Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Опять о катынских баранах
Политика
6
95
Поделиться
svpressa.ru/society/article/24593/
Не охото обсуждать этот бред о расстрелах, но вынужден.
Опять нам еб-т мозг о расстрелах в Катыни. Документ о расстрелах есть, но создан он по поручению предателя и врага народа козла Хрушева. Документ фальшивка, а нам его суют за правду. И на ссылку по архиву проблематично зайти. Пора бы нашим руководителям поплатиться за свое вранье. Качинский жестко поплатился. А вы тоже так хотите?
Не охото обсуждать этот бред о расстрелах, но вынужден.
Опять нам еб-т мозг о расстрелах в Катыни. Документ о расстрелах есть, но создан он по поручению предателя и врага народа козла Хрушева. Документ фальшивка, а нам его суют за правду. И на ссылку по архиву проблематично зайти. Пора бы нашим руководителям поплатиться за свое вранье. Качинский жестко поплатился. А вы тоже так хотите?
Вот я и говорю: не охота, но вынужден. А эхо москвы это голос их европейских хозяев. И надо не только читать, но и понимать о чем, для чего и кто это пишет или писал.
svoboda85 писал(а)
А эхо москвы это голос их европейских хозяев.
А эхо москвы это голос их европейских хозяев.
Радиостанция организована в форме закрытого акционерного общества. В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат государственному концерну Газпром (через Газпром-Медиа), 34 % поделены между журналистами радиостанции[16], из них 18 % принадлежат лично Алексею Венедиктову[17][18].
_______________________
погуглили бы для начала , что бы не позориться перед народом
Странно, что европейских. )))))
Обычно эти убогие про вашингтонский обком заливают.))
Обычно эти убогие про вашингтонский обком заливают.))
просто про Вашингтон наверно не знают :))))))))
Деградация, раньше знали.)) Значит про антарктических хозяев тем более не услышим. :(
это опечатка. Правильно читать "еврейских".
Все равно там странные вещи порой говорят:
А на самом деле есть еще тоже очень показательный вариант расстрела в Твери. Там было так. Ленинская комната, куда одного за другим вводят молоденького какого-то прапорщика. Он входит в эту комнату, отвечает на вопрос – имя, фамилия, звание. После этого ему нужно выходить в другую дверь в другую комнату. А это дверь в подвал. А дверь в подвал открывается под своды. Дверь открывается – надо сделать шаг вниз, наклонить голову. И в этот момент, когда он смотрит вниз – на ноги и на эту самую ступеньку, сбоку выстрел. И поэтому там очень многие черепа не с отверстием со стороны затылка, а сбоку в голове.
www.echo.msk.ru/programs/staliname/554756-echo/
Но Ленинская комната в Калининском УНКВД, как выяснилось, в 1940 году была расположена на втором этаже здания и не могла иметь дверь, ведущую в подвал (на самом деле не подвал, а цокольный полуподвал, в котором находилась внутренняя тюрьма НКВД и расстрельное помещение). От ленинской комнаты расстрельное помещение отделяли два лестничных марша и коридор.
А на самом деле есть еще тоже очень показательный вариант расстрела в Твери. Там было так. Ленинская комната, куда одного за другим вводят молоденького какого-то прапорщика. Он входит в эту комнату, отвечает на вопрос – имя, фамилия, звание. После этого ему нужно выходить в другую дверь в другую комнату. А это дверь в подвал. А дверь в подвал открывается под своды. Дверь открывается – надо сделать шаг вниз, наклонить голову. И в этот момент, когда он смотрит вниз – на ноги и на эту самую ступеньку, сбоку выстрел. И поэтому там очень многие черепа не с отверстием со стороны затылка, а сбоку в голове.
www.echo.msk.ru/programs/staliname/554756-echo/
Но Ленинская комната в Калининском УНКВД, как выяснилось, в 1940 году была расположена на втором этаже здания и не могла иметь дверь, ведущую в подвал (на самом деле не подвал, а цокольный полуподвал, в котором находилась внутренняя тюрьма НКВД и расстрельное помещение). От ленинской комнаты расстрельное помещение отделяли два лестничных марша и коридор.
Дааа...
Я, конечно, знал что нашим искателям исторической правды хоть в глаза ссы - все им божья роса... Однако, думал, что это начнется чуток попозже...
www.nn.ru/info/news/?news=12054641
Скажите, а "понимать о чем, для чего и кто это пишет или писал" относительно вашей писанины тоже надо?
Или как?
З.Ы.Очень Вы верно свой пост озаглавили...
Самокритично.
Я, конечно, знал что нашим искателям исторической правды хоть в глаза ссы - все им божья роса... Однако, думал, что это начнется чуток попозже...
www.nn.ru/info/news/?news=12054641
Скажите, а "понимать о чем, для чего и кто это пишет или писал" относительно вашей писанины тоже надо?
Или как?
З.Ы.Очень Вы верно свой пост озаглавили...
Самокритично.
эти документы уже лет ндцать лежат в сети
katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
пусть и тут повисит... szhaman.livejournal.com/414693.html >
katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
пусть и тут повисит... szhaman.livejournal.com/414693.html >
Рубик:) писал(а)
эти документы уже лет ндцать лежат в сети
эти документы уже лет ндцать лежат в сети
И што?
В сети стока всего лежит... Не понятно откуда взявшегося... Которое, может, сперто откуда-нибудь, а можт, и в фотожопе сляпано...
Теперь - совсем другое дело.
ГОСУДАРСТВО выложило в сеть документ ОФИЦИАЛЬНО.
И сказало: Это - ДОКУМЕНТ! Подлинный!
Я, Государство, под ним подписываюсь и подлинность его своей подписью удостоверяю.
Разницу ощущаешь? Нет???
Объясняю.
Вот ты ниже привел дивный экспертный "документ" про 4-ю страничку, напечатанную на другой машинке...
Ну, то, что этот, установленный "экспертами-криминалистами", "факт" (даже если это действительно ФАКТ !!!) - ни коим образом не может служить компрометацией подлинности, оставим пока в сторонке.
Я о другом. А именно о том - что это за "документ" такой был представлен на эту индивидуально-частно-предпренимательскую экспертизу???
Следи за руками! - Вдруг экспертам и взаправду подсунули подделку??? Но не Хрущевым сляпанную, а... самими заказчиками этой "экспертизы"?
Ну, взяли "документ" из сети, и... перепечатали на бумашку последнюю страничку, поставили на ней все подписи на место... Потом ее обратно сфотографировали и... приобщили в электронном виде к первым трем страничкам.
А потом сунули этот новодел экспертам.
И... вот вам "заключение".
А новодел можно обратно по сети распихать, и сказать, шо так и булО.
Могло такое быть? - Да, запросто. Как два пальца об асфальт!
Понимаешь... Любая экспертиза лишь тогда чего-нить стоит, когда сами ее результаты не могут быть подвергнуты сомнениям. А это может быть лишь тогда, когда подлинность представленных исходных материалов никаких сомнений не вызывают. (И самх экспертов - само смобой).
Теперь - повторяю - дело другое. Такие финты уже не прокатят в принципе.
А то ведь в сети на основанни этого экспертного заключения договорились уже до того, что там и БУМАГА на 4-й страничне ДРУГАЯ...
Как они это определить по фотографиям, выковыренным из сети, смогли?... Не пойму никак...
Ребятки. Тепереча вам такие вот ИЧПшные "экспертизы" воду мутить уже не помогут.
Все.
Приплыли.
Есть, конечно, резон в ваших словах. Поэтому и молчу. Хотя на мой взгляд, ну шлепнули и шлепнули поляков. По тем законам государство было в своем праве. Осуждать Сталина и Ко - это примерно как Швеции выставлять счет за угробленных Петром пленных при постройке Питера.
Ну и, конечно, бесит vladmir с цитатой мудака Бунтмана. Имена исполнителей. Кто был в тройках, помимо упомянутых в решении политбюро. Сочувствую потомкам палачей. Но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв? Его б самого засунуть в то время...
Ну и, конечно, бесит vladmir с цитатой мудака Бунтмана. Имена исполнителей. Кто был в тройках, помимо упомянутых в решении политбюро. Сочувствую потомкам палачей. Но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв? Его б самого засунуть в то время...
Некоторое время назад был другой документ: заключение "Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров". Государство сказало: Это - ДОКУМЕНТ! Подлинный!
Я, Государство, под ним подписываюсь и подлинность его своей подписью удостоверяю.(с) Как быть с этим? (прошу заметить, что я только вопрошаю)
Я, Государство, под ним подписываюсь и подлинность его своей подписью удостоверяю.(с) Как быть с этим? (прошу заметить, что я только вопрошаю)
Как же, как же. Был тот "другой"!
Скажите, а в том "другом" этот - ныне рассекреченный пакет документов - хоть каким боком рассматривался и учитывался?
Или нет?
Может, той "комиссии" его и не показывали ни разу?
Ну, штоб не усугублять нагрузку на и так перегруженные мозги ее членов?
Как полагаете? - Бурденко видел эти подписи под ныне опубликованным документом?
Видите ли... Государство государству - рознь.
То государство, которое заинтересовано СВОИ СОБСТВЕННЫЕ делишки-преступления скрыть, оно и "комиссию" создаст, какую ему надо, которая "документ" соответствующий сляпает - глазом не моргнет, и снабдит эту комиссию исходными данными, какими надо.
А какими не надо - не снабдит...
