Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
китайцы авианосец "Варяг" таки достроили .., теперь это "Shi Lang"
Новости
8
169
Поделиться
Ну укрофоруме прочел..., типа, китайцы авианосец "Варяг" таки достроили ...
На форуме сайта china-defense.com размещены новые фотографии тяжелого авианесущего крейсера «Варяг», который в Китае получил наименование Shi Lang в честь древнего китайского полководца.
По наиболее вероятным оценкам, ввод корабля в состав ВМС НОАК может состояться в 2012 году.
forum.proua.com/index.php?showtopic=55259?s=f07b56761167a760c5c661b0d003c70a
По наиболее вероятным оценкам, ввод корабля в состав ВМС НОАК может состояться в 2012 году.
forum.proua.com/index.php?showtopic=55259?s=f07b56761167a760c5c661b0d003c70a
бойтесь "китайской техники")))
Тема
Просмотров
А можно фото сюда выложить? На чайна дифенсе не нашел.
А то, что достроят, давно понятно стало, как бы еще и "Минск" не вернули с того света.
А то, что достроят, давно понятно стало, как бы еще и "Минск" не вернули с того света.
Ссылки с работы не открываются.
В такой степени готовности фотографии уже давно появлялись в сети. Похоже, что еще не готов.
В такой степени готовности фотографии уже давно появлялись в сети. Похоже, что еще не готов.
да ты что...
это же авианосец а не суперлайнер
к нему наверное не пускают и фото будет только по готовности
Для реальной и равновесной войны годен конечно только в Африке, а вообще конечно крут..., если смотреть по ТТХ.
Вообще, сравнивая военные корабли СССР и НАТО, первое впечатления о внешней крутости.
Даже какой-то сторожевик вооружен так, что производит впечатление полной его готовности сразиться с целым флотом в полной уверенности и готовности победить
это же авианосец а не суперлайнер
к нему наверное не пускают и фото будет только по готовности
Для реальной и равновесной войны годен конечно только в Африке, а вообще конечно крут..., если смотреть по ТТХ.
Вообще, сравнивая военные корабли СССР и НАТО, первое впечатления о внешней крутости.
Даже какой-то сторожевик вооружен так, что производит впечатление полной его готовности сразиться с целым флотом в полной уверенности и готовности победить
kragl писал(а)
Вообще, сравнивая военные корабли СССР и НАТО, первое впечатления о внешней крутости.
Вообще, сравнивая военные корабли СССР и НАТО, первое впечатления о внешней крутости.
итальянская дизайнерская школа
Пининфарина?
ОТО, Ансальдо
почему-то акриловую ванну напоминает
с большой колючей мочалкой
с большой колючей мочалкой
Каким надо быть долбоёбом, чтобы продать готовый авианосец на металлолом? Надо к стенке ставить однозначно.
у нас половину флота распродали
Продавали его хохлы, которым корпус достался при разделе ЧФ.
"Варяг" продали, "Лобов" продать не могут, на достройку денег нет.
"Варяг" продали, "Лобов" продать не могут, на достройку денег нет.
молодцы
Я где-то читал американский обзор о перспективах авианосцев..., типа вовсе не защищены от кинетического оружия со спутников и автоматических минных банок на больших глубинах, уязвимы для ракетного оружия..., в общем это инструмент проекции силы на слабые страны в мирное время
авианосцы отомрут, как это произошло с линкорами...
Если они такие плохие и уязвимые, то почему у США сейчас уже 11 авианосных ударных групп?
Кроме того авианосцы никогда одни не ходят.
Например Интерпрайс имеет, кроме самого авианосца и атакующей подлодки "Филадельфия", входят эсминцы "Форрест Шерман" и "Джеймс Вильямс", "Арлей Бьюк" и "Стаут", а также ракетный крейср "Геттисбург" и корабль поддержки "Саплай". Всего на борту авианесущей группы находится порядка 7,5 тысячи моряков и морских пехотинцев.
Это очень трудно потопить. Знаю, сейчас найдутся крикуны, которые буду кричать, что наши подводки могли …. Наш российский флот этого уже не может.
Кроме того авианосцы никогда одни не ходят.
Например Интерпрайс имеет, кроме самого авианосца и атакующей подлодки "Филадельфия", входят эсминцы "Форрест Шерман" и "Джеймс Вильямс", "Арлей Бьюк" и "Стаут", а также ракетный крейср "Геттисбург" и корабль поддержки "Саплай". Всего на борту авианесущей группы находится порядка 7,5 тысячи моряков и морских пехотинцев.
Это очень трудно потопить. Знаю, сейчас найдутся крикуны, которые буду кричать, что наши подводки могли …. Наш российский флот этого уже не может.
В 1941 году в гитлеровской армии вторжения было было около 4 тысяч танков с бензиновым мотором из которых половина с противопульной броней, пулеметных, т.е. без пушки, а у Сталина чуть более 23 тыс. из которых около 2,5 тыс. дизельных Т-34 с противоснарядной броней и 75 мм пушкой и вовсе уж монстров КВ-1 и КВ-2 против которых у немцев были только самолеты и фугасы. Тем не менее немцы нас в 41 году побили и все эти дорогие цацки поотнимали...
kragl писал(а)
у Сталина чуть более 23 тыс.
у Сталина чуть более 23 тыс.
Да, но большинство были танки БТ. Они же фактически не имели брони и были мало пригодны в условиях бездорожья.
Rafikden (ответ автору kragl) 06.05.2010 в 03:17:58
Да, но большинство были танки БТ. Они же фактически не имели брони и были мало пригодны в условиях бездорожья
В детстве я посещал кружки тех творчества в Доме Пионеров, где среди прочего делали модели танков, соответственно читали литературу о них, их описания и тактико-тех данные. Немцы начали войну с 4000 танков, из которых половина была без пушки, с противопульной (против 7,65) броней с бензиновым двигателем - классификация танкетка. Самый хороший их танк, тоже с бензиновым двигателем, Командирский, т.е. 1 на 2-3 танка, имел короткоствольную 75 мм пушку, остальные не более 45 или 37 мм., короче, большинство - консервные банки с приличным автомотором. kragl писал(а)
у Сталина чуть более 23 тыс.
у Сталина чуть более 23 тыс.
Да, но большинство были танки БТ. Они же фактически не имели брони и были мало пригодны в условиях бездорожья
В СССР вообще не признавали танка без пушки и не имели класса танкеток ( с пулеметом), Танки БТ-7 и Т-26 располагали 45 миллиметровой пушкой, последние модификации имели и дизельные двигатели, т.е. они были лучше большинства немецких танков и примерно на уровне их лучших, а Т-34 с 75 мм длинноствольным орудием и уж тем более КВ-1 с 76 мм пушкой или КВ-25 со 152 мм пушкой, вообще были за гранью понимания танкистов Германии. Так вот новейших танков Т-34 и КВ, у СССР было примерно столько, сколько у Гитлера было танков всего (без пулеметных), не считая еще 20 тысяч просто не хуже немецких.
Короче, по простоте и детской непосредственности я как-то спросил у мастера, как можно на такой консервной банке, кстати, обратите внимание на кинохронику, там у немцев танкисты крупнее смотрятся относительно танка, ну так вот..., как мол можно на таком слабом танке выйти против т-34 или вообще против КВ. Мастер засмущался и что-то долго говорил не по теме..., только потом я понял почему он не мог ответить и зачем коммунистическая пропаганда зачислила пулеметные танкетки в Тигры..., типа, что-бы перед народом, что работал до кровавых мозолей, но обеспечил 4 кратное преимущество, не стыдно было за доверенное но профуканное рабоче-крестьянскими командирами преимущество.
kragl писал(а)
В СССР вообще не признавали танка без пушки и не имели класса танкеток ( с пулеметом)
В СССР вообще не признавали танка без пушки и не имели класса танкеток ( с пулеметом)
Это, мягко говоря, враньё. Были и пулемётные варианты Т-26-го (двухбашенные такие) и чисто пулемётные Т-38 (плавающие). И все они приняли участие в начале войны.
Т-34 с 75 мм длинноствольным орудием
76мм. И длинноствольным был только Т-34-85, который, мягко говоря, в начале войны ещё и не начинали разрабатывать.
КВ-25
Не было такого танка. Был КВ-2.
Avis (ответ автору kragl) 06.05.2010 в 14:32:45
Это, мягко говоря, враньё. Были и пулемётные варианты Т-26-го (двухбашенные такие) и чисто пулемётные Т-38 (плавающие).
Некорректно дискуссию ведете, подтасовываете и используете явные опечатки... kragl писал(а)
В СССР вообще не признавали танка без пушки и не имели класса танкеток ( с пулеметом)
В СССР вообще не признавали танка без пушки и не имели класса танкеток ( с пулеметом)
Это, мягко говоря, враньё. Были и пулемётные варианты Т-26-го (двухбашенные такие) и чисто пулемётные Т-38 (плавающие).
1. Т-26 с пушкой стандартной комплектации с 45 мм пушкой, а какие там дополнительные опции и варианты (огнеметы, пулеметы....) это вне нашей темы.
2. Т-38 и т-70 плавающие танки, сравнимые, кстати говоря по боевым свойствам с неплавающими немецкими танками, т.е. узкоспециализированные машины, где сделаны сознательны жертвы для плавучести.
Вы бы еще бронеавтомобили сравнили с тагками, кстати, даже на бронеавтомобиле, на БА-10 стояла 45 мм пушка и выпущено их было около 3 тыс единиц
kragl писал(а)
1. Т-26 с пушкой стандартной комплектации с 45 мм пушкой, а какие там дополнительные опции и варианты (огнеметы, пулеметы....)
1. Т-26 с пушкой стандартной комплектации с 45 мм пушкой, а какие там дополнительные опции и варианты (огнеметы, пулеметы....)
1000+ выпущенных пулемётных танков это уэе не опция.
т-70 плавающие танки
:))) Съездите к Автозаводскому Вечному огню и найдите там признаки "водоплавности" у Т-70 на постаменте.
сравнимые, кстати говоря по боевым свойствам с неплавающими немецкими танками
С фига ли? :))
Что-бы не гадать ...
ТАНКИ ГЕРМАНИИ
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
...так, для общего фона, еще ... www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
И что? Вы писали, что в СССР в принципе не было пулемётных танков. Да ещё приписали "водоплавность" Т-70-му.
Так ведь по памяти, со времен школьного кружка дома пионеров..., я про танки с малокалиберной 45 мм пушкой хотел написать и т-38, забыл что т-70 не плавающий. Но в СССР действительно старались поставить мощное оружие везде, было время даже на самолет Як ставили 57 мм пушку и она танк сверху одним снарядом в хлам превращала а самолет в облачко обломков, кстати, я там давал ведь перечень танков и их оружия.
Кроме того, что вас смущает, ведь основная мысль в том, что танков у СССР было почти в 5 раз больше чем у немцев, при том, что только новейший было почти столько сколько вся танковая часть немецкой армии вторжения.
Я хотел сказать, что война - это индустриальное уничтожение противника где есть место науке и талантам, что шапкозакидательство гибельно, что армия без профессиональных, т.е. грамотных, смелых, честных и честолюбивых командиров просто пушечное мясо, что и показал 41-й.
Кроме того, что вас смущает, ведь основная мысль в том, что танков у СССР было почти в 5 раз больше чем у немцев, при том, что только новейший было почти столько сколько вся танковая часть немецкой армии вторжения.
