Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
ПАСЕ признала сталинский режим виновным в массовом голоде 30-х годов
В мире
6
68
Поделиться
Меня поражает, почему европейцы пишут какой негодяй Сталин, а о суке троцком, хрущеве и брежневе ничего? Наверное потому, что Сталин единственный не лизал жопу западу.
"Эхо Москвы" / Разворот / Среда, 28.04.2010
echo.msk.ru/programs/razvorot/675454-echo/
...
С. БУНТМАН: Ну, так что же, есть, и существует проект резолюции, существует предположение, кто как будет голосовать, голод на Украине, голодомор, вот тема нашего эфира.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это не точная тема Сергей, потому что речь идёт не только об Украине.
С. БУНТМАН: Тогда уточни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Резолюция называется «Дань памяти жертв большого голода», как большой террор в бывшем СССР. Причём большой голод с большой буквы Б, но во французском варианте с большой буквы G, «Graund Fomine», в бывшем СССР. Иными словами, здесь речь идёт об Украине, здесь речь идёт о Белоруссии, о России, и Молдове. Вот четыре страны здесь упомянуты. Эта резолюция является элементом консенсуса, я думаю, что она будет принята единогласно. Основной спор шёл вокруг того, каким образом называть этот большой голод, геноцидом, или не геноцидом. Известно, что украинские политики при Ющенко, вернее украинская делегация при Ющенко предлагала считать это геноцидом. Впрочем, на самом деле, впервые об этом заговорили в 1984-м году, о геноциде, и о 48-м можно об этом рассказать в какой-нибудь исторической передаче. Но ассамблея, или делегация, или комитет, не нашли возможности называть это геноцидом в современном смысле этого слова, поэтому здесь это называется большой голод. Всё остальное, сталинский режим, преступления, нет никаких оправданий, ассамблея решительно отвергает любые попытки оправдать подобную гибельную политику, приравнение это к преступлениям против человечности, то есть не имеющим срока давности, открыть архивы. Всё это есть.
С. БУНТМАН: То есть, можно ли сказать, что здесь акцент делается в проекте резолюции именно на политику властей тогдашних, а не на некие объективные условия, которые приберегло?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А некие объективные условия вообще отсутствуют. Я напомню, что резолюция парламентской ассамблеи совета Европы являются не только политическими документами, а являются юридической основой для вынесения в дальнейшем решения судов, в частности европейского суда по правам человека. Так вот юридически там буквально записано пунктом два: «Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привёл к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь». Это не обсуждается. И этот документ, я ещё раз повторю, имеет не столь политический характер, но юридический, хотя политический конечно тоже. И российская делегация этот документ поддерживает.
С. БУНТМАН: Вот в таком вот виде, когда говорится что большой голод на территории бывшего СССР, политика руководства СССР минус геноцид. А Украина как относится к тому, что геноцид не признан, то есть голод не признан как явление геноцида?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там был компромисс, вообще на самом деле, какая разница, если так по большому счёту, скажу вполне цинично. Но дело в том, что в этой резолюции есть пункт пятый, в котором записано следующее: «Эти трагические события, известные как голодомор, в скобках политически мотивированный голод, и признанный украинским законом, как акт геноцида Украины». Это есть в резолюции.
С. БУНТМАН: Это как ссылка?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы напомнить нашим слушателям, что уже 16 государств, признало это геноцидом на государственном уровне.
С. БУНТМАН: 16 государств Европы или вообще в мире?
А. ВЕНЕДИКТОВ: В мире. Я могу назвать некоторые из них.
С. БУНТМАН: Назови.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Канада, США, Бразилия, Польша, Эстония.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как в этом свете выгляди вчерашнее заявление Виктора Януковича, который сказал: «Массовый голод в СССР нельзя считать геноцидом украинского народа».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Внутри политического общества это тоже является предметом дискуссии, но это их трудности. Я вообще не сторонник такой борьбы вокруг этого термина, потому, что на самом деле впервые термин геноцида, как мы с вами знаем, был в 1948-м году применён. И уже тогда начали изучать последствия голода, в том числе на Украине. Вот, например, тут есть один документ, это постановление совнаркома Украинской ССР, ЦК КПБУ о занесении на чёрную доску сёл, злостно саботирующих хлебозаготовки. Я думаю, что некоторые наши слушатели про это не знают, я вот с этим познакомился впервые... Вот смотрите: «СНК и ЦК постановляют» - это украинские СНК и ЦК – «За срыв хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, внести на чёрную доску следующие сёла». Там перечисляются шесть сёл. Что это значит: «Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и в соответствующих кооперативах государственных лавках всех наличных товаров, полное запрещение колхозной торговли, как для колхозов, колхозников, так и для единоличников, прекращение у всякого рода кредитования, проведение досрочного изъятия кредитов и других финансовых обязательств». Вот такая история была, ну что это такое. Просто гетто, куда нельзя ни ввозить товары, ни вывозить.