А вот нынешнее наше государство - лицо абсолютно не заинтересованное что-либо скрывать.
И... ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ-ПОДТАСОВЫВАТЬ тоже не заинтересовано.
Причем, в любую сторону - ни скрывать то, что действительно было, ни... а брать на себя то, чего не было ему зачем?
Поэтому я считаю тот "документ" туфтой (ложь в нем голимая), а этот - нормальным.
Действительно подлинным, то-есть.
P.S. Сударь... Вы такие дивные вопросы задаете, что я начинаю теряться в догадках: кого из нас двоих имел ввиду аффтар темы в ее заголовке? О^О
Скажите, а в том "другом" этот - ныне рассекреченный пакет документов - хоть каким боком рассматривался и учитывался?
Или нет?
Может, той "комиссии" его и не показывали ни разу?
Ну, штоб не усугублять нагрузку на и так перегруженные мозги ее членов?
Как полагаете? - Бурденко видел эти подписи под ныне опубликованным документом?
Видите ли... Государство государству - рознь.
То государство, которое заинтересовано СВОИ СОБСТВЕННЫЕ делишки-преступления скрыть, оно и "комиссию" создаст, какую ему надо, которая "документ" соответствующий сляпает - глазом не моргнет, и снабдит эту комиссию исходными данными, какими надо.
А какими не надо - не снабдит...
А вот нынешнее наше государство - лицо абсолютно не заинтересованное что-либо скрывать.
И... ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ-ПОДТАСОВЫВАТЬ тоже не заинтересовано.
Причем, в любую сторону - ни скрывать то, что действительно было, ни... а брать на себя то, чего не было ему зачем?
Поэтому я считаю тот "документ" туфтой (ложь в нем голимая), а этот - нормальным.
Действительно подлинным, то-есть.
P.S. Сударь... Вы такие дивные вопросы задаете, что я начинаю теряться в догадках: кого из нас двоих имел ввиду аффтар темы в ее заголовке? О^О
Ясно. Правда, причём "истинная", это только то, что великий и ужасный SSE считает таковой. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...". Браво!
ЗЫ: в зеркало посмотрись, чтоб в догадках не теряться.
ЗЫ: в зеркало посмотрись, чтоб в догадках не теряться.
Верю - не верю, это всё фигня и субъективизм.
Вот если военная прокуратура возбудит официально дело по факту преступного убийства нескольких лиц в Катынском лесу, проведет расследование, представит материалы в суд, в суде будут рассмотрены доводы все сторон, пройдут прения и будет вынесено окончательное судебное решение - тогда да, это будет Истина в последней инстанции.
До сих пор ничего это не сделано. Единственным официальным государственным преставлением были материалы, подготовленные для Нюрнбергского трибунала.
Всё остальное - сплетни в виде версий. Даже если их произносят первые лица государства.
Давайте дождёмся законного вердикта.
Вот если военная прокуратура возбудит официально дело по факту преступного убийства нескольких лиц в Катынском лесу, проведет расследование, представит материалы в суд, в суде будут рассмотрены доводы все сторон, пройдут прения и будет вынесено окончательное судебное решение - тогда да, это будет Истина в последней инстанции.
До сих пор ничего это не сделано. Единственным официальным государственным преставлением были материалы, подготовленные для Нюрнбергского трибунала.
Всё остальное - сплетни в виде версий. Даже если их произносят первые лица государства.
Давайте дождёмся законного вердикта.
Если с помощью канцелярской линейки и копии из интернета определили что документ подделка - значит подделка и все остальные документы стало быть тоже, и никакого расстрела не было - все это геббельсовская пропаганда, зря наш Володенька коленки гнул. Для полной промывки своих мозгов очень жду от сторонников это версии ответ на несколько простых вопросов: Кто? Когда? и главное Зачем? пытался подделать эти документы.
Вы всегда верите государству??? :))))) Гы-ы-г... Это я безотносительно к теме.
Что по теме, то когда замешано столько политики, однозначно верить в какую-либо версию не желаю. Соврут обязательно, что те, что другие. От того, что вранье идет в виде официальной версии, меньшим враньем оно не становится.
Это так, ремарка. Тему Катыни политикам, считаю, надо закрыть и сдать в архив. Вернуться лет через двести, когда политики в ней не будет и жала спецслужб из темы поуберутся.
Что по теме, то когда замешано столько политики, однозначно верить в какую-либо версию не желаю. Соврут обязательно, что те, что другие. От того, что вранье идет в виде официальной версии, меньшим враньем оно не становится.
Это так, ремарка. Тему Катыни политикам, считаю, надо закрыть и сдать в архив. Вернуться лет через двести, когда политики в ней не будет и жала спецслужб из темы поуберутся.
Я тут о вере не сказал ни слова.
Вы чей-то недопоняли в мною сказанном.
А верю НЕ всегда. Сперва стараюсь понять, есть причины для вранья, или нет.
У сталинского государства этих причин было по самое небалуйся. По обсуждаемому вопросу - даже больше раза в два.
Поэтому тому государству не верю.
А у нынешнего причин врать я, как ни стараюсь, обнаружить не могу.
Ему верю.
Вы чей-то недопоняли в мною сказанном.
А верю НЕ всегда. Сперва стараюсь понять, есть причины для вранья, или нет.
У сталинского государства этих причин было по самое небалуйся. По обсуждаемому вопросу - даже больше раза в два.
Поэтому тому государству не верю.
А у нынешнего причин врать я, как ни стараюсь, обнаружить не могу.
Ему верю.
Да вы хоть в этой теме посмотрите, хоть по интернету пошарьте - у приверженцев другой точки зрения аргументы ничуть не хуже. А политика торчит как раз из официоза. Так что лучше сдать в архив и разбираться потом, когда политикой пахнуть перестанет.
SSE писал(а)
Теперь - совсем другое дело.
ГОСУДАРСТВО выложило в сеть документ ОФИЦИАЛЬНО.
И сказало: Это - ДОКУМЕНТ! Подлинный!
Я, Государство, под ним подписываюсь и подлинность его своей подписью удостоверяю.
Теперь - совсем другое дело.
ГОСУДАРСТВО выложило в сеть документ ОФИЦИАЛЬНО.
И сказало: Это - ДОКУМЕНТ! Подлинный!
Я, Государство, под ним подписываюсь и подлинность его своей подписью удостоверяю.
Посмеялся. Спасибо. У нас слишком часто, от имени Государства всякая х.ня вещала. И слишком часто заверяла подлинность....слишком часто.(((
А чего тут смешного-то?
"Часто", или не "часто", но нынешний акт рассекречивания этих документов имеет именно такой смысл.
Смейтесь над этим скока хотите.
"Часто", или не "часто", но нынешний акт рассекречивания этих документов имеет именно такой смысл.
Смейтесь над этим скока хотите.
SSE писал(а)
но нынешний акт рассекречивания этих документов имеет именно такой смысл.
Спорное утверждение. но нынешний акт рассекречивания этих документов имеет именно такой смысл.
SSE писал(а)
Смейтесь над этим скока хотите.
Смейтесь над этим скока хотите.
Вот спасибо, за разрешение.
Свобода номерная, дурочка, внимательно прочитай:
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Реплика Бунтмана / Среда, 28.04.2010
echo.msk.ru/programs/bountman/675529-echo/
Около 2 миллионов пользователей посетили сегодня сайт Росархива, на котором опубликованы документы по трагедии в Катыни. Только за последний час на странице, где размещены архивные материалы, было зарегистрировано более шестисот тысяч заходов. "Наш сайт сейчас сильно перегружен", - заявили в Росархиве "Интерфаксу". Там утверждают, что документы по Катыни читают пользователи из России, Украины, Польши и некоторых других стран. Сегодня утром Росархив опубликовал документы, которые десятилетия хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС.
Опубликовали документы из «Особой папки №1». В электронном виде на сайте Росгосархива. В ответ начали кричать: «Ну и что?!» Одни в смысле: «мы и так это всё знаем», - другие: «а где всё остальное». Росгосархив опубликовал важнейшие, изначальные документы по катынской трагедии. Да, мы их видели в разных публикациях, более или менее научных, в корректном и некорректном виде. Но сейчас государственное учреждение напрямую, со всей ответственностью подтверждает: эти документы существуют, эти документы именно такие, какими вы их видите. Глава Росгосархива в интервью – опять же, со всей ответственностью – подтверждает факт экспертизы. И выводы этой экспертиз таковы: документы именно того времени, а подписи поставлены именно означенными в них людьми. Включая Сталина. Что еще? Можно затребовать подробные результаты экспертизы. Можно поискать подтверждения подлинности. Можно и должно. Почему там бланк такой, а не сякой, что это там за надпись и так далее. Но при этом, повторю, еще раз публикуется основа основ: решения Политбюро и записка Берии, на основе которой эти решения выработаны. И публикуется – опять же повторю – напрямую от государства и под государственную ответственность. Нет больше отходных путей – для государства. И для пламенных отрицателей участия руководства СССР в расстреле поляков, мол де, не всё обнародуют из пресловутой папки, потому что боятся обнаружения подделки. Всё, друзья. Этому конец.
Другому начало и продолжение. Сто шестнадцать секретных томов следственного дела ГВП. Надо рассекречивать. Уточнение списков расстрелянных. Путь следования из лагерей к расстрелу. Все места захоронения. Имена исполнителей. Кто был в тройках, помимо упомянутых в решении политбюро. Сочувствую потомкам палачей. Но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв?