Я хотел сказать, что война - это индустриальное уничтожение противника где есть место науке и талантам, что шапкозакидательство гибельно, что армия без профессиональных, т.е. грамотных, смелых, честных и честолюбивых командиров просто пушечное мясо, что и показал 41-й.
Ну..., и что...
В любой армии есть устаревшая боевая техника, в армии СССР тоже были старые танки...
-------------------------------
ТАНКИ ГЕРМАНИИ
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
--------------------------------
Умные люди предлагали переоборудовать это старье под платформы для бронированных малокалиберных зенитных установок поля боя, типа "Шилок"...
В любой армии есть устаревшая боевая техника, в армии СССР тоже были старые танки...
-------------------------------
ТАНКИ ГЕРМАНИИ
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
--------------------------------
Умные люди предлагали переоборудовать это старье под платформы для бронированных малокалиберных зенитных установок поля боя, типа "Шилок"...
Avis писал(а)
76мм. И длинноствольным был только Т-34-85, который, мягко говоря, в начале войны ещё и не начинали разрабатывать.
76мм. И длинноствольным был только Т-34-85, который, мягко говоря, в начале войны ещё и не начинали разрабатывать.
Насчет "не начали разрабатывать" - это, мягко говоря, вранье (с). Уже в 1940 году на Т34 ставится пушка Ф-34 с длиной ствола 40 калибров. "Родная" для Т34 пушка Ф-32 имела хоть и меньшую длину ствола, но все равно превосходила вооружение Pz.III - Pz. IV аналогичного периода. Немецкая KwK-40 появилась только на Pz.IV ausf F2 - на год позднее. В аттачменте фотография Pz. IV 41 года - обратите внимание на калибр и длину орудия.
Ответ на самом деле весьма простой - в реальной войне воюют не танки с танками, а вооруженные силы с вооруженными силами.
Rafikden писал(а)
Да, но большинство были танки БТ. Они же фактически не имели брони и были мало пригодны в условиях бездорожья.
Да, но большинство были танки БТ. Они же фактически не имели брони и были мало пригодны в условиях бездорожья.
Практически ВСЕ немецкие танки не имели брони и были СОВЕРШЕННО непригодны в условиях бездорожья. Крылатую фразу генерала Гальдера о том, что Pz.I "является обузой для войск" никогда ранее не слышали? Несколько глупо скидывать со счетов БТ-5, БТ-7 с одной стороны, не скинув аналогичным образом со счетов Pz. I - II с другой. Превосходство СССР в танковой технике (как качественное, так и количественное) было подавляющим. Даже с учетом танков выпуска начала 30-х годов.
) Эх, Вас в архив потянуло... ))
Извини, но логику не понял.
Кроме вооружения надо башку иметь.
vitep писал(а)
у США сейчас уже 11 авианосных ударных групп? ...
у США сейчас уже 11 авианосных ударных групп? ...
потому что они свои ресурсы на бумажки называемые рублями не меняют, а мы за бумажки-доллары готовы весь лес вырубить и все недра продать !
а авианосцы это скорее полицеское средство в глобальном государстве США занимающем целый мир.
Это называется МАК - Морской Авиационный Комплекс, у нас тоже есть МАКи - малый артиллерийский катер :)))
чем плох залп крылатых ракет?
сколько вы там насчитали надводных целей? 10 штук на воде? я даю залп 200 ракет - сколько долетит?
что-то мне подсказывает, что 200 крылатых ракет НАМНОГО дешевле всей указанной армады
Американца сами говорят, что весь современный флот состоит из "надводных целей" и атомных субмарин.
Надводные корабли - для работы по Африке, Ирану и пр.
А вот уже проти Аргентины - хрен вам. Та уже может залупить крылатой ракетой.
сколько вы там насчитали надводных целей? 10 штук на воде? я даю залп 200 ракет - сколько долетит?
что-то мне подсказывает, что 200 крылатых ракет НАМНОГО дешевле всей указанной армады
Американца сами говорят, что весь современный флот состоит из "надводных целей" и атомных субмарин.
Надводные корабли - для работы по Африке, Ирану и пр.
А вот уже проти Аргентины - хрен вам. Та уже может залупить крылатой ракетой.
Чтобы дать залп нужно обнаружить эти цели, донести ракеты на расстояние залпа, успеть дать этот залп пока не потопили/сбили. По сумме не так уж и дешево получается.
Sebastjan Knight писал(а)
чем плох залп крылатых ракет?
сколько вы там насчитали надводных целей? 10 штук на воде? я даю залп 200 ракет - сколько долетит?
что-то мне подсказывает, что 200 крылатых ракет НАМНОГО дешевле всей указанной армады
чем плох залп крылатых ракет?
сколько вы там насчитали надводных целей? 10 штук на воде? я даю залп 200 ракет - сколько долетит?
что-то мне подсказывает, что 200 крылатых ракет НАМНОГО дешевле всей указанной армады
Радиус действия ударной авиации, которая находится на авианосце - 1700-1800 км. Ну и тут справедливо написали, что авианосец не ходит поодиночке. АУГ - большое соединение надводных и подводных кораблей. К нему еще надо подобраться на дистанцию залпа. И желательно скрытно. Для справки: П-700, которыми вооружен тот же 949 проект (типа "Курска") имеют дальность полета чуть более 600 км. Помимо необходимого количества даже таких ракет, надо иметь достаточное количество их носителей. Осталось у нас подобных ПЛ, как говорится, кот наплакал. А на надводных кораблях этот комплекс стоит только на пр. 1144 (в строю один корабль - "Петр Великий").
Посему, не знаю, что там дешевле, но со времен второй мировой все давно поняли, что авианосцы на ближайшее обозримое будущее являются основным вектором развития и стратегическим оружием. К слову сказать еще Кузнецов прекрасно это понимал, но не нашел поддержки. Уже в советское время с большим опозданием была начата программа строительства большого авианосного флота, но в жизнь ее воплотить так и не успели. Я не имею в виду 1143 проект и его производное - "Кузнецов", который тоже авианосец лишь условный.
Хорошо, крылатые ракеты морского, наземного и воздушного базирования возможно будет сложно использовать против армады, расположенной в открытом океане. Очевидно, что любое приближение, попытки обнаружения и пр. буду однозначно трактованы не как акт дружественного приветствия :-) - и очевидно, что попытка уничтожить армаду МОЖЕТ рассматриваться как повод использовать ядерное оружие против страны-агрессора.
Но не об этом речь.
Да, вот армада. Что нам мешает прислать туда, в океан, ядерный заряд?
Вот и оказывается, что против страны, владеющей ядерным арсеналом и имеющей волевое независимое руководтство, играть мышцами армады бессмысленно. Как минимум получите крылатую ракету в бочину (припоминаю только Фолкленд), как максимум - тактический ядерный подарок акурат в центр армады.
Так что морские надводные группировки - это инструмент мировой жандармении против тех, кому нечем ответить. (Проект "Клуб-К", кстати, может изменить этот расклад?)
А против России вся надводная хня бесполезна. При условии, что дочка Путина в Германии не просто так на ПМЖ в целях образования. Хотя судя по всему она там заложница. Кто нажемет кнопку? Может, сдали страну-то? И все наши крылатые ракеты и пр. вооружения, вкл. ядерное - гарантированно не ответит?
Но не об этом речь.
Да, вот армада. Что нам мешает прислать туда, в океан, ядерный заряд?
Вот и оказывается, что против страны, владеющей ядерным арсеналом и имеющей волевое независимое руководтство, играть мышцами армады бессмысленно. Как минимум получите крылатую ракету в бочину (припоминаю только Фолкленд), как максимум - тактический ядерный подарок акурат в центр армады.
Так что морские надводные группировки - это инструмент мировой жандармении против тех, кому нечем ответить. (Проект "Клуб-К", кстати, может изменить этот расклад?)
А против России вся надводная хня бесполезна. При условии, что дочка Путина в Германии не просто так на ПМЖ в целях образования. Хотя судя по всему она там заложница. Кто нажемет кнопку? Может, сдали страну-то? И все наши крылатые ракеты и пр. вооружения, вкл. ядерное - гарантированно не ответит?
Sebastjan Knight писал(а)
Да, вот армада. Что нам мешает прислать туда, в океан, ядерный заряд?
Вот и оказывается, что против страны, владеющей ядерным арсеналом и имеющей волевое независимое руководтство, играть мышцами армады бессмысленно. Как минимум получите крылатую ракету в бочину (припоминаю только Фолкленд), как максимум - тактический ядерный подарок акурат в центр армады.
..............................
А против России вся надводная хня бесполезна. При условии, что дочка Путина в Германии не просто так на ПМЖ в целях образования. Хотя судя по всему она там заложница. Кто нажемет кнопку? Может, сдали страну-то? И все наши крылатые ракеты и пр. вооружения, вкл. ядерное - гарантированно не ответит?
Да, вот армада. Что нам мешает прислать туда, в океан, ядерный заряд?
Вот и оказывается, что против страны, владеющей ядерным арсеналом и имеющей волевое независимое руководтство, играть мышцами армады бессмысленно. Как минимум получите крылатую ракету в бочину (припоминаю только Фолкленд), как максимум - тактический ядерный подарок акурат в центр армады.
..............................
А против России вся надводная хня бесполезна. При условии, что дочка Путина в Германии не просто так на ПМЖ в целях образования. Хотя судя по всему она там заложница. Кто нажемет кнопку? Может, сдали страну-то? И все наши крылатые ракеты и пр. вооружения, вкл. ядерное - гарантированно не ответит?
Сначала одно, потом другое. Противоречие какое-то. Не пойму, можем ответить, или сдали все-таки? ;)
Боюсь, что думать, мол мы тут шапками, пусть и ядерными, всех закидаем - заблуждение. Ударить по АУГ ядерным боеприпасом такая же проблема, ибо носители (крылатые ракеты, например) - те же самые. То есть дальность стрельбы такая же и соответственно проблемы те же. Или Вы предлагаете вдарить по ним силами РВСН? ))
я не знаю, сдали страну или нет
судя по всему, что я вижу, - сдали
о РВСН... я не спец, но интересуюсь :-) разве нельзя баллистическую ракету с "подарком" направить на конкретную точку океана? (при условии, что будет воля нажать кнопку, что не собьют на начальном этапе разгона и пр.)
судя по всему, что я вижу, - сдали
о РВСН... я не спец, но интересуюсь :-) разве нельзя баллистическую ракету с "подарком" направить на конкретную точку океана? (при условии, что будет воля нажать кнопку, что не собьют на начальном этапе разгона и пр.)
к тому же Клуб-К....
ведь те же самые авианосцы обычно играют мускулами вблизи берегов стран, на которые нацелена агрессия...
крылатым ракетам берегового базирования будет проблематично долететь до армады? а если с 10-кратным перекрытием по цели?
ведь те же самые авианосцы обычно играют мускулами вблизи берегов стран, на которые нацелена агрессия...
крылатым ракетам берегового базирования будет проблематично долететь до армады? а если с 10-кратным перекрытием по цели?
Технически, думаю, можно. Одно но: запустить стратега - означает получить то же самое в ответ еще до того, как он долетит до цели. К чему это приведет, думаю, распространяться не стоит.
Ответьте на простой вопрос: если уповать только на ядерное оружие, то зачем вообще прочие вооруженные силы? США, Китай, Франция и Великобритания - тоже ядерные страны, обладают значительным потенциалом. Зачем они имеют, и, мало того, развивают обычные средства?