С. БУНТМАН: Конечно, это помещение в изоляции абсолютной определённых целых деревень, сёл.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень важно, ассамблея чтит память тех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления, советского режима против собственного народа, вот например, такая фраза. На самом деле, я повторяю, это консенсус, эти факты нельзя отрицать никем и никому, и ассамблея придаёт политическому событию юридически необратимый характер.
С. БУНТМАН: Да. Никаких сомнений, голосов, замечаний по этой резолюции не было?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, есть конечно поправки, но там есть поправки такие, что вместо Молдовы написать республика Молдова, например.
С. БУНТМАН: Ясно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но принципиальных противоречий нет в этой резолюции?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поправка это юридический документ, я думаю, что она будет сегодня поздно вечером эта резолюция, я думаю, что она консенсусно будет принята, и все делегации за неё проголосуют.
С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, говорили ли там, или что-нибудь говорится о состоянии документов, на которых может основываться вынесение той или иной резолюции, мнение об организации голода, то есть архивные данные, секретные и рассекреченные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, я ещё раз напомню, что это не первый доклад на эту тему вообще в мире, и подобные доклады начали делаться с 1948-го года, я напомню вам, что некоторые архивы попали за границу в результате второй мировой войны. И естественно докладчик, я вам сказал про резолюцию, докладчик сделал доклад. Докладчик это турок, нынешний председатель ассамблеи, он очень много и долго ездил, в том числе по России, по Украине, по Белоруссии, и собирал, был допущен в архивы, проводил разные встречи. Грубо говоря, этот доклад, это есть некое, как он сказал: «Я собрал столько материалов, что хватит на целую монографию по этому поводу».
С. БУНТМАН: Монография или не монография, а существует ли полный текст доклада и на каких языках?
А. ВЕНЕДИКТОВ: На французском он лежит передо мной, но я думаю, что он и на русском будет. Давайте мы попробуем его получить на русском языке, я готов его представить.
С. БУНТМАН: Да, и тогда мы его опубликуем, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу просто сказать, что доклад, как обычно, обсуждался в комиссии, этот проект резолюции, обсуждался в комиссии 15 декабря 2009-го года, и проект резолюции был принят, внимание, единогласно, а в комиссии достаточное число, там около 40 депутатов.
...
echo.msk.ru/programs/razvorot/675454-echo/
...
С. БУНТМАН: Ну, так что же, есть, и существует проект резолюции, существует предположение, кто как будет голосовать, голод на Украине, голодомор, вот тема нашего эфира.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это не точная тема Сергей, потому что речь идёт не только об Украине.
С. БУНТМАН: Тогда уточни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Резолюция называется «Дань памяти жертв большого голода», как большой террор в бывшем СССР. Причём большой голод с большой буквы Б, но во французском варианте с большой буквы G, «Graund Fomine», в бывшем СССР. Иными словами, здесь речь идёт об Украине, здесь речь идёт о Белоруссии, о России, и Молдове. Вот четыре страны здесь упомянуты. Эта резолюция является элементом консенсуса, я думаю, что она будет принята единогласно. Основной спор шёл вокруг того, каким образом называть этот большой голод, геноцидом, или не геноцидом. Известно, что украинские политики при Ющенко, вернее украинская делегация при Ющенко предлагала считать это геноцидом. Впрочем, на самом деле, впервые об этом заговорили в 1984-м году, о геноциде, и о 48-м можно об этом рассказать в какой-нибудь исторической передаче. Но ассамблея, или делегация, или комитет, не нашли возможности называть это геноцидом в современном смысле этого слова, поэтому здесь это называется большой голод. Всё остальное, сталинский режим, преступления, нет никаких оправданий, ассамблея решительно отвергает любые попытки оправдать подобную гибельную политику, приравнение это к преступлениям против человечности, то есть не имеющим срока давности, открыть архивы. Всё это есть.
С. БУНТМАН: То есть, можно ли сказать, что здесь акцент делается в проекте резолюции именно на политику властей тогдашних, а не на некие объективные условия, которые приберегло?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А некие объективные условия вообще отсутствуют. Я напомню, что резолюция парламентской ассамблеи совета Европы являются не только политическими документами, а являются юридической основой для вынесения в дальнейшем решения судов, в частности европейского суда по правам человека. Так вот юридически там буквально записано пунктом два: «Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привёл к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь». Это не обсуждается. И этот документ, я ещё раз повторю, имеет не столь политический характер, но юридический, хотя политический конечно тоже. И российская делегация этот документ поддерживает.