И последнее. Есть люди, которые кричат о том, что всё секретно, ничего толком не узнать, а вы мне докажите, и так далее. Огромная их часть очень рада этой секретности, реальной и мнимой. Они могут продолжать веровать в мифическую историю, в идеального Сталина, в разумность советской махины. Публикация документов, официальная в особенности, лишает их материальной основы для верований. Они могут верить, но не могут ничего рационально доказать. И тут я бы предложил верующим сталинистам, как предлагал сторонникам «Новой хронологии» Фоменко и Носовского, зарегистрироваться в качестве религиозной организации и перестать называть свой культ историей. Тогда отпали бы все вопросы: мало ли кто во что верит.
===
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Реплика Бунтмана / Среда, 28.04.2010
echo.msk.ru/programs/bountman/675529-echo/
Около 2 миллионов пользователей посетили сегодня сайт Росархива, на котором опубликованы документы по трагедии в Катыни. Только за последний час на странице, где размещены архивные материалы, было зарегистрировано более шестисот тысяч заходов. "Наш сайт сейчас сильно перегружен", - заявили в Росархиве "Интерфаксу". Там утверждают, что документы по Катыни читают пользователи из России, Украины, Польши и некоторых других стран. Сегодня утром Росархив опубликовал документы, которые десятилетия хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС.
Опубликовали документы из «Особой папки №1». В электронном виде на сайте Росгосархива. В ответ начали кричать: «Ну и что?!» Одни в смысле: «мы и так это всё знаем», - другие: «а где всё остальное». Росгосархив опубликовал важнейшие, изначальные документы по катынской трагедии. Да, мы их видели в разных публикациях, более или менее научных, в корректном и некорректном виде. Но сейчас государственное учреждение напрямую, со всей ответственностью подтверждает: эти документы существуют, эти документы именно такие, какими вы их видите. Глава Росгосархива в интервью – опять же, со всей ответственностью – подтверждает факт экспертизы. И выводы этой экспертиз таковы: документы именно того времени, а подписи поставлены именно означенными в них людьми. Включая Сталина. Что еще? Можно затребовать подробные результаты экспертизы. Можно поискать подтверждения подлинности. Можно и должно. Почему там бланк такой, а не сякой, что это там за надпись и так далее. Но при этом, повторю, еще раз публикуется основа основ: решения Политбюро и записка Берии, на основе которой эти решения выработаны. И публикуется – опять же повторю – напрямую от государства и под государственную ответственность. Нет больше отходных путей – для государства. И для пламенных отрицателей участия руководства СССР в расстреле поляков, мол де, не всё обнародуют из пресловутой папки, потому что боятся обнаружения подделки. Всё, друзья. Этому конец.
Другому начало и продолжение. Сто шестнадцать секретных томов следственного дела ГВП. Надо рассекречивать. Уточнение списков расстрелянных. Путь следования из лагерей к расстрелу. Все места захоронения. Имена исполнителей. Кто был в тройках, помимо упомянутых в решении политбюро. Сочувствую потомкам палачей. Но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв?
И последнее. Есть люди, которые кричат о том, что всё секретно, ничего толком не узнать, а вы мне докажите, и так далее. Огромная их часть очень рада этой секретности, реальной и мнимой. Они могут продолжать веровать в мифическую историю, в идеального Сталина, в разумность советской махины. Публикация документов, официальная в особенности, лишает их материальной основы для верований. Они могут верить, но не могут ничего рационально доказать. И тут я бы предложил верующим сталинистам, как предлагал сторонникам «Новой хронологии» Фоменко и Носовского, зарегистрироваться в качестве религиозной организации и перестать называть свой культ историей. Тогда отпали бы все вопросы: мало ли кто во что верит.
===
Разуй глаза баран! Читай внимательно о чем пишут.
Гермафродитушко, вы бы хоть тему как-нибудь уважительно к жертвам изверга-Сталина назвали.
Выставляете себя моральным уродом.
Выставляете себя моральным уродом.
Сталин - патриот, а вы - урод! Вроде в рифму.
Краткость - сестра таланта:
Сталин - урод!
Сталин - урод!
А Ленин, Троцкий, Хрущев, Брежнев кто? Только под управлением Сталина наша страна стала великой державой! А Хрущев козлина и все последующие ее развалили!
Великая держава, в первую очередь, заботится о своих гражданах, а не превращает их в рабов, как это Сталин сделал.
Вам уж даже президент лично сказал про массовые жертвы, а вам всё неймётся.
blog.kremlin.ru/post/35/transcript
...
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
...
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
...
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
...
Вам уж даже президент лично сказал про массовые жертвы, а вам всё неймётся.
blog.kremlin.ru/post/35/transcript
...
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
...
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
...
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
...
К вопросу о рабах:
www.52.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1085206&topic_id=21947153
www.iremember.ru/
community.livejournal.com/warhistory/1904719.html
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606222
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606206
www.history-gatchina.ru/article/kolobanov.htm
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606181
Это все рабы?
Если твои предки были рабами, то не смей всех других равнять с ними. Отвечай за себя и свою семью.
www.52.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1085206&topic_id=21947153
www.iremember.ru/
community.livejournal.com/warhistory/1904719.html
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606222
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606206
www.history-gatchina.ru/article/kolobanov.htm
pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606181
Это все рабы?
Если твои предки были рабами, то не смей всех других равнять с ними. Отвечай за себя и свою семью.
Вот именно заботиться о свои гражданах. Когда и где было лучшее образование, лучшое машиностроение, лучшая армия. Подумайте и зря не пиз-ите!
А без Джугашвили по кличке Сталин и вообще коммунистов было бы намного гораздее.
Образование базировалось на дореволюционных кадрах, минус масса спецов было маниакально и бессмысленно убита. Вот только что прочитал старью в рг, показательный пример.
www.rg.ru/printable/2010/04/21/arhiv.html
глава Росархива Андрей Артизов ...
В своей докторской я занимался исторической школой Михаила Николаевича Покровского - заместителя Луначарского, идейного руководителя историков-марксистов. Один его ученик - П.О. Горин-Коляда занимался историей партии. Вся его деятельность - это подчинение интересов науки сиюминутным интересам политики и задачам партии. Расстреляли. Второй ученик - Н.Н. Ванаг изучал конец ХVIII - первую половину ХIХ века. Уже меньше, но тоже вынужден был подчинять свои научные интересы задачам партийной деятельности, учебники писал. Тоже расстреляли. А третий - Б.Н. Тихомиров, младший брат будущего академика Тихомирова, выбрал медиевистику - Средневековье. Прошел все ступени партийной карьеры, был завотделом ЦК Компартии Азербайджана. Этот свои исследования уже не подчинял большим политическим задачам. Его тоже расстреляли.
===
"лучшое машиностроение" - это которое из америки завезено за деньги, вырученные от распродажи Сталиным России? Или которое от дореволюционных времён осталось?
Лучшая армия полстраны до столицы не драпает и не теряет полный свой состав при этом.
Страна большая, людей много, вот изверг-Сталин и отжал все соки да так, что до сих пор очухаться не можем.
Образование базировалось на дореволюционных кадрах, минус масса спецов было маниакально и бессмысленно убита. Вот только что прочитал старью в рг, показательный пример.
www.rg.ru/printable/2010/04/21/arhiv.html
глава Росархива Андрей Артизов ...
В своей докторской я занимался исторической школой Михаила Николаевича Покровского - заместителя Луначарского, идейного руководителя историков-марксистов. Один его ученик - П.О. Горин-Коляда занимался историей партии. Вся его деятельность - это подчинение интересов науки сиюминутным интересам политики и задачам партии. Расстреляли. Второй ученик - Н.Н. Ванаг изучал конец ХVIII - первую половину ХIХ века. Уже меньше, но тоже вынужден был подчинять свои научные интересы задачам партийной деятельности, учебники писал. Тоже расстреляли. А третий - Б.Н. Тихомиров, младший брат будущего академика Тихомирова, выбрал медиевистику - Средневековье. Прошел все ступени партийной карьеры, был завотделом ЦК Компартии Азербайджана. Этот свои исследования уже не подчинял большим политическим задачам. Его тоже расстреляли.
===
"лучшое машиностроение" - это которое из америки завезено за деньги, вырученные от распродажи Сталиным России? Или которое от дореволюционных времён осталось?
Лучшая армия полстраны до столицы не драпает и не теряет полный свой состав при этом.
Страна большая, людей много, вот изверг-Сталин и отжал все соки да так, что до сих пор очухаться не можем.
На "Утомленные солнцем-2" сходите. Для вас фильм. Должно понравиться.
Про утомлённых-2 почитайте обсуждение на Эхе:
"Эхо Москвы" / Культурный шок / 24.04.2010
echo.msk.ru/programs/kulshok/673971-echo/
Шод Муладжанов, Арина Бородина, Андрей Архангельский
"Эхо Москвы" / Культурный шок / 24.04.2010
echo.msk.ru/programs/kulshok/673971-echo/
Шод Муладжанов, Арина Бородина, Андрей Архангельский
Обсуждение сумбурное, скачущее с пятого на десятое, как и сам фильм. Вроде и похвалить надо, и, вот беда, решительно нечего. Как верно подметил один рецензент, в этом фильме каждый найдет то, что тронет струны его души, заставит их завибрировать на необычайно высоком уровне... отвращения. Фильм для всех культурных слоев населения: историк возмутится надругательством над историческими фактами, военный будет поражен бестолковой суетой элитных курсантов в обороне, эстет будет шокирован кровавым смакованием раздавленных людей, гадящими в полете немцами и сиськами перед обожженным и умирающим танкистом, технарь - висящими на люстрах пятидесятикилограммовыми бомбами и теми же задницами, представляя себе, что бы случилось с фекалиями такого остряка на скорости 200 км/ч. Ну, а просто внимательный человек удивится тому количеству несуразностей и нестыковок, которые могут поместиться в два с половиной часа шыдевра.