Ответьте на простой вопрос: если уповать только на ядерное оружие, то зачем вообще прочие вооруженные силы? США, Китай, Франция и Великобритания - тоже ядерные страны, обладают значительным потенциалом. Зачем они имеют, и, мало того, развивают обычные средства?
я не служу в Генштабах означенных стран :-) потому не могу сказать однозначно, зачем нужны неядерные вооружения в таком кол-ве.
Могу только догадываться, что для полицейских операций против стран, не способных дать отпор. Захват, оккупация - всё решается и без ядерного оружия.
Однако, мне не известны примеры захвата и оккупации страны, имеющей крылатые ракеты, способные нести ядерное оружие, и оное имеющее.
Могу только догадываться, что для полицейских операций против стран, не способных дать отпор. Захват, оккупация - всё решается и без ядерного оружия.
Однако, мне не известны примеры захвата и оккупации страны, имеющей крылатые ракеты, способные нести ядерное оружие, и оное имеющее.
Ха..., у СССР была армия вооруженная до зубов, но американцы просто купили главу государства и его окружение, выросшее из сельских комбайнеров...
Русского царя до 1917 невозможно было купить, аристократия жила дома, дети учились в кадетских корпусах России, поэтому противник ставку сделал на подрывные партии, а сейчас что ожидать от тех, кто из грязи в князи, кто наворовал и сидит на крючке у ЦРУ, у кого виллы, банковские счета, семьи живут и дети учатся за границей ?
Русского царя до 1917 невозможно было купить, аристократия жила дома, дети учились в кадетских корпусах России, поэтому противник ставку сделал на подрывные партии, а сейчас что ожидать от тех, кто из грязи в князи, кто наворовал и сидит на крючке у ЦРУ, у кого виллы, банковские счета, семьи живут и дети учатся за границей ?
они нужны для быстрой доставки авиации и живой силы к берегам банановых республик. там у США есть национальные интересы.
Или Китаю для доставки живой силы на Тайвань )
Фокус в том, что такие теории проверяются (не дай Бог) только в реальных боевых условиях. А писАть в мирное время можно все, что угодно.
Хороша ложка к обеду
ну теперь им осталось приблизится на нем к берегам Владивостока и развивающаяся "африканская" страна падет ниц...
Ага..., злые языки говорят, что в океанах на больших глубинах замаскированы контейнеры с автономными торпедными станциями, типа, активируются по сигналу, в управляющих системах аккустический след всех крупных кораблей противника для встроенных пассивных локаторов
Это "мертвая рука", роботы не спят, не устают и сдаваться они не станут ...
Это "мертвая рука", роботы не спят, не устают и сдаваться они не станут ...
вы слишком много смотрите фантастических фильмов. армия гопников не способна освоить более технологичное оружие чем лопата.
В доме есть и иные места, кроме туалета и мусорной кучи. Наверное у вас такое окружение, но есть и другие люди ...
эти "другие" люди не пойдут воевать, т.к. у них есть голова на плечах, а на победоносную войну должны идти люди по собственному желанию и рвению.
organizm писал(а)
вы слишком много смотрите фантастических фильмов. армия гопников не способна освоить более технологичное оружие чем лопата.
вы слишком много смотрите фантастических фильмов. армия гопников не способна освоить более технологичное оружие чем лопата.
гопник с лопатой всегда выйдет победителем,
так была разрушена Римская Империя,
так русский солдат победил во Второй Мировой.
сказка про Емелю на печи очень символична...
в начале 21-го века - даже мало мальско умным людям стало понятно что технолгический путь развития это тупик , потому что ведет к вырождению...
пешочком надо ходить - а не на машинах ездить, чтоб кровь циркулировала в тазобедренной области тогда ноги будут здоровые, член будет стоять и куча живых спермотазоидов будет рватьтся в бой даже в 90 лет ;))
да, да, да... тешьте себя надеждами и сказками про Емелю )))))
а то как европейцы покаряли Америку, слышали? Против мушкетов и пушек копья и стрелы вяло помогали.
технологический путь развития это не тупик, просто многие стали неправильно его использовать, всилу своей ограниченности ума. скорее технологический путь развития это единственный выход в условиях катастрофического роста населения и убыли ресурсов, иначе война на уничтожение. К вашему примеру, посмотрите на Россию - полное отсутствие развития науки и технологий ведет нас к вымиранию. Что толку, что твои живые сперматозоиды будут бить фонтаном из стоящего члена, если ты не обеспечишь жизнь потомкам.
а то как европейцы покаряли Америку, слышали? Против мушкетов и пушек копья и стрелы вяло помогали.
технологический путь развития это не тупик, просто многие стали неправильно его использовать, всилу своей ограниченности ума. скорее технологический путь развития это единственный выход в условиях катастрофического роста населения и убыли ресурсов, иначе война на уничтожение. К вашему примеру, посмотрите на Россию - полное отсутствие развития науки и технологий ведет нас к вымиранию. Что толку, что твои живые сперматозоиды будут бить фонтаном из стоящего члена, если ты не обеспечишь жизнь потомкам.
organizm писал(а)
....Что толку, что твои живые сперматозоиды будут бить фонтаном из стоящего члена, если ты не обеспечишь жизнь потомкам.
....Что толку, что твои живые сперматозоиды будут бить фонтаном из стоящего члена, если ты не обеспечишь жизнь потомкам.
да меня утомили уже эти споры с начитаными и просвещенными ... обратите внимание на реальность ;), в любой развитой стране прибыль населения лишь за счет эмигрантов,
думаете численность немцев или французов растет ?
а в США щас уже больше половины населения не знает английского и обходится лишь испанским...
беженцы в палатках плодятся только в путь, а в благоустроенных лофтах предпочитают не иметь детей... и дело не в наличии противозачаточных а в системе ценностей.
если тебе важней работа - будешь работать.
если важней семья - будет семья.
что же они бегут из экологически чистых стран - своих родин?
а бегут потому что там нет производств, потому что умные люди, просвещение и образование у них не в почете или не развивается, отсюда нет производства (некому его придумать), нет производства - нет денег в казне, нет денег на медицину, отсюда огромная смертность при огромной рождаемости. и после этого вы против технологий? вам хочется смотреть как на ваших руках будут умирать ваши дети от примитивных болезней, зато в экологически чистом мире?
а бегут потому что там нет производств, потому что умные люди, просвещение и образование у них не в почете или не развивается, отсюда нет производства (некому его придумать), нет производства - нет денег в казне, нет денег на медицину, отсюда огромная смертность при огромной рождаемости. и после этого вы против технологий? вам хочется смотреть как на ваших руках будут умирать ваши дети от примитивных болезней, зато в экологически чистом мире?
кушать хочется, смерть от голода одна из самых мучительных смертей
organizm писал(а)
что же они бегут из экологически чистых стран - своих родин?
....
что же они бегут из экологически чистых стран - своих родин?
....
а почему наркомания не лечится ?
почему люди умирают ?
я ничего не хочу доказать а просто констатирую факты. мне вообще пофиг на всё.
а от примитивных болезней умирают потому что
нет имунитета к болезни, имунитета нет потому что родители не переболели болезнью а их вылечили, это касается всех потомков чьи родители угробили свои гены медециной.
травитесь антибиотиками пока не выродитесь совсем - это просто очередной естественный отбор.
А как детей то воспитывать в 90 лет?
какие 90 лет??? в экологически чистой стране Сомали средняя продолжительность жизни 30 лет
Корвин писал(а)
А как детей то воспитывать в 90 лет?
А как детей то воспитывать в 90 лет?
а зачем их воспитывать ?
сами себя воспитают - а иначе они не мои дети - а так неудачные заготовки ;)
я же не баран - значит и дети мои овцами не могут быть )
точно фашист.
organizm писал(а)
точно фашист.
точно фашист.
я дикарь , сам ты фашист )
Vlad13 писал(а)
сказка про Емелю на печи очень символична...
пешочком надо ходить - а не на машинах ездить, чтоб кровь циркулировала в тазобедренной области тогда ноги будут здоровые, член будет стоять и куча живых спермотазоидов будет рватьтся в бой даже в 90 лет ;))
сказка про Емелю на печи очень символична...
пешочком надо ходить - а не на машинах ездить, чтоб кровь циркулировала в тазобедренной области тогда ноги будут здоровые, член будет стоять и куча живых спермотазоидов будет рватьтся в бой даже в 90 лет ;))
Парадокс однако. Емеля на печи сидел и пешочком ему лом. Т.е. не стоял у Вашего героя?
Я1 писал(а)
Парадокс однако. Емеля на печи сидел и пешочком ему лом. Т.е. не стоял у Вашего героя?
Vlad13 писал(а)
Парадокс однако. Емеля на печи сидел и пешочком ему лом. Т.е. не стоял у Вашего героя?
ему до царя западло было идти,
а стоял у него нормально - иначе бы царевну ради прикола не совратил )))
ну а вообще в сказках не всё правда )
любая война побеждаеца НОВЫМ оружием!!!
Так было во все века!!!
И недай Бог и с нами так будет. Но пока у нас есть нремножко оружия на нас нападать поостерегуца.
Так было во все века!!!
И недай Бог и с нами так будет. Но пока у нас есть нремножко оружия на нас нападать поостерегуца.
Ага..., в 1904 тоже так думали..., мол, дикая, бамбуковая Япония...
А японцы учли все обстоятельства, мол, нормальные герои всегда идут в обход - заняли у Англии денюжек и вложились во флот и в подрывные операции с политической оппозицией в России, пока армия воевала, на военных заводах России забастовки а в городах восстания на японские и английские деньги..., так и победили...
А японцы учли все обстоятельства, мол, нормальные герои всегда идут в обход - заняли у Англии денюжек и вложились во флот и в подрывные операции с политической оппозицией в России, пока армия воевала, на военных заводах России забастовки а в городах восстания на японские и английские деньги..., так и победили...
чего-то я не увидел в словах kragl прямого указания, какой армии принадлежат контейнеры?
а вы считает, что при нападении Китая на Россию нас возьмутся защищать американские секретные роботизированные глубоководные торпедные станции? типа, "Америка нас всех спасет!" ))))))))
Скорей всего - возьмутся. Им супердержава Китай не нужна.
Если это случится, пока мы будем драться . Амеры будут деньги зарабатывать. Как это было во время ВОВ
Естественно. А мы - просирать. Сливая им то, что еще осталось.
увы, но я считаю, что нас завоюет любая армия, обученная и оснащенная. Ни нанороботы, ни фильтры Петрика, ни маршал Табуреткин нас не спасут. Другое дело, что нас америкосы могут защитить - да, но интересы-то при этом будут не наши, а их собственные и будем мы все равно в ...опе.
mapcuk (ответ автору organizm) 06.05.2010 в 19:48:46
увы, но я считаю, что нас завоюет любая армия, обученная и оснащенная. Ни нанороботы, ни фильтры Петрика, ни маршал Табуреткин нас не спасут. Другое дело, что нас америкосы могут защитить - да, но интересы-то при этом будут не наши, а их собственные и будем мы все равно в ...опе.
Известный содомит Боря Моисеев как то по телевидению заявил, что он не в состоянии защищать Родину, хотя никто ни с фактической ни с исторической Родин и не просил его о защите..., но песень тогда он таки спел. увы, но я считаю, что нас завоюет любая армия, обученная и оснащенная. Ни нанороботы, ни фильтры Петрика, ни маршал Табуреткин нас не спасут. Другое дело, что нас америкосы могут защитить - да, но интересы-то при этом будут не наши, а их собственные и будем мы все равно в ...опе.
