--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

первомай.антифа vs милиция

Политика
17
134
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
catbayan
04.05.2010
Нижегородский первомай в гестапо: 14 молодых антифашистов незаконно задержали омоновцы, допрашивали и пытали сотрудники центра «Э».
отсюда:
ru.indymedia.org/newswire/display/23620/index.php
правда ли?
почему бы и нет)
catbayan
04.05.2010
тоесть опять прославились?
kragl
05.05.2010
-=Hatebreeder=- (ответ автору catbayan) 04.05.2010 в 11:12:28

почему бы и нет)
Потому что это незаконно..., потому что государство живет только пока оно в головах граждан ассоциируется с их интересом и законом, потому что стороны политического процесса периодически меняются местами а избыточно и не по уму активный персонал обслуживающий процесс, служит разменной монетой..., ну, и много еще почему. Так, хорошо ?
Слог умиляет.... По фактам. Левые ТРАДИЦИОННО проводят Первомай на пл. ЛЕНИНА, а не МИНИНА. И так далее. Так что - песдят антифашисты, скорее всего. Кстати, а чо справки в травмопункте никто их них не взял? После "ударов по ногам, заставляющим сесть на шпагат" - гематомы и растяжения должны быть. Группа из 14 молодых людей, одетых как антифа (то есть - как фа) и ведущих себя шумно и развязно - повод для задержания, как минимум - на 3 часа.
Да антифа-то вроде иначе одеваются)
А зачем "допрашивали и пытали"? Хотели выведать адрес тошниловки, где завезли свежее пиво?
Сам ФАКТ допроса и пыток не доказан.
gorkin
10.05.2010
Гриша Ляшкин писал(а)
А зачем "допрашивали и пытали"?

Скоро, наверняка появятся душераздирающие подробности от неких пользователей. Они, как понимаю, готовы официально засвидетельствовать факт пытки.
Дело втом, что НН.ру, как выяснилось, все же СМИ и облпрокуратура по данному факту должна начать проверку, а они допрошены в качестве свидетеля.
mogul82
04.05.2010
Конечно
О, Вы таки были одним из этих 14? есть фото на фоне РОВД? Есть фото синяков и ссадин?
mogul82
04.05.2010
Так нагло врать не стали бы. Ты ваще пипец. Людям надо верить. А то Путину все верят, что завтра наше будет лучше, чем сегодня. А антифа не верят. Парадокс.
А менты есче не на это способны.
Почему не стали бы? Лично я не верю ни путину, ни антифа.
Неважно, на что способны, а на что не способны менты. Полуприсяд возле стенки - любимое развление вожатых пионерских лагерей в тихий час для тех, кто не спит, еще с советских времён.
Важно - было ли на самом деле то, что описывается. Ибо антифу ловили на вранье, как и других фридомфайтеров.
vladmir
04.05.2010
Гуманитарный технолог писал(а)
Лично я не верю ни путину

Круто!
Первый раз такое допускаете. На солнышке не перегрелись? ))
Вы - дурак?
vladmir
04.05.2010
Первый раз увидел в вашем исполнении "Лично я не верю ни путину" - удивился...
Рад за Вас.
vladmir
04.05.2010
До сих пор не отойдёте от восторга от собственной смелости? ))
PaDlIcK
05.05.2010
Володь, есть мнение, что Вы - перегрелись. Господин Гуманитарный Технолог неоднократно высказывался в подобном духе.
vladmir
05.05.2010
Ваши недостойные отмазывания Гума хорошо известны.
PaDlIcK
05.05.2010
Угу. Мы с ним ведем единое хозяйство, да и вообще - я его клон.
:-) Молодца!
PaDlIcK
06.05.2010
ТСССС!!!! А то он подумает, что Вы сами с собой разговариваете!!!!!
Да не подумает. Он-то как раз разговаривает сам с собой и слышит только себя.
vladmir
06.05.2010
Вот видите, падлик, стоило мне оставить ваши подлизывания этой невнятной особе в покое, как вы оба воспользовались и заныли хором друг под дружку. Нельзя к вам серьёзно относиться.
kragl
06.05.2010
Ну..., вы не ответили на вопрос а молчание знак согласия, типа, вы, как антифа получаете деньги прямо или через посредников от иностранных фондов и как всякий наемный работник выполняете их волю.
А если так, тогда фашисты у вас те, на кого укажут вам ваши заграничные хозяева, поэтому признаки фашизма у вас и не определяюдтся, что-бы обеспечить гибкость, что-бы можно было объявить фашистом кого угодно хозяевам. Так, правильно ?
Вы точно психически и ментально неадекватны.
vladmir
06.05.2010
А что вам ещё остаётся кроме как наводить напраслину...
kragl
06.05.2010
vladmir (ответ автору Гуманитарный технолог) 06.05.2010 в 19:22:19

А что вам ещё остаётся кроме как наводить напраслину...
С антифашистами все ясно, типа, они те, кто против фашистов, но а вот фашистом себя никто не называет, поэтому есть трудности с идентификацией. А вы ведь так и не сказали, кого и по каким признакам назначаете в фашисты, ну..., так скажите ...
Фошыста очень легко отличить от нефошиста. Кого избили антифа - то и фошыст!
Как в анекдоте:
Серёга, а ведь наш сосед - вампир!
Как узнал?
Я ему кол осиновый в сердце вбил, он и умер!
Напраслину - на кого?
kragl
06.05.2010
Вот вам ссылочка на открытые отчеты фонда МакАртура, только одного и только открытые. ( www.nn.ru/redirect.php?www.m...ecent_Grants.ht ), читайте самостоятельно.

Там есть «движение антифашистов» - числится как молодёжное подразделение под вывеской Хельсинской группы, которая курирует
Youth Human Rights Movement (Международное Молодежное Правозащитное Движение, МПД) с 1998-го года. Короче..., из отчета видно что, данный фондом МакАртура дает мальчишам-плохишам в России деньги, а за деньги ведь и работают и отчитываються...., верно ?
Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia) $750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003)
Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)
Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003)
Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)
Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years).(2005)


Я уже давал эту ссылку один раз вот тут www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1091347&topic_id=22082464&Part=3 , мы как раз обсуждали как антифа недавно в Доме писателей в Москве окна поколотили и газовых бомб туда набросали.

Мне недосуг копаться в этих отчетах..., это Воронежские. Полагаю что сейчас суммы с инфляцией стали побольше. На такие бабки в провинции можно содержать 30-50 освобождённых от работы функционеров и подкармливать сотни две или три массовки и различных узких специалистов, типа, компьтерно-интернетных спецов или "бригадников", боевиков и прочих. Вы получаете там деньги, верно ?
RESTART
07.05.2010
Какое отношение имеет Youth Human Rights Movement (Международное Молодежное Правозащитное Движение), расположенное в Воронеже к неформльным антифашистским объединениям Нижнего?
Поройтесь в отчётах и представьте веские доказательства, чтоб не прослыть пиздоболом претендующим на славу Геббельса.
kragl
07.05.2010
RESTART (ответ автору kragl) 07.05.2010 в 10:36:09

Какое отношение имеет Youth Human Rights Movement (Международное Молодежное Правозащитное Движение), расположенное в Воронеже к неформльным антифашистским объединениям Нижнего?
Поройтесь в отчётах и представьте веские доказательства, чтоб не прослыть пиздоболом претендующим на славу Геббельса.
Следует-ли Вас понимать так, что Воронежские антифа содержатся фондом Макартура, а Нижегородскии антифа никоим образом денег из фонда мальчишей-плохишей от фонда Макартура не получают. Или вы, зная что это отчеты а не платежные ведомости, хотите, что-бы я нашел именно платежные ведомости с расписками в получении денег ?
RESTART
07.05.2010
Попробуйте ответить на вопрос: Как легче всего дискредитировать движение борющееся с незаконной деятельностью официальной власти?
Правильно. Обвинив в продажности пиндосам. Каспаров, помню, долго по судам ходил, доказывал, что никаких грандов ему не выделяют и гражданства американского он не имеет. Соорудить фальшивый сайтик, проблем нет. Это во первых.
Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация не имеющая отношения к неформальному движению "антифа". Это во вторых.
Если-бы гранды реально выделялись, стали бы об этом трещать? Это в третьих.
Тут Вы, батенька, погорячились. Доказательства представляйте.
kragl
10.05.2010
Хм..., курите Яндекс и общедоступные сервисы интернет ...
Информация о домене ANTIFA.RU
Домен занят.
Информация о домене по данным регистратора R01-REG-RIPN

