиве логики. Мы просядем по мощностям прилично, какие-то страны сильнее, какие-то меньше. Где добирать будете? легко будет запретить, когда будет хорошая альтернатива.
углеводородная энергетика наносит приличный ущерб среде, уж никак не меньший, чем атомная. Конечно, все эти действия на таком реакторе и вообще такое расхлябанное отношение как на ЧАЭС, недопустимо. И теперь в частности из-за аварии как раз правила ужесточили.
А писать что атомную энергию надо запретить, это и есть отсутсиве логики. Мы просядем по мощностям прилично, какие-то страны сильнее, какие-то меньше. Где добирать будете? легко будет запретить, когда будет хорошая альтернатива.
Альтернатива всегда есть! Это карман конечного потребителя энергии. Он же бездонный, доить можно сколько угодно. Будут из золота энергию добывать - будут по штуке баксов за кВт брать, и никуда мы с вами не денемся...
пожалуй, да. можно за счет повышения цен брать более дорогие способы получения энергии. Ударит по нам и напрямую и через промышленность. :-(
Альтернатива всегда есть. Вот нам в годовщину чернобыльской аварии в подъезде поставили светодиодные светильники. Экономим, аднака.
Если вы приняли мою фразу за желание Вас оскорбить - простите великодушно.
Но аргументов-то нет как раз у радетелей атомной энергетики. Конечно это самый простой способ добычи электроэнергии, но ещё никто не ответил вразумительно, что собираются делать с высокотоксичными и сильнорадиоактивными отходами. Самый сильный аргумент - курить вредно. Или предлагают вернуться к телеге, выключить компьютер и т.п.
Вы считаете это серьёзными аргументами?
Но аргументов-то нет как раз у радетелей атомной энергетики. Конечно это самый простой способ добычи электроэнергии, но ещё никто не ответил вразумительно, что собираются делать с высокотоксичными и сильнорадиоактивными отходами. Самый сильный аргумент - курить вредно. Или предлагают вернуться к телеге, выключить компьютер и т.п.
Вы считаете это серьёзными аргументами?
Относительно самого простого способа - это Вы погорячились))
Косаемо отходов - выбираем из двух зол меньшее. Если, скажем, начать жечь уголь для выработки эквивалентного количества энерги - загадим окружающую среду значительно быстрее.
Затем, есть понятие емкости ресурса. Никакая солнечная, ветровая и гидроэнергетика не в состоянии выработать количество энергии , сопоставимое с атомной. Даже если использовать с максимальной эффективностью все альтернативные источники - все равно будет ощущаться недостаток вырабатываемой энергии , причем значительный.А прирост населения на шарике идет, аппетиты растут)).У нас просто нет выбора.Пока.
Косаемо отходов - выбираем из двух зол меньшее. Если, скажем, начать жечь уголь для выработки эквивалентного количества энерги - загадим окружающую среду значительно быстрее.
Затем, есть понятие емкости ресурса. Никакая солнечная, ветровая и гидроэнергетика не в состоянии выработать количество энергии , сопоставимое с атомной. Даже если использовать с максимальной эффективностью все альтернативные источники - все равно будет ощущаться недостаток вырабатываемой энергии , причем значительный.А прирост населения на шарике идет, аппетиты растут)).У нас просто нет выбора.Пока.
Как сказал один из местных "фтыкателей", когда я пытался донести до него свет разума - мне понятно ваше субъективное мнение. Не нужно тратить эмоции, чтоб пытаться объяснить. Вы лучше ответьте на мой вопрос - куда вы будете девать высокотоксичные сильнорадиоактивные отходы?
Почему вы, вместо ответа на вопрос, продолжаете мне "грузить" про "космические корабли бороздящие Большой театр", прогресс, недостаток энергии, аппетиты и т.п. ?
Почему вы, вместо ответа на вопрос, продолжаете мне "грузить" про "космические корабли бороздящие Большой театр", прогресс, недостаток энергии, аппетиты и т.п. ?
Я вам лично объяснял это несколько раз. Если вы не понимаете, зачем повторяться?