Что это вы всё к Эху отсылаете?
Пожалуйста, - к Дождю:
www.moskva.fm/share/2000/20100429/fromtime:10:14:20
www.moskva.fm/share/2000/20100429/fromtime:10:14:20
Он того, что реально происходит - не слышит :-))) только эхо :-)))
Прочли мои мысли)))
Всё важное, что происходит, отображается на Эхе.
Новости, например:
echo.msk.ru/news/
21:34 Российский профсоюз студентов (РПС) готовится провести в конце мая массовые пикеты в крупнейших городах страны
21:31 В западных районах штата Флорида в связи с приближением нефтяного пятна объявлено чрезвычайное положение
21:31 Против предложения объединить Газпром и Нафтогаз выступила лидер украинской оппозиции Юлия Тимошенко
21:03 Присяжные заседатели в Петербурге вынесли обвинительный вердикт в отношении двух молодых людей
21:02 В СИЗО "Матросская тишина" скончалась 53-летняя Вера Трифонова, обвиняемая в покушении на мошенничество
21:02 "Газпром" и "Нафтогаз Украины" после майских праздников обсудят вопрос об объединении
21:01 В компании Владивосток Авиа дочери ветерана отказались выдать билет, несмотря на указ президента о предоставлении бесплатного проезда на все виды транспорта для ветеранов и их сопровождающих на время майских праздников
20:32 В Москву для участи в Параде Победы прибыли британские и польские военнослужащие, а также представители США, Франции и ближнего зарубежья
20:31 Фирменный поезд "Красная стрела" поврежденный 29 апреля при теракте на станции "Лубянка", снова выйдет на Сокольническую линию московского метро в первых числах мая
20:31 Премьер Путин подписал распоряжение о выплате единовременного пособия пострадавшим и семьям погибших при теракте а дагестанском поселке Ленин-Аул
Новости, например:
echo.msk.ru/news/
21:34 Российский профсоюз студентов (РПС) готовится провести в конце мая массовые пикеты в крупнейших городах страны
21:31 В западных районах штата Флорида в связи с приближением нефтяного пятна объявлено чрезвычайное положение
21:31 Против предложения объединить Газпром и Нафтогаз выступила лидер украинской оппозиции Юлия Тимошенко
21:03 Присяжные заседатели в Петербурге вынесли обвинительный вердикт в отношении двух молодых людей
21:02 В СИЗО "Матросская тишина" скончалась 53-летняя Вера Трифонова, обвиняемая в покушении на мошенничество
21:02 "Газпром" и "Нафтогаз Украины" после майских праздников обсудят вопрос об объединении
21:01 В компании Владивосток Авиа дочери ветерана отказались выдать билет, несмотря на указ президента о предоставлении бесплатного проезда на все виды транспорта для ветеранов и их сопровождающих на время майских праздников
20:32 В Москву для участи в Параде Победы прибыли британские и польские военнослужащие, а также представители США, Франции и ближнего зарубежья
20:31 Фирменный поезд "Красная стрела" поврежденный 29 апреля при теракте на станции "Лубянка", снова выйдет на Сокольническую линию московского метро в первых числах мая
20:31 Премьер Путин подписал распоряжение о выплате единовременного пособия пострадавшим и семьям погибших при теракте а дагестанском поселке Ленин-Аул
А ничего, что Сталину осталась, после троцкисткого еврейского управления, разваленная и разбомбленная страна?
Уууу, да у вас полный комплект чудика-юдика.))))
Евреи разбомбили, оказывается.))
Я вам по-секрету скажу, что евреи, как и другие национальности, были во всех лагерях, - вы их не припишете только в сторонники чего-то одного, так что глупо тут акцентировать на национальность.
Евреи разбомбили, оказывается.))
Я вам по-секрету скажу, что евреи, как и другие национальности, были во всех лагерях, - вы их не припишете только в сторонники чего-то одного, так что глупо тут акцентировать на национальность.
На автозаводе есть станки 30х годов. На одном заводе видел пресс 1924 года.
Ещё из Германии много что вывезли. Оптические заводы целиком вместе со стеклом, к примеру. Нет, понятно, что и своё появлялось, просто не всё так однозначно.
Не обижайтесь,но Вы тёмный...
да уж не надо про миллионы жертв писать...не впечатляет.Будьте заодно с великаном мысли Солженицыным,давайте про сотни миллионов.
А почему собственно Сталин - урод? Обосновать свой лозунг сможете?
vladmir писал(а)
Гермафродитушко, вы бы хоть тему как-нибудь уважительно к жертвам изверга-Сталина назвали.
Гермафродитушко, вы бы хоть тему как-нибудь уважительно к жертвам изверга-Сталина назвали.
Дурик. Поляки - не жертвы, а преступники. Походу ты документы сам то и не читал. По каждому поляку следствие проводилось, и те, кого признали виновным, понесли заслуженное наказание. И, кстати, точных данных о количестве расстрелянных советами так до сих пор и нет. Самая реальная цифра - 3 тыщи, а мифическое число "20 тыщ" высосано из пальца...
вы сами-то на этот росархив заходили или как обычно, со слов Рабиновича?
недоступен сайтик хоть ты тресни
недоступен сайтик хоть ты тресни
Со слов "Я свидетель! А что случилось?" Сайтик в ауте...
На, Вова дурачок, почитай тоже.
С Катынью,братцы, как-то нехорошо в последнее время...
Тут к гильзам от неперегревающихся вальтеров, бумажному шпагату, которого в СССР отродясь не водилось, осенней листве в могилках и прочему добавилась сенсационная новость. В главной, окончательной бумажке, броне, с которой так любили бегать катынофилы, обнаружилась прореха. В том самом мартовском письме Л.П.Берии к И.В.Сталину от 1940 года, самый жырный фрагмент изобличающий Советы в расстреле польской элиты, оказался допечаткой исполненной на другой машинке. Эксперты-криминалисты сделали заключение, с которым можно ознакомиться вот тут: community.livejournal.com/ru_politics/29800286.html?#cutid1
Собственно, по реакции так называемой мировой общественности на смерть главного катынского скорбца можно утвердительно предположить, что катынские дела были для этих людей "секретом Полишинеля". Немка даже не дернулась- хули маячить лишний раз, мешать работать долгоиграющему вбросу геббельсковского Министерства пропаганды? Простой негр Абама рассудил, что если с живого президента Польши можно было в лучшем случае надоить столовую ложку козлиного молока, то мертвый он вообще бесполезен и не стоит никакого беспокойства. Хули, по-любому договариваться с живыми поляками придется, а не с мертвыми. Да и поводу договороспособности Польши иллюзий нет, благо она опять навы.бывалась на очередное обещеевропейское опи.дюливание и деваться полякам особо некуда. Идти на грозу, сковозь пепел исландского производства, -таких дурных в Америке нема. Не хватало еще е.нуться вместе с самолетом...
Удивляет в этой истории позиция России. Налицо толстый троллинг целого соседского государства!Правда, когда речь зашла о денежных компенсациях от России, истребованных через европейский суд...Тут-то наши и спохватились, и быстро развернули излучатели зиккурата перпендикулярно взлетно-посадочной смоленского аэродрома "Северный".
Сегодня стало известно, что брат Качинского тоже хочет пролезть в капитаны. Другой капитан,Криг42, временно замещающий Капитана Очевидность, порекомендовал бы ему все-таки обратить свой взор на истинных виновных в катынской трагедии. Для кармы полезнее. И главное, бойтесь утренних берлинских туманов, когда силы зла властвуют безраздельно. krig42.livejournal.com/204730.html
С Катынью,братцы, как-то нехорошо в последнее время...
Тут к гильзам от неперегревающихся вальтеров, бумажному шпагату, которого в СССР отродясь не водилось, осенней листве в могилках и прочему добавилась сенсационная новость. В главной, окончательной бумажке, броне, с которой так любили бегать катынофилы, обнаружилась прореха. В том самом мартовском письме Л.П.Берии к И.В.Сталину от 1940 года, самый жырный фрагмент изобличающий Советы в расстреле польской элиты, оказался допечаткой исполненной на другой машинке. Эксперты-криминалисты сделали заключение, с которым можно ознакомиться вот тут: community.livejournal.com/ru_politics/29800286.html?#cutid1
Собственно, по реакции так называемой мировой общественности на смерть главного катынского скорбца можно утвердительно предположить, что катынские дела были для этих людей "секретом Полишинеля". Немка даже не дернулась- хули маячить лишний раз, мешать работать долгоиграющему вбросу геббельсковского Министерства пропаганды? Простой негр Абама рассудил, что если с живого президента Польши можно было в лучшем случае надоить столовую ложку козлиного молока, то мертвый он вообще бесполезен и не стоит никакого беспокойства. Хули, по-любому договариваться с живыми поляками придется, а не с мертвыми. Да и поводу договороспособности Польши иллюзий нет, благо она опять навы.бывалась на очередное обещеевропейское опи.дюливание и деваться полякам особо некуда. Идти на грозу, сковозь пепел исландского производства, -таких дурных в Америке нема. Не хватало еще е.нуться вместе с самолетом...