по данным WHOIS.RIPN.NET :
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: ANTIFA.RU
nserver: ns1.mchost.ru .
nserver: ns2.mchost.ru .
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: Charity Foundation International project Youth Human Rights Movement
phone: +7 0732 545529
phone: +7 0732 553947
fax-no: +7 0732 553947
e-mail: www.antifa.ru@mail.ru
registrar: R01-REG-RIPN
created: 2003.12.01
paid-till: 2010.12.01
source: TCI

Last updated on 2010.05.10 02:28:42 MSK/MSD
https://www.nic.ru/whois/?domain=antifa.ru
kragl
10.05.2010
Как видите эта организация - учредитель центрового сайта Антифа. а сама Youth Human Rights Movement о себе так говорит...
ПАРТНЕРЫ

Московская Хельсинкская Группа (МХГ)
Центр развития демократии и Прав Человека (Москва)
Межрегиональная группа "Правозащитная Сеть"
Общероссийский Профессиональный союз Литераторов (ПЛ)
"Молодая Европа"
Фонд "За Гражданское Общество"
Фонд "Точка опоры"
Скифский Национальный Конгресс (СНК)
Международная организация тренеров и консультантов "Интер-Тренинг"
Агентство Социальной Информации (АСИ)
Национальный Совет Молодежных и Детских Организаций РФ
Центр Развития Гражданских Инициатив - ЦРГИ (Воронеж)
Межрегиональная Правозащитная Группа - МПГ (Воронеж/Черноземье)
Рязанская Школа Прав Человека/Свободный Лицей (Рязань)
Нижегородское Общество Прав Человека
Нижегородская Миротворческая Группа
Экологический Клуб "Зеленый Парус" (Нижний Новгород)
Центр Поддержки НКО "Служение" (Нижний Новгород)
Киноклуб "Политехник" (Владимир)
Эко-защита (Калининград)
Фонд "Школа мира" (Новороссийск)
"Южная Волна" (Краснодар)
"Альтер-Вита" (Ставрополь)
Центр Правового Просвещения (Ростов-на-Дону)
"Эко-логика" (Ростов-на-Дону)
Молодежная Группа за Толерантность "ЭТнИКА" (Краснодар)
Комитет по делам молодежи Администрации г. Воронежа

ЕВРОПА
Хельсинкская Гражданская Ассамблея / Helsinki Citizens Assembly - hCa;
Русско-немецкий обмен / Deutsch-Russischer Austausch

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
"Международная Амнистия" (МА) / AMNESTY INTERNATIONAL (AI) : Международная Молодежная Организация "Youth for Exchange and Understanding" - Литва

Информационный Центр Российских Групп МА (Москва),

Европейско-Средиземноморская Молодежная Сеть активистов МА / Euro-Mediterranean Youth Network of AMNESTY activists - EMYN,

неформальная Сеть российских молодежных и студенческих групп МА

Фридом Хаус / Feedom House

УЧАСТИЕ МПД В ДРУГИХ СЕТЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

ЮНАЙТЕД - сеть против национализма, расизма, фашизма и в поддержку мигрантов и беженцев / UNITED for Intercultural Action - European network against nationalism, racism, fascism and in support of migrants and refugees

Cеть российских неправительственных организаций, занимающихся проблемами противодействия национальной дискриминации, нетерпимости, ксенофобии, расизму и экстремизму в России

Коалиция общественных объединений "За демократическую АГС!"

НАС ПОДДЕРЖАЛИ
Шведский Международный Либеральный Центр / Swedish International Liberal Centre-SILC
Национальный Фонд в Поддержку Демократии / Natinal Endowment for Democracy-NED
Директорат Молодежи и Спорта (Совет Европы) / Directorate of Youth and Sport (Council of Europe)
Институт "Открытое Общество"
Фонд "Точка опоры"
Фонд "За Гражданское Общество"
Отдел по работе с молодежью Администрации г. Воронежа
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров
Я так понимаю, в Воронеже центральный офис этой конторы по России ...

Они на сайте сами пишут, что поддерживает их, среди прочих, фонд Сороса (Институт "Открытое Общество") и фонд Макартура (Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров), ну а ссылку на отчет фонда Макартура я вам уже тут давал и именно ее мы ведь ее вы ведь отвергли как клевету на антифа.

В общем мальчиши-плохиши работают как обычно, не бесплатно а за бочку варенья и т.д.

Впрочем, читайте сами ... yhrm.org/partner
kragl
10.05.2010
Да..., про сайт тот, фонда Макартура, забыл совсем..., полагаю что ваше предположение о его поддельности кровавой гебней, притянуто за уши. Сайт сделан еще в 1999 году, задолго до антифа, но звонить по указанным там телефонам я все же не стал...
Информация о домене MACFOUND.ORG
Домен занят.

Domain ID:D5113977-LROR
Domain Name:MACFOUND.ORG
Created On:04-Feb-1999 05:00:00 UTC
Last Updated On:21-Sep-2009 17:27:15 UTC
Expiration Date:04-Feb-2011 05:00:00 UTC
Sponsoring Registrar:Network Solutions LLC (R63-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:30091508-NSI
Registrant Name:John D. And Catherine T. MacAr
Registrant Organization:John D. And Catherine T. MacAr
Registrant Street1:140 South Dearborn, Suite 1100
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Chicago
Registrant State/Province:IL
Registrant Postal Code:60603
Registrant Country:US
Registrant Phone:+1.31272680
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:domains@macfound.org
Admin ID:5797424-NSI
Admin Name:Sharon ** Burns
Admin Street1:140 S DEARBORN ST
Admin Street2:
Admin Street3:
Admin City:CHICAGO
Admin State/Province:IL
Admin Postal Code:60603-5202
Admin Country:US
Admin Phone:+1.3127268000
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:+1.231231234
Admin FAX Ext.:
Admin Email:domains@macfound.org
Tech ID:5359769-NSI
Tech Name:Tech Support
Tech Organization:Interland
Tech Street1:303 Peachtree Center Avenue
Tech Street2:Suite 500
Tech Street3:
Tech City:Atlanta
Tech State/Province:GA
Tech Postal Code:30303
Tech Country:US
Tech Phone:+1.8005895060
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:+1.4107719507
Tech FAX Ext.:
Tech Email:mario.overall@gmail.com
Name Server:CBRU.BR.NS.ELS-GMS.ATT.NET
Name Server:CMTU.MT.NS.ELS-GMS.ATT.NET
RESTART
11.05.2010
Раньше не мог ответить по тех. причинам. На странице открывались только первые несколько сообщений.

-1) Само неформальное движение Антифа существует много лет, но авторские права на название Антифа не регистрировалось. Ничто не запрещает Молодёжной Правозащитной Организации зарегистрировать отделение под названием Антифа. Кстати сайтик, указанный вами зарегистрирован в 2009 году, когда интерес к тематике пошёл на спад и самодельные сайты Антифа стали закрываться.
Путин перестал фотографироваться со свастикой на коне. Финансирование ограничили и фашисты сдулись. Идеологическую борьбу вести стало не с кем. В среде фашистов остались, только, потенциальные пациенты психиатрических клиник, отморозки, вроде майора Евсюкова.
А так обстояли дела в 2004 – 2006 годах. Списки жертв русского фашизма без труда найдёте сами.
2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/73n/n73n-s04.shtml
www.pravda.ru/politics/parties/rodina/06-02-2006/75827-nazi-0/

-2) Фонд МакАртура частный неправительственный фонд. На официальном сайте бюджета РФ зафиксировано ежегодное финансирование фондом МакАртура (и др) российской науки, в размере 150-200 млн. долларов.
www.budgetrf.ru/Publications...ksf177-21020.ht
Мой вопрос был конкретно о финансировании фондом МакАртура нижегородских антифашистов задержанных при попытке присоединиться к первомайской демонстрации. Фамилии? Кто и сколько?
kragl
11.05.2010
RESTART (ответ автору kragl) 11.05.2010 в 13:45:32
Раньше не мог ответить по тех. причинам. На странице открывались только первые несколько сообщений.