Потом, если вы называете радиоактивные отходы высокотоксичными, то и не факт, что мои объяснения помогут.
Потом, если вы называете радиоактивные отходы высокотоксичными, то и не факт, что мои объяснения помогут.
Если строго подходить к вопросу токсичности, то тот же плутоний гораздо токсичнее свинца и ртути ;) Впрочем, как и уран.
Только откуда взяться им в организме?
Строятся специальные заводы, которые эти металлы выцеживают по микродолям из породы и вторично из ОЯТ, борясь за каждое промилле.
Строятся специальные заводы, которые эти металлы выцеживают по микродолям из породы и вторично из ОЯТ, борясь за каждое промилле.
Я помню, на курсе радиохимии на первой же лекции нам рисовали кривую зависимости уровня страха человека перед атомными технологиями от уровня знаний. Кривая начинается в точке (0,0) (т.е не знаешь - не боишься), резко идет вверх до максимума, затем экспоненциально снижается.
Другими словами - при минимальном объеме знаний страх максимален, чем больше знаешь, тем меньше боишься.
Другими словами - при минимальном объеме знаний страх максимален, чем больше знаешь, тем меньше боишься.
Скорее всего это справедливо ко всем технологиям и опасностям, начиная от вождения автомобиля, заканчивая боевыми действиями.
Слышали, Путин предложил Украине объединить активы в атомной энергетике? К дате постарался.
Слышали, Путин предложил Украине объединить активы в атомной энергетике? К дате постарался.
Вы, со своей страстью клеить ярлыки, желаемое принимаете за действительное.
Дайте ссылочку плиз, где вы мне объясняли.
Дайте ссылочку плиз, где вы мне объясняли.
Несмотря на реплику Публицыста, я Вам еще раз все по полкам разложу, но только если Вы поясните, что именно подразумеваете под
Просто для того, чтобы не оказалось, что "они спорили 10 дней, а потом выяснили, что не договорились об определениях"
И кстати, не в обиду,а для конструктивности дискуса, какое у вас ВО?
gramps писал(а)
высокотоксичные сильнорадиоактивные отходы
высокотоксичные сильнорадиоактивные отходы
Просто для того, чтобы не оказалось, что "они спорили 10 дней, а потом выяснили, что не договорились об определениях"
И кстати, не в обиду,а для конструктивности дискуса, какое у вас ВО?
О чём с ним спорить если он лысый?(с)
ВО - никакого.
А что можно ещё подразумевать под высокотоксичными радиоактивными отходами?
ВО - никакого.
А что можно ещё подразумевать под высокотоксичными радиоактивными отходами?
Про образование спросила не просто так.
Из практики: среди противников АЭС часто встречаются индивидуумы, не разбирающиеся в предмете совершенно, но начитавшиеся различной квази-научной литературы. Полемизировать с ними - напрасная трата времени.Если человек не подозревает о существовании закона сохранения энергии - объяснять ему невозможность создания вечного двигателя бесполезно(это не конкретно о Вас, а как пример).
Под ВРО можно подразумевать все , что угодно. Особенно при отсутствии соответствующего б\г . И не отвечайте вопросом на вопрос)
Из практики: среди противников АЭС часто встречаются индивидуумы, не разбирающиеся в предмете совершенно, но начитавшиеся различной квази-научной литературы. Полемизировать с ними - напрасная трата времени.Если человек не подозревает о существовании закона сохранения энергии - объяснять ему невозможность создания вечного двигателя бесполезно(это не конкретно о Вас, а как пример).
Под ВРО можно подразумевать все , что угодно. Особенно при отсутствии соответствующего б\г . И не отвечайте вопросом на вопрос)
Ладно. Вопросом на вопрос не буду. Вопрос отдельно: вы сможете отличить дозиметр от радиометра?
Полемизировать можно, если есть какие-то аргументы. Если одни теоретические выкладки и предположения - любая полемика бессмысленна.
На стороне противников АЭС один весомый аргумент - ЧЕРНОБЫЛЬ.
Полемику можно будет начинать только после того, как уберут саркофаг и все последствия катострофы.
