Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
общие людские потери СССР в годы Великой Отечественной войны составили 26,6 миллиона человек
Политика
5
66
Поделиться
По уточненным данным министерства обороны России, общие людские потери СССР в годы Великой Отечественной войны составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек.
Об этом сообщил в среду, 5 мая, в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Эти цифры будут доложены президенту России, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - заявил Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны.
За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.
Напомню, в прошлом году бывший министр обороны СССР Дмитрий Язов заявлял, что военные потери СССР в войне составили 8 миллионов 644 тысячи человек, а гражданских людей погибло - 27-28 миллионов.
Об этом сообщил в среду, 5 мая, в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Эти цифры будут доложены президенту России, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - заявил Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны.
За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.
Напомню, в прошлом году бывший министр обороны СССР Дмитрий Язов заявлял, что военные потери СССР в войне составили 8 миллионов 644 тысячи человек, а гражданских людей погибло - 27-28 миллионов.
Rebekk писал(а)
соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1
соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1
у французов 3 с чем та к 1
у англичан 2 с чем та к 1.
эта все потому что у фрацузов и англичан небыло 37 го году. и они бездарных командиров не постреляли
Угу. У французов бездарные командиры остались в строю, поэтому Франция вместо того, что бы развивать вполне успешное наступление у Саарбрюкена осенью 1939, когда она имела все шансы разгромить вермахт, тихонько сдриснула и получила в итоге капитуляцию в 1940.
а англичан пару лет силами трех дивизий по северу африки гоняли, при полном их, англичан, тех и количественном превосходстве
"Королевская армия есть снаряд, выпускаемый Королевским флотом" (с) как-то так примерно, не помню кто сказал. Кто-то из британских адмиралов. Флот без отдыха всю войну отпахал от звонка до звонка, с победами и поражениями. И свои задачи выполнил
какие задачи худобедно выполнил британский флот? едва прикрыл к концу войны свои комуникации? а немецкие прервать не смог на балтике.
притом что у германцев и флота то приличного небыло, а кромя унтерзееботе. а гранфлит сохранился в полном объеме и модернизировался к томуже
и ТВД был на континенте
притом что у германцев и флота то приличного небыло, а кромя унтерзееботе. а гранфлит сохранился в полном объеме и модернизировался к томуже
и ТВД был на континенте
volpone писал(а)
притом что у германцев и флота то приличного небыло, а кромя унтерзееботе.
притом что у германцев и флота то приличного небыло, а кромя унтерзееботе.
Это явно не проблема британцев, а их заслуга. Тем не менее, с подводными лодками (больше тысячи штук) Королевский флот совместно с Американским достаточно успешно боролся всю войну, не дав им сорвать конвои ни в Атлантике, ни в Арктике, ни в иных водах, не смотря на огромные потери.
У немцев, кстати, кроме подводных лодок было 4 линкора и 3 очень сильных рейдера, помимо того 8 (ЕМНИП) тяжелых крейсеров (не было приличного флота?). А ведь каждая такая единица - это потенциальная угроза конвою, то есть поставкам в СССР. Эти силы были частью уничтожены, частью нейтрализованы британцами. А кроме того, КФ вел боевые действия и с итальянцами на Средиземном море, и японцами на Тихом океане. Или это не считается?
volpone писал(а)
а гранфлит сохранился в полном объеме и модернизировался к томуже
а гранфлит сохранился в полном объеме и модернизировался к томуже
Странное утверждение. Две трети (ЕМНИП 22 из 33) линкоров грандфлита были распилены в 20ые годы после Вашингтонского договора. "Айрон Дьюк" дожил до 30ых, но не использовался.
10 из 12 линейный крейсеров - туда же. В 20ые в строй вошли два линкора и один линейный крейсер, боле-мене современные линкоры к началу войны не успели.
В результате на перехват "Бисмарка" в 41ом были отправлены 20-летний "Хууд" и "Принс оф Уэлс", на котором еще продолжались мелкие достроечные работы и не была проведена подготовка личного состава.
10 "стариков" и 2 вечно больных "Нельсона" модернизировали как могли, но всему есть предел, к концу войны часть стали отправлять на прикол, один даже умудрились сдать в аренду СССР. Вот вам и сохранившийся в полном объеме грандфлит.
S@ndro писал(а)
[Королевский флот совместно с Американским достаточно успешно боролся всю войну, не дав им сорвать конвои ни в Атлантике, ни в Арктике,
[Королевский флот совместно с Американским достаточно успешно боролся всю войну, не дав им сорвать конвои ни в Атлантике, ни в Арктике,
после пк-17 перерыв в конвоях на россию полгода.
это успешная борьба
по поводу гранфлита.
то что они резали была их внутренняя проблема.
у германцев флота открытого моря небыло вообще.
то что они понастроили они сделали за десять лет! спор был о талантливых стратегах.
а теперь представьте чтобы было еслиб не версальский договор?
англия с америкой была бы в глубочайшем анусе!
PQ-17 вышел 27.06.1942
PQ-18 вышел 02.09.1942
где тут полгода считайте сами, примерно там же, где и полностью сохранившийся гранд-флит - в вашем воображении
причем за эти два месяца британцам и американцам пришлось перекраивать систему охранения и включать в силы дальнего прикрытия авианосец, который, мягко говоря нужен был много где
больше ни одного разгромленного конвоя до конца войны не было - это действительно успешная борьба
"Германияверфт", "Блом унд Фосс" и другие уже больше 100 лет относятся к числу лучшей верфей мира
Гитлер, как любой дорвавшийся до власти тиран, питал слабость к оргомным кораблям, поэтому в мирное время были угроханы колоссальные средства на строительство океанского флота, который в результате был уничтожен британцами, не повлияв толком на результаты войны.
PQ-18 вышел 02.09.1942
где тут полгода считайте сами, примерно там же, где и полностью сохранившийся гранд-флит - в вашем воображении
причем за эти два месяца британцам и американцам пришлось перекраивать систему охранения и включать в силы дальнего прикрытия авианосец, который, мягко говоря нужен был много где
больше ни одного разгромленного конвоя до конца войны не было - это действительно успешная борьба
volpone писал(а)
по поводу гранфлита.
то что они резали была их внутренняя проблема.