С. БУНТМАН: Вот в таком вот виде, когда говорится что большой голод на территории бывшего СССР, политика руководства СССР минус геноцид. А Украина как относится к тому, что геноцид не признан, то есть голод не признан как явление геноцида?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там был компромисс, вообще на самом деле, какая разница, если так по большому счёту, скажу вполне цинично. Но дело в том, что в этой резолюции есть пункт пятый, в котором записано следующее: «Эти трагические события, известные как голодомор, в скобках политически мотивированный голод, и признанный украинским законом, как акт геноцида Украины». Это есть в резолюции.
С. БУНТМАН: Это как ссылка?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы напомнить нашим слушателям, что уже 16 государств, признало это геноцидом на государственном уровне.
С. БУНТМАН: 16 государств Европы или вообще в мире?
А. ВЕНЕДИКТОВ: В мире. Я могу назвать некоторые из них.
С. БУНТМАН: Назови.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Канада, США, Бразилия, Польша, Эстония.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как в этом свете выгляди вчерашнее заявление Виктора Януковича, который сказал: «Массовый голод в СССР нельзя считать геноцидом украинского народа».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Внутри политического общества это тоже является предметом дискуссии, но это их трудности. Я вообще не сторонник такой борьбы вокруг этого термина, потому, что на самом деле впервые термин геноцида, как мы с вами знаем, был в 1948-м году применён. И уже тогда начали изучать последствия голода, в том числе на Украине. Вот, например, тут есть один документ, это постановление совнаркома Украинской ССР, ЦК КПБУ о занесении на чёрную доску сёл, злостно саботирующих хлебозаготовки. Я думаю, что некоторые наши слушатели про это не знают, я вот с этим познакомился впервые... Вот смотрите: «СНК и ЦК постановляют» - это украинские СНК и ЦК – «За срыв хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, внести на чёрную доску следующие сёла». Там перечисляются шесть сёл. Что это значит: «Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и в соответствующих кооперативах государственных лавках всех наличных товаров, полное запрещение колхозной торговли, как для колхозов, колхозников, так и для единоличников, прекращение у всякого рода кредитования, проведение досрочного изъятия кредитов и других финансовых обязательств». Вот такая история была, ну что это такое. Просто гетто, куда нельзя ни ввозить товары, ни вывозить.
С. БУНТМАН: Конечно, это помещение в изоляции абсолютной определённых целых деревень, сёл.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень важно, ассамблея чтит память тех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления, советского режима против собственного народа, вот например, такая фраза. На самом деле, я повторяю, это консенсус, эти факты нельзя отрицать никем и никому, и ассамблея придаёт политическому событию юридически необратимый характер.
С. БУНТМАН: Да. Никаких сомнений, голосов, замечаний по этой резолюции не было?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, есть конечно поправки, но там есть поправки такие, что вместо Молдовы написать республика Молдова, например.
С. БУНТМАН: Ясно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но принципиальных противоречий нет в этой резолюции?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поправка это юридический документ, я думаю, что она будет сегодня поздно вечером эта резолюция, я думаю, что она консенсусно будет принята, и все делегации за неё проголосуют.
С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, говорили ли там, или что-нибудь говорится о состоянии документов, на которых может основываться вынесение той или иной резолюции, мнение об организации голода, то есть архивные данные, секретные и рассекреченные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, я ещё раз напомню, что это не первый доклад на эту тему вообще в мире, и подобные доклады начали делаться с 1948-го года, я напомню вам, что некоторые архивы попали за границу в результате второй мировой войны. И естественно докладчик, я вам сказал про резолюцию, докладчик сделал доклад. Докладчик это турок, нынешний председатель ассамблеи, он очень много и долго ездил, в том числе по России, по Украине, по Белоруссии, и собирал, был допущен в архивы, проводил разные встречи. Грубо говоря, этот доклад, это есть некое, как он сказал: «Я собрал столько материалов, что хватит на целую монографию по этому поводу».
С. БУНТМАН: Монография или не монография, а существует ли полный текст доклада и на каких языках?
А. ВЕНЕДИКТОВ: На французском он лежит передо мной, но я думаю, что он и на русском будет. Давайте мы попробуем его получить на русском языке, я готов его представить.
С. БУНТМАН: Да, и тогда мы его опубликуем, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу просто сказать, что доклад, как обычно, обсуждался в комиссии, этот проект резолюции, обсуждался в комиссии 15 декабря 2009-го года, и проект резолюции был принят, внимание, единогласно, а в комиссии достаточное число, там около 40 депутатов.