-1) Само неформальное движение Антифа существует много лет, но авторские права на название Антифа не регистрировалось. Ничто не запрещает Молодёжной Правозащитной Организации зарегистрировать отделение под названием Антифа. Кстати сайтик, указанный вами зарегистрирован в 2009 году, когда интерес к тематике пошёл на спад и самодельные сайты Антифа стали закрываться.
Путин перестал фотографироваться со свастикой на коне. Финансирование ограничили и фашисты сдулись. Идеологическую борьбу вести стало не с кем. В среде фашистов остались, только, потенциальные пациенты психиатрических клиник, отморозки, вроде майора Евсюкова.
А так обстояли дела в 2004 – 2006 годах. Списки жертв русского фашизма без труда найдёте сами.
2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/73n/n73n-s04.shtml
www.pravda.ru/politics/parties/rodina/06-02-2006/75827-nazi-0/

-2) Фонд МакАртура частный неправительственный фонд. На официальном сайте бюджета РФ зафиксировано ежегодное финансирование фондом МакАртура (и др) российской науки, в размере 150-200 млн. долларов.
www.budgetrf.ru/Publications...ksf177-21020.ht
Мой вопрос был конкретно о финансировании фондом МакАртура нижегородских антифашистов задержанных при попытке присоединиться к первомайской демонстрации. Фамилии? Кто и сколько?
При всем уважении..., вынужден возразить, потому как я специально у вас переспрашивал, нужны-ли вам доказательства финансирования Антифа иностранными фондами, как движения или вам нужны платежные ведолмости с расписками конкретных лиц...
kragl (ответ автору RESTART) 07.05.2010 в 11:45:13
RESTART (ответ автору kragl) 07.05.2010 в 10:36:09

Какое отношение имеет Youth Human Rights Movement (Международное Молодежное Правозащитное Движение), расположенное в Воронеже к неформльным антифашистским объединениям Нижнего?
Поройтесь в отчётах и представьте веские доказательства, чтоб не прослыть пиздоболом претендующим на славу Геббельса.

Следует-ли Вас понимать так, что Воронежские антифа содержатся фондом Макартура, а Нижегородскии антифа никоим образом денег из фонда мальчишей-плохишей от фонда Макартура не получают. Или вы, зная что это отчеты а не платежные ведомости, хотите, что-бы я нашел именно платежные ведомости с расписками в получении денег ?
вы ответили, что вас интересует финансирование именно организации ...

RESTART (ответ автору kragl) 07.05.2010 в 12:47:14
Попробуйте ответить на вопрос: Как легче всего дискредитировать движение борющееся с незаконной деятельностью официальной власти?
Правильно. Обвинив в продажности пиндосам. Каспаров, помню, долго по судам ходил, доказывал, что никаких грандов ему не выделяют и гражданства американского он не имеет. Соорудить фальшивый сайтик, проблем нет. Это во первых.
Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация не имеющая отношения к неформальному движению "антифа". Это во вторых.
Если-бы гранды реально выделялись, стали бы об этом трещать? Это в третьих.
Тут Вы, батенька, погорячились. Доказательства представляйте.
Так вот, я спросил потому, что знал невозможность как предоставления, так и публикации без согласия заинтересованных лиц личных данных, что запрещено законодательством всего мира и России в том числе (ФЗ РФ от 27.07.2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"), но поскольку вы спросили о финансировании именно движения, организации, то я и предоставил вам такие доказательства из открытых, обращаю ваше внимание, открытых источников, о чем дал вам прямые ссылки.

Я выполнил свою часть нашего сотрудничества, но вы увеличиваете ставки и теперь требуете личных подписей в платежных чеках и ведомостях, т.е. совершения мною публичного преступления с личными данными, о чем мы не договаривались и вообще, а оно мне надо..., вы что, неприятностей мне хотите ?

Кстати, я новый человек на этом ресурсе, но уже заметил, что тут очень много авторов, провоцирующих на уголовщину.
RESTART
11.05.2010
kragl, не стройте целочку. Скажите прямо по мужски, что информацией не располагаете, а ляпнули не подумавши.
Вас привлечь как два пальца... об асфальт. Распространение слухов порочащих честь и достоинство...
Повторяю ещё раз, если не вкурили.
Неформальное движение Антифа не было организовано Молодёжной Правозащитной организацией, а возникло стихийно.
Зарегистрированный в 2009 году отдел Антифа при Молодёжной Правозащитной организации не спонсирует нижегородских панков, анархистов и прочих неформалов, объединившихся под лозунгом антифашизма с целью противостоять агрессии фашистов скинхедов.
Сотрудничество с фондом МакАртура не является предательством интересов России так, как фонд спонсирует российскую науку предотвращая утечку мозгов. Люди задержанные на первомайской демонстрации с фондом МакАртура не сотрудничают.
kragl
11.05.2010
RESTART (ответ автору kragl) 11.05.2010 в 16:17:32

kragl, не стройте целочку. Скажите прямо по мужски, что информацией не располагаете, а ляпнули не подумавши.
Вас привлечь как два пальца... об асфальт. Распространение слухов порочащих честь и достоинство...
Повторяю ещё раз, если не вкурили.
* * *
При все уважении, вы льстите себе...
Речь шла именно о финансировании Антифа иностранными фондами и именно это я вам обосновывал и именно этому вы не можете возразить так как это делаю я, т.е. с копирами и ссылками.

Ваше мнение о благотворном влиянии иностранных фондов и прочих неправительственных организаций на российскую реальность - это ваше мнение, которое я не разделяю, видимо потому что мое восприятие искажено множеством "оранжевых" революций и кровавых переворотов, совершенных по таким же технологиям, такими же людьми и за деньги из таких же источников. Я тоже читал, что Англия и США первыми додумались до криптократии - теневой фактической власти и криптогосударства, т.е. до выведения части государственных функций под крышу частных, неправительственных организаций и открещиватся от обвинений во вмешательстве в дела суверенных государств, сваливая все на частную инициативу.

Ну, и еще..., вы даже не стараетесь быть убедительным...
RESTART
11.05.2010
Как то робко вы "не разделяете". Потребуйте от фюрера прекращения финансирования российской науки иностранными фондами. Пусть Абрамович с Дерипаской отмусолят.
Если бы ФСБ не было зарегистрированным названием, любой мудак мог зарегистрировать Фонд Созидательной Благотворительности, получить гранды, а затем заявлять, что ФСБ спонсируется ФРС и разваливает Россию в интересах США.
Люди задержанные в Нижнем не имеют отношения к Молодёжной Правозащитной организации расположенной в Воронеже, не являются членами отделения Антифа, этой организации, не получают грандов от фонда МакАртура. Если сомневаетесь присылайте личные данные для заявления коллективного иска в суде. Заодно можно и компенсацию за нарушение конституционных прав истребовать. Европейский суд, в отличии от местного признаёт значительные суммы компенсации.
PS. Вы конспиролог, верите в план Даллеса?
RESTART
11.05.2010
В догонку. Мнение Московского Патриархата.
"Когда в соответствии с указаниями руководства мы начали активно собирать информацию обо всех националистических организациях и их лидерах, то обнаружили много интересного. Так, целый ряд "фашистских" партий - наиболее "раскрученных" и провозглашающих самые экстремистские лозунги, получали финансирование из-за рубежа. Причем вовсе не от своих "коллег" - националистов, а от структур, придерживающихся прямо противоположных воззрений. - рассказывает сотрудник одной из правоохранительных структур России."
www.pobeda.ru/content/view/2066
А вот, что пишут украинские антифашисты.
"...когда вы услышите упоминания об Анархистах и Антифашистах в средствах массовой информации, помните, что борьба за идеалы абсолютного равенства и свободу каждого индивида, которая ведется людьми, занимающимися этим по зову своей совести, не может спонсироваться мифическими структурами, желающими развалить и возвратить нашу страну в олигархический неолиберальный ад."
www.antifa-odessa.ucoz.ru/publ/1-1-0-59
Это - не мнение Московского патриархата, а перепечатка из другого СМИ.

Про Украину - смешнее обоснования не видел!
RESTART
29.05.2010
Гуманитарный технолог писал(а)
Про Украину - смешнее обоснования не видел!

Задело за живое?
А теперь проанализируйте ход своих мыслей и постарайтесь не сойти с ума.
Анархисты/антифашисты Одессы боролись против власти Ющенко (ставленника Пиндосии), тем самым они помогли прийти к власти Януковичу (ставленнику Москвы).
Следуя вашей логике, делали они это на деньги и по указанию Пиндостана.
Мальчики кровавые в глазах ещё не мерещатся? Тогда продолжим.
Вы солидарны с мнением, что фонд МакАртура является тайным подразделением ЦРУ и действует с целью развала России.
Но фонд спонсирует российскую науку, следовательно российская наука действует во вред российскому государству и должна быть уничтожена.
Вы с Грызловым на одном стуле не сидели? Как поразительно совпадает ход ваших мыслей.
lurkmore.ru/ZOG
kragl
01.06.2010
Ну отчего же..., как раз тут то все логично. Если вы прямо скажете, что принесли наркотик что-бы убить клиента, он не купит, вот поэтому вы скажете и сделаете что-то другое, но эффект будет тотже - клиент умрет.