у германцев флота открытого моря небыло вообще.
Не внутренняя проблема, а соблюдение условий международного договора. Который они соблюдали, в отличии от других. по поводу гранфлита.
то что они резали была их внутренняя проблема.
у германцев флота открытого моря небыло вообще.
volpone писал(а)то что они понастроили они сделали за десять лет!
да ради б-га, никогда не сомневался в возможностях немецкой промышленности построить в мирное время два десятка кораблей за 10 лет "Германияверфт", "Блом унд Фосс" и другие уже больше 100 лет относятся к числу лучшей верфей мира
volpone писал(а)
а теперь представьте чтобы было еслиб не версальский договор? англия с америкой была бы в глубочайшем анусе!
Вашингтонский договор исходил в том числе и из того, что Версальский существует и его исполняют. И главной причиной, почему на него не пригласили Германию было именно то, что драконовские ограничения на нее уже существовали и дополнительных не требовали. И одной из главных причин, почему ограничения Вашингтонского не были продлены, был отказ Гитлера от исполнения Версальского. А в каком анусе были бы Штаты и Британия очень легко увидеть, достаточно посмотреть на отмененные постройкой корабли США и Британии начала 20-ых годов. Линкоры с 18-дюймовой артиллерией водоизмещением больше 50 тыс. тонн. И еще сравните, что из себя представляла американская промышленность в 44ом, когда одновременно строился десяток тяжелых авианосцев (помимо уже вошедших в строй), 6-7 линкоров, десятки крейсеров и сотни эсминцев и других легких кораблей, и что представляла немецкая, когда массовая постройка подлодок поставила крест на достройке одного-единственного авианосца. а теперь представьте чтобы было еслиб не версальский договор? англия с америкой была бы в глубочайшем анусе!
Гитлер, как любой дорвавшийся до власти тиран, питал слабость к оргомным кораблям, поэтому в мирное время были угроханы колоссальные средства на строительство океанского флота, который в результате был уничтожен британцами, не повлияв толком на результаты войны.
S@ndro писал(а)
PQ-17 вышел 27.06.1942
PQ-18 вышел 02.09.1942
PQ-17 вышел 27.06.1942
PQ-18 вышел 02.09.1942
Маленькая деталь: из состава PQ17 было потеряно две трети транспортных кораблей, из состава PQ18 - более трети.
Хрю-кин писал(а)
Маленькая деталь: из состава PQ17 было потеряно две трети транспортных кораблей, из состава PQ18 - более трети.
Маленькая деталь: из состава PQ17 было потеряно две трети транспортных кораблей, из состава PQ18 - более трети.
13 из 40, что несколько меньше трети, да не суть. При этом, в отличии от 17ого, 27 из 40 транспортов дошли, конвой не распустили и искать потом корабли по островам не пришлось, уничтожили 4 немецких подлодки. По сравнению с 17ым это был явный шаг вперед. Потери были, иногда тяжелые, это только доказывает, что не только мы воевали.
S@ndro писал(а)
По сравнению с 17ым это был явный шаг вперед.
По сравнению с 17ым это был явный шаг вперед.
Просто удивительно, сколько времени понадобилось для этого шага при сильном (если не сказать подавляющем) превосходстве роял флита на момент начала войны.
Теперь и вам предлагаю не игнорировать тот факт, что кроме Северного моря КФ принимал участие в войне на Средиземном море против всего Итальянского флота (который, кстати, был гораздо крупнее немецкого, что вы проигнорировали при подсчете сил), участвовал в конвоях в Атлантике и вынужден был отряжать силы в Индию и на Дальний восток. В результате в составе Флота метрополии сил было гораздо меньше вами озвученного.
Охрана конвоя, строго говоря, может вообще не зависеть от числа тяжелых кораблей. PQ-17 и PQ-18 подвергались атакам базовой авиации и подводных лодок, против которых любой британский линкор практически бесполезен (это не "Айовы", который в TF.38/58 как корабли ПВО использовали). Тяжелые корабли использовались в составе сил дальнего прикрытия - для перехвата крупных кораблей противника, применительно к этим конвоям, прежде всего, "Тирпитца" и в непосредственном охранении конвоя не участвовали. Поэтому касательно этих двух конвоев говорить о говорить о "подавляющем" превосходстве не приходится. Если интересно, почитайте Шофилда, там о 18ом подробно написано.
Охрана конвоя, строго говоря, может вообще не зависеть от числа тяжелых кораблей. PQ-17 и PQ-18 подвергались атакам базовой авиации и подводных лодок, против которых любой британский линкор практически бесполезен (это не "Айовы", который в TF.38/58 как корабли ПВО использовали). Тяжелые корабли использовались в составе сил дальнего прикрытия - для перехвата крупных кораблей противника, применительно к этим конвоям, прежде всего, "Тирпитца" и в непосредственном охранении конвоя не участвовали. Поэтому касательно этих двух конвоев говорить о говорить о "подавляющем" превосходстве не приходится. Если интересно, почитайте Шофилда, там о 18ом подробно написано.
S@ndro писал(а)
Теперь и вам предлагаю не игнорировать тот факт, что кроме Северного моря КФ принимал участие в войне на Средиземном море против всего Итальянского флота (который, кстати, был гораздо крупнее немецкого, что вы проигнорировали при подсчете сил),
Теперь и вам предлагаю не игнорировать тот факт, что кроме Северного моря КФ принимал участие в войне на Средиземном море против всего Итальянского флота (который, кстати, был гораздо крупнее немецкого, что вы проигнорировали при подсчете сил),
Численно итальянский флот был крупнее немецкого по количеству ПЛ (в два раза) и эсминцев (почти в три раза).
По количеству линкоров, линейных крейсеров, броненосцев, авианосцев, тяжелых и легких крейсеров и эсминцев роял флит превосходил германию и италию вместе взятых уступая только по количеству ПЛ. Кроме того, итальянский флот отставал технологически: у итальянцев, например, до самого конца войны на кораблях не было радаров. Что касаемо распыления сил - дык и немцам приходилось действовать по всей северной атлантике, средиземноморью, черному морю и много где еще.
Хрю-кин писал(а)
Численно итальянский флот был крупнее немецкого по количеству ПЛ (в два раза) и эсминцев (почти в три раза).