...
Вы кажется не просекли фишку: когда идёт речь о геноциде, это значит одна сторона обвиняет другую, предъявляет определённые политические претензии, которые позднее, в случае юридического признания. могут быть переведены в претензии, к примеру, денежные, территориальные и т.п.
Если же речь идёт о "большом голоде" - это всего лишь констатация прискорбного события, имевшего место в прошлом, его эмоциональная оценка. Без предъявления конкретных претензий.
Ранее режим Ющенки хотел вбить очередной клин между Украиной и Россией, обвинив русских в целенаправленных злодеяниях против украинцев, с возможной эскалацией в предъявление конкретных претензий, типа "платите деньги за то, что вы нас угнетали". Как это время от времени пытаются делать прибалты.
Теперь же речь идёт о том, что и Украина и Белоруссия и Россия вместе пострадали от экономической политики собственного руководства, проводившейся в 20-30ые годы. А предъявлять претензии уже и некому, только самим себе, что такое правительство имели...
Если же речь идёт о "большом голоде" - это всего лишь констатация прискорбного события, имевшего место в прошлом, его эмоциональная оценка. Без предъявления конкретных претензий.
Ранее режим Ющенки хотел вбить очередной клин между Украиной и Россией, обвинив русских в целенаправленных злодеяниях против украинцев, с возможной эскалацией в предъявление конкретных претензий, типа "платите деньги за то, что вы нас угнетали". Как это время от времени пытаются делать прибалты.
Теперь же речь идёт о том, что и Украина и Белоруссия и Россия вместе пострадали от экономической политики собственного руководства, проводившейся в 20-30ые годы. А предъявлять претензии уже и некому, только самим себе, что такое правительство имели...
А вы кроме этой еврейско-европейской организации ссылаться ни на что не можете.
пасе известные толерасты...
но голод действительно был...
но голод действительно был...
Голод то был, но причем тут сталинский режим. Страну до голода довели евреи троцкисты-ленинисты.
ну не может быть виноват евгей в настоящей действительности... а сталин умер, труп бунтовать не будет
Очень хочется спросить: каким образом они (евреи троцкисты-ленинисты) это сделали? И будь добр, поясни, что есть: троцкист-ленинист?
Ленина прислали из Швейцарии, Троцкого из США. Подумайте почему? Троцкисты-ленинисты потому, что послала их одна организация.
Кто прислал Ленина из Швейцарии?
Кукловоды из европы.
О как! Ну, раз ты знаешь о существовании неких "кукловодов из Европы", то должен знать их имена. Будь добр, озвучь их.
Если бы кто-нибудь знал их имена, мир был бы совершенно другим.
То есть ты сейчас проявляешь чудеса осведомлённости в области тебе совершенно не известной? Браво.
Наоборот, я хорошо осведомлен.
Тогда просвети, в чём ты осведомлён? Откуда у тебя эта осведомлённость. Будь добр, назови источники твоей информации, авторов исследований данной темы, на труды коих ты опираешься. А то получается: Этого не может быть потому, что не может быть никогда! (с)
Хорошо, тогда почитай концепцию общественной безопасности и тебе будет все намного яснее (если подключишь к уму разум).
Барин, на основании вот этой вот концепции:
"КЛЮЧИ К РАЗУМЕНИЮ
Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии Вселенной решает прежде всего
· задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим управлением, и
· задачи высшего управления по отношению к иерархически низшим системам.
Это общее положение справедливо и по отношению к каждому человеку и по отношению к различным человеческим общностям, начиная от семьи и кончая человечеством в целом. Все и каждый живут так, как они решают задачи управления и самоуправления: хорошо или плохо; исходя из Любви или исходя из индивидуалистических и корпоративных вожделений, в угоду которым они подавляют окружающий мир.
Настоящий сайт открыт для того, чтобы каждый мог самостоятельно научиться решать задачи управления и самоуправления, основываясь на Любви, уходя от собственного индивидуализма и корпоративности земных иерархий под покровом разнообразных идей и входя в Человечность в Богодержавии .