Удивляет в этой истории позиция России. Налицо толстый троллинг целого соседского государства!Правда, когда речь зашла о денежных компенсациях от России, истребованных через европейский суд...Тут-то наши и спохватились, и быстро развернули излучатели зиккурата перпендикулярно взлетно-посадочной смоленского аэродрома "Северный".
Сегодня стало известно, что брат Качинского тоже хочет пролезть в капитаны. Другой капитан,Криг42, временно замещающий Капитана Очевидность, порекомендовал бы ему все-таки обратить свой взор на истинных виновных в катынской трагедии. Для кармы полезнее. И главное, бойтесь утренних берлинских туманов, когда силы зла властвуют безраздельно. krig42.livejournal.com/204730.html
точка зрения, отличная от линии каспарова-венедиктова-шендеровича есть не попытка найти путь к истине, а есть грубейшее надругательство над ПРАВДОЙ!!!
:-)
:-)
На форуме несогласных я выкладывал отрывок из исследования Владислава Шведа "Тайна Катыни", продублирую и здесь:
Загадка «записки Берии»
Записка Берии № 794/Б от «…» марта 1940 г. «Товарищу Сталину. О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» с предложением расстрелять 25 700 военнопленных и арестованных поляков является одним из ключевых катынских документов. Как и вся акция с расстрелом поляков, она готовилась в обстановке чрезвычайной секретности и строжайшего контроля.
Но по неизвестным причинам на записке в качестве исходящей даты был указан лишь март 1940 г. Без конкретного дня. Ситуация с датой носит несколько скандальный характер. Профессор Ф. М. Рудинскйй, представлявший в Конституционном суде сторону КПСС, пишет, что записка, представленная С. Шахраем и А. Макаровым Конституционному суду, была датирована 5 марта 1940 г.
По этому поводу депутат Ю. М. Слободкин заметил, что «записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро состоялось 5 марта, но практически этого никогда не было» (Рудинский. «Дело КПСС» в Конституционном суде. С. 316-317). Впоследствии, по утверждению Слободкина, записка Берии вдруг оказалась без даты.
Вероятнее всего, Слободкин исходящей датой записки посчитал дату ее регистрации в ЦК ВКП(б), расположенной под грифом «сов. секретно». Аргумент, что исходящая дата документа, представляемого на заседание Политбюро ЦК ВКП(б), не могла совпадать с датой проведения заседания Политбюро необоснован. Учитывая специфику проведения Политбюро при Сталине, Берия мог лично, в тот же день, внести записку на Политбюро. Только при Сталине записка Берия, внесенная на Политбюро, могла быть оформлена как подлинник решения ПБ.
Другое дело порядок, установленный впоследствии для внесения материалов на заседание Политбюро ЦК КПСС. Он предполагал заблаговременное предоставление материалов через общий отдел ЦК КПСС. Так что замечание Слободкина могло быть обоснованным, если бы речь шла о заседании Политбюро ЦК КПСС, а не Политбюро ЦК ВКП(б).
Датировка записки Берии «не позднее 3 марта 1940 г.» была осуществлена российским историком Натальей Лебедевой, исходя из содержащихся в тексте письма статистических данных о численности военнопленных поляков в спецлагерях НКВД. Однако эта датировка не точна.
В настоящее время авторами доказано, что «записку Берии № 794/Б» следует датировать 29 февраля 1940 г. Основанием для этого послужили предыдущая и последующая за письмом «№ 794/Б» корреспонденции, отправленные из секретариата НКВД в феврале 1940 г. В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л. П. Берия с исходящим номером «№ 793/б» от 29 февраля 1940 г. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 621, лл. 86-90).
Два последующих письма - «№ 795/б» «Товарищу Сталину. О ходе работы известных авиаконструкторов по постройке самолетов» и «№ 796/6» были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР также 29 февраля 1940 г. Об этом сообщается в ответах № 10/А-1804от 31. 12. 2005 и Ю/А-120 от 19. 01. 2006 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запросы депутата Государственной Думы Андрея Савельева.
Естественно, записка Берии с исходящим номером 794/Б могла быть подписана и зарегистрирована в секретариате НКВД СССР только 29 февраля 1940 г. Однако в ней фигурируют уточненные статистические данные о численности военнопленных офицеров в спецлагерях УПВ (Управления по делам военнопленных) НКВД, которые поступили в Москву - внимание! - в ночь со 2 на 3 марта и были оформлены начальником УПВ НКВД П. К. Сопруненко в виде «Контрольной справки» только 3 марта 1940 г. (Катынь. Пленники. С. 430). Попасть в текст документа, зарегистрированного 29 февраля 1940 г, эти данные не могли.
Возникшее противоречие пытаются объяснить следующим образом. Якобы для записки № 794/Б в регистрационном журнале зарезервировали февральский исходящий номер. Саму записку исполнили 1 или 2 марта, поэтому на первой странице в графе для месяца машинистка впечатала «март». но записку в ЦК ВКП(б) не отправляли, так как якобы Берия решил дождаться более свежих данных. Получив их 3 марта, Берия дал команду перепечатать только 2-й и 3-й листы, заменил их и 5 марта лично внес записку на Политбюро.
Однако даже такая комбинация крайне маловероятных событий не объясняет, почему за запиской был зарезервирован февральский исходящий регистрационный номер, а сама записка была датирована не февралем, а мартом 1940 г.!
О том, что страницы «записки Берии № 794/Б» печатались в разное время, свидетельствуют результаты их визуального сравнения. Коснемся лишь одного обстоятельства. На первой странице электронной копии записки, которая несколько меньше оригинала, отступ текста от левого края листа составляет 56 мм, на второй и третьей - 64 мм, на четвертой - 60 мм. Отступ устанавливается специальным механическим фиксатором и во время печатания одного документа не меняется. Люфтом между краями листа бумаги и ограничителем может быть обусловлена погрешность максимум в 2-4 мм.
Но 8 мм разницы в отступе - это уже не погрешность, а признак печатания страниц после изменения положения механических фиксаторов. Для точности дополнительно рассмотрим отступ текста от нижнего края листа, который каждая машинистка устанавливает индивидуально. Нижний отступ текста на первой странице составляет 25 мм, на второй и третьей - 15 мм.
Результаты измерений позволяют с большой степенью уверенности утверждать, что вторая и третья страницы печатались в другое время, нежели первая. Тем более что в нарушении обычного порядка на записке отсутствуют инициалы машинистки, печатавшей документ.
Ситуация, когда в ЦК КПСС и КГБ многостраничный документ для оперативности разбивали на части и одновременно печатали на нескольких машинках, не являлась чем-то необычной. Вероятно, эта традиция существовала и до войны. Но все говорит о том, что «записка Берия» печаталась без спешки. Времени с 29 февраля до внесения ее на Политбюро 5 марта было более чем достаточно, поэтому печатать на двух машинках не было необходимости.
Люди, знакомые с советской системой делопроизводства в высших органах власти, не допускают и мысли, что Берия дал команду перепечатать лишь два листа из письма на имя Сталина, а не весь документ целиком. Высосанные из пальца версии про «резервирование» номера, «неумышленную» путаницу месяца, «случайное» отсутствие даты, «не имеющие значения» расхождения между численными данными в разных частях текста и «частичную» замену листов в документе, предназначенном для первого лица страны, слишком примитивны!
Трудно поверить также в то, что Берия счел возможным на несколько суток задержать отправку в Политбюро ЦК ВКП(б) готовой записки, касающейся судьбы 25 700 поляков ради внесения в текст более свежих статистических данных о кадровом составе военнопленных офицеров, отличающихся всего на 14 человек.
Стоит напомнить, что грубейшие ошибки в содержании и оформлении, допущенные в «записке Берии № 794/Б», в 1940 г. могли стоить исполнителю головы. В те годы сотрудников аппарата НКВД строго наказывали и за менее серьезные просчеты при работе с документами.
Так, в пояснительной части записки Берии указывается, что в лагерях НКВД содержится 14 736 военнопленных, а в тюрьмах - 10 685 арестованных поляков, но в резолютивной части расстрелять предлагается 14 700 военнопленных и 11 000 арестованных поляков. То есть на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных больше. Бывшие многолетние сотрудники КГБ СССР и ЦК КПСС считают, что
подобное в документах такого уровня просто невозможно! Всякие аналогии с округленными «разнарядками» на репрессии не обоснованны, т.к. в конкретном случае, каким является ситуация с польскими военнопленными, Сталин требовал точные цифры..."
(везде курсив автора)
Как видишь, дело не только в пишущей машинке. Вообще, ещё раз упоминая о сборнике "Катынь. Пленники не объявленной войны." под авторством русофобов Пихои и Лебедевой, хочется сфокусировать внимание на том, что из массы приведённых документов (если не говорить о подтасовках и откровенном вранье авторов в предисловии) только три, что имеют отношение непосредственно к решению о расстреле пленных поляков, то есть являются наиболее важными документами во всей этой пленнопольской эпопее, содержат такое количество ошибок и несовпадений, какого не встретишь в других.