Загубленных жизней ребятишек, которые в угоду полемизирующим теоретикам лезли на крышу уже не вернёшь.
Есть ли у сторонников противовес этим аргументам?
Второе: долго ли вы наблюдаете воздействие человека на окружающую среду своими глазами? Понимаю - для женщины вопрос некорректный. Задаю с одной целью - возможно поймёте:
если человек своими глазами видит к чему могут привести неосторожность и незнание будущих результатов каких-то действий, ему легче оценивать вероятности грядущего.
Я давно бросил курить, а сейчас вы агитируете меня начать заново - оказывается никотин полезен, для лечения некоторых болезней (а этой болезни у меня нет).
Где-то так.
Полемизировать можно, если есть какие-то аргументы. Если одни теоретические выкладки и предположения - любая полемика бессмысленна.
На стороне противников АЭС один весомый аргумент - ЧЕРНОБЫЛЬ.
Полемику можно будет начинать только после того, как уберут саркофаг и все последствия катострофы.
Загубленных жизней ребятишек, которые в угоду полемизирующим теоретикам лезли на крышу уже не вернёшь.
Есть ли у сторонников противовес этим аргументам?
Второе: долго ли вы наблюдаете воздействие человека на окружающую среду своими глазами? Понимаю - для женщины вопрос некорректный. Задаю с одной целью - возможно поймёте:
если человек своими глазами видит к чему могут привести неосторожность и незнание будущих результатов каких-то действий, ему легче оценивать вероятности грядущего.
Я давно бросил курить, а сейчас вы агитируете меня начать заново - оказывается никотин полезен, для лечения некоторых болезней (а этой болезни у меня нет).
Где-то так.
Спасибо , что снизошли ))
Ответ: смогу. Будет желание - даже принцип действия и устройство расскажу))
К слову - радиометры бывают разные.
Если бы противники АЭС не ленились читать, и попытались хотя бы поверхностно изучить вопрос - аргументов было больше;-)
Интересно, почему именно женщинам не доступно сие сакральное знание?)
(Кто-то расстраивался , что оппоненты штампами оперируют;-))
за что Вы так теоретиков ненавидите?))
А вообще, как Вы смотрите на идею получения метана в Биореакторах?;-))
И экологично, и для евгеники полезно. Что скажите?)))
gramps писал(а)
Вопрос отдельно: вы сможете отличить дозиметр от радиометра?
Вопрос отдельно: вы сможете отличить дозиметр от радиометра?
Ответ: смогу. Будет желание - даже принцип действия и устройство расскажу))
К слову - радиометры бывают разные.
gramps писал(а)
На стороне противников АЭС один весомый аргумент - ЧЕРНОБЫЛЬ.
На стороне противников АЭС один весомый аргумент - ЧЕРНОБЫЛЬ.
Если бы противники АЭС не ленились читать, и попытались хотя бы поверхностно изучить вопрос - аргументов было больше;-)
gramps писал(а)
Второе: долго ли вы наблюдаете воздействие человека на окружающую среду своими глазами? Понимаю - для женщины вопрос некорректный.
Второе: долго ли вы наблюдаете воздействие человека на окружающую среду своими глазами? Понимаю - для женщины вопрос некорректный.
Интересно, почему именно женщинам не доступно сие сакральное знание?)
(Кто-то расстраивался , что оппоненты штампами оперируют;-))
gramps писал(а)
Загубленных жизней ребятишек, которые в угоду полемизирующим теоретикам лезли на крышу уже не вернёшь.
Есть ли у сторонников противовес этим аргументам?
Загубленных жизней ребятишек, которые в угоду полемизирующим теоретикам лезли на крышу уже не вернёшь.
Есть ли у сторонников противовес этим аргументам?
за что Вы так теоретиков ненавидите?))
А вообще, как Вы смотрите на идею получения метана в Биореакторах?;-))
И экологично, и для евгеники полезно. Что скажите?)))
Вроде не принято о возрасте у женщин спрашивать.
Метан в биореакторах? Это, типо, когда корова пукает?
Ненавидеть кого-либо у меня нет причин.
А вы хотите, чтоб я любил индивидуумов, которые, прикрываясь чужими спинами, молодёжь на явную смерть посылала? Или они, видимо, не знали, что уровень радиации там был смертельный?
Метан в биореакторах? Это, типо, когда корова пукает?
Ненавидеть кого-либо у меня нет причин.
А вы хотите, чтоб я любил индивидуумов, которые, прикрываясь чужими спинами, молодёжь на явную смерть посылала? Или они, видимо, не знали, что уровень радиации там был смертельный?
Да, наверно было бы спокойнее, если бы реакторов просто никто не изобретал и не строил. Но их полно. Не то чтобы я фанат атомной энергетики, но панического страха тож не испытываю. Углеводородный способ тоже имеет приличный выхлоп токсичных веществ. Кстати радиоактивных тоже. :-) Их меньше, но зато остального много :-) Я, конечно, не оголтелый сектант парниковых газов (может и фигня это все), но жечь уголь с газом не выглядит на фоне АЭС панацеей.
Хм! А почему вы сразу пытаетесь противопоставить дрова/уголь/газ/нефть и атом? И кто вам сказал, что противники АЭС это сторонники сжигания нефти/угля.
Вся беда в том, что каждый слышит только себя и только свою точку зрения считает единственно верной и непогрешимой.
Попробуйте для начала об этом подумать. Потом, если ещё не разучились читать, прочитайте Майкла Крайтона "Государство страха" - весьма поучительно(имхо).
Потом можно будет подискутировать о судьбах мира. :-))))))
Вся беда в том, что каждый слышит только себя и только свою точку зрения считает единственно верной и непогрешимой.
Попробуйте для начала об этом подумать. Потом, если ещё не разучились читать, прочитайте Майкла Крайтона "Государство страха" - весьма поучительно(имхо).
Потом можно будет подискутировать о судьбах мира. :-))))))
gramps писал(а)
И кто вам сказал, что противники АЭС это сторонники сжигания нефти/угля.
И кто вам сказал, что противники АЭС это сторонники сжигания нефти/угля.
Ну так чего тогда вы сторонники? Конкретнее, пожалуйста.
Присоединяюсь к вопросу. Очень любопытно.
Хотя ниже zimozis дал ответ на вопрос об альтернативе))
Хотя ниже zimozis дал ответ на вопрос об альтернативе))
Я сторонник осторожного и разумного подхода к смертельноопасным технологиям.
Вы думаете пословица насчёт стеклянного пениса просто так существует? А насчёт "Заставь дурака Богу молиться"?
Или умершвление своих родных и близких (а так же и всех остальных) - задача и мечта всей вашей жизни?
Вы думаете пословица насчёт стеклянного пениса просто так существует? А насчёт "Заставь дурака Богу молиться"?
Или умершвление своих родных и близких (а так же и всех остальных) - задача и мечта всей вашей жизни?
Электроэнергия, например, тоже смертельно опасная технология ;)
Совершенно верно. При разумном и аккуратном обращении можно использовать. Причём если не чипать, оно и не наэбнэ.
с подобными утверждениями составляете компанию zimozisу)
Поверьте: расклейка ярлыков (комсомольская привычка?) - не самый лучший аргумент в полемике.
Ну перекричите вы меня, а толку то?
Ну перекричите вы меня, а толку то?
Вот!
кажется, мы с вами и дошли до именно самой сути, по которой не согласны! Я рад.
Исходя из того, что я читал, в данный момент получать ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованную энергию возможно только путем сжигания углеводородов и урана.
Мне импонирует технократия, "энваронментализм", но, я вижу, что любой "альтернативный" (не люблю это слово, т.к. эти пути станут основными рано или поздно) способ нифига не конкурентоспособен глобально. Отношение затрат энергии к выходу у таким путей очень мало. Даже если отбросить деньги. На минуточку представьте, что придется выкниуть все традиционные способы получения энергии, то мы можем оказаться ни с чем, т.к. создавать экологические источники будем не в состоянии, или они будут исключительно локальны и маломощны.
Photovoltaic elements дороги, нужно иметь целую индустрию из создания, а многие элементы не вырабатывают энергию, затраченную на их создание. Зеркала, нагревающие воду? может быть... По мне, так глобальная солнечная станция будет на орбите. Сейчас недоступна.
Wind turbines совершенствуются с чудовищной скоростью, но не везде доступны и мощность мала. Заменить ими другие станции, даже если только АЭС невозможно.
Geothermal energy - очень локальна, кстати относится к кончающимся ресурсам, хоть и восполнимым. Рад за те страны, у кого она есть. На всех не хватает.
Приливные станции? ХЗ. тоже кмк не особо применимы глобально.
ГЭС? Можно и хорошо, но от них есть вред, особенно на равнинных реках. Оно портит плодородные земли. Если ITAIPU выглядит круто, то наш волжско-камский каскад кмк не очень :-(
кажется, мы с вами и дошли до именно самой сути, по которой не согласны! Я рад.
Исходя из того, что я читал, в данный момент получать ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованную энергию возможно только путем сжигания углеводородов и урана.
Мне импонирует технократия, "энваронментализм", но, я вижу, что любой "альтернативный" (не люблю это слово, т.к. эти пути станут основными рано или поздно) способ нифига не конкурентоспособен глобально. Отношение затрат энергии к выходу у таким путей очень мало. Даже если отбросить деньги. На минуточку представьте, что придется выкниуть все традиционные способы получения энергии, то мы можем оказаться ни с чем, т.к. создавать экологические источники будем не в состоянии, или они будут исключительно локальны и маломощны.
Photovoltaic elements дороги, нужно иметь целую индустрию из создания, а многие элементы не вырабатывают энергию, затраченную на их создание. Зеркала, нагревающие воду? может быть... По мне, так глобальная солнечная станция будет на орбите. Сейчас недоступна.
Wind turbines совершенствуются с чудовищной скоростью, но не везде доступны и мощность мала. Заменить ими другие станции, даже если только АЭС невозможно.
Geothermal energy - очень локальна, кстати относится к кончающимся ресурсам, хоть и восполнимым. Рад за те страны, у кого она есть. На всех не хватает.
Приливные станции? ХЗ. тоже кмк не особо применимы глобально.
ГЭС? Можно и хорошо, но от них есть вред, особенно на равнинных реках. Оно портит плодородные земли. Если ITAIPU выглядит круто, то наш волжско-камский каскад кмк не очень :-(
Воздушно-спиртовые топливные элементы можно предложить, как вариант. Метанол-кислородные существуют уже сейчас как прототипы, но сам метанол получается в основном из метана - тоже не выход. Этанол-кислородные, думаю, вполне реально создать в ближайшее десятилетие. Сам этанол можно добывать, например, из древесины - возобновляемого ресурса. Вот только, скорее всего, не для России подобная технология ;)
так спирты окисляются? в итоге как углеводород или как? до СО2 и воды? Т.е. выходит как нефть. Я знаю, в Бразилии этаноловое топливо распространено, отходы от тростника хорошо у них перерабатывают в этанол. Но он при сгорании почти как бензин :-(
Да, до CO2 и H2O. В принципе, тот же этанол можно лить в двигатель внутренненго сгорания - октановое число позволяет. Проблемы две - низкая теплотворная способность (т.е. больше расход топлива и ниже мощность двигателя по сравнению с бензином) и гигроскопичность. В Бразилии, по-моему, все-таки делают смесь бензина со спиртом, чтобы обычные двигатели нормально работали.
В топливном элементе идет та же реакция окисления, только с выделением не тепла, а электрической энергии. К настоящему времени отработаны технологии водород-кислородных и металл-кислородных топливных элементов, существуют прототипы метанол-кислородных. Для этанол-кислородных пока все осложняется наличием в молекуле связи С-С, которую необходимо разорвать в мягких условиях для полного окисления.
В топливном элементе идет та же реакция окисления, только с выделением не тепла, а электрической энергии. К настоящему времени отработаны технологии водород-кислородных и металл-кислородных топливных элементов, существуют прототипы метанол-кислородных. Для этанол-кислородных пока все осложняется наличием в молекуле связи С-С, которую необходимо разорвать в мягких условиях для полного окисления.
книжку погляжу онлайн, если есть, мож почитаю, там про что?
Про то как нам мОзги полощут. И просто интересная, если фантастику-триллеры-детективы нормально воспринимаете и экшн не отвлекает от философских интонаций.
фантастику вообще хорошо воспринимаю, тем более если не оголтелые мутанты против роботов, а с подоплекой :-))
www.603005.org/perl/mwf-nino...4%cf%ce#pid3250 - посмотрите здесь. Может ссылка не устарела.
"заставь дурака молиться..."
А что, по Вашему мнению, является реальной альтернативой ?
А что, по Вашему мнению, является реальной альтернативой ?
Ветровая, солнечная, геотермальная. пусть ищут новые виды альтернативной энергии, благо техника и уровень развития шагнул далеко вперед по сравнения с прошлым веком. пусть думают и ищут, как раз с науки спросить пришло время. Чем они там интересно занимаются эти ученые в своих кабинетах? Им между прочим налоги от налогоплательщиков большие идут.
Все понятно.
А Вы уверенны, что поймете то,что Вам наука ответит?))
А Вы уверенны, что поймете то,что Вам наука ответит?))
и еще снижать свои непомерно раздутые потребности. Человек ведет себя как свинья, уничтожающая и разрушающая вокруг себя все природные ресурсы, которые могли бы быть сохранены но многие поколения еще. А так все быстро выкачается из недр и сожгется.
Это то же ясно)
zimozis писал(а)
и еще снижать свои непомерно раздутые потребности.
и еще снижать свои непомерно раздутые потребности.
Попробуйте снизьте эти потребности, когда в наших климатических условиях две трети года только на отопление дома постоянно тратится около 5 кВт энергии... Это - минимум. Что касается газа, то это вообще отдельная песня. Думаю, все примерно в курсе, сколько надо выложить бабла за подключение заветной трубочки.
Если мыслить глобально, то как раз именно атомная энергия позволит оставить недра в покое и не тратить драгоценную нефть на тупое получение тепла.
А о глобальном потеплении... не перегреемся ни разу. Не знаю как в Африке, а в России климат, повторюсь, зверский. Тут вообще только вахтовым методом работать можно, куда там жить постоянно...
werss писал(а)
А Вы уверенны, что поймете то,что Вам наука ответит?))
А Вы уверенны, что поймете то,что Вам наука ответит?))
а для чего наука тогда нужна? если от нее нет пользы то смысл в ней вообще?
о, ну это очевидно)
Пока нет оснований считать, что энергетические затраты, скажем, на производство солнечной батареи, будут меньше, чем энергия, выработанная этой батареей за весь срок ее эксплуатации.
уважаемый, не расстраивайте пациента.)
off:а мы с Вами дату рождения похожую имеем, правда я немного старше)
off:а мы с Вами дату рождения похожую имеем, правда я немного старше)
Про солнечные батареи вам рассказали.
Ветер мы обсуждали. Воду используем, только экологии от этого также наносится серьезный ущерб. А энергоемкость речной энергии конечна и практически уже вся используется.
Ветер мы обсуждали. Воду используем, только экологии от этого также наносится серьезный ущерб. А энергоемкость речной энергии конечна и практически уже вся используется.
Вечная память ...
у нас рядом с школой был уровень 4500 мкр рентген, при норме 15-20.
так что излучаю похлеще телевизора:)))
5 человек -школьных товарищей уже на том свете.
привет Беларусии
помню еще одуванчики удивляли - до метра высотой
так что излучаю похлеще телевизора:)))
5 человек -школьных товарищей уже на том свете.
привет Беларусии
помню еще одуванчики удивляли - до метра высотой
Привет ОКБМ.
ОКБМ уже светлая память..
Можете сказать, где это было? В каком городе?
Беларусь, юг Могилевской области.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.