Всякий исторический процесс может быть описан:
· с точностью до “толпы” и “личности” — вождя, гения, великого и мудрого или низкого и подлого, в зависимости от того, с позиций какой концепции организации жизни общества смотреть;
· с точностью до церковного ордена или политической партии;
· с точностью до глобального заговора многих поколений римских пап, российских императоров, коммунизма, фашизма, анархизма, гомосексуализма и т. д.;
· с точностью до мондиализма и других разновидностей “жидомасонского” заговора, объемлющего все ранее упомянутые и не упомянутые глобальные “заговоры”;
· с точностью до осатаневшего надиудейского знахарства (“жречества”), наследующего во власти жречеству древнего Египта;
· с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Указанные категории являются по существу своему разнородными элементами исторически сложившихся систем общественного самоуправления, всегда протекающего в пределах допустимого иерархически Наивысшим (по отношению к человечеству) Всеобъемлющим управлением, с коим человечество гораздо дольше бывает не в ладу, чем следует ему.
Настало время жить в ладу с иерархически Наивысшим Всеобъемлющим управлением всему человечеству, поэтому читателю предлагается изложение Концепции Общественной Безопасности с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Тем, кто в сложившейся системе образования и воспитания привык к изложениям этих же вопросов с точностью, соответствующей другим описаниям исторического процесса, всё равно рано или поздно придётся осваивать эти же знания с позиций Концепции Общественной Безопасности."
ты предлагаешь мне рассматривать историю России ХХ века? Господь с тобой. Иди с миром.
Вопросов больше не имею (с)
"КЛЮЧИ К РАЗУМЕНИЮ
Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии Вселенной решает прежде всего
· задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим управлением, и
· задачи высшего управления по отношению к иерархически низшим системам.
Это общее положение справедливо и по отношению к каждому человеку и по отношению к различным человеческим общностям, начиная от семьи и кончая человечеством в целом. Все и каждый живут так, как они решают задачи управления и самоуправления: хорошо или плохо; исходя из Любви или исходя из индивидуалистических и корпоративных вожделений, в угоду которым они подавляют окружающий мир.
Настоящий сайт открыт для того, чтобы каждый мог самостоятельно научиться решать задачи управления и самоуправления, основываясь на Любви, уходя от собственного индивидуализма и корпоративности земных иерархий под покровом разнообразных идей и входя в Человечность в Богодержавии .
Всякий исторический процесс может быть описан:
· с точностью до “толпы” и “личности” — вождя, гения, великого и мудрого или низкого и подлого, в зависимости от того, с позиций какой концепции организации жизни общества смотреть;
· с точностью до церковного ордена или политической партии;
· с точностью до глобального заговора многих поколений римских пап, российских императоров, коммунизма, фашизма, анархизма, гомосексуализма и т. д.;
· с точностью до мондиализма и других разновидностей “жидомасонского” заговора, объемлющего все ранее упомянутые и не упомянутые глобальные “заговоры”;
· с точностью до осатаневшего надиудейского знахарства (“жречества”), наследующего во власти жречеству древнего Египта;
· с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Указанные категории являются по существу своему разнородными элементами исторически сложившихся систем общественного самоуправления, всегда протекающего в пределах допустимого иерархически Наивысшим (по отношению к человечеству) Всеобъемлющим управлением, с коим человечество гораздо дольше бывает не в ладу, чем следует ему.
Настало время жить в ладу с иерархически Наивысшим Всеобъемлющим управлением всему человечеству, поэтому читателю предлагается изложение Концепции Общественной Безопасности с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Тем, кто в сложившейся системе образования и воспитания привык к изложениям этих же вопросов с точностью, соответствующей другим описаниям исторического процесса, всё равно рано или поздно придётся осваивать эти же знания с позиций Концепции Общественной Безопасности."
ты предлагаешь мне рассматривать историю России ХХ века? Господь с тобой. Иди с миром.
Вопросов больше не имею (с)
Зачем мне ваша история? Я предлагаю вам разумно мыслить.
svoboda85 писал(а)
Зачем мне ваша история?
Зачем мне ваша история?
То есть без знания конкретных событий ты предлагаешь
svoboda85 писал(а)
разумно мыслить.
разумно мыслить.
и объясняешь всё происходящее, как деяния неких закулисных сил? И это ты называешь разумом и разумным?
нет,я имею ввиду, что историю можно написать как угодно.
На основе "КЛЮЧА К РАЗУМЕНИЮ" - бесспорно. И пример этому ты уже дал, повествуя о роли Ленина, Троцкого и их "хозяев". Только если я захочу сказок, я возьму томик Бажова или Андерсена - они действительно мастера своего дела, в отличии от авторов КОБ.
svoboda85 писал(а)
почитай концепцию общественной безопасности и тебе будет все намного яснее
почитай концепцию общественной безопасности и тебе будет все намного яснее
Бууугага, я так и знал :-)))
Что ни дебил, так и из КОБа :-))))
А что такое КОБ? не в курсе просто...
Унылое отстойное гуно, претендующее на "идеологию" :-)))
Ну, если КОБ - это то, что Гусь выше процитировал, то это называется по-другому и лечится в специальных клиниках.