Загадка «записки Берии»
Записка Берии № 794/Б от «…» марта 1940 г. «Товарищу Сталину. О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» с предложением расстрелять 25 700 военнопленных и арестованных поляков является одним из ключевых катынских документов. Как и вся акция с расстрелом поляков, она готовилась в обстановке чрезвычайной секретности и строжайшего контроля.
Но по неизвестным причинам на записке в качестве исходящей даты был указан лишь март 1940 г. Без конкретного дня. Ситуация с датой носит несколько скандальный характер. Профессор Ф. М. Рудинскйй, представлявший в Конституционном суде сторону КПСС, пишет, что записка, представленная С. Шахраем и А. Макаровым Конституционному суду, была датирована 5 марта 1940 г.
По этому поводу депутат Ю. М. Слободкин заметил, что «записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро состоялось 5 марта, но практически этого никогда не было» (Рудинский. «Дело КПСС» в Конституционном суде. С. 316-317). Впоследствии, по утверждению Слободкина, записка Берии вдруг оказалась без даты.
Вероятнее всего, Слободкин исходящей датой записки посчитал дату ее регистрации в ЦК ВКП(б), расположенной под грифом «сов. секретно». Аргумент, что исходящая дата документа, представляемого на заседание Политбюро ЦК ВКП(б), не могла совпадать с датой проведения заседания Политбюро необоснован. Учитывая специфику проведения Политбюро при Сталине, Берия мог лично, в тот же день, внести записку на Политбюро. Только при Сталине записка Берия, внесенная на Политбюро, могла быть оформлена как подлинник решения ПБ.
Другое дело порядок, установленный впоследствии для внесения материалов на заседание Политбюро ЦК КПСС. Он предполагал заблаговременное предоставление материалов через общий отдел ЦК КПСС. Так что замечание Слободкина могло быть обоснованным, если бы речь шла о заседании Политбюро ЦК КПСС, а не Политбюро ЦК ВКП(б).
Датировка записки Берии «не позднее 3 марта 1940 г.» была осуществлена российским историком Натальей Лебедевой, исходя из содержащихся в тексте письма статистических данных о численности военнопленных поляков в спецлагерях НКВД. Однако эта датировка не точна.
В настоящее время авторами доказано, что «записку Берии № 794/Б» следует датировать 29 февраля 1940 г. Основанием для этого послужили предыдущая и последующая за письмом «№ 794/Б» корреспонденции, отправленные из секретариата НКВД в феврале 1940 г. В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л. П. Берия с исходящим номером «№ 793/б» от 29 февраля 1940 г. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 621, лл. 86-90).
Два последующих письма - «№ 795/б» «Товарищу Сталину. О ходе работы известных авиаконструкторов по постройке самолетов» и «№ 796/6» были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР также 29 февраля 1940 г. Об этом сообщается в ответах № 10/А-1804от 31. 12. 2005 и Ю/А-120 от 19. 01. 2006 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запросы депутата Государственной Думы Андрея Савельева.
Естественно, записка Берии с исходящим номером 794/Б могла быть подписана и зарегистрирована в секретариате НКВД СССР только 29 февраля 1940 г. Однако в ней фигурируют уточненные статистические данные о численности военнопленных офицеров в спецлагерях УПВ (Управления по делам военнопленных) НКВД, которые поступили в Москву - внимание! - в ночь со 2 на 3 марта и были оформлены начальником УПВ НКВД П. К. Сопруненко в виде «Контрольной справки» только 3 марта 1940 г. (Катынь. Пленники. С. 430). Попасть в текст документа, зарегистрированного 29 февраля 1940 г, эти данные не могли.
Возникшее противоречие пытаются объяснить следующим образом. Якобы для записки № 794/Б в регистрационном журнале зарезервировали февральский исходящий номер. Саму записку исполнили 1 или 2 марта, поэтому на первой странице в графе для месяца машинистка впечатала «март». но записку в ЦК ВКП(б) не отправляли, так как якобы Берия решил дождаться более свежих данных. Получив их 3 марта, Берия дал команду перепечатать только 2-й и 3-й листы, заменил их и 5 марта лично внес записку на Политбюро.
Однако даже такая комбинация крайне маловероятных событий не объясняет, почему за запиской был зарезервирован февральский исходящий регистрационный номер, а сама записка была датирована не февралем, а мартом 1940 г.!
О том, что страницы «записки Берии № 794/Б» печатались в разное время, свидетельствуют результаты их визуального сравнения. Коснемся лишь одного обстоятельства. На первой странице электронной копии записки, которая несколько меньше оригинала, отступ текста от левого края листа составляет 56 мм, на второй и третьей - 64 мм, на четвертой - 60 мм. Отступ устанавливается специальным механическим фиксатором и во время печатания одного документа не меняется. Люфтом между краями листа бумаги и ограничителем может быть обусловлена погрешность максимум в 2-4 мм.
Но 8 мм разницы в отступе - это уже не погрешность, а признак печатания страниц после изменения положения механических фиксаторов. Для точности дополнительно рассмотрим отступ текста от нижнего края листа, который каждая машинистка устанавливает индивидуально. Нижний отступ текста на первой странице составляет 25 мм, на второй и третьей - 15 мм.
Результаты измерений позволяют с большой степенью уверенности утверждать, что вторая и третья страницы печатались в другое время, нежели первая. Тем более что в нарушении обычного порядка на записке отсутствуют инициалы машинистки, печатавшей документ.
Ситуация, когда в ЦК КПСС и КГБ многостраничный документ для оперативности разбивали на части и одновременно печатали на нескольких машинках, не являлась чем-то необычной. Вероятно, эта традиция существовала и до войны. Но все говорит о том, что «записка Берия» печаталась без спешки. Времени с 29 февраля до внесения ее на Политбюро 5 марта было более чем достаточно, поэтому печатать на двух машинках не было необходимости.
Люди, знакомые с советской системой делопроизводства в высших органах власти, не допускают и мысли, что Берия дал команду перепечатать лишь два листа из письма на имя Сталина, а не весь документ целиком. Высосанные из пальца версии про «резервирование» номера, «неумышленную» путаницу месяца, «случайное» отсутствие даты, «не имеющие значения» расхождения между численными данными в разных частях текста и «частичную» замену листов в документе, предназначенном для первого лица страны, слишком примитивны!
Трудно поверить также в то, что Берия счел возможным на несколько суток задержать отправку в Политбюро ЦК ВКП(б) готовой записки, касающейся судьбы 25 700 поляков ради внесения в текст более свежих статистических данных о кадровом составе военнопленных офицеров, отличающихся всего на 14 человек.
Стоит напомнить, что грубейшие ошибки в содержании и оформлении, допущенные в «записке Берии № 794/Б», в 1940 г. могли стоить исполнителю головы. В те годы сотрудников аппарата НКВД строго наказывали и за менее серьезные просчеты при работе с документами.
Так, в пояснительной части записки Берии указывается, что в лагерях НКВД содержится 14 736 военнопленных, а в тюрьмах - 10 685 арестованных поляков, но в резолютивной части расстрелять предлагается 14 700 военнопленных и 11 000 арестованных поляков. То есть на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных больше. Бывшие многолетние сотрудники КГБ СССР и ЦК КПСС считают, что
подобное в документах такого уровня просто невозможно! Всякие аналогии с округленными «разнарядками» на репрессии не обоснованны, т.к. в конкретном случае, каким является ситуация с польскими военнопленными, Сталин требовал точные цифры..."
(везде курсив автора)
Как видишь, дело не только в пишущей машинке. Вообще, ещё раз упоминая о сборнике "Катынь. Пленники не объявленной войны." под авторством русофобов Пихои и Лебедевой, хочется сфокусировать внимание на том, что из массы приведённых документов (если не говорить о подтасовках и откровенном вранье авторов в предисловии) только три, что имеют отношение непосредственно к решению о расстреле пленных поляков, то есть являются наиболее важными документами во всей этой пленнопольской эпопее, содержат такое количество ошибок и несовпадений, какого не встретишь в других.
Труды этих АналитетеГов надо печатать на мягкой перфорированной бумаге, дабы применять их по назначению. По существу, про отступы, я вам ответил там же, дальше читать не захотелось, так как ход незатейливых мыслишек автора не стоит потраченного на их прочтение времени. Вот и ответьте мне Кто? Где? и главное Зачем мог подделать эти документы?
Странно, откровенно говоря, что ты не понимаешь, что качественной иллюстрацией твоего утверждения является фраза: "не читал, но осуждаю." Ещё раз попробую посоветовать тебе не выдёргивать фактов из контекста рассуждения, а охватить всю совокупность приводимых Шведом доказательств и рассуждений.
Что же до того, кто и зачем, так, на мой скромный взгляд, тут всё более-менее ясно. Достаточно вспомнить, когда эти документы появились на свет и какие события в СССР - РФ и мире происходили в это время, какие партии и люди бились за "кресло" лидера и какие цели преследовали. Если не помнишь, то в 1992 году у нас в стране готовился суд на КПСС, а сама партия даже некоторое время находилась под запретом (явном или мнимом).
Но позволь тогда и мне задать тебе вопрос: для чего Сталину и Берии нужно было расстреливать этих поляков, да ещё так вычурно - в непосредственной близости от дач руководящего состава НКВД, пионерского лагеря и населённого пункта? Какова причина?