Поэтому, фонды участвовали в российской науке что-бы держать руку на пульсе, отсортировывать для себя лучшие экземпляры, заводить конкурента в заведомо тупиковые пути..., ну и т.д. и т.п.

Не все то золото, что блестит, счас новые технологии противостояния

Вот к примеру, были случаи..., американцы подбросили дезинформацию о проектировании и строительстве в США подземных железнодорожных (типа метро) ракетных поездов с люками для пуска ракет, в надежде что противник потратит деньги на тупиковое и затратное направление. Не получилось, советы идею скушали, упростили и пользуясь разветвленной систьемой железных дорог создали крайне опасного и плохо отслеживаемого ракетного монстра, которого счас вроде как с трудом загнали в подполье, но восстановить его дело считанных дней, мало того, счас начали делать что-то принципиально подобное вовсе в 100 процентно готовых блоках -контейнерах для любого транспорта. Вот уж истинно, горе от ума ...

Напротив, советы обнаружили тупиковое направление в технологии малозаметности и вроде как не препятствовали эмиграции одного из своих важных авиаконструкторов-проектировщиков, что вообще-то одно это должно было вызвать разумные подозрения американцев, однако, не вызвало, теперь они взяли себе идею этого конструктора, истратили сотни миллиардов на Стелс и получили на выходе небоеспособных уродцев, вроде как почти невидимых за счет маневренности и оружия, т.е. практически непригодных для войны с кем то сильнее Афганистана
Вы гоните. Дело не в зарегистрированном названии. ПРимер крайне неудачный. Крагл ни во что не верит - он спрашивает и переспрашивает. В ответ - мутные отмазки.
Ну ка ебаните пару лозунгов антифа или там фа, короче мне пох за кого вы там выё. Поржать охота на ночь глядя
vladmir
04.05.2010
Антифашисты в России - Радио Свобода
www.svobodanews.ru/content/article/2030107.html
01.05.2010 23:11
Елена Фанайлова
Свобода в Клубе "ОГИ". Современное антифашистское движение в России. Что оно собой представляет, какие задачи ставит перед собой? Чем оно намерено заниматься на празднике международного дня солидарности трудящихся и в день Великой Победы? Мифы, которыми окружено антифашистское движение.
В беседе участвуют: активисты антифа Дмитрий, Степан, Максим, Константин, режиссер Никита Сутырин, художник Николай Олейников и журналист "Новой газеты" Надежда Прусенкова.
Давайте не путать антифашизм как систему взглядов и антифа как движение. Забавно, что участники дискуссии как кукушка и петух - хвалят друг друга. А где оппоненты? Чо их-то не пригласили?
vladmir
04.05.2010
Я ничё не путаю - свежий материал просто попался на тему.
Оппоненты - фашисты? Их надо было пригласить?
А что - нет? Или, хотя бы тех, кто впрямую не связан с антифа и как раз считает их как и фа опасными. Собственно, они это и подтвердили

"Антифашизм однозначно нельзя сводить к насилию, как к чему-то определяющему. Но по поводу насилия скажу так. Я в насильственных действиях принимаю участие как раз с 2005 года. Это скорее некая функция гражданского общества, в глубоком понимании этого слова. То есть когда отступает государство, там, где его нет, когда по улице ходят люди, которые готовы в любой момент достать нож, зарезать человека, когда они чувствуют себя свободно на улице, на каких-то музыкальных мероприятиях, их никто не останавливает. Естественная реакция любого нормального человека"

Read more: www.svobodanews.ru/content/article/2030107.html#ixzz0mxG8CgEy
Under Creative Commons License: Attribution

ОТЛИЧНАЯ реакция нормального человека, не правда ли? То есть, он готов избивать и избивает только за то, что люди ходят по улице и чувствуют себя на музыкальных мероприятиях свободно. ЧЕМ он тогда отличается от фашиста?

Про антифашизм и антифа. Я - антифашист и антикоммунист. Это не означает, что я - антифа. Я не избиваю и не убиваю людей только за то, что они разделают идеологию фашизма. Заметьте, ни в одной Декларации прав человека не написано, что нельзя разделять фашистскую идеологию. И никто, нигде, никогда не судил людей только за это. Не считая ВАшего любимого Сталина. Судили ( и даже вешали) за КОНКРЕТНЫЕ действия.
vladmir
04.05.2010
Гуми, опять за своё агитпропское? - передёргивать взялись.

Из текста следует, что они взялись охранять муз мероприятия после того, как всякое дерьмо начало мерзостями на концертах заниматься.

А как надо с фашистами бороться?

И вы что, в сталинанисты теперь записались?
дурашко, КТО передергивает? Ни о каких концертах, которые надо охранять, в приведенном отрывке речи нет. Человек искренне считает, что избивать других за их убеждения - это граждансоке общество. Он - фашист.

Про сталинистов - это ты сталинист, и папа твой сталинист и весь семейный альбом - сталинисты.

Бороться с фашистами надо в рамках закона, а не убивать и резать. Чем тогда фа отличается от антифа? Кстати, вона в Германии - люди сели на асфальт и не дали наци пройти - это поступок. И - ненасильственный.
vladmir
04.05.2010
Гуманяшко, смотрите шырше - вы выдернули то, что вам ближе, но там есть и подробнее про зарождение:

===
Дмитрий: Я хотел бы сказать именно о том контексте, когда зарождалось антифашистское движение в том виде, в котором мы его имеем на сегодняшний день. Я бы вернулся к концу 90-х – началу 2000-х.

Изначально движение антифашистское, как его принято называть, движение антифа, я бы охарактеризовал, как движение субкультуртной самообороны. Почему? Потому что в конце 90-х и начале 2000-х неонацисты действительно господствовали на улицах, на спортивных мероприятиях и на музыкальных мероприятиях, на концертах, открытых фестивалях. На самом деле отчасти именно антифашистское сопротивление в насильственной его форме зародилось именно там, именно когда люди поняли необходимость защиты тех людей, которые они отчасти считали своими. Это были панк-концерты, хард-кор-концерты, хип-хоп-концерты. Потому что вопрос из серии, что мы будем делать, если мы увидим на улице человека, носящего нацистскую атрибутику – на сегодняшний момент на самом деле такого человека встретить достаточно сложно. Почему? Потому что неонацистское движение тоже прошло достаточно серьезную эволюцию. Они тоже чувствуют, что их движение отчасти находится в кризисе, они ищут какие-то способы решения.

Я почему решил на эту тему сейчас сказать? В конце 90-х, начале 2000-х, если ты являлся представителем какой-либо молодежной субкультуры, ты уже был объектом агрессии со стороны неонацистов. Это сейчас они пытаются как-то мимикрировать, у них появляется белый рэп, хард-кор, а тогда, если ты носил широкие штаны, то уже ты был достоин того, чтобы тебя неонацисты отправили в реанимацию. Естественно, нормальных людей это не могло устраивать. Изначально антифашистское движение появилось, как движение субкультурной самообороны, только потом оно уже стало обрастать какими-то политическими крыльями. Движение, которое я сейчас представляю, мы изначально говорили о том, что для обеспечения порядка и защиты людей нам нужны определенные отряды самообороны на улицах, это мы заявляли всегда. Отчасти этим и являлось движение Антифа в первые годы своего появления.
===
Нет, я привел ПЕРВЫЕ слова, которые были произнесены антифой.