Судя по регулярному нашествию на форм КОБ-адептов - не лечится :-(((
svoboda85 писал(а)
Ленина прислали из Швейцарии, Троцкого из США. Подумайте почему?
Ленина прислали из Швейцарии, Троцкого из США. Подумайте почему?
А Сталина - перед самой войной - заслали из Австрии.
Подумайте, почему?
:-)))
Точно-точно, вот и википедия подтверждает:
wikipedia
"Январь 1913 года Сталин провел в Вене. Вскоре, в этом же году, он вернулся в Россию, но в марте был арестован, заключен в тюрьму и выслан в село Курейка Туруханского края."
Значит не грузинский он шпион, хоть и Джугашвили.
wikipedia
"Январь 1913 года Сталин провел в Вене. Вскоре, в этом же году, он вернулся в Россию, но в марте был арестован, заключен в тюрьму и выслан в село Курейка Туруханского края."
Значит не грузинский он шпион, хоть и Джугашвили.
ну если Бог вас умом не наградил я не виноват.
Так всё один к одному складывается. Кругом заговоры. Всех прислали.
Кстати, судя по нику на латинице - вы тоже явный засланец "оттуда" ;-)
Пусть признают что хотят. Вам от этого жарко, холодно? Или наоборот сытость наступает?
всякая контора должна "работать" :-)
а результат не важен :-)
пасе денюжку получает от кого то? наверное, не воздухом же оне питаются :-)))
а тут офигительно объёмный документ, типа вот... смотрите какой болььшой труд... командировки и прочее...
почитал немного книжку этой, как её... которая милошевича судила... там преинтересно понаписано про "европейский суд", про торговлю политическую и неквалифицированных следователей :-)
тока "почитатели цывилизованной европы" этого не читают, оне читают "резолюции" :-)))
а результат не важен :-)
пасе денюжку получает от кого то? наверное, не воздухом же оне питаются :-)))
а тут офигительно объёмный документ, типа вот... смотрите какой болььшой труд... командировки и прочее...
почитал немного книжку этой, как её... которая милошевича судила... там преинтересно понаписано про "европейский суд", про торговлю политическую и неквалифицированных следователей :-)
тока "почитатели цывилизованной европы" этого не читают, оне читают "резолюции" :-)))
>>почитал немного книжку этой, как её... которая милошевича судила.
Не могли бы дать ссылку на книжку или хотя бы название книжки
Не могли бы дать ссылку на книжку или хотя бы название книжки
я книжки с телевизора не люблю читать :-)
не помню, швейцарка вроде как, одно время постоянно в телевизоре-новостях мелькала
не помню, швейцарка вроде как, одно время постоянно в телевизоре-новостях мелькала
s47 писал(а)
...
Не могли бы дать ... хотя бы название книжки
...
Не могли бы дать ... хотя бы название книжки
Карла Дель Понте совместно с Чаком Судетичем: "Охота. Я и военные преступники." Выходила в издательстве Эксмо в 2008 году. Я купил её в "Доме книги" в конце прошлого года.
точно, точно
А от кого они получабт "денюжку", извините? Насколько я в курсе, то Совет Европы вообще и его Парламентская ассамблея финансируется правительствами государств-членов. И участие России в нём немаленькое
vivat писал(а)
В командировки ездил один человек вроде - автор доклада.
а тут офигительно объёмный документ, типа вот... смотрите какой болььшой труд... командировки и прочее...
В командировки ездил один человек вроде - автор доклада.
оххх... оххх...
то, что за рубежами нашей родины отсутствуют лень, жадность, непрофессионализм, коррупцыя, протекционизм, социальное неравенство и прочая, прочая, прочая.... я уже знаю...
спасибо за напоминание :-)
то, что за рубежами нашей родины отсутствуют лень, жадность, непрофессионализм, коррупцыя, протекционизм, социальное неравенство и прочая, прочая, прочая.... я уже знаю...
спасибо за напоминание :-)
Ну понятно, как всегда безосновательный поток общих фраз, не имеющих отношения к предмету разговора.
почитайте: "Карла Дель Понте совместно с Чаком Судетичем: "Охота. Я и военные преступники.""
Друг мой, дураку советовать - только время зря терять. Бог с ним, с убогим.
Гуся - в хлев шагом марш!
И пудрите там мозги вашим коллегам-сталинанистам.
И пудрите там мозги вашим коллегам-сталинанистам.
Не тебе, гнойный, указывать вольной птице где и что ей вещать. Сгинь, пся крев.
Гусь свинье не товарищ, а брат!