Что же до того, кто и зачем, так, на мой скромный взгляд, тут всё более-менее ясно. Достаточно вспомнить, когда эти документы появились на свет и какие события в СССР - РФ и мире происходили в это время, какие партии и люди бились за "кресло" лидера и какие цели преследовали. Если не помнишь, то в 1992 году у нас в стране готовился суд на КПСС, а сама партия даже некоторое время находилась под запретом (явном или мнимом).
Но позволь тогда и мне задать тебе вопрос: для чего Сталину и Берии нужно было расстреливать этих поляков, да ещё так вычурно - в непосредственной близости от дач руководящего состава НКВД, пионерского лагеря и населённого пункта? Какова причина?
Гусь121 писал(а)
Какова причина?
Какова причина?
The only good Indian is a dead Indian (c)
Тогда почему не все Indian обрели ипостась dead в 40-ом, если они в этом качестве only good?
Ну Шеридан тоже не всех отправил в Страну Великой Охоты
Ага, и где те Indian сейчас? А пшеки вот они.
Так что этот Швед, проведя свое "исследование" не ответил на эти три простых вопроса? А что он тогда на исследовал? То что один из листов записки Берии напечатан на другой машинке? По поводу чтения этого опуса; даже в том отрывке который вы привели нет ни одного подтвержденного фактами умозаключения, пример: анализ отступов на печатной машинке, где ее марка? А они ведь разные. Какая печатная машинка стояла в аппарате Берии? Где документы исследований этой печатной машины? Секретарь округлила цифры: Где документы по аппарату? Перечень Всех документов где нет ни одного округления цифр? Кто печатал? Может новенькая заменяла заболевшую? Где документы по больничным листам, на основании которых можно сделать вывод что никто из секретарей не болел и его никто не заменял? С датой вообще полная муть и ссылки на "бывших многолетних сотрудников ЦК КПСС и КГБ, где фамилии этих сотрудников? Время работы в органах? "Сталин требовал точные цифры..." где доказательства? Какие нах точные цифры, если по решению троек своих сотнями тысяч расстреливали? Где хоть одно заключение экспертизы что хотя бы один лист из документов это подделка? Где хоть что нибудь материальное? Где? И вот на основании всей этой муры я должен делать какие то выводы? Увольте...
Да этот Швед бывший партчиновник, как Мухин - металлург. Люди пишут книжки, книжки продаются в магазинах, копеечки капают вот и всё.
Хм... Чтож, замечательно. Теперь осталось понять, почему в "обратную сторону" ты не задаёшь столь же много вопросов, а принимаешь сомнительную версию, априори, за правду.
Тебе нужны фамилии? Чтож, вот ещё один отрывок из той же главы (ты всё же почитай книгу целиком, не могу же я её всю сюда перепечатывать каждый раз после твоего вопроса, а после прочтения предлагаю предметно обсудить вопросы, показавшиеся тебе "тонкими"):
"Объяснять расхождение в цифрах невнимательностью или «наплевательским» отношением Берии к документам наивно. Направлять подобные «сырые» документы в ЦК ВКП(б) руководителю любого советского ведомства, включая НКВД, было просто опасно. Сталин всегда требовал обоснования цифр, вносимых на рассмотрение Политбюро.
При этом необходимо признать, что определенная специфика принятия решений при Сталине существовала. Об этом рассказывал начальник тыла Красной Армии, а впоследствии одновременно нарком путей сообщения СССР Андрей Васильевич Хрулев, которому во время войны ежедневно приходилось присутствовать в кабинете Сталине при решении Ставкой и Государственным Комитетом обороны важнейших государственных вопросов.
Вот как описывает это А. Хрулев: «Вы, возможно, представляете себе все это так: вот Сталин открыл заседание, предлагает повестку дня, начинает эту повестку обсуждать и т.д. Ничего подобного! Некоторые вопросы он сам ставил, некоторые вопросы у него возникали в процессе обсуждения, и он сразу же вызывал: это касается Хрулева, давайте сюда Хрулева…
В течение дня принимались десятки решений. Причем не было такого, чтобы Государственный Комитет заседал по средам или пятницам, заседания проходили каждый день и в любые часы, после приезда Сталина…
На заседаниях не было никаких стенограмм, никаких протоколов, никаких технических работников… Сталин подписывал документы, часто не читая, - это до тех пор, пока вы себя где-то не скомпрометировали. Все было построено на громадном доверии. Но стоило ему только убедиться, что этот человек - мошенник, что он обманул, ловчит, - судьба такого работника была решена.
Я готовил тысячи документов на подпись, но, готовя эти документы, за каждой буквой следил» (Карпов. Генералиссимус. С. 23, 24).
Аналогичный подход Сталина к принятию решений описывает известный советский авиаконструктор Александр Сергеевич Яковлев в книге «Цель жизни» : «Сталин не терпел верхоглядства и был безжалостен к тем, кто при обсуждении вопроса выступал, не зная дела. Выступать легкомысленно в его присутствии отбивал охоту раз и навсегда» . Яковлев также отмечал, что «в то время ничего не было страшнее, чем стать обманщиком в глазах Сталина» . (Яковлев. Цель жизни. С. 400, 394).
Особо Яковлев подчеркивал, что Сталин «не терпел безграмотности. Он возмущался при чтении плохо составленного документа. Иногда «экзамен» на грамотность приходилось сдавать на ходу. Часто при обсуждении вопросов Сталин предлагал высказаться всем желающим, у некоторых сам спрашивал мнение, затем подводил итоги. Пододвинет кому-нибудь лист бумаги, карандаш и говорит пишите. И сам диктует» (Яковлев. Цель жизни. С. 401) Многие из советских руководителей, общавшихся со Сталиным, в частности Г. К. Жуков, подчеркивали, что, несмотря на акцент, русский язык он знал великолепно.
Безответственность и недисциплинированность работника любого уровня были для Сталина неприемлимы. Об этом свидетельствует телеграмма, которую он направил своему любимцу - начальнику Генерального штаба Александру Михайловичу Василевскому по поводу задержки того с ежевечерним донесением об итогах операции за минувший день и оценке ситуации с фронта в Москву: «… Предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите себе забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с
фронта» (Карпов. Генералиссимус. С. 219)."
"Объяснять расхождение в цифрах невнимательностью или «наплевательским» отношением Берии к документам наивно. Направлять подобные «сырые» документы в ЦК ВКП(б) руководителю любого советского ведомства, включая НКВД, было просто опасно. Сталин всегда требовал обоснования цифр, вносимых на рассмотрение Политбюро.
При этом необходимо признать, что определенная специфика принятия решений при Сталине существовала. Об этом рассказывал начальник тыла Красной Армии, а впоследствии одновременно нарком путей сообщения СССР Андрей Васильевич Хрулев, которому во время войны ежедневно приходилось присутствовать в кабинете Сталине при решении Ставкой и Государственным Комитетом обороны важнейших государственных вопросов.
Вот как описывает это А. Хрулев: «Вы, возможно, представляете себе все это так: вот Сталин открыл заседание, предлагает повестку дня, начинает эту повестку обсуждать и т.д. Ничего подобного! Некоторые вопросы он сам ставил, некоторые вопросы у него возникали в процессе обсуждения, и он сразу же вызывал: это касается Хрулева, давайте сюда Хрулева…
В течение дня принимались десятки решений. Причем не было такого, чтобы Государственный Комитет заседал по средам или пятницам, заседания проходили каждый день и в любые часы, после приезда Сталина…
На заседаниях не было никаких стенограмм, никаких протоколов, никаких технических работников… Сталин подписывал документы, часто не читая, - это до тех пор, пока вы себя где-то не скомпрометировали. Все было построено на громадном доверии. Но стоило ему только убедиться, что этот человек - мошенник, что он обманул, ловчит, - судьба такого работника была решена.
Я готовил тысячи документов на подпись, но, готовя эти документы, за каждой буквой следил» (Карпов. Генералиссимус. С. 23, 24).
Аналогичный подход Сталина к принятию решений описывает известный советский авиаконструктор Александр Сергеевич Яковлев в книге «Цель жизни» : «Сталин не терпел верхоглядства и был безжалостен к тем, кто при обсуждении вопроса выступал, не зная дела. Выступать легкомысленно в его присутствии отбивал охоту раз и навсегда» . Яковлев также отмечал, что «в то время ничего не было страшнее, чем стать обманщиком в глазах Сталина» . (Яковлев. Цель жизни. С. 400, 394).
Особо Яковлев подчеркивал, что Сталин «не терпел безграмотности. Он возмущался при чтении плохо составленного документа. Иногда «экзамен» на грамотность приходилось сдавать на ходу. Часто при обсуждении вопросов Сталин предлагал высказаться всем желающим, у некоторых сам спрашивал мнение, затем подводил итоги. Пододвинет кому-нибудь лист бумаги, карандаш и говорит пишите. И сам диктует» (Яковлев. Цель жизни. С. 401) Многие из советских руководителей, общавшихся со Сталиным, в частности Г. К. Жуков, подчеркивали, что, несмотря на акцент, русский язык он знал великолепно.
Безответственность и недисциплинированность работника любого уровня были для Сталина неприемлимы. Об этом свидетельствует телеграмма, которую он направил своему любимцу - начальнику Генерального штаба Александру Михайловичу Василевскому по поводу задержки того с ежевечерним донесением об итогах операции за минувший день и оценке ситуации с фронта в Москву: «… Предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите себе забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с
фронта» (Карпов. Генералиссимус. С. 219)."