То, что все остальные, кроме одного, оправдывают убийства и избиения людей за другую идеологию, для меня не новость. Как и не новтсть Ваши псевдодемократические убеждения.
Ведь достаточно что-то назвать чем-то плохим, как сразу можно убивать, правда? Инквизиция жгла еретиков не за действия, за инакомыслие. Вы - современный инквизитор, оправдывающий насилие против носителей других идей и взглядов.
vladmir
06.05.2010
Нет, вы не поняли, - я против судов линча.
Просто вы их гребёте всех под одну гребёнку, стараетесь замазать ту их часть, кто только защищается и защищает. Я так понял, что они разнородные, объединяет их неприязнь к фашистам, а методы у разных групп сильно отличаются.
Вы - альтернативно умный? Я лишь говорю, что убивать и калечить людей за то, что они являются носителями идей, нельзя! Будь они фошысты, сионисты, абракадабристы!
Вы же усиленно ОПРАВДЫВАЕТЕ насилие со стороны антифашистов.
kragl
05.05.2010
Гуманитарный технолог (ответ автору vladmir) 04.05.2010 в 13:33:30

Давайте не путать антифашизм как систему взглядов и антифа как движение. Забавно, что участники дискуссии как кукушка и петух - хвалят друг друга. А где оппоненты? Чо их-то не пригласили?
Мы как то обсуждали эту тему..., ну, там где про Антифа и про то, что их и многих других мальчишей-плохишей буржуинский фонд Макартура содержит. Вот тут...
www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=949125&topic_id=19056215
alvako
07.05.2010
Это я че то не понял. Антифашизм и антифа это разные вещи? Ни фига себе!!!
volpone
07.05.2010
как и нация и нацизм
kokon
04.05.2010
Из разговора сотрудников «Э», услышанного антифашистами:
«Опять на***л меня этот Олег Иванов (комментарий лидер нижегородского ДПНИ): обещал что будут нациавтономы, а они не пришли!»

avtonom.org/node/11547 вот тут эта статья тоже есть.
А вообще - нафиг всех и фашистов и антифашистов.
Кстати, здесь вот написано что анархистов тоже задержали avtonom.org/node/11287
Dracosha
04.05.2010
на мызе какая-то кучка тоже митинговала, но не антифа... у памятника... лозунг "мир - хижинам, войну - дворцам"
милиции было больше чем митингующих, еще до кучи и машина омону стояла поодаль у торгового центру...
правда митингующие больше занимались съемками себя любимых на фоне памятника и милиции пытаясь сделать кучность... хотя человек 15 особо наверно не скучкуешся...
kragl
04.05.2010
Уважаемые господа "антифа", откуда у вас такое досье и целая библиотека фотографий ваших оппонентов, неужели разведку содержите ?

А добиваетесь то хоть чего ?
melkor512
05.05.2010
вами хотят манипулировать. а вы уши развесьте и верьте больше. Да, менты и фашисты заодно. И еще им инопланетяне помогают, марсоходы дают.
Статья написана антифашистами в ключе, какие они хорошие, а менты плохие. надо же понимать


и фашисты, и антифашисты-это радикалы, а значит социально невоздержанные, культурой не обремененные, пафосные неудачники, которые выливают свое говно-на других
vladmir
05.05.2010
Так вы распишите как менты с фашистами борются.
Если фашисты судей убивают - так, наверное, не особо успешно?
kragl
05.05.2010
vladmir (ответ автору melkor512) 05.05.2010 в 20:01:58

Так вы распишите как менты с фашистами борются.
Если фашисты судей убивают - так, наверное, не особо успешно?
А откуда вы знаете, кто убил ?

Я припоминаю как прогрессивная общественность все газеты слюнями забрызгала, что нацисты убили "таджикскую девочку", а как выяснилось что она жертва разборок наркобизнеса, так и замолчали и куда только пафос подевался...
vladmir
05.05.2010
Так вы ничего не знаете про борьбу ментов с фашистами?
vladmir
05.05.2010
echo.msk.ru/news/677379-echo.html
05.05.2010 21:31 : Судья Мосгорсуда Эдуард Чувашов стал жертвой экстремистов из националистических организаций

Судья Мосгорсуда Эдуард Чувашов стал жертвой экстремистов из националистических организаций. Источник в силовых структурах, знакомый с ходом расследования, рассказал «Интерфаксу», что правоохранительные органы отбросили все версии убийства – кроме той, что связана с причастностью экстремистских группировок, и сегодня уже можно однозначно сказать, что убийство Чувашова было связано с его профессиональной деятельностью.
Судья был убит в подъезде собственного дома в Москве, 12 апреля.
===
melkor512
05.05.2010
вот я и говорю, что все экстремисты и радикалы опасны
kragl
05.05.2010
vladmir (ответ автору kragl) 05.05.2010 в 21:01:00

Так вы ничего не знаете про борьбу ментов с фашистами?
Даже так..., прямо таки борьбу ?

vladmir (ответ автору kragl) 05.05.2010 в 22:47:00
echo.msk.ru/news/677379-echo.html
05.05.2010 21:31 : Судья Мосгорсуда Эдуард Чувашов стал жертвой экстремистов из националистических организаций

Судья Мосгорсуда Эдуард Чувашов стал жертвой экстремистов из националистических организаций. Источник в силовых структурах, знакомый с ходом расследования, рассказал «Интерфаксу», что правоохранительные органы отбросили все версии убийства – кроме той, что связана с причастностью экстремистских группировок, и сегодня уже можно однозначно сказать, что убийство Чувашова было связано с его профессиональной деятельностью.
Судья был убит в подъезде собственного дома в Москве, 12 апреля.
Ну..., и что, это незаконно..., газеты пишут все что хотят, вы можете написать противоположное, так и будем гадать, пока суд все не установит в приговоре.

В СССР по делу одного маньяка невинных людей осуждали по ошибке и даже расстрелять успевали и так не единожды, однако, нашли, судили а расстрелянных реабилитировали.

У судьи всегда много дел и работа конфликтна по определению, кроме того есть ведь и частная жизнь со всеми заморочками. Кто из многих заинтересованных сторон решил вопрос столь решительно, покажет суд над убийцами если их найдут, все остальное пустая болтовня или клевета.
vladmir
05.05.2010
Клевета на фашистов??????
kragl
05.05.2010
vladmir (ответ автору kragl) 05.05.2010 в 23:30:07

Клевета на фашистов??????
Что такое фашизм и фашисты ?
В законе нет определения фашизма и нет фашистов, но есть гражданские права и презумпция невиновности, по которой любой человек (не только граждане) считается невиновным и не обязан оправдываться, пока суд в установленной процедуре не докажет обратное.

Это наши граждане, это чьи-то родственники или друзья, поэтому, говаоря высоуим штилем, закон должен исполняться даже если мир начнет падать. Старо как мир, но не ожидай от других того, что сам не готов дать другим.
vladmir
06.05.2010
Ну понятно. Вы, что бы то ни было, будете оправдывать фашистов и нацистов, что уж там где есть - дело десятое. Примут ещё один - спецзакон, напишете, что закон неправильный и он клеветнический на фашистов закон. и т.д.
И борьбу с фашистами вам не хотелось чтоб вели и позиция следствия, слитая в Интерфакс, вам не нравится.
Это на суде будете ваших отмазывать, а здесь не суд, а просто здравый смысл.
kragl
06.05.2010
vladmir (ответ автору kragl) 06.05.2010 в 08:40:19

Ну понятно. Вы, что бы то ни было, будете оправдывать фашистов и нацистов, что уж там где есть - дело десятое. Примут ещё один - спецзакон, напишете, что закон неправильный и он клеветнический на фашистов закон. и т.д.
И борьбу с фашистами вам не хотелось чтоб вели и позиция следствия, слитая в Интерфакс, вам не нравится.
Это на суде будете ваших отмазывать, а здесь не суд, а просто здравый смысл.
При всем уважении..., закон - это закон. Возразить мне вы не смогли и даже обосновать термин фашисты и фашизм тоже не смогли.
Сказано же, не спрашивай о ком звонит колокол - о звонит о тебе, поэтому, если вы один раз нарушите закон что-бы было целесообразно на ваше усмотрение, тогда не удивляйтесь, что другие нарушат закон для установления своей целесообразности, т.е. закон и порядок падет и наступит хаос и право сильного, а оно вам надо ?

Я вам вполне четко сказал, что главная примета нацизма - претензии на мировое господство, уничтожение и эксплуатация других народов, мотивированная и основанная различного рода утверждениями о избранности, расово-национальных, религиозно-культурных и т.п. превосходствах над неполноценными народами. Если вы не можете найти у нацистов признаков внешней насильственной экспансии на другие народы, а они напротив сосредоточены только на внутренних проблемах своего народа, тогда это уже не нацисты.

Возражайте по существу...
vladmir
06.05.2010
А смысл "возражать"? Если есть желание, как у вас, про любую мразь можно дифирамбов напеть.
Фашисты в Германии и своих гнобили, господство-не господство, фашисты - твари и всё.
Ваше цепляние за детали и термины не меняет дела, а уж тем более отношения нормальных людей к фашистской или нацистской падали.
kragl
06.05.2010
Так ведь мы не в Германии и даже не среди немцев, а в России и среди своих соотечественников, знакомых и родственников, которые не желают завоевывать чужое "жизненное пространство" и не намерены убивать или эксплуатировать другие народы, не пишут книг о расово-национальном превосходстве своего или неполноценности прочих народов. Ну..., а если я нигде не ошибся, тогда кого из своих соотечественников, может быть даже знакомых или родственников и самое главное по каким основаниям, вы называете фашистом и тем более падалью, ну ... ?