Летит гусь на святую Русь.
Русь, не трусь это не гусь, а вор-воробей, вора бей - не робей!
(с) народ
Летит гусь на святую Русь.
Русь, не трусь это не гусь, а вор-воробей, вора бей - не робей!
(с) народ
О, дятел земляной, что ты заладил одно и то же? Новых мыслей "не подвезли"?
Но я могу тебя новым побаловать о твоём житие поскудном:
Идет vladmir по лесу, видит дерево с дуплом...
Засунул руку - её хвать - отрубили по локоть.
Засовыет вторую - с ней та же история.
Засовывает туда голову и орет:
-Вам шо там, блять, делать нехуй?!
Но я могу тебя новым побаловать о твоём житие поскудном:
Идет vladmir по лесу, видит дерево с дуплом...
Засунул руку - её хвать - отрубили по локоть.
Засовыет вторую - с ней та же история.
Засовывает туда голову и орет:
-Вам шо там, блять, делать нехуй?!
Лучше дома постный кулич, чем в гостях жареный гусь.
vladmir у уролога:
vladmir: - Доктор, у меня в паху боль сильная! Не могу просто... !
доктор: - Посмотрим, раздевайтесь. Ого! да у вас там хуй мудрости растет!
vladmir: - Доктор, у меня в паху боль сильная! Не могу просто... !
доктор: - Посмотрим, раздевайтесь. Ого! да у вас там хуй мудрости растет!
Гусь птица глупая – на одного много, на двоих мало. (с) народ
*а вообще неправильная политика у ннру последние годы - в погоне за рекламой стали разрешать таких сталинанистов-ублюдков как Гуська :(
*а вообще неправильная политика у ннру последние годы - в погоне за рекламой стали разрешать таких сталинанистов-ублюдков как Гуська :(
а может лучче припасть к откровениям прокурорского "светоча демократии"? ;-)
ПАСЕ как всегда на острие событий.
А в Великой Депрессии и Великой Октябрьской Революции виновато введение сухого закона в США в 1920 и в России в 1914 соответственно. Считаю, виновные также должны быть названы с трибуны ПАСЕ.
Gremlin писал(а)
Считать имеете право. Осталось убедить в вашей правоте общественность в своей стране, а потом в других.
Считаю
Считать имеете право. Осталось убедить в вашей правоте общественность в своей стране, а потом в других.
Немножко анекдот.
...1953 год. Умирает Сталин. Из его комнаты особисты увозят два запечатаных конверта с завещанием. На одном написано: "Вскрыть, когда в стране всё станет плохо", на другом конверте написано:"Вскрыть, когда наступит ПОЛНАЯ ЖОПА".
...80е годы. Перестройка, Горбачев, Явлинский, Гайдар, пустые полки, демократия, гласность, то, сё... Вскрывают первый конверт. Там одна единственная фраза: ..."Валите всё на меня. Сталин". Проходит около 25 лет.
...10е годы 21 века. Огрызок империи, капитализм, коррупция, бандитизм, развал промышленности, предательство, нефть и газ в обмен на продовольствие, локальные войны, НАТО у границ, кризис, то, сё.. Вскрывают второй конверт. Там одна единственная фраза: "А теперь делайте, как я. Сталин."
...1953 год. Умирает Сталин. Из его комнаты особисты увозят два запечатаных конверта с завещанием. На одном написано: "Вскрыть, когда в стране всё станет плохо", на другом конверте написано:"Вскрыть, когда наступит ПОЛНАЯ ЖОПА".
...80е годы. Перестройка, Горбачев, Явлинский, Гайдар, пустые полки, демократия, гласность, то, сё... Вскрывают первый конверт. Там одна единственная фраза: ..."Валите всё на меня. Сталин". Проходит около 25 лет.
...10е годы 21 века. Огрызок империи, капитализм, коррупция, бандитизм, развал промышленности, предательство, нефть и газ в обмен на продовольствие, локальные войны, НАТО у границ, кризис, то, сё.. Вскрывают второй конверт. Там одна единственная фраза: "А теперь делайте, как я. Сталин."
Рузвельт и Сталин едут по Москве. Видят полно народу.
- Что это такое? - спрашивает Рузвельт.
- Картошку выбросили, - объясняет ему Сталин. Рузвельт посмотрел:
- Правильно. У нас такую тоже выбрасывают.
- Что это такое? - спрашивает Рузвельт.
- Картошку выбросили, - объясняет ему Сталин. Рузвельт посмотрел:
- Правильно. У нас такую тоже выбрасывают.