Отсюда вопрос. "Нас..." это кого.... за кого это вы в лоховстве то расписались, может это вовсе не ваша тема ?
Да какие нафиг контейнеры. Обычные реактивные мины РМ-..., изделие №... (секретная инфа)))). Сам такие изучал на военке. Разработка хз каких годов и насколько я знаю, новей ничо не придумали."Минск" и "Новороссийск" продали китаезам, причем не особо потрудившись снять с них мало-мальски секретное оборудование.
+ еще через 2-3 года будет пара своих
точна мистраль плохо, варяг хорошо
интеллигенты блин
интеллигенты блин
Ну..., почему Мистраль плохо, никто особо-то в этом и не упирается. Его видать покупают по нескольким соображениям, что-то, типа,
- точки разногласий в НАТО;
- большая полицейская будка, нужно не менее 3 экз.;
- своего рода ковчег для кремлян на ожидающийся в 2012 году всемирный потоп...
Как то так...
- точки разногласий в НАТО;
- большая полицейская будка, нужно не менее 3 экз.;
- своего рода ковчег для кремлян на ожидающийся в 2012 году всемирный потоп...
Как то так...
Склепают по аналогии десяток и будет уже не до шуток
А уже всем мыслящим трезво давно не до шуток. Но отечественное ТВ по-прежнему нас петросяном потчует, чтоб не думали лишнего.
Отечественное ТВ вчера показало, какая у нас сильная армия. Медвед посещал Таманскую мотострелковую бригаду. Это было круче, чем Петросян, особенно разговор с новобранцами.
явшокенах
а чотам чотам?
Духи президенту доказывали как им там хорошо, а еще показывали какие у нас качки в армии служат и новую спортивную форму. На сайте презика вроде есть - голая и неприкрытая пропаганда.
(Младший из царствующего тандема) - А мобильник у тебя есть?
(Дух улыбается в смущении и краснеет)
(Младший из царствующего тандема) - Ну чё там, чё там, если есть - так и говори!
Не то, что Петросян. Все отдыхают.
(Дух улыбается в смущении и краснеет)
(Младший из царствующего тандема) - Ну чё там, чё там, если есть - так и говори!
Не то, что Петросян. Все отдыхают.
смешно аж плакать хочется
Ну как бэ авианосец необходимо обеспечить самолетами это раз а у китая с авиацией дело не очень то. Наши старые миги и только. И да железная коробка это пока еще не авианосец.
Китай давно на Украине купил наши корабельные самолеты СУ, они сейчас их уже изучают. Есть проблема у них с двигателями, но я думаю они скоро ее решат. Потом у нас же могут купить МИГи корабельные, партию в 30 штук, а потом будут штамповать.
Не стоит недооценивать Китай.
Не стоит недооценивать Китай.
недооценка противника - первая и последняя ошибка проигравших
К авианосцу неплохо бы самолётиков, которые китайцы сами клепать пока не научились, в России покупают. А в самолётики неплохо бы пилотов, которые на авианосец Су-27 посадить смогут, а это задачка не как два пальца об асфальт. А ещё группу сопровождения, танкеры, миннонсцы и прочая охрана. Без всех этих "штрихов" авианосец просто дорогущее прожорливое огромное корыто, к тому же беззащитное против любого ракетного залпа с любого ракетного катера.
Не сомневаюсь, что китайцы всё это сделают. В кратчайшие сроки. Без волокиты и воровства.
Не могу разделить Ваш оптимизм. Китайцы пахари номер один на планете, согласен. Но для подъёма такой темы как авианосная ударная группа одного усердия мало. Нужны технологии, нужны материалы, нужны кадры, много чего нужно. Известно что китайские ТТ можно выбрасывать после отстрела двух обойм, сталь не та, а нужную делать не умеют. Много чего делать не умеют. И научатся не скоро.
Я1 писал(а)
Известно что китайские ТТ можно выбрасывать после отстрела двух обойм,
Известно что китайские ТТ можно выбрасывать после отстрела двух обойм,
Поправочка - ТТ, идущие на экспорт в Сомали по доллару штука. Для своей армии этот трудолюбивый народ ничего не жалеет. А пассаж про плохо поваренную сталь улыбнул.
Китайцы уже забрали практически все судостроение, обогнав корейцев. Да, согласен, сталь не та, но их пароходы легко отслужат 20-25 лет (торговый флот). Про военный для себя любимых вообще молчу. И ничего им не мешает ставить оборудование известных фирм. В Шанхае (и не только) стоят заводы практически всех известных крупных производителей, именно по их технологиям китайцы шлепают практически всё. Не надо их недооценивать. Просто в то время как мы орем на весь мир, как у нас всё клево, китайцы молча развиваются.
qwerty52rus писал(а)
Просто в то время как мы орем на весь мир, как у нас всё клево, китайцы молча развиваются.
Просто в то время как мы орем на весь мир, как у нас всё клево, китайцы молча развиваются.
+ очень справедливое замечание)
qwerty52rus писал(а)
В Шанхае (и не только) стоят заводы практически всех известных крупных производителей, именно по их технологиям китайцы шлепают практически всё.
В Шанхае (и не только) стоят заводы практически всех известных крупных производителей, именно по их технологиям китайцы шлепают практически всё.
Если хотя-бы внешне сравнить город Шанхай и город Москва, то сравнивать их не получится. Ибо Москва выглядит как провинциальный городок vs столицы преуспевающего государства.
Знакомая была в Китае (жила там несколько лет) , показывала фотки городка с населением в 5 мл людей. (у китайцев это считается поселок) Я посмотрел и был в шоке. насколько там все развито продумано и сделано для людей. То что коммунисты обещали построить в Китае просто построили. НН рядом не стоял по чистоте, по качеству дорог.
это все поправимо, можно и в кратчайшие сроки. копировать проще, чем создавать с нуля. Интересно что вы будете верещать, когда они сделают неплохой аналог нашего оружия?
Который год пытаются сделать аналог того же Су-27 (созданый у нас более 40 лет назад). Что-то пока никак. Взлетает, садится и всё, движки сдохли. Копировать надо не только конструкцию, а весь комплекс технологий. А "верещать" не мой стиль.
добавлю свои пять копеек :))
Сам много работал совместно с китайцами, у них нет креатива , но очень много усидчивости и терпения.
Как там в поговорке - терпение и труд все перетрут?
Сам много работал совместно с китайцами, у них нет креатива , но очень много усидчивости и терпения.
Как там в поговорке - терпение и труд все перетрут?
Мне кажется вы все еще живете стереотипами. Китац делает все для 3 категорий:
1 Для себя (высокое качество)
2 США + Европа (хорошее качество)
3 Страны 3-го мира и Россия (то что останется)
1 Для себя (высокое качество)
2 США + Европа (хорошее качество)
3 Страны 3-го мира и Россия (то что останется)
vitep писал(а)
Мне кажется вы все еще живете стереотипами. Китац делает все для 3 категорий:
1 Для себя (высокое качество)
2 США + Европа (хорошее качество)
3 Страны 3-го мира и Россия (то что останется)
Мне кажется вы все еще живете стереотипами. Китац делает все для 3 категорий:
1 Для себя (высокое качество)
2 США + Европа (хорошее качество)
3 Страны 3-го мира и Россия (то что останется)
Таки да.
Что ж они для себя любимых никак приличный истребитель сделать не могут? Уж лет семь бьются, а всё никак. А космическая программа. За 30 лет сделали то что СССР в 50-60-х за три года.
Я китайцев очень уважаю как трудяг. Я стараюсь их не недооценивать. Но и не переоценивать.
Я китайцев очень уважаю как трудяг. Я стараюсь их не недооценивать. Но и не переоценивать.
уже построили начали продавать и Иран. (J-10A.) Есть у них проблемы по копированию нашего самолетного двигателя но их они решат .
Ну, если J-10A приличный истребитель, тогда я молчу и не верещу.
Таки не удержусь, добавлю про J-10. Проект четвертьвековой(!) давности Израиля, который в лидерах создания истребителей и близко не был. По ТТХ примерно как наш МиГ-21, которому за полвека(!) перевалило. Опять же с движками проблемы, которые вот-вот решаться, только это "вот-вот" длится пятый год. Они (китайцы) вроде ещё замутили проект по созданию аналога F-22, ну это уже чистая фантастика.
Время все расставит на свои места. У нас тоже в регулярных ВВС - самолеты 25-30 летней разработки стоят. Время все расставит на свои места. У нас тоже в регулярных ВВС - самолеты 25-30 летней разработки стоят Моя точка зрения заключается в том, что Китай начал производить собственные самолеты, а значит через 3-5 лет у них будут спецы способные сами создавать технику
Очень сильно сомневаюсь. Они начали тему создания своей боевой авиации в начале 90-х. И особых успехов пока не видно. Малоуспешные попытки делать копии того что им продали, не более. А остальной мир (и Россия в том числе) не сидит и ждёт пока Китай научится делать аналоги, все движутся вперёд. И если даже через 3-5 лет (весьма оптимистичный прогноз) Китай сможет таки сделать то что ведущие производители вооружений делали 30 лет назад, то в мире уже будут следующие новинки, причём весьма высокотехнологичные. И опять 3-5 лет (при оччень оптимистичном для Китая развитии событий) чтобы догнать. И т.д.
а весь мир говорить не буду. Россия сидит и ждет. Т-50 ничего не значит. Минимум лет 5 уйдет на доводку. Китайцы же подготовили техническую и интеллектуальную базу для продвижения вперед. + мат ресурсов. Например те же БЛА у Китая имеются и они опрежают развитие наших систем, а через 5-7 лет, 60% ВСС будет беспилотной.
vitep писал(а)
а весь мир говорить не буду. Россия сидит и ждет. Т-50 ничего не значит.
а весь мир говорить не буду. Россия сидит и ждет. Т-50 ничего не значит.
А Су-35? Су-34? Модернизация Су-27 до уровня Су-35? Як-130/133? А модернизации Ту-22 и Ту-160 (при условии, что Китай приличного бомбера вообще не имеет на вооружении)?
Минимум лет 5 уйдет на доводку.
Млин, можно подумать, что кто-то быстрее делает...
Китайцы же подготовили техническую и интеллектуальную базу для продвижения вперед. + мат ресурсов.
Они научились копировать. С материаловедением у них как был напряг, так и остается, а это ключ к ресурсу тех же двигателей.
Например те же БЛА у Китая имеются и они опрежают развитие наших систем, а через 5-7 лет, 60% ВСС будет беспилотной.
Насчет процентов беспилотности вы загнули. БЛА при катастрофически проигрывают в боевой эффективности пилотируемым аппаратам.
blizzard писал(а)
А Су-35? Су-34? Модернизация Су-27 до уровня Су-35? Як-130/133? А модернизации Ту-22 и Ту-160 (при условии, что Китай приличного бомбера вообще не имеет на вооружении)?
В большинстве своем это просто замена аналогах приборов на цифровые. Все эти модернизации были готовы еще 20 лет назад, просто кто-то забил на них
Они научились копировать. С материаловедением у них как был напряг, так и остается, а это ключ к ресурсу тех же двигателей.
Да нет у них напряга, они своих людей учат по всему миру и перенимают знания по всему миру.
Насчет процентов беспилотности вы загнули. БЛА при катастрофически проигрывают в боевой эффективности пилотируемым аппаратам.
[/quote]
Да ладно, поэтому весь мир переходит на БЛА. Ни один самолет с летчиком не выдерживает тех перегрузок которые выдерживает БЛА
.
Забавное цитирование, но не суть. Да, модернизации у нас были готовы давным-давно. Да, их не пустили в серию, ну и что? Они готовы, хоть сейчас пускай. А как китайцы решат проблему материалов, важнейшую при производстве современных вооружений, ответа нет ни у кого.
А беспилотники - пока перспектива, пока довольно туманная. Самое слабое место - нет защиты от РЭБ, и проблема пока разрешимой не выглядит. И если 60% ВВС потенциального противника поднимутся в воздух, то одной радиоатакой будут выведены из-под управления, т.е. практически уничтожены.
А беспилотники - пока перспектива, пока довольно туманная. Самое слабое место - нет защиты от РЭБ, и проблема пока разрешимой не выглядит. И если 60% ВВС потенциального противника поднимутся в воздух, то одной радиоатакой будут выведены из-под управления, т.е. практически уничтожены.
Я1 писал(а)
Да, их не пустили в серию, ну и что? Они готовы, хоть сейчас пускай. .
Да, их не пустили в серию, ну и что? Они готовы, хоть сейчас пускай. .
Согласен с цитатами я немного перепутал.)
За то огромное время что прошло, мы успели потерять а) кадры б) мощности
Я1 писал(а
А беспилотники - пока перспектива, пока довольно туманная. Самое слабое место - нет защиты от РЭБ, и проблема пока разрешимой
А беспилотники - пока перспектива, пока довольно туманная. Самое слабое место - нет защиты от РЭБ, и проблема пока разрешимой
Для меня лично роль БЛА понятно. Они заменят бомбардировщики, штурмовую и разведывательную авиацию. После скандал с Иракскими БЛА – на все новые БЛА стали ставить защищенные каналы связи. Их уже не так просто будет выводить из строя. БЛА предназначит для прорыва района обороны ПВО. Как они делаи в Ираке и Югославии. Вначале запускали БЛА, определи позиции ПВО и тд. А потом массированной залп КР и артудары.
И однако самый (как было задекларировано) современный и неуязвимый БПЛА купленный Грузией в Израиле не особо напрягаясь сбил далеко не самый новый наш МиГ-29.
Защищённый канал связи - это имеется в виду шибко закодированый и невскрываемый. Да и пёс с ихней кодировкой. Нынешние средства РЭБ позволяют тупо заглушить радиообмен, никто даже вкрывать коды не станет. Просто не будет связи и всё. Приличные БПЛА в подобных ситуациях во избежание утечки активируют самоликвидатор. А неприличных столь же тупо и эффективно можно сбить хоть ракетой "ВВ" хоть бортовой пушкой.
Защищённый канал связи - это имеется в виду шибко закодированый и невскрываемый. Да и пёс с ихней кодировкой. Нынешние средства РЭБ позволяют тупо заглушить радиообмен, никто даже вкрывать коды не станет. Просто не будет связи и всё. Приличные БПЛА в подобных ситуациях во избежание утечки активируют самоликвидатор. А неприличных столь же тупо и эффективно можно сбить хоть ракетой "ВВ" хоть бортовой пушкой.
Ладно, в скором будущем мы все увидим и узнаем
vitep писал(а)
В большинстве своем это просто замена аналогах приборов на цифровые. Все эти модернизации были готовы еще 20 лет назад, просто кто-то забил на них
В большинстве своем это просто замена аналогах приборов на цифровые. Все эти модернизации были готовы еще 20 лет назад, просто кто-то забил на них
Эта... А мне почему-то казалось, что Су-34 раньше не было? И Як-130/133 тоже? А на остальных машинах и двигатели раньше другие были (бомбардировщики не рассматриваем), и вооружение и бортовое оборудование, а?
Да нет у них напряга, они своих людей учат по всему миру и перенимают знания по всему миру.
Кроме обучения людей, неплохо было бы еще иметь технологическую цепочку по материалам, с которыми обученные люди научены работать.
Пример с другой стороны: Американы пробовали у себя производить официально купленный, с лицензией и документацией, РД-180. Не получилось, в первую очередь из-за _отличий_ в технологиях производства и обработки материалов.
Да ладно, поэтому весь мир переходит на БЛА. Ни один самолет с летчиком не выдерживает тех перегрузок которые выдерживает БЛА
1. Существующая статистика применений БПЛА указывает на существенно больший % потерь беспилотных аппаратов по сравнению с пилотируемыми
2. При сопоставимых характеристиках по вооружению беспилотный аппарат будет стоить денег сравнимых с пилотируемой машиной при гораздо меньшей боевой эффективности.
3. В условиях, когда вам необходимо выполнить боевую задачу, что вы выберете - пилотируемый ЛА, который может выполнить поставленное задание с определенным % успеха, либо группу БПЛА, каждый из которых сравним по вооружению с пилотируемым ЛА и стоит сравнимых денег (затрат ресурсов/труда и т.п.), но с заведомо более низкой (в разы) боевой эффективностью?
4. Пределы перегрузок ЗУР гораздо выше чем у БПЛА :)
Да что вы мне говорите об изделиях которые разработаны в советском союзе. Су-34 и Як 130. Все это задумано в 40 лет назад. Сколько в строю этих СУ 33 наверно 16 шт. Ахренеть много.
Су-34 (по кодификации НАТО: Fullback — русск. Защитник) — советский/российский фронтовой бомбардировщик[4] (в некоторых источниках классифицируется как истребитель-бомбардировщик), разработан в Советском Союзе в ОКБ Сухого.
ru.wikipedia.org/wiki/Су-34
Можно ссылку на то что США покупали , РД-180 двигатель и не смогли его повторить. Просто не верю.
1. Существующая статистика применений БПЛА указывает на существенно больший % потерь беспилотных аппаратов по сравнению с пилотируемыми
Статистику в студию. Статистика –это больше чем ложе.
2. При сопоставимых характеристиках по вооружению беспилотный аппарат будет стоить денег сравнимых с пилотируемой машиной при гораздо меньшей боевой эффективности.
Да ты что? Это просто неправда. Стоимость БЛА 1,5 ну макс 3 милл в зависимости от задач. Да никогда он не будет стоить больше чем самолет с человеком.
3. В условиях, когда вам необходимо выполнить боевую задачу, что вы выберете - пилотируемый ЛА, который может выполнить поставленное задание с определенным % успеха, либо группу БПЛА, каждый из которых сравним по вооружению с пилотируемым ЛА и стоит сравнимых денег (затрат ресурсов/труда и т.п.), но с заведомо более низкой (в разы) боевой эффективностью?
Я выберу БЛА он дешевле и если я его потеряю никто плакать не будет. А с пилотом геморрой. Если он погибнет то все затраты вложенные на его обучение и страховку обойдутся выше чем стоимость БЛА. Кто Вам сказал что эффективность БЛА ниже чем у самолетов? Амеры такие тупые, что применяют БЛА везде и никто не жалуется на эффективность.
4. Пределы перегрузок ЗУР гораздо выше чем у БПЛА :)
Пока да, но если Амеры создадут гкпер звуковые БЛА по 23 маха, то }{уй догонишь.
Ссылка lenta.ru/articles/2010/05/07/uavs/
Хорошая статья почитай, что-то тупые амер все больше и больше бабла вливают в БЛА.
Су-34 (по кодификации НАТО: Fullback — русск. Защитник) — советский/российский фронтовой бомбардировщик[4] (в некоторых источниках классифицируется как истребитель-бомбардировщик), разработан в Советском Союзе в ОКБ Сухого.
ru.wikipedia.org/wiki/Су-34
Можно ссылку на то что США покупали , РД-180 двигатель и не смогли его повторить. Просто не верю.
1. Существующая статистика применений БПЛА указывает на существенно больший % потерь беспилотных аппаратов по сравнению с пилотируемыми
Статистику в студию. Статистика –это больше чем ложе.
2. При сопоставимых характеристиках по вооружению беспилотный аппарат будет стоить денег сравнимых с пилотируемой машиной при гораздо меньшей боевой эффективности.
Да ты что? Это просто неправда. Стоимость БЛА 1,5 ну макс 3 милл в зависимости от задач. Да никогда он не будет стоить больше чем самолет с человеком.
3. В условиях, когда вам необходимо выполнить боевую задачу, что вы выберете - пилотируемый ЛА, который может выполнить поставленное задание с определенным % успеха, либо группу БПЛА, каждый из которых сравним по вооружению с пилотируемым ЛА и стоит сравнимых денег (затрат ресурсов/труда и т.п.), но с заведомо более низкой (в разы) боевой эффективностью?
Я выберу БЛА он дешевле и если я его потеряю никто плакать не будет. А с пилотом геморрой. Если он погибнет то все затраты вложенные на его обучение и страховку обойдутся выше чем стоимость БЛА. Кто Вам сказал что эффективность БЛА ниже чем у самолетов? Амеры такие тупые, что применяют БЛА везде и никто не жалуется на эффективность.
4. Пределы перегрузок ЗУР гораздо выше чем у БПЛА :)
Пока да, но если Амеры создадут гкпер звуковые БЛА по 23 маха, то }{уй догонишь.
Ссылка lenta.ru/articles/2010/05/07/uavs/
Хорошая статья почитай, что-то тупые амер все больше и больше бабла вливают в БЛА.
23 маха? В атмосфере? А не будет ли данный ЛА "неуловимым Джо" из анекдота? Что реально можно сделать в атмосфере на таких скоростях кроме как тупо пролететь с криком "нас не догонят!"?
Вот и увидим потом.
katarkon писал(а)
23 маха? В атмосфере? А не будет ли данный ЛА "неуловимым Джо" из анекдота?
23 маха? В атмосфере? А не будет ли данный ЛА "неуловимым Джо" из анекдота?
Не будет. Просто сгорит.
P.S. Скорее всего имелось в виду 2-3М ... но это тоже непонятные для своей задачи скорости.
vitep писал(а)
Су-34 (по кодификации НАТО: Fullback — русск. Защитник) — советский/российский фронтовой бомбардировщик[4] (в некоторых источниках классифицируется как истребитель-бомбардировщик), разработан в Советском Союзе в ОКБ Сухого.
ru.wikipedia.org/wiki/Су-34
Су-34 (по кодификации НАТО: Fullback — русск. Защитник) — советский/российский фронтовой бомбардировщик[4] (в некоторых источниках классифицируется как истребитель-бомбардировщик), разработан в Советском Союзе в ОКБ Сухого.
ru.wikipedia.org/wiki/Су-34
От того Су-34 остался только планер, и тот измененный.
Можно ссылку на то что США покупали , РД-180 двигатель и не смогли его повторить. Просто не верю.
Они их не только "покупали", но и покупают и будут покупать, т.к. летать больше не на чем. Собственно, с сайта производителя - www.npoenergomash.ru/engines/rd180. Вот еще - www.ntsomz.ru/news/news_cosmos/sdfsdfsdf. А вот здесь www.titus.kz/?type=world&previd=812 оценка возможности организации производства в Штатах по истечении 3-х лет с момента "начала подготовки производства".
1. Существующая статистика применений БПЛА указывает на существенно больший % потерь беспилотных аппаратов по сравнению с пилотируемыми
Статистику в студию. Статистика –это больше чем ложе.
Ага, щаз... Все бросил и побежал компилировать вам результат их нескольких источников.
2. При сопоставимых характеристиках по вооружению беспилотный аппарат будет стоить денег сравнимых с пилотируемой машиной при гораздо меньшей боевой эффективности.
Да ты что? Это просто неправда. Стоимость БЛА 1,5 ну макс 3 милл в зависимости от задач. Да никогда он не будет стоить больше чем самолет с человеком.
Ударный БПЛА УЖЕ стоит 54 млн. При этом, по оценкам амеров, "стоимость владения" снижается на 50 - 70 %. После этого необходимо сравнить вооружение БПЛА и пилотируемого ЛА и все станет ясно :)
Я выберу БЛА он дешевле и если я его потеряю никто плакать не будет. А с пилотом геморрой. Если он погибнет то все затраты вложенные на его обучение и страховку обойдутся выше чем стоимость БЛА. Кто Вам сказал что эффективность БЛА ниже чем у самолетов? Амеры такие тупые, что применяют БЛА везде и никто не жалуется на эффективность.
Бла-бла-бла... У амеров НЕТ опыта массового применения БЛА в условиях сколь-нибудь вменяемой ПВО. Против талибов и прочих папуасов - это завсегда пожалуйста, свадьбы там всякие расстреливать и прочих мирных жителей :)
Пока да, но если Амеры создадут гкпер звуковые БЛА по 23 маха, то }{уй догонишь.
Ссылка lenta.ru/articles/2010/05/07/uavs/
Хорошая статья почитай, что-то тупые амер все больше и больше бабла вливают в БЛА.
Это лентецы отожгли, как вам уже сказали...
Материалы, ресурс..... спорные вопросы в реалях военных действий. Ресурс в мирное время нужен чтоб техника долгое время и с минимальными регламентами стояла на боевом дежурстве. Время же жизни боевой техники при плотном боевом взаимодействии с адекватно вооруженным противником пренебрежимо мало...
Относительно современности J10.... Современная доктрина ведения воздушного боя НАСТОЙЧИВО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ догфайт, соответственно самолет в понимании планер+двигатель - Это всего лишь средство перемещения БРЭО, вооружения и РЛС к месту боевого взаимодействия. Ведущими характеристиками самолета сейчас являются как раз возможности БРЭО и вооружения, а не маневренность, скороподъемность, скорость, допустимые перегрузки и иже с ними... А вот как с этим обстоит дело у китаёзов - для меня - лес темный. По идее с электронникой и смежными технологиями у них должен быть полный порядок....
О преимуществах более современной техники относительно устаревающей те же вояки двояко отзываются.... К примеру в американских ВВС неоднозначное отношение к списанию томкетов и постановкой на вооружение рапторов. Ибо на стоимость одного раптора можно поставить в строй около 5-6 устаревших томкетов. если их столкнуть лбами в бою - раптору не поздоровится даже с учетом его технического превосходства по некоторым параметрам. А если сравнивать ударную мощь при работе по земле - так вообще несравнимо. Так же и китай со своим промышленным потенциалом - если сможет выставить по десяточку J10 на одну нашу сушку - нашим пилотам останется только повторять германские результаты 2-й мировой - ну да, набьют большие личные счета, но в конце концов их просто выбьют...
А современная война, если не брать усмирение банановых республик, пограничные конфликты и применение ЯО - это всего лишь сравнение промышленно-экономических потенциалов стран. Кто сможет в нужном объеме компенсировать выбитую технику и инфраструктурные объекты - тот и победит. При подобном сравнении мы к сожалению на фоне китая даже не отсвечиваем.... Так что все разговоры о преимуществе какого то вида вооружения над другим - стоящим на вооружении противника - просто демагогия. Значимы - совершенно другие характеристики армий и поддерживающих ее структур. Вспомните хотяб самый современный и оснащенный линкор 2-й мировой. А вот если б у германии хватило потенциала на 10-15 Бисмарков, а не на 2, или же Швальбы с Арадо смогли бы клепать тысячами - тогда и ход истории был бы другой. А так - пара тройка едениц вундерваффе - хороши только для пропоганды а вовсе не для завоевания военного превосходства. Там рулит дешевое, технологичное, легко воспроизводимое и требуещее минимума квалифицированной рабочей силы оружие и соответствующий промышленный потенциал для его создания в больших количествах.
Относительно современности J10.... Современная доктрина ведения воздушного боя НАСТОЙЧИВО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ догфайт, соответственно самолет в понимании планер+двигатель - Это всего лишь средство перемещения БРЭО, вооружения и РЛС к месту боевого взаимодействия. Ведущими характеристиками самолета сейчас являются как раз возможности БРЭО и вооружения, а не маневренность, скороподъемность, скорость, допустимые перегрузки и иже с ними... А вот как с этим обстоит дело у китаёзов - для меня - лес темный. По идее с электронникой и смежными технологиями у них должен быть полный порядок....
О преимуществах более современной техники относительно устаревающей те же вояки двояко отзываются.... К примеру в американских ВВС неоднозначное отношение к списанию томкетов и постановкой на вооружение рапторов. Ибо на стоимость одного раптора можно поставить в строй около 5-6 устаревших томкетов. если их столкнуть лбами в бою - раптору не поздоровится даже с учетом его технического превосходства по некоторым параметрам. А если сравнивать ударную мощь при работе по земле - так вообще несравнимо. Так же и китай со своим промышленным потенциалом - если сможет выставить по десяточку J10 на одну нашу сушку - нашим пилотам останется только повторять германские результаты 2-й мировой - ну да, набьют большие личные счета, но в конце концов их просто выбьют...
А современная война, если не брать усмирение банановых республик, пограничные конфликты и применение ЯО - это всего лишь сравнение промышленно-экономических потенциалов стран. Кто сможет в нужном объеме компенсировать выбитую технику и инфраструктурные объекты - тот и победит. При подобном сравнении мы к сожалению на фоне китая даже не отсвечиваем.... Так что все разговоры о преимуществе какого то вида вооружения над другим - стоящим на вооружении противника - просто демагогия. Значимы - совершенно другие характеристики армий и поддерживающих ее структур. Вспомните хотяб самый современный и оснащенный линкор 2-й мировой. А вот если б у германии хватило потенциала на 10-15 Бисмарков, а не на 2, или же Швальбы с Арадо смогли бы клепать тысячами - тогда и ход истории был бы другой. А так - пара тройка едениц вундерваффе - хороши только для пропоганды а вовсе не для завоевания военного превосходства. Там рулит дешевое, технологичное, легко воспроизводимое и требуещее минимума квалифицированной рабочей силы оружие и соответствующий промышленный потенциал для его создания в больших количествах.
Foxhound писал(а)
Современная доктрина ведения воздушного боя НАСТОЙЧИВО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ догфайт, соответственно самолет в понимании планер+двигатель - Это всего лишь средство перемещения БРЭО, вооружения и РЛС к месту боевого взаимодействия. Ведущими характеристиками самолета сейчас являются как раз возможности БРЭО и вооружения, а не маневренность, скороподъемность, скорость, допустимые перегрузки и иже с ними...
Современная доктрина ведения воздушного боя НАСТОЙЧИВО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ догфайт, соответственно самолет в понимании планер+двигатель - Это всего лишь средство перемещения БРЭО, вооружения и РЛС к месту боевого взаимодействия. Ведущими характеристиками самолета сейчас являются как раз возможности БРЭО и вооружения, а не маневренность, скороподъемность, скорость, допустимые перегрузки и иже с ними...
Угу... И с фига ли в 4+ и 5-м поколении истребителей сверхманевренность закладывают, что у нас, что у амеров (ну пытаются, не бывать у F35 сверхманевренности никак, ее на F22 практически нет).
О преимуществах более современной техники относительно устаревающей те же вояки двояко отзываются.... К примеру в американских ВВС неоднозначное отношение к списанию томкетов и постановкой на вооружение рапторов. Ибо на стоимость одного раптора можно поставить в строй около 5-6 устаревших томкетов. если их столкнуть лбами в бою - раптору не поздоровится даже с учетом его технического превосходства по некоторым параметрам.
Не факт, что томкэты вообще что-нибудь смогут сделать.
А если сравнивать ударную мощь при работе по земле - так вообще несравнимо. Так же и китай со своим промышленным потенциалом - если сможет выставить по десяточку J10 на одну нашу сушку - нашим пилотам останется только повторять германские результаты 2-й мировой - ну да, набьют большие личные счета, но в конце концов их просто выбьют...
Где их, J10, десятки-то? И промпотенциал для их производства где?
А современная война, если не брать усмирение банановых республик, пограничные конфликты и применение ЯО - это всего лишь сравнение промышленно-экономических потенциалов стран.
С начала 20-го века (да и ранее) это всегда так было.
Кто сможет в нужном объеме компенсировать выбитую технику и инфраструктурные объекты - тот и победит. При подобном сравнении мы к сожалению на фоне китая даже не отсвечиваем....
Угу. А что так скептически потенциал РФ оцениваете, раскройте тему что-ли, а?
квотировать и разбивать лень - отвечу так - портянкой....
IMHO:
Сверхманевренность - бред сивой кобылы. Еще опыт 2-й мировой показал что рулит не маневр а энергетические, скоростные показатели самолета плюс внезапность.
Сверхманевренность влечет за собой сверхнизкую скорость выполнения маневра, ибо на высоких скоростях ни планер ни пилот их не выдержит - соответственно - теряем скорость - теряем инициативу. Кстати, замечание ради соблюдения справедливости - в американской концепции самолета 5-го поколения сверхманевренности носителя нет. Поскольку них есть сверхманевренные ракеты ближнего боя и всеракурсные головки наведения, не требующие подсветки цели бортовой рлс. Вообще чистое 5-е поколение(как оно изначально трактовалось) - это всего 3.5 пункта:
1) сверхзвуковая крейсерская
2) малая радиозаметность
3) Многофункциональность
3.1)низкая стоимость владения
Все прочее - это уже маркетинговые ходы - не смогли амеры сделать дешевый истрибитель - они этот пункт из концепции выкинули, добавили оснащение всеракурсными ракетами. Есть у наших такая опытная разработка как управляемые в 2-х плоскостях сопла (повторюсь - в серии эта хрень не запущена - ибо нефих - её удел пока - народ на МАКСе дивить - не доросла еще) - они и включили её в нашу концепцию - типа мы круче амеров.... А смысла то в ней - кот наплакал. Ну не могу я понять зачем на перспективном истрибителе на 6 то садится, если он оснащен ракетами с всеракурсным захватом. Единственное применение - повышение возможностей АСУ по корректировке углов в критических срывных режимах, в которые загонит самолет пилот.
Не факт что 5 томкетов(берем в расчет модернизированеные с современным БРЭО) завалят 1 раптор? Только в случае если обнаружив их на 400км дистанции он сочтет за благо не ввязыватся в бой. В противном случае он может только дорого продать свою жизнь, ибо после пуска ракет он уже не будет призраком - невидимкой и обозначит себя, что позволит томкетам подойти на дистанции, кода малая ЭРП раптора все равно засветится на радарах - а там дело техники. У раптора просто ракет большой дальности не хватит чтоб их всех завалить.
А про промпотенциал - да все просто - в китае города с 5-7 миллионами жителей(считающиеся там небольшими) вырастают за десятилетие и имеют новейшую инфраструктуру. У меня брат регулярно катается в китай - видит это своими глазами. В китае сотни только автомобильных заводов. В китае весь мир размещает высокотехнологичное производство и они этим пользуются. Дайте китайцам лет 15 - будет у них адекватная современности авиация
IMHO:
Сверхманевренность - бред сивой кобылы. Еще опыт 2-й мировой показал что рулит не маневр а энергетические, скоростные показатели самолета плюс внезапность.
Сверхманевренность влечет за собой сверхнизкую скорость выполнения маневра, ибо на высоких скоростях ни планер ни пилот их не выдержит - соответственно - теряем скорость - теряем инициативу. Кстати, замечание ради соблюдения справедливости - в американской концепции самолета 5-го поколения сверхманевренности носителя нет. Поскольку них есть сверхманевренные ракеты ближнего боя и всеракурсные головки наведения, не требующие подсветки цели бортовой рлс. Вообще чистое 5-е поколение(как оно изначально трактовалось) - это всего 3.5 пункта:
1) сверхзвуковая крейсерская
2) малая радиозаметность
3) Многофункциональность
3.1)низкая стоимость владения
Все прочее - это уже маркетинговые ходы - не смогли амеры сделать дешевый истрибитель - они этот пункт из концепции выкинули, добавили оснащение всеракурсными ракетами. Есть у наших такая опытная разработка как управляемые в 2-х плоскостях сопла (повторюсь - в серии эта хрень не запущена - ибо нефих - её удел пока - народ на МАКСе дивить - не доросла еще) - они и включили её в нашу концепцию - типа мы круче амеров.... А смысла то в ней - кот наплакал. Ну не могу я понять зачем на перспективном истрибителе на 6 то садится, если он оснащен ракетами с всеракурсным захватом. Единственное применение - повышение возможностей АСУ по корректировке углов в критических срывных режимах, в которые загонит самолет пилот.
Не факт что 5 томкетов(берем в расчет модернизированеные с современным БРЭО) завалят 1 раптор? Только в случае если обнаружив их на 400км дистанции он сочтет за благо не ввязыватся в бой. В противном случае он может только дорого продать свою жизнь, ибо после пуска ракет он уже не будет призраком - невидимкой и обозначит себя, что позволит томкетам подойти на дистанции, кода малая ЭРП раптора все равно засветится на радарах - а там дело техники. У раптора просто ракет большой дальности не хватит чтоб их всех завалить.
А про промпотенциал - да все просто - в китае города с 5-7 миллионами жителей(считающиеся там небольшими) вырастают за десятилетие и имеют новейшую инфраструктуру. У меня брат регулярно катается в китай - видит это своими глазами. В китае сотни только автомобильных заводов. В китае весь мир размещает высокотехнологичное производство и они этим пользуются. Дайте китайцам лет 15 - будет у них адекватная современности авиация
IMHO:
Сверхманевренность - бред сивой кобылы. Еще опыт 2-й мировой показал что рулит не маневр а энергетические, скоростные показатели самолета плюс внезапность.
И здесь мы вспоминаем Корею и противостояние скоростных амеровских утюгов и маневренных советских. Счет ИМХО не в пользу амеров был.
в американской концепции самолета 5-го поколения сверхманевренности носителя нет. Поскольку них есть сверхманевренные ракеты ближнего боя и всеракурсные головки наведения, не требующие подсветки цели бортовой рлс.
А если ракеты кончились или цель сопротивляется захвату средствами РЭБ ?
Есть у наших такая опытная разработка как управляемые в 2-х плоскостях сопла (повторюсь - в серии эта хрень не запущена - ибо нефих - её удел пока - народ на МАКСе дивить - не доросла еще) - они и включили её в нашу концепцию - типа мы круче амеров....
Это вы так всеракурсные сопла обозвали? Вполне себе серийный двигатель 117С ими оснащается на вполне уже серийном Су-35С если что.
А смысла то в ней - кот наплакал. Ну не могу я понять зачем на перспективном истрибителе на 6 то садится, если он оснащен ракетами с всеракурсным захватом. Единственное применение - повышение возможностей АСУ по корректировке углов в критических срывных режимах, в которые загонит самолет пилот.
Cмысл - получение преимущества перед противником, во многом - решающего.
Не факт что 5 томкетов(берем в расчет модернизированеные с современным БРЭО) завалят 1 раптор?
Модернизированные с современным БРЭО они будут приближаться по стоимости к Раптору, увы... А немодернизированные не смогут ракеты запустить, даже визуально наблюдая цель (см. отчеты амеровских пилотов F16).
А про промпотенциал - да все просто - в китае города с 5-7 миллионами жителей(считающиеся там небольшими) вырастают за десятилетие и имеют новейшую инфраструктуру. У меня брат регулярно катается в китай - видит это своими глазами. В китае сотни только автомобильных заводов. В китае весь мир размещает высокотехнологичное производство и они этим пользуются. Дайте китайцам лет 15 - будет у них адекватная современности авиация
Вы не находите, что между "я умею делать что-то по документации присланной мне" и "я могу сам составить документацию для своего производства" разница присутствует, причем огромная. Особенно в разработке техники, которой необходимо надежно функционировать при критических физических режимах. И с этим у Китая большой напряг.
Китайцы уже патрулируют Аденский залив. у них уже есть океанский флот.
Кстати да. В отличии от натовских кораблей, наши, китайцы и индусы проводят суда через коридор безопасности в караване. И опять же в отличие от натовцев китайцы и индусы не церемонятся с пиратами, расстреливают их нах. Норвеги, к примеру, расстреливают только катера пиратов, потом дают им надувные лодки с моторами и отпускают.
Норвежцы гуманисты ))))) Не знал что они так делают
Читал в бюллетене по Аденскому заливу. Да и сам три раза через него проходил. Две попытки захвата было, но надо отдать должное военным, вертолет через двадцать минут прилетел. Может просто повезло))) А вот вчера танкеру "Московский университет" не повезло. Жалко пацанов, ща начнется волокита по выкупу.
Да их уж отбили. И десяток обезъян в плен взяли. А одного в сортире замочили.
Ага, прочитал. www.lenta.ru/news/2010/05/06/pirates1/ грамотно экипаж все сделал. Молодцы.
Рад что наших не взяли в плен. просто знаю историю с хохлами, наши тоже долго бы у шоколадок сидели.
У китайцев есть вполне современные истребители (т.н. поколение 4+) J-10 и J-11, созданные на базе российсикх, американских и израильских машин. На их базе вполне возможно создать палубные машины, особенно с учетом того, что авианосец изначально приспосабливался под Су-27К и Миг-29К, которые являются модификациями сухопутных машин. По-видимому, палубные самолеты у них УЖЕ есть.
Касательно подготовки пилотов - см. аттач. Это уже готовый тренажер, который функционирует, и это даже не "НИТКА", а реально копия полетной палубы с надстройкой.
Касательно подготовки пилотов - см. аттач. Это уже готовый тренажер, который функционирует, и это даже не "НИТКА", а реально копия полетной палубы с надстройкой.
S@ndro писал(а)
вполне современные истребители (т.н. поколение 4+) J-10 и J-11
вполне современные истребители (т.н. поколение 4+) J-10 и J-11
В каком месте они вполне современные? Про J-10 я выше писал, это замороженный в 1987 году проект Израиля. J-11 - аналог первого, самого сырого Су-27, который создан более 30 лет назад. Так даже это старьё толком скопировать не могут, более-менее успешно скопировали собственно планер. Движки до сих пор проблемные, электроника с бору по сосенке, подготовка пилотов самопальная, без учёта бесценного опыта многих поколений тех же российских испытателей.
Никто и не пишет, что это последнее слово в авиастроении. Китай и не собирается с США воевать. Сравните с авиапарком соседей Китая, прежде всего, Тайваня - там техника практически того же уровня.
J-11 начали оснащать новой авионикой года 4 назад, это уже не просто Су-27СК. Двигатели для него - российские.
Есть сообщения о разработке собственных двигателей, в том числе для перспективных машин 5 поколения.
А опыт с опытом приходит, как ни банально :-)
J-11 начали оснащать новой авионикой года 4 назад, это уже не просто Су-27СК. Двигатели для него - российские.
Есть сообщения о разработке собственных двигателей, в том числе для перспективных машин 5 поколения.
А опыт с опытом приходит, как ни банально :-)
Нюанс про движки для Су-27. Родные (российские) исчисляют ресурс тысячами часов. Китайские аналоги - десятками часов. Т.е. взлёт, один бой с использованием форсажа, посадка и всё, движки менять. Причём китайцы копируют ещё те, самые первые двигатели, без изменяего вектора тяги (которые, кстати, супервысокотехнологичные США смогли повторить лет на 5 позднее наших).
Я всё пытаюсь убедить всех своих оппонентов что без технологии тупое копирование ничего не даст. А продавать технологии никто не разбежался. Даже если шпиёны сопрут документацию - без кадров эту технологию не поднять. Даже если за бабло переманят сколько-то спецов - всё равно проблемно, настоящие спецы не поедут, они и здесь при делах, а двоечникам туда и дорога. Поднимать свою технологию это не 3-5 лет, это целую научную школу создавать, да не одну, вопрос нескольких десятилетий. "Если даже собрать вместе 9 беременных женщин ребёнок не родится через месяц"(С)
Я всё пытаюсь убедить всех своих оппонентов что без технологии тупое копирование ничего не даст. А продавать технологии никто не разбежался. Даже если шпиёны сопрут документацию - без кадров эту технологию не поднять. Даже если за бабло переманят сколько-то спецов - всё равно проблемно, настоящие спецы не поедут, они и здесь при делах, а двоечникам туда и дорога. Поднимать свою технологию это не 3-5 лет, это целую научную школу создавать, да не одну, вопрос нескольких десятилетий. "Если даже собрать вместе 9 беременных женщин ребёнок не родится через месяц"(С)
Я1 писал(а)
Поднимать свою технологию это не 3-5 лет, это целую научную школу создавать, да не одну, вопрос нескольких десятилетий.
Поднимать свою технологию это не 3-5 лет, это целую научную школу создавать, да не одну, вопрос нескольких десятилетий.
в начале 90-х про Китай ходили анекдоты про ракеты на дровах и электростанции из эбонитовых палочек, прошло 20 лет, и где сейчас Китай? отстает от развитых стран лишь по нескольким показателям.
krabs писал(а)
отстает от развитых стран лишь по нескольким показателям.
отстает от развитых стран лишь по нескольким показателям.
Да, по нескольким. Зато каким. И ещё они, сцуки, баксу сдохнуть не дают, потому что юса им должна триллион.
а было по ВСЕМ
Ну научиться копать землю не лопатой а трактором (купленным в Белоруссии) наука не хитрая. Ты научись делать лопатки для турбины турбореактивного движка из композитных материалов.
При этом РФ/СССР ранее бывшее на уровне с развитыми странами ( или выше ) по ВСЕМ показателям, сейчас лишь по нескольким.
Разницу чуствуете ???
Разницу чуствуете ???
Посмотрел бы я на эти развитые страны после того как по ним асфальтовым катком пройдут Горбачёв и Ельцин.
Я1 писал(а)
Я всё пытаюсь убедить всех своих оппонентов что без технологии тупое копирование ничего не даст.
Я всё пытаюсь убедить всех своих оппонентов что без технологии тупое копирование ничего не даст.
Думаю, с этим оппоненты не спорят. Но китайцы очень быстро учатся. Слышал отзывы от одного местного автодилера по китайским машинам - говорят, наши в шоке были от того, что машины с исправлениями в конструкции (мелкие, конечно), приходили уже через несколько месяцев после того, как здесь их выявляли и сообщали по фидбэку.
И тем не менее их автопром сейчас на уровне нашего ВАЗа годов 90-х. Да, по сравнению с тем что было 20 лет назад (т.е. ничего не было) это колоссальный прорыв. Но опять же - ничего своего, всё слизано, своровано, скопировано.
Ещё и ещё раз - без своей (и только своей, не купленной и не сворованой) технологической базы любой, не только Китай, обречён ждать и догонять. Даже недоучившийся семинарист в своё время это прекрасно понимал.
Ещё и ещё раз - без своей (и только своей, не купленной и не сворованой) технологической базы любой, не только Китай, обречён ждать и догонять. Даже недоучившийся семинарист в своё время это прекрасно понимал.
но есть ведь и теория "одного вылета": пилот взлетел, сделал чего нужно, дальше его судьба никого не волнует. Тогда крутые самолеты с тысячечасовым моторесурсом просто не нужны, а нужны десятки тысяч мафынок, крайне простых в производстве...
В принципе версия вполне жиснеспособна. Учитывая что недостатка в людишках у Китая ну совсем нет. Подобным путём шла Япония в 40-х, и вполне эффективно. Дешёвый одноразовый самолёт с тонной тротила на борту, пилот умеющий только взлетать и наводить самолёт-бомбу на вражий авианосец. Американцы тогда с ними наплакались. Тогда действительно незачем китайцам для создания приличного движка жопу рвать.
А вы уверены?
В Японии до середины 2МВ авиация была элитой, и они действительно очень больно били "массового американского летчика". Но потом случился Мидуэй, и элита там полегла, и "массовые американские летчики" стали превосходить на скорую руку обученную японскую смену. Вот отсюда появилась тактика "один взлет самолета-камикадзе", японцы просто остались без мобрезерва, и численность населения / отношение к нему здесь не при чем.
В Японии до середины 2МВ авиация была элитой, и они действительно очень больно били "массового американского летчика". Но потом случился Мидуэй, и элита там полегла, и "массовые американские летчики" стали превосходить на скорую руку обученную японскую смену. Вот отсюда появилась тактика "один взлет самолета-камикадзе", японцы просто остались без мобрезерва, и численность населения / отношение к нему здесь не при чем.
по Дискавери кажется показывали памятник японскому летчику, который сами американцы поставили :))
Он в одном бою сбил 7 американских летчиков.:)
Кстати у наших самулей ресурсы до тысячи -тыка, тока довели, я когда летал - они по 200 часов были (86-90г.г.:)
Он в одном бою сбил 7 американских летчиков.:)
Кстати у наших самулей ресурсы до тысячи -тыка, тока довели, я когда летал - они по 200 часов были (86-90г.г.:)
Я1 писал(а)
Дешёвый одноразовый самолёт с тонной тротила на борту, пилот умеющий только взлетать и наводить самолёт-бомбу на вражий авианосец. Американцы тогда с ними наплакались. Тогда действительно незачем китайцам для создания приличного движка жопу рвать.
Дешёвый одноразовый самолёт с тонной тротила на борту, пилот умеющий только взлетать и наводить самолёт-бомбу на вражий авианосец. Американцы тогда с ними наплакались. Тогда действительно незачем китайцам для создания приличного движка жопу рвать.
С учетом того, что какая-никакая ПВО в авианосном ордере (да и у соседей Китая) все же имеется, то самолеты тупо не долетят. Совсем.
Поэтому "ж@пу рвать" все же придется...
На форсаже даже одноразовый движок разгонит аналог Су-27 до 2,5 Махов, сопоставимо со скоростью ракеты ПВО. Нужно очень шустро засечь и очень шустро пальнуть, причём не в бок и не в догонку а только в лоб. При атаке с высоты 12-15 км скорость может вырасти до 3 Махов. Вероятность поражения такой цели очень невелика.
1) А что при этом станет с планером Су-27 (или его аналога)?!
2) Одно из требований к комплексу ПВО С300 - возможность поражения целей, летящих на скоростях до 5М. Вполне штатное требование, которое комплекс обеспечивает с заданной (высокой) вероятностью.
2) Одно из требований к комплексу ПВО С300 - возможность поражения целей, летящих на скоростях до 5М. Вполне штатное требование, которое комплекс обеспечивает с заданной (высокой) вероятностью.
1. Ни ипёт. Лишь бы долетел. Он же одноразовый.
2. А у кого есть ПВО близкое по ТТХ к старенькому С-300 (принят на вооружение в 1978 году)?
2. А у кого есть ПВО близкое по ТТХ к старенькому С-300 (принят на вооружение в 1978 году)?
Я1 писал(а)
1. Ни ипёт. Лишь бы долетел. Он же одноразовый.
1. Ни ипёт. Лишь бы долетел. Он же одноразовый.
:) Лететь не получится в заданном направлении.
2. А у кого есть ПВО близкое по ТТХ к старенькому С-300 (принят на вооружение в 1978 году)?
Еще раз :) Вопрос риторический, я бы еще добавил "в товарных количествах"...
blizzard писал(а)
Лететь не получится в заданном направлении.
Лететь не получится в заданном направлении.
Чесговоря не понял. А в каком получится?
blizzard писал(а)
Еще раз :) Вопрос риторический, я бы еще добавил "в товарных количествах"...
Еще раз :) Вопрос риторический, я бы еще добавил "в товарных количествах"...
Опять не понял. У потенциалов ПВО либо есть либо таки нет. Причём средства способные сбить цель имеющую скорость как минимум 2М.
Китайцы уже тем сильны, что их энтузиазм построен на продвижении осознаваемого национального интереса
в Карелии проводили учения по борьбе с крылатыми ракетами - 4-5 имитаторов упало в Финляндии :))
Наши тихо принесли извинения и все...
Эфиопия и Эритрия воевали против друг друга на МиГ 29 и Су - 27, куча пусков ракет и ни одного попадания.
Конечно там воевали хохлы против хохлов и наверно не сильно старались, но тем не менее.
У нас уже давно нет армии- то ядерное оружие вроде как нормальное, но оно само физически выходит из строя по износу - завтра уже его вывести не будет проблем.
Наши тихо принесли извинения и все...
Эфиопия и Эритрия воевали против друг друга на МиГ 29 и Су - 27, куча пусков ракет и ни одного попадания.
Конечно там воевали хохлы против хохлов и наверно не сильно старались, но тем не менее.
У нас уже давно нет армии- то ядерное оружие вроде как нормальное, но оно само физически выходит из строя по износу - завтра уже его вывести не будет проблем.
я вам отвечу так:
да, у анс есть супер самолеты с супер движками. Их у нас 6 штук. ИЛи может 60. У пилотов 2 часа налета в месяц. Или 10. И в них сидят пилоты, зачморенные жизнью в в бараке и своими супргуами за их жалованье.
а у китайцев будет 600..1000 самолетов. Да, хуевых по сравнению с нашими. Но часы налеты будут. И будет воля и желание воевать и без страха умереть, потому чо семья китайского летчика получит приличную пенсию.
Ваш расклад в случае военного конфликта?
да, у анс есть супер самолеты с супер движками. Их у нас 6 штук. ИЛи может 60. У пилотов 2 часа налета в месяц. Или 10. И в них сидят пилоты, зачморенные жизнью в в бараке и своими супргуами за их жалованье.
а у китайцев будет 600..1000 самолетов. Да, хуевых по сравнению с нашими. Но часы налеты будут. И будет воля и желание воевать и без страха умереть, потому чо семья китайского летчика получит приличную пенсию.
Ваш расклад в случае военного конфликта?
Еще один нюанс про движки - на су 27, су 35, которые строевые а не выставочные, стоят двигатели АЛ-31Ф с ресурсом до 1000(1500) летных часов, а на миг 29 стоят двигатели РД-ЗЗ с ресурсом до 1000 летных часов. Что то я не встречал упоминаний про ТЫСЯЧИ(т.е. несколько тыс...) летных часов. ДО 1000.... И это если без походов на форсаже. Больше - это вы наверное с транспортниками попутали. у ил76 вроде 2500 если не путаю.
про изменяемый вектор тяги - не смешите мои тапочки. может приведете номера бортов, иль ну хотя бы дислокацию хоть одной рядовой эскадрилии с машинами с УВТ(ОВТ) ?
Для справки -
Управляемый вектор тяги хорош в ближнем бою в руках ОБУЧЕННОГО пилота.
Далее:
1) До ближнего боя еще нужно дожить - а это уже характеристики РЛС, дальних ракет и систем наведения. Ну и численные характеристики сторон.( если с одной стороны один носитель выпустит пару р77, а с другой 5 носителей выпустят даже не 10 а 4-5 китаёзных ракет, то даже если пара китайцев не сработает в самом благоприятном для нас случае до ближнего боя доживет 3 китайца и 0 наших...)
2) ОВТ на данном этапе можно рассматриваь лишь как инструмент снижения небоевых потерь, который позволит САУ вывести самоль из катастрофического положения , в который завел самоль неопытный пилот
3) и последнее, да самолет крутиться красиво, но зачем оно надо? Кому нужен самолет, реализовать потенциал которого могут два три человека в стране? Сопла которого работают 300 часов? Обслуживать который может одна команда тоесть пять человек в стране? Который стоит как не большой корабль?
Времена маневренного воздушного боя прошли. И на сегодня надо вкладывать деньги не в Увт, а в аэро клубы, институты, и пр.
про изменяемый вектор тяги - не смешите мои тапочки. может приведете номера бортов, иль ну хотя бы дислокацию хоть одной рядовой эскадрилии с машинами с УВТ(ОВТ) ?
Для справки -
Управляемый вектор тяги хорош в ближнем бою в руках ОБУЧЕННОГО пилота.
Далее:
1) До ближнего боя еще нужно дожить - а это уже характеристики РЛС, дальних ракет и систем наведения. Ну и численные характеристики сторон.( если с одной стороны один носитель выпустит пару р77, а с другой 5 носителей выпустят даже не 10 а 4-5 китаёзных ракет, то даже если пара китайцев не сработает в самом благоприятном для нас случае до ближнего боя доживет 3 китайца и 0 наших...)
2) ОВТ на данном этапе можно рассматриваь лишь как инструмент снижения небоевых потерь, который позволит САУ вывести самоль из катастрофического положения , в который завел самоль неопытный пилот
3) и последнее, да самолет крутиться красиво, но зачем оно надо? Кому нужен самолет, реализовать потенциал которого могут два три человека в стране? Сопла которого работают 300 часов? Обслуживать который может одна команда тоесть пять человек в стране? Который стоит как не большой корабль?
Времена маневренного воздушного боя прошли. И на сегодня надо вкладывать деньги не в Увт, а в аэро клубы, институты, и пр.
Есть истина в ваших аргументах. К Sebastjan Knigh тоже относится. Судя по всему китайцы будут использовать свой главный потенциал - он же Жуковский - тупо мясом закидаем. Но! Общий парк наших истребителей и общий парк китайских. Вот тут мы тупо железом закидаем. А если учесть уровень подготовки, техслужбы, штаты и т.д. Да хотя бы наличие собственной(!) горючки.
не следует забывать, что тренажер по взлету-посадке корабельных СУшек остался как раз в незалежной...
Так в подмосковье давным-давно дубль сделали.
кстати кому нада могу скинуть самоучитель по китайскому.
Нада. Скидывай.
мыльце дай
название на китайском 施琅
Думаешь уже пора? :)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.