Салтыков-Щедрин, руский писатель и вице-губернатор, как то говаривал, что правду говорить легко и приятно. Ну..., вот и говорите...
Ему не надо ничего обосновывать. Есть вещи в которые он ВЕРУЕТ. Раз сказали - фошыст, то его , фошыста, можно сразу и убить тому, кто назвался антифашистом. Всё просто. Логика инквизиции - убивай тех, кто думает иначе (еретиков). Протсо по факту того, что они думают иначе. И правов человека у фошыстов быть не может, они же - фошысты!
vladmir
06.05.2010
И в темах по маршам несогласных, помнится, вы так же злобно гнобили их, а здесь, смотрю, на фашистов вообще зла не держите - ни полслова, отмазываете их, зато антифашисты у вас - главное зло. С чего бы.
Вы опять тупо врёте. Ну, Вам не впервой! НИГДЕ я не отмазывал фашистов.
kragl
28.05.2010
Гуманитарный технолог (ответ автору vladmir) 19.05.2010 в 05:28:49

Вы опять тупо врёте. Ну, Вам не впервой! НИГДЕ я не отмазывал фашистов.
Сомнительно, что он хотел сказать именно это. У Вас тут уже давняя тусовка, следовательно знаете, что фашизма среди вас нет, как нет даже точных представлений о том, что есть фашизм, поэтому скорее всего ваш оппонент хотел заставить вас оправдыватся, т.е. отойти на заведомо более удобную позицию
melkor512
05.05.2010
всех не переловили.кого то сажают.
но может быть в чем то не сильно оперативное действие ментов нисколько не оправдывает новых экстримистов.

мало вероятно, что описанные события имели место. скорее всего очередная мотивирующая байка, а если и было-то правильно. ибо нехЪ
vladmir
05.05.2010
melkor512 писал(а)
мало вероятно, что описанные события имели место. скорее всего очередная мотивирующая байка, а если и было-то правильно. ибо нехЪ

Это о чём?
melkor512
05.05.2010
о первом посте темы))
catbayan
06.05.2010
вроде бы я не просил давать советов.вопрос в конце поста подразумевает ответ "да" или "нет",а не мусляния на тему что и где мне хотят.
melkor512 писал(а)

и фашисты, и антифашисты-это радикалы, а значит социально невоздержанные, культурой не обремененные, пафосные неудачники, которые выливают свое говно-на других


Про антифа точно не стала бы говорить так обобщенно.
Или Вы лично общались со всеми?
kragl
06.05.2010
Лиса-Сабака:-) (ответ автору melkor512) 06.05.2010 в 13:04:20
melkor512 писал(а)
и фашисты, и антифашисты-это радикалы, а значит социально невоздержанные, культурой не обремененные, пафосные неудачники, которые выливают свое говно-на других


Про антифа точно не стала бы говорить так обобщенно.
Или Вы лично общались со всеми?
Ага..., вот недавно одного московского антифа с многоговорящей кликухой "Костолом" убили в подьезде. Это что, обычный имидж и образ жизни корректных интеллектуалов и успешных деятелей ?
Одного ...
А Вы про всех так сразу...
kragl
06.05.2010
Я спросил ...
Одного недавно убили. А вообще - их таких много, "антифашистов". Они учатся рукопашному бою, стрельбе, владению ножом. Убитая февочка, якобы корреспондент "Новой газеты", владела единоборставми и участвовала в поединках антифашистов в рамках турниров в полный контакт. Интересно, КОГО собирались мудохать антифашисты? Кстати, в Нижнем Новгороде пару лет назадл на Покре 15 антифашистов избивали троих "фошыстов". ...

Ни о какой идеологии тут речь не идёт. Просто гиперактивные молодые люди выпускают пар. Раньше дрались район на район или школа на школу. В девностые немного порасстреляли на разборках особо гиперактивных, так новое поколение выросло...
Значит мне просто повезло. Мне попадаются только очень добрые.
melkor512
06.05.2010
видели. и доложу вам-нет больше желания..
да и дома они поганят не хуже фашистов. одни свастики рисуют, другие похабень, то гопник с сигаретой и надпись "тимур-мы помним", то еще что
kragl
06.05.2010
Вот примерно так, это вроде бы Ковров..., небольшой городок Владимирской области.
Изгажен каждый дом, старательно..., такое ощущение что люди работали за деньги

У меня работа была командировочного характера, оказался в чужом городе и удивился этим наскальным рисункам, даже сфотографировал телефоном. Потом понял, что это в каждом городе, типа, наверное отчет буржуинам представляют о степени изрисованности ими домов
melkor512
06.05.2010
даже в таком городке...

да у нас они и исторические здания поганят. по нижегородскому району постоянно попадаются. я уже с их каким то типо лидером говорил по инету. он все отпирался, типо не они. ну да, фошисты их дискредитируют))

я ему весь хворум испоганил, посатми на тему, какие они мудаки и неудачники. он меня забанил(((
я обиделся и свалил сайт к едрене фене вообще.. и как обычно вместе с хостингом.

зы. научите досить по айпи нормально? что б хостинг не валить))
А они, антифашисты и прочие анархисты, супротив частной собственности! Кроме того, за ради борьбы с фошызмом должно быть ничего не жалко!
melkor512
06.05.2010
архитектурные памятники собственность города. частные то уж посносили давно

Да, благое дело. Ниче не жалко. Чужого-особенно. ну зарезали какого то придурка, наверняка нарывался сам, что ж теперь, воскресить его можно нарисовав энное число графити?

просто это пафосное быдло. им надо себя в чем то реализовать. природа обделила и реализоваться кроме как в такой деятельности они не могут..

был бы я президент, отправил бы всех экстримистов уран добывать
Собственность города - тоже собственность.

В целом, хорошая у Вас позиция. Мне нравится. Только не уран, а асбест или гипс. Это - хуже.
melkor512
06.05.2010
ну так и собственность государства-тоже собственность. совсем ничьего не бывает. так они все и готовы развалить(((


спасибо конечно.. у меня позиция сугубо мирная и рациональная. никогда не поддерживал тех, кто скандалит, создает проблемы, разрушает и все такое. властью любой кто то да недоволен, а ведь есть такие, что будут недовольны любой. это просто неудачники. если человек может работать, у него есть семья ему этот пафос революционный не нужен. и громить он ниче не пойдет..
Да.
RESTART
07.05.2010
Kradl, Вас оскорбило то, что закрасили милую вашему сердцу свастику?
kragl
07.05.2010
RESTART (ответ автору kragl) 07.05.2010 в 10:28:38

Kradl, Вас оскорбило то, что закрасили милую вашему сердцу свастику?
Нет..., я спросил у участника форума с ником vladmir, кого и по каким признакам он зачисляет в фашисты и что вообще считает фашизмом. Этот вопрос меня заинтересовал потому, что еще пару месяцев назад я видел сообщения СМИ о возмутительном случае - некие молодые люди разбили окна в московском Доме писателей и набросали туда газовых гранат. Они отрекомендовались как Антифа и мотивировали свой поступок борьбой с фашизмом.

Мне стало интересно, что-же это за публика, придумавшая как эксплуатировать антифашизм для насилия в отношении любого человека, мотивированного вроде как справедливой борьбой против фашизма а фактически зачисляя в фашисты любого неугодного человека по своему усмотрению.

Я провел поиск по Интернет а нашел там массу информации про Антифа, но меня привлекла та ее часть, которая не соответствовала моральным требования антифашизма. Так, выяснилось, что Антифа содержаться иностранными фондами, в этой теме я давал тексты платежных отчетов фонда Макартура и давал прямую ссылку на открытые там отчеты. www.nn.ru/redirect.php?www.m...ecent_Grants.ht

Поскольку получение денег предполагает отношение хозяин-работник, я спросил у вышеуказанного vladmirа, получает-ли он дениги из иностранных фондов, а если да, то не получает-ли указания работодателя, кого зачислить в фашистах и под этим предлогом преследовать, однако он отмолчался, из чего я сделал вывод что он не может ответить не соврав и предпочел молчать.

Итак, ну а теперь вы, дорогой друг, если вы так компетенты, тогда вы скажите мне, кого и по каким признакам антифа зачисляет в фашисты,. Получает ли антифа деньги и указания спонсоров-иностранных фондов и не зачисляет ли в фашисты оппонентов иностранных фондов ?