...Подыхает Новодворская и попадает в ад. Видит - озеро человеческой крови, а в нём Гитлер сидит в крови по самое горло. А рядом Сталин и только по пояс в крови. Валерия Ильинична своим срипучим голосом возмущённо спрашивает, мол почему такая несправедливость, ведь это коммуняки во всём виноваты, а Сталин только по пояс в крови. А Сталин отвечает, "а я на плечах у Черчилля с Рузвельтом стою".
Идет митинг. Выходят Сталин и Берия. Сталин говорит:
- У нас в стране балшой траур - убили товарища Кирова.
- Кого убили? Сталин:
- Убили товарища Кирова В зале снова:
- Кого убили? Сталин:
- Товарищ Берия, объясни им, кого убили.
- Кого надо, того и убили.
- У нас в стране балшой траур - убили товарища Кирова.
- Кого убили? Сталин:
- Убили товарища Кирова В зале снова:
- Кого убили? Сталин:
- Товарищ Берия, объясни им, кого убили.
- Кого надо, того и убили.
В оригинале про сисадмина было три конверта...
- Товарищ Сталин! Заканчиваем ликвидацию!
- Какую ликвидацию?
- Ликвидацию безграмотности!
- Хорошо! Начинайте следующий этап: ликвидацию грамотных!
- Подпишите, пожалуйста, приказ!
- Э-э-э! Нет! Если я подпишу, то все подумают, что я грамотный!
- Какую ликвидацию?
- Ликвидацию безграмотности!
- Хорошо! Начинайте следующий этап: ликвидацию грамотных!
- Подпишите, пожалуйста, приказ!
- Э-э-э! Нет! Если я подпишу, то все подумают, что я грамотный!
Тревожная тенденция... Если так дело и дальше пойдет, то во вселенной среди защитников виссарионыча останеца лишь неск. челов -с нижегороцкого гороцкого форума :((
Защитников виссарионыча во вселенной не останется тогда, когда мы жить будем как в Швейцарии. Не добиваясь этого методами виссарионыча. А до тех пор, увы, Вам придется потерпеть :-(((
Простая ИНФОВОЙНА против нас.
Пошла вообще эта дерьмовая организация к едреней Фене. Нефиг их слушать и обсуждать чего они там лепечут. Пусть сначала со своими с нациками в прибалтике разберутся, а не в истории копаются. Ни хрена не авторитет ни одна сука из этой ПАСЕ.
Пусть их работают. К конце концов, даже ПАСЕ должна же что то делать. Резолюцию приняли - ну и мы примем к сведению, что они ее приняли. Может даже помнить об этом будем через год, два.
svoboda85, как адепт КОБ, не могли бы вы напомнить какую ошибку обнаружил Сталин в трудах Маркса, перед смертью?
Читал на сайте КОБ захватывающую историю о том как Маркс руководимый жидо-массонами приготовил мину замедленного действия, допустив ошибку в теории... и всё это с целью уничтожить святую Русь. Сталин, якобы перед смертью, обнаружил ошибку и начал звонить соратникам, но массоны его отравили...
Дальше у меня водовка кончилась, а без водовки я такие сложные темы не воспринимаю. Терзаюсь теперь сумленьями, а текст статьи найти не могу.
PS. Как бы не относится к Сталину, объективности ради надо признать, что любая реформа строится на костях.
Без голода 30х была бы невозможна индустриализация, без которой победа СССР в ВОВ была бы маловероятна.
1) Цены на мировом зерновом рынке были высоки и экспроприированное зерно направлялось на закупки станков и оборудования.
2) Крестьяне из разорённых деревень пополняли армию низкооплачиваемых промышленных рабочих.
3) Замена зернового рынка госзаказом, позволила снизить цену зерна.
Читал на сайте КОБ захватывающую историю о том как Маркс руководимый жидо-массонами приготовил мину замедленного действия, допустив ошибку в теории... и всё это с целью уничтожить святую Русь. Сталин, якобы перед смертью, обнаружил ошибку и начал звонить соратникам, но массоны его отравили...
Дальше у меня водовка кончилась, а без водовки я такие сложные темы не воспринимаю. Терзаюсь теперь сумленьями, а текст статьи найти не могу.
PS. Как бы не относится к Сталину, объективности ради надо признать, что любая реформа строится на костях.
Без голода 30х была бы невозможна индустриализация, без которой победа СССР в ВОВ была бы маловероятна.
1) Цены на мировом зерновом рынке были высоки и экспроприированное зерно направлялось на закупки станков и оборудования.
2) Крестьяне из разорённых деревень пополняли армию низкооплачиваемых промышленных рабочих.
3) Замена зернового рынка госзаказом, позволила снизить цену зерна.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.