Я здесь прочитал что Сталин подписывал бумаги не читая, и не прочитал что округление цифр считалось им грубой халатностью, не допустимой в официальных документах. Много слов не имеющих никакого отношения к существу вопроса, является документ подделкой или нет.
Ну вот опять ты только часть тезиса цитируешь, вырывая из общего контекста фразы, из-за чего он диаметрально изменяет смысл. Вобщем, и первый и второй отрывок - это одна и та же глава из книги "Тайна Катыни". Прочтёшь - давай предметно обсудим.
Да и прежде чем ответь на ваши вопросы, хотелось бы услышать ответы на свои...
Книга Владислава Шведа называется "Тайна Катыни". Поднятые тобой вопросы: кто и зачем, он так же освещает в своём исследовании. Попробуй сделать над собой усилие и ознакомиться с этим трудом.
Усилие сделать попробую, но меня больше интересует именно ваше мнение. Причины расстрела поляков НКВД указаны в записке Берии, если принять что это сделали фашисты, то здесь тоже все понятно - провокация в попытке развалить антигитлеровскую коалицию.
Да, кстати, забыл сказать: на мой скромный взгляд, первична как раз причина уничтожения пленных офицеров.
Хочу заметить, что согласно экспертизе Молокова - на другой печатной машинке напечатан только четвёртый лист документа. Там только укзазаны исполнители этого дела.
Само предложение о расстреле и визы о согласии на расстрел находятся на первых трёх листах, которые сделаны на одной и той же печатной машинке.
Т.е. ели имел месо подлог, то бали подчищенны некоторые имена соучастников, а никак не суть дела.
Само предложение о расстреле и визы о согласии на расстрел находятся на первых трёх листах, которые сделаны на одной и той же печатной машинке.
Т.е. ели имел месо подлог, то бали подчищенны некоторые имена соучастников, а никак не суть дела.
Почему вранье?
Неужто не могло быть 14 тысч офицеров, работников полиции и разведовательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций......
Которые даже находясь в лагерях ведут антисоветскую работу?
По сути это патриоты своей страны и тогдашнего польского режима. 14 тысяч даже маловато для такой большой страны.
И неужто ты не веришь, что новая власть, защищая новый порядок не могла их заключить в лагеря?
Единственно что я вижу в этих доках только предложение, но решения и тем более акт о приведение в исполнения не нашел.
Неужто не могло быть 14 тысч офицеров, работников полиции и разведовательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций......
Которые даже находясь в лагерях ведут антисоветскую работу?
По сути это патриоты своей страны и тогдашнего польского режима. 14 тысяч даже маловато для такой большой страны.
И неужто ты не веришь, что новая власть, защищая новый порядок не могла их заключить в лагеря?
Единственно что я вижу в этих доках только предложение, но решения и тем более акт о приведение в исполнения не нашел.
Саламан писал(а)
И неужто ты не веришь, что новая власть, защищая новый порядок не могла их заключить в лагеря?
И неужто ты не веришь, что новая власть, защищая новый порядок не могла их заключить в лагеря?
Вот именно, непонятны старания сталинистов представить Сталина безвольным импотентом.
Третий номинант премии д-ра Геббельса:
nstarikov.ru/blog/5152
nstarikov.ru/blog/5152
о, новый тролль вылез
Солдаты Войска Польского во время уличных боев при штурме Берлина - "неправильные" поляки.
Насколько я понимаю, это бойцы Войска Польского, созданного в 1943 году из ранее плененных и сосланных в Сибирь поляков пожелавших воевать в фашистами. Наверное это неправильные поляки по мнению новых реваншистов. Правильные поляки такой мелочью не занимались. Они втихаря мочили мирных украинцев, предпочитая не вступать в прямое боестолкновение с УПА, а потом совершали диверсии в тылу советских войск. В борьбе с самими фашистами замечены не были, кроме Варшавского восстания, ставшего фактически попыткой получить плацдарм для возвращения "польского правительства в изгнании" из Лондона
Сталинисты, сцуко, не давали полякам касок!!!
2010 год,весна перед Днём победы над Германией.Яростная вспышка антикоммунизма и антисоветизма.Как их Сталин-то беспокоит,даже с того света...
как-то постоянно масло в огонь подливается
вон турки погеноцидили армян и спокойно живут, ещё и обижаются, если кто-то пытается наехать
интересный пример, кстати
вон турки погеноцидили армян и спокойно живут, ещё и обижаются, если кто-то пытается наехать
интересный пример, кстати
Польша в нынешнем состоянии нам нах не нужна))).
была б не нужна - траур не устраивали бы
Подумал о том же. Вот только не пойму - зачем? Варшавский договор - перезагрузка?
... опять нахлебников кормить?
давно и уже...
Россия раздаст союзникам 12 миллиардов долларов
lenta.ru/news/2009/02/04/generous/
Россия раздаст союзникам 12 миллиардов долларов
lenta.ru/news/2009/02/04/generous/
чет вы старье какое-то откопали - дату под заметкой видели?
krabs писал(а) 30.04.2010 в 11:26:44
давно
давно
Я бы понял, если бы эти нахлебники были верными союзниками, на которых можно было положиться и о предательстве коих и речи быть не может. Но ведь из пшеков союзник - как из говна пуля. Нафига нам это надо?
Вот и я про что.
Вот еще свежая ссылка ymuhin.ru/?q=node/338 , там же много о фактах фальсификации выложенных "новых" документов
Только вот люди, которые без малейшего зазрения совести принимают на веру Геббельсовскую версию событий, все равно не способны будут воспринять эту информацию.
Только вот люди, которые без малейшего зазрения совести принимают на веру Геббельсовскую версию событий, все равно не способны будут воспринять эту информацию.
Видеоблог Президента России :: Архивы о Катыни: из истории нужно извлекать уроки
blog.kremlin.ru/post/78/transcript
29 апреля 2010
Архивы о Катыни: из истории нужно извлекать уроки
(на пресс-конференции после переговоров с премьером Дании Расмуссеном 28 апреля)
ВОПРОС:Вы отдали приказ открыть катынские архивы. Вы можете, господин Президент, сказать, почему Вы дали приказ открыть эти архивы?
Д.МЕДВЕДЕВ: Катынские архивы вообще-то открыты. Другое дело, что есть ряд материалов, который ещё не передавался нашим польским партнёрам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после соответствующих процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам.
В целом наши оценки были сделаны давно, я уже об этом говорил. Действительно, некоторое время назад я просто для того, чтобы и наши люди лучше знали о том, что произошло, дал поручение не только продолжать эту работу, но и предъявить те результаты, которые уже есть. И сегодня это, кстати, сделано.
Это не значит, что эти материалы никто не знает, но они действительно в таком консолидированном виде, может быть, впервые появились на нашем архивном сайте. Пусть все посмотрят, что было сделано, посмотрят, кто принимал решения, кто давал соответствующие поручения на уничтожение польских офицеров, там всё написано, подписи все стоят, лица все известны.
Ещё раз повторяю, из истории нужно извлекать уроки. Поэтому то, что это в таком суммированном варианте появилось, считаю, что это неплохо, мы и дальше этим будем заниматься. Считаю, что это наш долг.
===
blog.kremlin.ru/post/78/transcript
29 апреля 2010
Архивы о Катыни: из истории нужно извлекать уроки
(на пресс-конференции после переговоров с премьером Дании Расмуссеном 28 апреля)
ВОПРОС:Вы отдали приказ открыть катынские архивы. Вы можете, господин Президент, сказать, почему Вы дали приказ открыть эти архивы?
Д.МЕДВЕДЕВ: Катынские архивы вообще-то открыты. Другое дело, что есть ряд материалов, который ещё не передавался нашим польским партнёрам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после соответствующих процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам.
В целом наши оценки были сделаны давно, я уже об этом говорил. Действительно, некоторое время назад я просто для того, чтобы и наши люди лучше знали о том, что произошло, дал поручение не только продолжать эту работу, но и предъявить те результаты, которые уже есть. И сегодня это, кстати, сделано.
Это не значит, что эти материалы никто не знает, но они действительно в таком консолидированном виде, может быть, впервые появились на нашем архивном сайте. Пусть все посмотрят, что было сделано, посмотрят, кто принимал решения, кто давал соответствующие поручения на уничтожение польских офицеров, там всё написано, подписи все стоят, лица все известны.
Ещё раз повторяю, из истории нужно извлекать уроки. Поэтому то, что это в таком суммированном варианте появилось, считаю, что это неплохо, мы и дальше этим будем заниматься. Считаю, что это наш долг.
===
Vladimir включите разум, если он у вас есть.
Ну а что - Катынь, Катынь вот конкретно для меня, обывателя ?. Да, расстреляли 20 тыс. или сколько офицеров ВРАЖЕСКОЙ армии (а дружеской, что ли?). Да, отомстили за поражение в войне 1920 года, за то, что сгубили примерно столько же поляки пленных красноармейцев. Среди тех, кто расстреливал этих поляков (для которых уж, естессс, все русские - быдло и пся крев)полно было, думаю, народу, воевавшего в советско-польской войне.
Это все конечно, ужас,и чувства поляков понятны, но в истории и поужасней случаи были.
И, главное, а нам-то, ныне живущим какого рожна иметь какое-то чувство вины, которое нам навязывают?
Это все конечно, ужас,и чувства поляков понятны, но в истории и поужасней случаи были.
И, главное, а нам-то, ныне живущим какого рожна иметь какое-то чувство вины, которое нам навязывают?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.