P.S. Было-бы неплохо, если бы вы как то разьяснились, почему вы сочли что моему сердцу мил фашизм ?
RESTART
07.05.2010
Исписанный заборчик вас возмутил, а то, что писанина скрывает свастику, нанесённую ранее, вы забыли упомянуть. Это наводит на мысль, что свастика на заборах вам нравится.
Про фонды и гранды.
Не будем расширяться в прострации. Вы выступили с серьёзным обвинением, поэтому будьте добры представить веские доказательства, что представители неформального движения "Антифа", задержанные 1 мая, спонсируются пиндосами.
По вопросу квалификации экстремистских, фашистских, нацистских организаций рекомендую обратиться в прокуратуру.
Антифашистам, для выявления фашистов, мозг напрягать не приходится. Вместо Хай Гитлер российские фашисты используют клич "анти-антифа".
Если вы не обладаете арийским профилем и на вас нападут бритоголовые молодчики выкрикивающие "анти-антифа", можете не сомневаться, это они и есть. Фашисты, то есть.
Reutoff
08.05.2010
Свастика нарисована НАД.
А про фошыстов - можно значит, обощенно... Фошысты же!
правильно, надо заканчивать с этой клоунадой...
если пацанам нечего делать, пусть идут на рынок чурок гонять, ато совсем распустились.
volpone
05.05.2010
в армию пусть идут сначала
а лучше в милицию, и там фашиков гоняют на законных основаниях
cofit
05.05.2010
"... менты - вот кто настоящие фашисты..." (с) фильм "россия 88".
kragl
05.05.2010
Фашизм - идеология итальянской партии Муссолини, однако они обошлись без Нюрнберга, а вот в Германии был нацизм, в быту называемый у нас тоже фашизмом, т.е. идеология расово-национального превосходства одного народа в обоснование прав уничтожения, закабаления и эксплуатации иных народов, мотивированная их неполноценностью. Так вот, именно германский нацизм и был осужден...

А теперь скажите мне, есть ли в России партия или политические группы прокламирующие какое-то "бремя белого(черного, желтого, серого и т.п.) человека", богоизбранность, религиозное, расовое или национальное превосходство как основание уничтожения, закабаления и эксплуатации иных народов, мотивированного их неполноценностью. Кто планирует строить концлагеря с крематориями ?
RESTART
06.05.2010
Не могли бы быть столь любезны, чтобы раскрыть глубинный смысл вкладываемый вами в понятие "фашизм" - понятие столь не любимое в России?
Может после вашей душевной проповеди я прокляну своего деда и отца, воевавших с фашистами, а вместо иконы вставлю портрет Абрамовича, олицетворяющего корпоративный государственный капитализм, за который ратовали итальянские фашисты.
cofit
08.05.2010
чё-то вы вокруг да около, а по сути цитаты ни слова :)
вы что, все менты?
Какое говно Вы цитируете....
RESTART
07.05.2010
«Говном» являются ваши призывы гуманитарно относиться к носителям фашистских идей и вести непримиримую борьбу с антифашизмом.
Чтоб не прослыть пиздоболом, приведите цитируемый текст, в моём сообщении, укажите источник цитирования и критерий по которому он определён как «говно»?
Фашизм – идеология баранов беспрекословно подчиняющихся вожаку. В основе фашизма лежит звериный инстинкт стаи. Всех кто отличается внешне фашистская стая уничтожает.
Бритоголовое быдло нападало на отличающуюся от них молодежь, избивая последних кованными ботинками и арматурой. Молодежь, не желающая исповедовать идеологию фашизма объединилась, так возникло движение «антифа».
Для защитников «гуманитарного» фашизма привожу текст Федерального Закона:

«Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма
Важнейшим направлением государственной политики Российской Федерации по увековечению Победы советского народа в Великой Отечественной войне является решительная борьба с проявлениями фашизма. Российская Федерация берет на себя обязательство принимать все необходимые меры по предотвращению создания и деятельности фашистских организаций и движений на своей территории.
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.»
www.medialaw.ru/laws/russian_laws/txt/28.htm

PS. Беседовал с очевидцем событий, задержанных на Минина. Задержанная молодежь должна была присоединиться к санкционированному митингу коммунистов и мирно стояла под аркой. Никто из них не пьёт.
При задержании, ОМОН вёл себя агрессивно, оскорблял задержанных но никто не был избит, благодаря местной милиции, сдерживающей агрессию коллег.
Дорогой визави! Говном является нападение на людей с целью убитьь или покалечить их исключительно только потмуо, что Вам не нравятся их идеи. Насчет непримиримой борьбы с антифашизмом - идите проспитесь, об этом никто речи не ведёт.

Про арматуру и прочую хуйню - не надо мне рассказывать, ок? Как ЗАЩИТА любой человек имееет право бить того,кто на него напал. Но антифашисты НАПАДАЮТ сами. Чем тогда они ЛУЧШЕ фашистов?
Всё, что Вы процитировали, к делу отношения не имеет. Ибо НИГДЕ не сказано - а увидишь такого - забей его, падлу, до смерти! Речь идёт о СУДЕ.

Антифашисты - такие же бараны, толь ко подчиняющиеся собственным вождям. И носят униформу, только свою, антифашистскую. Так в ЧЁМ разница тогда?
RESTART
07.05.2010
Уважаемый, я книгу Гитлера "Моя борьба" прочёл от корки до корки, знаком с идеями Муссолини. Теория радикальная, но имеет и рациональное зерно.
Мы судим не теории, а поведение конкретных людей. Желание пройтись в составе колонны на Первомайской демонстрации нельзя расценивать как преступление.
«Потому что это незаконно..., потому что государство живет только пока оно в головах граждан ассоциируется с их интересом и законом, потому что стороны политического процесса периодически меняются местами а избыточно и не по уму активный персонал обслуживающий процесс, служит разменной монетой...» (kragl )
Поведение правоохранителей незаконно, в данном случае. Вы же встали на их защиту и поливаете грязью антифашизм как движение.
Ваши рассказы о том, что агрессивные антифашисты вероломно нападают на мирно пасущихся фашистов доставляют не по детски. Вы сами-то в это верите?
Интернет пестрит описанием похождений неофашистов. О нападениях антифашистов, я не слышал. Дайте ссылочку?
cofit
08.05.2010
а ты думаешь костолома за некрасивые глаза грохнули?

прочитай "критику фашизма" эволы и пойми, что есть более правые люди
RESTART
11.05.2010
Существует общепринятая классификация, согласно которой фашисты крайне правые. С фашизмом может конкурировать только сталинский коммунизм лагерного типа. Для цивилизованного мира красные и коричневые – суть одно и то же.
Фашизм – это диагноз. Идею государства для людей фашисты извратили до абсурда. Ни государство для людей, а люди, как расходный материал для государства. При этом абстрактное понятие "государства" у фашистов материализуется/персонифицируется в конкретную банду отморозков, захвативших власть. Будь то бесноватый фюрер, ставивший в тупик психиатров, или банковский грабитель, семинарист, сын сапожника, из страха потерять власть уничтожавший своих подельников.
Нынешние фашисты России молятся на кучку бандитов присвоивших национальное достояние и продолжающих разворовывать/разваливать страну.

Костолома убили за то, что он боролся с фашизмом… так же как и 26 млн. советских людей, погибших в ВОВ.
kragl
11.05.2010
Еще первый президент Росии ЕБН приказал выяснить и рассказать всем нам, что такое фашизм...
23 марта 1995 года N 310
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ СОГЛАСОВАННЫХ ДЕЙСТВИЙ
ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В БОРЬБЕ С ПРОЯВЛЕНИЯМИ
ФАШИЗМА И ИНЫХ ФОРМ ПОЛИТИЧЕСКОГО ЭКСТРЕМИЗМА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2004 N 1392)
* * *
5. Предложить Российской академии наук в 2-недельный срок представить в Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации научное разъяснение понятия "фашизм" и связанных с ним понятий и терминов для подготовки предложений по внесению изменений и дополнений в действующее законодательство.
* * *
Президент Российской Федерации Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
23 марта 1995 года
N 310
однако, в законе его до сих пор нет, о причинах мы можем тут погадать...
Вам легко защишать антифашизм потому что он против фашизма уже имеющего плохую репутацию, однако, основной вопрос не в этом, что же есть фашизм. На этот вопрос пока нет официального ответа, вопрос был о том, по каким признакам антифа причисляют наших сограждан к фашистам и почему сами совершают преступления против личности и собственности, мотивирую это борьбой с фашизмом. Так понятно ?
RESTART
11.05.2010
Когда меня среди ночи попросили съездить в больницу за избитыми, после концерта самодеятельной панк-группы, мальчиками, я задал тот-же вопрос: Почему вы уверены, что вас избили фашисты?
Хотя нападавшие были в масках, мальчики опознали одного, к тому же нападавшие кричали "анти-антифа".
Я предложил написать заявление в прокуратуру, либо вывезти одного из опознанных в лес, где он в тёплой, уютной обстановке напишет явку с повинной с перечислением подвигов. Пацаны сказали, что будут бороться легитимным путём,но без прокуратуры...
Фашисты убивали иностранцев, судей, адвокатов и всё им сходило с рук, пока не появились скинхеды-антифашисты, для которых избить фашиста стало модой.
Теперь фашисты приуныли и начали призывать к диалогу.
Вот ссылка на педию, даже она со ссылкой на Ген. Прокуратуру даёт список интересующих вас организаций. По каким признакам прокуратура их квалифицирует можете написать запрос.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...1%86%D0%B8%D0%B
kragl
11.05.2010
Суммируем.
1. Как я понимаю, определения фашизма у вас нет и признаков отнесения своих противников к фашистам, кроме того что они против антифа, у вас нет, верно ?
2. Сами антифа внутренне готовы к преступлениям против личности и собственности неопределенного круга лиц, мотивируя это противостоянием с фашистами и вы сами тоже к этому готовы. Так ?