Численно итальянский флот был крупнее немецкого по количеству ПЛ (в два раза) и эсминцев (почти в три раза).
А еще по состоянию на 01.09.39 - по числу линкоров в 2 раза, по числу тяжелых крейсеров в 2 раза и легких в 2 раза. И в постройке еще 4 современных линкора (из которых 3 до 42 года вошли в строй) и с десяток крейсеров.
Да дело не в этом, уточнять до бесконечности можно. Разговор начинался с моего утверждения о том, что у англичан воевал флот, причем его никто не "гонял", скорее, гонял он.
Просветите глупого...А PQ-18 это не обратный конвой?
Нет. Обратные именовались QP...
Понятно.А то какие-то железнодорожные ассоциации возникли,типа чётный-нечётный.
S@ndro писал(а)
Это явно не проблема британцев, а их заслуга.
volpone писал(а)
притом что у германцев и флота то приличного небыло, а кромя унтерзееботе.
притом что у германцев и флота то приличного небыло, а кромя унтерзееботе.
Это явно не проблема британцев, а их заслуга.
Их заслуга? Не смешите. Можно подумать, это британские ВМС путем внедрения диверсантов сорвали планы кригсмарине по строительству надводных и подводных кораблей, ха-ха :)))
У немцев, кстати, кроме подводных лодок было 4 линкора и 3 очень сильных рейдера, помимо того 8 (ЕМНИП) тяжелых крейсеров (не было приличного флота?).
У немцев на момент начала ВМВ было не четыре а два линкора, у Англии - двенадцать. У немцев линейных крейсеров и авианосцев - ноль, у англичан три и семь соответственно. Тяжелых крейсеров у англичан 19, в немцев - 2 (а не восемь, третий спущен на воду в 1940-м, еще два так и остались недостроенными), легких крейсеров у англичан - 46 против 6, эсминцев 184 против 21, подводных лодок 58 против 57 немецких. Подавляющее превосходство роял флита.
Хрю-кин писал(а)
Их заслуга? Не смешите. Можно подумать, это британские ВМС путем внедрения диверсантов сорвали планы кригсмарине по строительству надводных и подводных кораблей, ха-ха :)))
Имелось в виду навязывание Германии Версальского договора. Хотя, конечно, непосредсьтвенного отношения к действиям флота это не имело. Но обвинять британцев в слабости нацистского флота как-то нелогично, не правда ли? Их заслуга? Не смешите. Можно подумать, это британские ВМС путем внедрения диверсантов сорвали планы кригсмарине по строительству надводных и подводных кораблей, ха-ха :)))
Хрю-кин писал(а)
У немцев на момент начала ВМВ было не четыре а два линкора, у Англии - двенадцать. У немцев линейных крейсеров и авианосцев - ноль, у англичан три и семь соответственно. Тяжелых крейсеров у англичан 19, в немцев - 1 (а не восемь), легких крейсеров у англичан - 46 против 6, эсминцев 184 против 21, подводных лодок 58 против 57 немецких. Подавляющее превосходство роял флита.
Спасибо. 4 линкора было в сумме, а не к началу 2МВ. А "Дойчланды" вы куда отнесли по такому раскладу? С крейсерами ошибся, 9 (а не 8) это общее количество. У немцев на момент начала ВМВ было не четыре а два линкора, у Англии - двенадцать. У немцев линейных крейсеров и авианосцев - ноль, у англичан три и семь соответственно. Тяжелых крейсеров у англичан 19, в немцев - 1 (а не восемь), легких крейсеров у англичан - 46 против 6, эсминцев 184 против 21, подводных лодок 58 против 57 немецких. Подавляющее превосходство роял флита.
Общего смысла не меняет.
S@ndro писал(а)
А "Дойчланды" вы куда отнесли по такому раскладу?
А "Дойчланды" вы куда отнесли по такому раскладу?
Тяжелый крейсер.
Ты мил человек про конвои в Арктике помолчал бы. Там утоп каждый вторйо конвой целикомЮ если по кораблям счиать. И не только печально изветсный PQ-17, который тупо англичане БРОСИЛИ в Арктике и свалили, боясь мифического Тирпица.
А Бисмарка как валили - всем Гранфлитом... И то - кое-как...
А Бисмарка как валили - всем Гранфлитом... И то - кое-как...
Гуманитарный технолог писал(а)
Ты мил человек про конвои в Арктике помолчал бы. Там утоп каждый вторйо конвой целикомЮ если по кораблям счиать.
Ты мил человек про конвои в Арктике помолчал бы. Там утоп каждый вторйо конвой целикомЮ если по кораблям счиать.
Цифры приведете?
А от поражений никто не застрахован. Паунд ошибся и с этим никто не спорит, даже официальная английская история. И именно после 17ого было окончательно подтверждено, что даже неохраняемый конвой лучше, чем отсутствие конвоя. От тактики провода кораблей "по капле", как предлагал СССР, они отказались. И конвои проводились до конца войны и товары поставлялись, не смотря на потери. В отличии от армии, которая действительно пол-войны непонятно чем занималась, сливая все и всем.
volpone писал(а)
какие задачи худобедно выполнил британский флот? едва прикрыл к концу войны свои комуникации? а немецкие прервать не смог на балтике.
какие задачи худобедно выполнил британский флот? едва прикрыл к концу войны свои комуникации? а немецкие прервать не смог на балтике.
Свои коммуникации? Да, прикрыл. Насколько это вообще возможно против тысячи подводных лодок. И система конвоев успешно функционировала и позволяла получать грузы и самой Британии и СССР. Вот сюда посмотрите - с чем имели дело, какие понесли потери и сколько перевезли войск и грузов.
militera.lib.ru/h/roskill/25.html
Заодно посмотрите на потери немецких подлодок в отдельной таблице - погибло 785 штук из примерно 1100 построенных.
Немецкие на Балтике? Без баз? Вы это как себе представляете? Каждый раз шастать через Скагеррак с Каттегатом на виду у немецкой авиации? Таких задач никто и никогда перед КФ не ставил.
Если не воевать, то и потерь военных не будет. Ну правда это светило только англичанам и французам. Нам это не светило - не было бы 8,6 млн. военных потерь, было бы не 18 млн. гражданских, а все на порядок больше.
так вроде на нас напали.
у нас вроде как не было шансов не воевать
у нас вроде как не было шансов не воевать
Щас Владимир прибежит и объяснит, что цифры подтасованы кровавой гебнёй.
Не очень понял почему хрен с горы № 194806 зарегистрирован более 1 месяца назад прикидывается здешним постояльцем.
Мы имеем разброд даже в высшем руководстве - через 65 лет одни говорят одно, другие - другое. Хотя сути не меняет, любые цифры говорят о том, что к войне страна подошла с неквалифицированным руководством, допустившим такие умопомрачительные жертвы.
"Эхо Москвы" / Передачи / Мы / Среда, 05.05.2010
echo.msk.ru/programs/we/677015-echo/
Русская идея и Вторая мировая война
Игорь Чубайс, директор Центра по изучению России университета Дружбы народов, доктор философских наук.
...
И.ЧУБАЙС: ... Мы не обсуждаем вопрос о цене победы – это важнейший вопрос, о том, чего она стоила, как этого добились. И если начать говорить об этом и использовать те материалы, которые, как бы, каждый день не цитируются, не повторяются, возникает много вопросов. Ну, например, ведь, Россия существует 12 веков. И в истории нашей страны было огромное количество войн, огромное количество побед. Александр Невский на Чудском озере, Петр I под Полтавой разбил шведов, народное ополчение разбило поляков и так далее, и так далее. Кутузов разбил французов. То есть было много, действительно, славных великих битв. Но в Великой отечественной мы потеряли 27 миллионов человек. Это больше, чем все потери России за всю ее историю.
О.БЫЧКОВА: Военные?
И.ЧУБАЙС: Да. Плюс к этому надо добавить потери всех наших противников и всех наших союзников. Все это вместе меньше того, что мы потеряли в Отечественной войне. В Первой мировой войне Россия потеряла примерно 2,5 миллиона человек. То есть были человеческие ресурсы использованы полностью, безжалостно, беспардонно, абсолютно без оглядки.
===
Мы имеем разброд даже в высшем руководстве - через 65 лет одни говорят одно, другие - другое. Хотя сути не меняет, любые цифры говорят о том, что к войне страна подошла с неквалифицированным руководством, допустившим такие умопомрачительные жертвы.
"Эхо Москвы" / Передачи / Мы / Среда, 05.05.2010
echo.msk.ru/programs/we/677015-echo/
Русская идея и Вторая мировая война
Игорь Чубайс, директор Центра по изучению России университета Дружбы народов, доктор философских наук.
...
И.ЧУБАЙС: ... Мы не обсуждаем вопрос о цене победы – это важнейший вопрос, о том, чего она стоила, как этого добились. И если начать говорить об этом и использовать те материалы, которые, как бы, каждый день не цитируются, не повторяются, возникает много вопросов. Ну, например, ведь, Россия существует 12 веков. И в истории нашей страны было огромное количество войн, огромное количество побед. Александр Невский на Чудском озере, Петр I под Полтавой разбил шведов, народное ополчение разбило поляков и так далее, и так далее. Кутузов разбил французов. То есть было много, действительно, славных великих битв. Но в Великой отечественной мы потеряли 27 миллионов человек. Это больше, чем все потери России за всю ее историю.
О.БЫЧКОВА: Военные?
И.ЧУБАЙС: Да. Плюс к этому надо добавить потери всех наших противников и всех наших союзников. Все это вместе меньше того, что мы потеряли в Отечественной войне. В Первой мировой войне Россия потеряла примерно 2,5 миллиона человек. То есть были человеческие ресурсы использованы полностью, безжалостно, беспардонно, абсолютно без оглядки.
===
Устная речь у этого Чубайса просто никакая. Так и не понял, что он тут хотел сказать.
В звуке послушайте:
echo.msk.ru/snd/2010-05-05-we-2208.mp3
echo.msk.ru/snd/2010-05-05-we-2208.mp3
Этот Чубайс,ИМХО,всё в кучу свалил.Эта цифра(27 миллионов)-разве это военные потери? Я слышал,что здесь и мирное население,и военные.Ну положим,мирное-то в Бабьем Яре сильно сопротивляться не могло,например.Так что тут любимый лозунг "демократов" ("Ату Сталина!") не прокатит.А военные потери(к сожалению,не помню,где прочёл),где то наши к немецким 1,5 или 1,7 к 1. Во время войны армии,которая несколько раз была разбита в начале,в битвах с лучшей армией в мире,это не очень много,я думаю.
Вы ещё Куликовскую битву вспомните!
Вторая мировая и В.О.В -это война на уничтожение народов!Что тут удивляться,что в самой моторизованной войне,с самым совершенным оружием,народу погибло больше,чем в предыдущих?
Демагогия какая-то.Как будто на митинге "демократов" в начале 90-х побывал...тьфу.
Вы ещё Куликовскую битву вспомните!
Вторая мировая и В.О.В -это война на уничтожение народов!Что тут удивляться,что в самой моторизованной войне,с самым совершенным оружием,народу погибло больше,чем в предыдущих?
Демагогия какая-то.Как будто на митинге "демократов" в начале 90-х побывал...тьфу.
Сталин, как никудышный стратег, прошляпил нападение, позволил немцам захватить огромные территории - вместе с населением - один фактор потерь.
Обезглавил армию перед войной, меньше спецов - другой фактор потерь.
Огромная армия переметнулась к противнику не случайно - в первую мировую такого же не было.
Мирные жертвы в войне - такие же жертвы.
Что ли, всё же, всю передачу скопипастить... а то вот так кусочек возьмёшь, а остальное и не читают...
человеческие ресурсы были использованы полностью, безжалостно, беспардонно, абсолютно без оглядки - это эмоционально, но по сути очень верно.
Обезглавил армию перед войной, меньше спецов - другой фактор потерь.
Огромная армия переметнулась к противнику не случайно - в первую мировую такого же не было.
Мирные жертвы в войне - такие же жертвы.
Что ли, всё же, всю передачу скопипастить... а то вот так кусочек возьмёшь, а остальное и не читают...
человеческие ресурсы были использованы полностью, безжалостно, беспардонно, абсолютно без оглядки - это эмоционально, но по сути очень верно.
А на Чеченских войнах,первой и второй,пардонно использовались человеческие ресурсы? А на войне 8.8.8?
Прошляпил?
А на войне 8.8.8 напали утром,а медвед 7 часов,грят,думал,как отреагировать,пока наших там убивали-это апофеоз организованности?
Да нет,Сталин не хотел воевать за Англию,как цари раза уже воевали,поэтому и указывал не поддаваться на провокации на границе.А сообщений о том,что нападут,и отом,что не ннападут,было 50/50,да хоть от того же Зорге.А Германия была к войне не готова,и тут Сталин подошёл к этому как логик,и его не за что винить,99,9% людей так бы поступили. Вот Вы знали,что каждые 6 часов ему на стол ложилась сводка цен на меха на Берлинской бирже?Он думал логически-Гитлер же не дурак надеяться к зиме покончитьс СССР...и то же с оруж.смазкой:Гитлер двинул на СССР войска,не снабжённые ни тёплой одеждой,ни зимними смазками,Обманул? Нет.Переиграл?Да.
Обезглавил армию? Ну-ну.Заговор-то Тухачевского,сейчас всё более смелые голоса грят,был...И потом,он лично чтоли приказы отдавал расстреливать побольше офицеров?
Позволил захватить огромные территории...Лучшей армиии в мире? А кто мог её этого не позволить? Армии Франции,может быть? Голландии,Бельгии,Польши?Кто?
Прошляпил?
А на войне 8.8.8 напали утром,а медвед 7 часов,грят,думал,как отреагировать,пока наших там убивали-это апофеоз организованности?
Да нет,Сталин не хотел воевать за Англию,как цари раза уже воевали,поэтому и указывал не поддаваться на провокации на границе.А сообщений о том,что нападут,и отом,что не ннападут,было 50/50,да хоть от того же Зорге.А Германия была к войне не готова,и тут Сталин подошёл к этому как логик,и его не за что винить,99,9% людей так бы поступили. Вот Вы знали,что каждые 6 часов ему на стол ложилась сводка цен на меха на Берлинской бирже?Он думал логически-Гитлер же не дурак надеяться к зиме покончитьс СССР...и то же с оруж.смазкой:Гитлер двинул на СССР войска,не снабжённые ни тёплой одеждой,ни зимними смазками,Обманул? Нет.Переиграл?Да.
Обезглавил армию? Ну-ну.Заговор-то Тухачевского,сейчас всё более смелые голоса грят,был...И потом,он лично чтоли приказы отдавал расстреливать побольше офицеров?
Позволил захватить огромные территории...Лучшей армиии в мире? А кто мог её этого не позволить? Армии Франции,может быть? Голландии,Бельгии,Польши?Кто?
Версию сталинской пропаганды про то какой он сам хороший и мудрый все хорошо знают, незачем её пересказывать.
Заговор Тухачевского - художественный вымысел.
Победы можно добиваться разными способами. Вот как отдельные командующие, - Жуков людей не жалел, Черняховский жалел, а результата добивались оба.
Заговор Тухачевского - художественный вымысел.
Победы можно добиваться разными способами. Вот как отдельные командующие, - Жуков людей не жалел, Черняховский жалел, а результата добивались оба.
Как у ВАс всё просто...А где Вы пропаганду у меня углядели?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)...
Так ведь "каждый" - тут таких каждый первый. :)
Это да... :)
и французы прошляпили с англичанами,
и американцы японцев.
то есть не тока Сталин никудышный стратег, а вся АНТИГИТЛЕРОВСКАЯ коалиция!
и американцы японцев.
то есть не тока Сталин никудышный стратег, а вся АНТИГИТЛЕРОВСКАЯ коалиция!
Про первую мировую что-то ты не то ляпнул.
Даже несмотря что поначалу воевала на побеждающей стороне Россия понесла самые большие потери из всех участников войны.
Это не смотря что у нее была самая многочисленная армия.
Но конечно размер армии надо давать с учетом территории, т.к. даже наличие фронта с одной стороны, необходимо охранять и все остальные границы.
Даже несмотря что поначалу воевала на побеждающей стороне Россия понесла самые большие потери из всех участников войны.
Это не смотря что у нее была самая многочисленная армия.
Но конечно размер армии надо давать с учетом территории, т.к. даже наличие фронта с одной стороны, необходимо охранять и все остальные границы.
Это я типа передачу слегка пересказал - в первую мировую не было перебежчиков таких массовых, как в Отечественную, - которые на стороне врага воевали.
А вы передачу-то послушайте.-)
А вы передачу-то послушайте.-)
Были в огромном количестве. Благодаря им, например, была провалена Барановичская операция, собирались пилсудские легионы.
Кроме того были те кто не за бугор бежали чтобы с режимом воевать, а воевали с ним внутри страны и в феврале 17-го одержали победу, а в 18 - 24 гг победили в добавок и иностранных интервентов.
Это радио откровенно манипулирует полуправдой и вы, определенно, жертва этих манипуляций.
Кроме того были те кто не за бугор бежали чтобы с режимом воевать, а воевали с ним внутри страны и в феврале 17-го одержали победу, а в 18 - 24 гг победили в добавок и иностранных интервентов.
Это радио откровенно манипулирует полуправдой и вы, определенно, жертва этих манипуляций.
+1000!!!!
Соотношение боевых потерь 1:1,47 по данным генштаба.
Мдаааа... "ВнушаИт" (с)...
Сравнивать потери в ВОВ (против СССР по сути почти вся Европа, уровень оружия совершенно другой (в Первую мировую танки с самолетами смотрелись скорее модными гаджетами, по эффективности и рядом не стоявшими с образцами Второй мировой), а самое главное, не один противник до этого не проводил планомерно доктрину тотального уничтожения всего населения России) с потерями в предидущих войнах и делать на основании этого такие "выводы" - это голимая заказуха....
Ну очень хочется "нужный вывод" как то обосновать - вот и стараются...
Сравнивать потери в ВОВ (против СССР по сути почти вся Европа, уровень оружия совершенно другой (в Первую мировую танки с самолетами смотрелись скорее модными гаджетами, по эффективности и рядом не стоявшими с образцами Второй мировой), а самое главное, не один противник до этого не проводил планомерно доктрину тотального уничтожения всего населения России) с потерями в предидущих войнах и делать на основании этого такие "выводы" - это голимая заказуха....
Ну очень хочется "нужный вывод" как то обосновать - вот и стараются...
Pingvin писал(а)
Мдаааа... "ВнушаИт" (с)...
Сравнивать потери в ВОВ (против СССР по сути почти вся Европа,
Мдаааа... "ВнушаИт" (с)...
Сравнивать потери в ВОВ (против СССР по сути почти вся Европа,
Че курил? Какая, нах, "почти вся европа"? Несколько румынских и итальянских дивизий?
уровень оружия совершенно другой (в Первую мировую танки с самолетами смотрелись скорее модными
Именно. К 41 году вермахт тотально сливал Красной Армии как численно, так и качественно.
"Несколько румынских и итальянских дивизий"... Мдааа, еще один знаток истории ВОВ...
Безвозвратные потери армий союзников Германии (убитые, умершие от ран, пленные), только на советско-германском фронте (в скобках потери демографические - погибшими, пропавшими без вести, невернувшимися из плена)
Венгрия: 809066 чел (350055 чел)
Италия: 92867 чел (71593 чел)
Румыния: 475070 чел (300000 чел)
Финляндия: 84377 чел (82403 чел)
Словакия: 6765 чел (1865 чел)
Точной статистики потерь Испании и французских добровольцев (не СС) нет.
Итого полтора миллиона набирается только тех кого "нагнали", реально воевало больше. А еще были всякие пидорги (в плохом смысле) из Нидерландов, Дании, Швеции, Норвегии, Бельгии, Албании и прочая...
41г. показал 1. Опыт стоит дорого, а военный - оплачивается кровью, 2. Инициатива - дорогого стоит.
Про кол-но и кач-но - это если рассмотривать "сферического коня в вакууме" на бумаге, а если детально разбираться - то сразу вылезает куча условий, исключить которые при объективной оценки нельзя.
Безвозвратные потери армий союзников Германии (убитые, умершие от ран, пленные), только на советско-германском фронте (в скобках потери демографические - погибшими, пропавшими без вести, невернувшимися из плена)
Венгрия: 809066 чел (350055 чел)
Италия: 92867 чел (71593 чел)
Румыния: 475070 чел (300000 чел)
Финляндия: 84377 чел (82403 чел)
Словакия: 6765 чел (1865 чел)
Точной статистики потерь Испании и французских добровольцев (не СС) нет.
Итого полтора миллиона набирается только тех кого "нагнали", реально воевало больше. А еще были всякие пидорги (в плохом смысле) из Нидерландов, Дании, Швеции, Норвегии, Бельгии, Албании и прочая...
41г. показал 1. Опыт стоит дорого, а военный - оплачивается кровью, 2. Инициатива - дорогого стоит.
Про кол-но и кач-но - это если рассмотривать "сферического коня в вакууме" на бумаге, а если детально разбираться - то сразу вылезает куча условий, исключить которые при объективной оценки нельзя.
Pingvin писал(а)
"Несколько румынских и итальянских дивизий"... Мдааа, еще один знаток истории ВОВ...
"Несколько румынских и итальянских дивизий"... Мдааа, еще один знаток истории ВОВ...
Еще один "знаток" на мою голову....
Безвозвратные потери армий союзников Германии (убитые, умершие от ран, пленные), только на советско-германском фронте ..... Итого полтора миллиона набирается только тех кого "нагнали"
И это вся Европа? А что, в Европе кроме Италии, Румынии, Финляндии и Словакии других государств нет? Где дивизии французов, швейцарцов, шведов, поляков, греков? Где албанские дивизии? А ничего, что те же Польша, Венгрия, Болгария и та же Румыния воевали против немецких войск вместе с Красной Армией в 44-45 гг?
Теперь о главном - о цифрах. Читайте хотя бы корневой пост внимательно: согласно данным, озвученным Кирилловым, потери союзников Германии составили 806 тысяч, т.е., менее 13% от численности германских потерь. Где тут "вся европа"? Численность личного состава вооруженных сил Италии в 1939 году составляло почти 1.7 млн. человек. Итальянский корпус на восточном фронте составлял 65 тыс. человек. Это "вся Европа"? По большому счету, кроме Венгрии и Румынии серьезных сил на восточном фронте не было ни у кого.
Далее. По потерям. Цифры, конечно, неточные и колеблются от источника к источнику, приведу другие варианты: "согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек. По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона)."
Ну и где тут полтора миллиона ?
ЗЫ. Вы мне очень напоминаете всяких кремлевских историков типа Волкогонова, стремящихся всеми правдами и неправдами оправдать неудачи КА в 41 путем преувеличения качественного и количественного состава вермахта.
"И это ВСЯ Европа?" (с) Хрю-кин
В оригинале у меня - против СССР ПОЧТИ вся Европа...
1. Просьба, при чтении моих комментариев смотреть на написанные мной буковки. Воображать что я имею ввиду - не надо.
2. Внимательно перечитать свой пост про "несколько румынских и итальянских дивизий"... Посмотреть на свой пост ниже... Обнаружить появление "новых" дивизий и государств, цифры 1млн. потерь (по своему же подсчету)... Достать карту Европы, вспомнить что участие в войне не только кол-во посланных солдат, но и много чего еще... Много думать...
3. То что в считаете, что для участя в войне против СССР Италии и прочим странам необходимо было послать всех до последнего солдата (ваша ссылка на 1.7млн. солдат) иначе нИсЩетоВо - это ваши половые трудности...
Пы.Сы. Мне абсолютно по фиг, кого я вам напоминаю - это ваши... ну вы в курсе... :)
Пы.Пы.Сы. "Жги дальше напалмом" (с)...
NB Кстати, для устранния дальнейших споров... Я абсолютно не считаю необходимым кого-нибудь за что-нибудь оправдывать, ибо "победителей не судят", а по итогам - СССР наваляло всем с разгромным счетом... Соотношение 1,3 к 1 ИМХО близко к правде, и не плохо с учетом всех обстятельств (принимая во внимание уровень смертности в немецком и советском плену и много чего еще)...
В оригинале у меня - против СССР ПОЧТИ вся Европа...
1. Просьба, при чтении моих комментариев смотреть на написанные мной буковки. Воображать что я имею ввиду - не надо.
2. Внимательно перечитать свой пост про "несколько румынских и итальянских дивизий"... Посмотреть на свой пост ниже... Обнаружить появление "новых" дивизий и государств, цифры 1млн. потерь (по своему же подсчету)... Достать карту Европы, вспомнить что участие в войне не только кол-во посланных солдат, но и много чего еще... Много думать...
3. То что в считаете, что для участя в войне против СССР Италии и прочим странам необходимо было послать всех до последнего солдата (ваша ссылка на 1.7млн. солдат) иначе нИсЩетоВо - это ваши половые трудности...
Пы.Сы. Мне абсолютно по фиг, кого я вам напоминаю - это ваши... ну вы в курсе... :)
Пы.Пы.Сы. "Жги дальше напалмом" (с)...
NB Кстати, для устранния дальнейших споров... Я абсолютно не считаю необходимым кого-нибудь за что-нибудь оправдывать, ибо "победителей не судят", а по итогам - СССР наваляло всем с разгромным счетом... Соотношение 1,3 к 1 ИМХО близко к правде, и не плохо с учетом всех обстятельств (принимая во внимание уровень смертности в немецком и советском плену и много чего еще)...
Pingvin писал(а)
В оригинале у меня - против СССР ПОЧТИ вся Европа...
В оригинале у меня - против СССР ПОЧТИ вся Европа...
К началу ВОВ в Европе существовали: Испания, Португалия, Андорра, Франция, Ирландия, Великобритания, Италия, Хорватия, Сербия, Албания, Греция, Румыния, Болгария, Венгрия, Словакия, Турция, Швеция, Норвегия, Финляндия, Швейцария и Германия. Плюс еще всякие марионетки. Для краткости будем считать 19 штук. Я как-то плохо уловил, как это получилось, что понятие "почти вся Европа" определяет 6 государств из 19. Шесть из 19 это даже не одна треть и уж точно никак не "почти вся". По численности потерь очевидно, что вклад союзников ГГ не составил и одной трети от количественного состава ее сухопутных сил. Безусловно, без трех итальянских дивизий Клейст никогда бы не дошел до Ростова-на-Дону. Я, кстати, плохо уловил и как посчитаны потери финляндии: с учетом "зимней" войны или без. И какой решающий вклад в наступление группы армий "Центр" внес 30-тысячный словацкий корпус, из которого в плен сдалось почти 75% личного состава. Кстати, было бы неплохо узнать и качественный состав войск. Наверное, итальянские, венгреские и румынские подводные лодки, крейсера и авианосцы зверствовали на Черном море, помогая немцам в осаде Одессы, Николаева и Новороссийска.
Короче. При внимательном рассмотрении эта ваша шагреневая "почти вся Европа" скукоживается до Румынии и Венгрии.
Всё-таки были еще Франция, Бельгия, Чехия, Испания и так далее. Война - это не только и не столько солдаты, сколько оружие, ресурсы, жратва, и так далее. Вот это всё поставлялось всей Европой.
А скидывтаь со счетов союзнические войска таки не надо! Это просто 0- сказать, да говно войска! говно-не говно, а пули пуляли и на танках ездили. Кстати, что вот вот в Испании итальянцы себя хорошо проявили. И в Африке. Так что не надо.
А скидывтаь со счетов союзнические войска таки не надо! Это просто 0- сказать, да говно войска! говно-не говно, а пули пуляли и на танках ездили. Кстати, что вот вот в Испании итальянцы себя хорошо проявили. И в Африке. Так что не надо.
Гуманитарный технолог писал(а)
Всё-таки были еще Франция, Бельгия, Чехия, Испания и так далее.
Всё-таки были еще Франция, Бельгия, Чехия, Испания и так далее.
Чехия воевала _против_ немцев (см. историю 1-го отдельного батальона, командующий Людвиг Свобода), информации о французских дивизиях на службе вермахта на восточном фронте я как-то не нашел. Испания отделалась отправкой на восточный фронт _одной_-единственной пехотной дивизии, а с 43 года вообще держала нейтралитет. Сколько там бельгийцев было на службе вермахта - я вообще х.з.
Война - это не только и не столько солдаты, сколько оружие, ресурсы, жратва, и так далее. Вот это всё поставлялось всей Европой.
Ну и много ли ископаемых ресурсов в той же Бельгии, Голландии или Чехии? Может быть, оккупированная Франция много нефти фашистам поставляла? Кроме того, вы не забывайте, что оккупированные страны не только давали имеющиеся ресурсы Германии, но и требовали ресурсов для себя! Вот небольшая цитата из работы английского нефтяного эксперта Вальтера Леви:
"Оккупированные Германией Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Франция, Греция и Югославия могут произвести не больше 4 млн. баррелей в годт в то время как их годичное потребление в мирное время составляло 65 млн. баррелей. В условиях блокады оккупированные страны, а также германские вассалы' (Италия, Венгрия, Болгария) могут получать нефть только из Германии или с помощью Германии. Разумеется, ни для каких "мирных" целей они нефти не получат, но для того, чтобы Германия могла использовать вооруженные силы своих "партнеров", а также их промышленность и сельское хозяйство, она вынуждена во что бы то ни стало некоторое количество нефти им -поставлять. По мнению Леви, минимальное количество нефти, которое Германия вынуждена поставлять в разные страны Европы (включая Италию), составляет 35-40 млн. баррелей в год."
(полный текст: www.kb.mista.ru/article.php?id=478& )
Как видите, в некотором смысле оккупированные страны представляли из себя не "донора", а самый настоящий балласт!
А скидывтаь со счетов союзнические войска таки не надо! Это просто 0- сказать, да говно войска! говно-не говно, а пули пуляли и на танках ездили.
Насчет "ездили на танках" - спорно. Я нашел сведения только о пехотных дивизиях.
Карту Европы посмотри - сколько на июнь 1941г. осталось нейтральных гос-в... Ресурсы (в том числе и человеческие) и экономика захваченных гос-в в Европе на Гитлера не работали по твоему?...
"...В приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 655 ] и другие). Только Австрия сформировала 25 дивизий, из которых 16 действовали на советскогерманском фронте. В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел., из которых 333,4 тыс. действовали на советско-германском фронте [ 656 ]. ..."
и там же:
"...В числе призванных (мобилизованных) в годы войны в вермахт и войска СС лица немецкой национальности составляли 16093 тыс. чел. Такой большой объем призыва граждан Германии в вооруженные силы (около 21 % от численности населения страны в границах 1939 г.) естественно должен отрицательно сказаться на экономических возможностях фашистской Германии. Однако, захватив накануне и в первый период второй мировой войны ряд стран Западной Европы, Германия использовала для своих нужд всю их экономику, природные ресурсы, население, а также военнопленных для работы в военной промышленности и сельском хозяйстве. Собственные же людские ресурсы в максимальной степени направлялись на укомплектование вооруженных сил. Кроме того для этой цели привлекалась немалая часть населения покоренных стран. Так, свыше 1800 тыс. чел. из числа граждан других государств и национальностей, пополняли вермахт и войска СС. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: “Валония”, “Галичина”, “Богемия и Моравия”, “Викинг”, “Денемарк”, “Гембез”, “Лангемарк”, “Нордланд”, “Нидерланды”, “Фландрия”, “Шарлемонь” и другие. Все эти соединения и части организационно входили в вермахт и войска СС и их потери включены в таблицу 196...." (с) www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
смотрим таблицу 198 по пленным там же...
....а это только пленные, а сколько их "нагнали" всего данные разные - немцы не утруждали себя подсчетами прихлебателей... А после войны как то не модно было кричать, что чел погиб сражаясь за Третий Рейх... это тоже искажало статистику...
Ну так как - "несколько румынских и итальянских дивизий" (с) Хрю-кин ?.... А?... :)
"...В приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 655 ] и другие). Только Австрия сформировала 25 дивизий, из которых 16 действовали на советскогерманском фронте. В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел., из которых 333,4 тыс. действовали на советско-германском фронте [ 656 ]. ..."
и там же:
"...В числе призванных (мобилизованных) в годы войны в вермахт и войска СС лица немецкой национальности составляли 16093 тыс. чел. Такой большой объем призыва граждан Германии в вооруженные силы (около 21 % от численности населения страны в границах 1939 г.) естественно должен отрицательно сказаться на экономических возможностях фашистской Германии. Однако, захватив накануне и в первый период второй мировой войны ряд стран Западной Европы, Германия использовала для своих нужд всю их экономику, природные ресурсы, население, а также военнопленных для работы в военной промышленности и сельском хозяйстве. Собственные же людские ресурсы в максимальной степени направлялись на укомплектование вооруженных сил. Кроме того для этой цели привлекалась немалая часть населения покоренных стран. Так, свыше 1800 тыс. чел. из числа граждан других государств и национальностей, пополняли вермахт и войска СС. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: “Валония”, “Галичина”, “Богемия и Моравия”, “Викинг”, “Денемарк”, “Гембез”, “Лангемарк”, “Нордланд”, “Нидерланды”, “Фландрия”, “Шарлемонь” и другие. Все эти соединения и части организационно входили в вермахт и войска СС и их потери включены в таблицу 196...." (с) www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
смотрим таблицу 198 по пленным там же...
....а это только пленные, а сколько их "нагнали" всего данные разные - немцы не утруждали себя подсчетами прихлебателей... А после войны как то не модно было кричать, что чел погиб сражаясь за Третий Рейх... это тоже искажало статистику...
Ну так как - "несколько румынских и итальянских дивизий" (с) Хрю-кин ?.... А?... :)
vladmir писал(а)
О.БЫЧКОВА: Военные?
И.ЧУБАЙС: Да.
О.БЫЧКОВА: Военные?
И.ЧУБАЙС: Да.
Странно, озвучивали как общую цифру.
хотелось бы узнать у доктора в каком это таком сражении Кутузов разбил французов
чехи вообще без потерь обошлись в 1939-м
у них первый теракт против гаулейтера был кажись в 45-м. Гауляйтер разъежал по Праге в открытом авто с одним пистолетом, с одним охранником. А чехи в это время пили пиво и заводы Шкода работали на вермахт - прекрасный пример для подражания - тихо, спокойно и потерь нет
у них первый теракт против гаулейтера был кажись в 45-м. Гауляйтер разъежал по Праге в открытом авто с одним пистолетом, с одним охранником. А чехи в это время пили пиво и заводы Шкода работали на вермахт - прекрасный пример для подражания - тихо, спокойно и потерь нет
Стакан писал(а)
чехи вообще без потерь обошлись в 1939-м
у них первый теракт против гаулейтера был кажись в 45-м. Гауляйтер разъежал по Праге в открытом авто с одним пистолетом, с одним охранником. А чехи в это время пили пиво и заводы Шкода работали на вермахт - прекрасный пример для подражания - тихо, спокойно и потерь нет
чехи вообще без потерь обошлись в 1939-м
у них первый теракт против гаулейтера был кажись в 45-м. Гауляйтер разъежал по Праге в открытом авто с одним пистолетом, с одним охранником. А чехи в это время пили пиво и заводы Шкода работали на вермахт - прекрасный пример для подражания - тихо, спокойно и потерь нет
Если Вы о Рейнхарде Гейдрихе, то это 04.06.1942 г
И там насколько помнится британцы сработали...
Исполнители чехи: Йозеф Габчик и Ян Кубиш. Готовили англичане.
Именно... И насколько помнится - исполнители не из местного подполья, а "коммандос"...
История с этим "стиранием" по одной из версий весьма многоплановая...
История с этим "стиранием" по одной из версий весьма многоплановая...
Что-то не понимаю: 8 509 300 + 614 000 + 97 700 <> 8 668 400
политика - не математика.
А где 9 млн, разница между призванными в СА, погибшими и оставшимися в рядах на конец ВОВ ?
Кто нить объяснит, за месяц демобилизовали чтоли
Кто нить объяснит, за месяц демобилизовали чтоли
Что-то каждый год новые цыфры. Причём различаются чуть ли не в разы. Кому верить...
Вопрос риторический....
боевые потери вполне сопоставимы с таковыми и у "союзников"
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.