Ну а раз так, тогда чем же вы отличаетесь от своих оппонентов ?
RESTART
11.05.2010
Ваше упрямство не делает вам чести, вы просто начали тупить. Фашизм имеет чёткие определения. Я приводил интерпретации этих определений. Желаете бесконечного цитирования общеизвестных истин? Извольте:
" [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."
Повторяю в очередной раз. Как гражданин я не имею права квалифицировать преступления, но могу высказывать частное мнение и мне как частному лицу не обязательно квалифицировать фашизм по всем шести пунктам. Хватает двух, трёх.

«Трактовки Европейского Суда важны потому, что его решения имеют обязательную силу для государств-участников Конвенции (к которым относится и Россия). Они в некотором смысле являются прецедентными - поскольку озвученная в них позиция, как правило, применяется судом во всех последующих аналогичных делах. Таким образом, в случае, если национальное законодательство и судебная практика не соответствуют позициям ЕСПЧ, страна рискует не только подвергнуться международным санкциям за нарушения, но и погрязнуть в делах-клонах, проигрывая которые, ей каждый раз придётся платить значительные денежные компенсации пострадавшим.
1. Международное определение фашизма
Европейский Суд вынес целый ряд решений, связанных с употреблением понятий "фашизм", "фашист", "неофашист" и т.п. в публичных высказываниях и СМИ. В центре внимания Суда при рассмотрении этих дел каждый раз оказывался вопрос о нарушении права на свободу выражения мнения. Лица, публично названные "фашистами" или "нацистами", считали себя пострадавшими от оскорблений и клеветы и обращались в национальные суды с жалобами на обидчиков и СМИ, опубликовавшие информацию. Впоследствии дело попадало в ЕСПЧ по жалобе уже их оппонентов, ссылавшихся на своё право свободно высказываться - охраняемую ст. 10 Конвенции свободу выражения мнения.
Достаточно прямолинейно Европейский Суд всегда подчёркивал, что деятельность, ассоциируемая с национал-социалистическими идеями, вызывает в обществе крайнее презрение - что обусловливает особую болезненность и оскорбительность подобных определений . Однако использование характеристики "нацист" ("Nazi"), сколь бы очерняющей она ни являлась, не обязательно оправдывает иск о распространении порочащих сведений . С точки зрения Суда, к моральной оценке чьих-либо действий и политических убеждений не могут применяться столь же жёсткие требования о точности и обоснованности, как при выдвижении обвинений в суде: такая оценка представляет собой личное мнение.
Одно из наиболее интересных и значимых решений ЕСПЧ по рассматриваемой проблематике было вынесено в декабре прошлого года по жалобе против России (Karman v. Russia). Дело касалось конфликта, разгоревшегося в г. Волгограде, где заметное в регионе публичное лицо: редактор Терентьев, известный своими статьями и выступлениями ксенофобного содержания - удостоился характеристики "неофашист" в одной из публикаций крупного регионального издания и, посчитав себя униженным и оскорблённым, отправился отстаивать свою честь в органы правосудия. Российские суды тогда приняли сторону истца и ограничились узкой трактовкой термина "неофашист", расценив его как указывающий исключительно на членство в неофашистской партии; Терентьеву была присуждена компенсация. Это толкование, однако, отверг Европейский Суд. Изучив ссылки на антисемитскую природу публикаций и высказываний Терентьева, Суд признал, что использование оценки "неофашист" по отношению к нему не было безосновательным и применение данной характеристики для описания его политических убеждений не выходит за рамки допустимой критики. Кроме того, Суд - в контексте конкретного дела - дал толкование анализируемого понятия:
Выражение "неофашист" ("neofascist"), по мнению ЕСПЧ, является оценочным суждением и может употребляться как обозначающее "приверженность идеологии антисемитизма и расовых различий" . Как и любое оценочное суждение, оно не может в полной мере быть подтверждено фактами - т.е. не поддаётся и не подлежит доказыванию (однако должно иметь под собой какую-то минимальную основу)
Это решение чрезвычайно важно, поскольку является неким логическим итогом многолетней практики ЕСПЧ по делам, связанным с открытым обличением националистически настроенных лиц и позорящими публикациями в их адрес в прессе. Принятая Судом трактовка значительно ограничивает возможности обвинений в клевете со стороны псевдопострадавших.»
kragl
11.05.2010
RESTART (ответ автору kragl) 11.05.2010 в 17:47:17 «
Ваше упрямство не делает вам чести, вы просто начали тупить. Фашизм имеет чёткие определения. Я приводил интерпретации этих определений. Желаете бесконечного цитирования общеизвестных истин? Извольте:
" [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."
Ну..., положим, вы не сможете доказать, что вы или кто-то другой тут ранее ответили на вопрос что есть фашизм и признаки по которым антифа относят людей к фашистам, потому что почти четверть разговора тут только об этом и шла. Хотя, этот ответ..., признаю, неожиданный прогресс.

Следует-ли вас понимать так, что в России вообще и в НН в частности появились люди публично проводящие пропаганду и подготовку насильственной экспансии против других народов, мотивируя это их неполноценностью и напротив, своей богоизбранностью и расово-национальным, религиозным или иным превосходством, в целях их уничтожения, эксплуатации или господства над ними и антифа с этими людьми или их объединениями борется ?
RESTART
11.05.2010
Вам, как человеку религиозному, должны быть интересны факты существования тоталитарных религиозные сект, использующих символику фашизма, проповедующих исключительность славянской нации и борющихся с Христианством.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Что касается молодежных движений, то нередки случаи, когда бывшие панки становятся т. н. фашистами и наоборот. Стычки в молодёжной среде не редкость. Вырастут, пойдут работать, дурь повыветривается. Однако память о мятежной юности останется и в этой связи идеи анархокоммунизма Бакунина и Кропоткина предпочтительнее идей Фюрера и Муссолини. ИМХО
kragl
17.05.2010
Я не верю в политические пристрастия оторванные от естественных личных интересов каждого такого участника, точно так же как никогда не верил в бескорыстность интернациональных коммунистов начала 20-го века.

В этой дискуссии мы могли бы сосредоточится не на субъективных взглядах относительно национализма или интернационализма - пусть каждый останется при своих, а на общих интересах, на соблюдении правопорядка.

Вы нашли верный акцент на явно беззаконное поведение наиболее радикальных националистов-антихристиан, однако следом вы говорите, что-то, типа того, что обывателю будет приятнее, если окна ему перебьют сторонники антифа или анархисты, последователи теорий Бакунина или Кропоткина, нежели нацисты.

Но ведь тут основное разногласие и состоит в том, что тот самый обыватель говорит, что ему нет интереса в схватке двух крокодилов, если любой из них всетаки начнет есть того самого обывателя, после того как сожрет своего конкурента
Вы гоните.
cofit
08.05.2010
ты прав - говно, но фразы есть классные
kragl
10.05.2010
cofit (ответ автору Гуманитарный технолог) 08.05.2010 в 12:50:31

ты прав - говно, но фразы есть классные
О чем это ты ?
и чурок...
дурь кака та..........
catbayan писал(а)
... правда ли?

На вид - полная чушь, посмотрим, что дальше будет.
нужна информация- фамилии мусоров, которые были в этом "деле"(для проверки), кто знает- сообщайте.
Информации нет. Потому что ничего не было.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов