--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про бесспорное благо автомобильных пробок

О городе (основной)
7
231
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
FTA
13.05.2010
Вот мы не любим стоять в пробках, очень много переживаем на этот счёт. Видим, как в Сингапуре метро - чистый хай-тек, почти телепорты. Помним, как в советское время машин было раз в 10 меньше, и пробки отсутствовали как таковые.

Сейчас все города-миллионники с этой проблемой столкнулись. Всем понятно, что столкнулись из-за того, что стало очень много машин, а инфраструктура развивается замедленными темпами. И почему-то никто не говорит о финансовом измерении. В советское время доход в 200 долларов считался хорошим доходом, и это притом, что это была вторая экономика мира с огромным бюджетом, на который можно было спокойно строить и мосты, и метро. Сейчас хорошим считается доход в 2 000 долларов (судя по здешним опросам), и это притом, что по ВВП мы мечтаем догнать Португалию.

Немедленно нисходит понимание, почему машин у населения становится всё больше и больше, а новые дороги и развязки строятся так медленно. Производительность труда у нас в десятки раз ниже, чем в США и ЕС - это констатация нашего Минэкономразвития. Баланс в нашей России смещён в пользу завышенного потребления в ущерб государственному "общаку".

Но наши люди не радуются празднику жизни, не целуют свои тачилы взасос, не благодарят власть за такую щедрость, которой никогда не было в СССР.

А ведь, граждане автолюбители, ВЫ РАДОВАТЬСЯ ЭТИМ ПРОБКАМ ДОЛЖНЫ!!!
Было бы всё по уму в нашем государстве, пешкодралом бы ходили и губищи не оттопыривали, ога.
Жители "третьего мира".

P.S.: Я пользуюсь ОТ.
Grethen
13.05.2010
а я целую свою тачку взасос, таки без нее было не поспеть ни по работе да и вооще. Ща через 10 мин. ломанусь на Вад.
Dr.Qu
13.05.2010
Не ломись в Ад!
А езжай спокойно.
Grethen
13.05.2010
торжественно клянусь соблюдать правла ПДД и т.д. и т.п.
зуб даю ;)))
Dr.Qu
13.05.2010
Прально! Тоже никогда не езжу больше 120 миль в час.
А чо? Нынче на русФеатах спидометр в милях?
kiril OFF
14.05.2010
писькой в глушак только не тыкай - заглохнет.
Grethen
14.05.2010
че больная тема??? личный опыт??? сочувствую :(((
kiril OFF
14.05.2010
а зачем столько вопросительных знаков? Реально что ли тыкаешь?;)))
Grethen
14.05.2010
та клавиши залипают бук старенький
у меня деревня на Ваду))
Я1
13.05.2010
Как задолбали антипатриоты. Звиздуйте в свои штаты и Израили и оттуда срите.
Mal0y
13.05.2010
Пожалуй приплюсуюсь... Реально задолбали... :-/
FTA
13.05.2010
Патриотизм - он заключается не в том, чтобы побуждать людей звиздовать и срать. Он, как минимум, заключается в корректном общении с соотечественниками. А не как в конюшне.
Я1
13.05.2010
FTA писал(а)
заключается в корректном общении с соотечественниками.

"Баланс в нашей России смещён в пользу завышенного потребления в ущерб государственному "общаку"."
"наши люди не радуются празднику жизни, не целуют свои тачилы взасос"
"Было бы всё по уму в нашем государстве"
"Жители "третьего мира"

Ну да, куда уж корректней.
FTA
13.05.2010
Я вам не хамил.
Я1
13.05.2010
Я живу в этой стране и такие отзывы о ней воспринимаю как хамство. Если не хуже.
FTA
13.05.2010
Я тоже живу в России, и караул-патриотов тоже как-то не очень. Пользы-то от вас, кроме вреда... Для страны, я имею в виду. Балаболы.
Я1
13.05.2010
FTA писал(а)
Пользы-то от вас, кроме вреда...

Я кроме бла-бла-бла ещё и налоги плачу. Из которых соткана ваша пенсия. И много чего ещё. И не ною как в России всё ужасно.
Кстати, поройтесь в открытой информации. В тех же штатах власти признают что не в силах контролировать район Гарлем города Нью-Йорка, что более 15% процентов взрослого населения страны неграмотны (в буквальном смысле, читать-писать не умеют), что к 2015 году у ВВС будут серьёзные кадровые проблемы - некого сажать за штурвалы, статистику психзаболеваний.
kiril OFF
14.05.2010
Пенсия человека, что чуть выше отметился, состоит из налогов, которые он платит, так что не болтайте своей ерундой. Мелкая она еще...
bantik
14.05.2010
налоги я плачу сейчас, а до пенсии еще дожить надо
ты один чтоля налоги платишь?
и я плачу и он платит и много кто платит... только из этих налогов соткана не нищенская, а охеренные зарплаты чинуш, охрененные расходы на аппарат этого долбаного гос-ва, твоя, моя и всех псевдомедпомощь...и уже почти псевдообразование...охеренные кредиты под 0 % нищебродам из киргизии и прочих узбекистанов...
вот куда уходят твои налоги, а не токма на пенсии...так шта бравировать уплатой налогов, всё равно, что кричать УРА и гордится, что зубы почистил....это делают все...
хули гарлем... у нас вся система госуправления и мвд неуправляема, а за штурвалы тоже сажать некого, да и не начто... стрижи и витязи не всчёт - это асы, они и в сша есть
FTA
14.05.2010
Я не ною, как в России всё ужасно. Я изумляюсь вслух, как много в России дебилов. И как много дебильных мыслей, соответственно, гуляет по России.

Кстати, я тоже плачу налоги. Да-да-да - я тоже Д'Артаньян, какое редкое совпадение!)))
N
13.05.2010
И я в этой стране живу, честслово. Но, уехать хотелось - тоже правда. И, поскольку, уже не возьмут ни в какую другую, будем разгребать дерьмо в этой. Такие отзывы не хамство, а попытка поставить диагноз. Без диагноза лечение невозможно.
Я1
13.05.2010
Отчасти согласен. Только отчасти. Если хочешь вылечить больного мало назвать хворь, надо как минимум предложить путь к исцелению. И раздражет именно смакование хворей и болячек безо всяких конструктивных предложений.
N
13.05.2010
предложения есть, но они забалтываются. Их просто не слышно за воплями: "либерасты! дерьмократы! воры!" или в противоположном направлении (падриоты и т.д.- вспоминать лень). Пока все заняты переплевыванием ничего путного не будет. И (имхо) переплевывание провоцируется - "разделяй и властвуй" (с).
+1
урапатриот детектед


это диагноз...
kiril OFF
14.05.2010
правда глаза колет?:)
Dr.Qu
13.05.2010
Патриотизм заключается не в глубоком миньете чинуше-вору, который страну уродует. А в чом то другом.
Для меня благо в пробках в том, что я больше аудиокниг успеваю послушать в дороге.
krabs
13.05.2010
При Совке пробки были в других местах - в ОТ , что бы сесть на 40-й , надо было сначала проследовать в кольцо.
N
13.05.2010
стописят плюсов - ОТ кошмарный был. Маршрутки - благо, но уже сильно потрепанное.
N писал(а)
Маршрутки - благо

ржу в голос
N
13.05.2010
а че ржешь? в переполненном 45-м до Сенной никогда не ездил? На трассе не голосовал, чтоб в деревню доехать? Единственное хорошо - служебные автобусы на предприятия были. Но, сейчас этих предприятий считай нет. Для меня серьезное облегчение было когда частники (ИП, ЧП и пр.) появились.
Dr.Qu
13.05.2010
Да он ишо сопливый совсем. Откель ему знать, что раньше на пр.Ленина было настолько мало машин, что стоя у Новости было видно трамвай или автобус от Пролетарской.
Folk
13.05.2010
эт ты дохтур сопливый, если не помнишь, что никакой Пролетарки в те годы не было, а была сплошная Стройплощадка ))
N
13.05.2010
ой, про автозавод со мной можно не разговаривать - в те годы для меня это был край света, куда иногда ходил 49-й... Помню очереди ...очереди, очереди за билетами на автостанции в город, из города. Опоздал на автобус - псе... Билет 60коп., на трассе дальнобойщик 1руб. Тогда еще можно было доехать с дальнобоем...без вопроса: "девушка, вы работаете?".... Щас без этого вопроса от машины на 20м отойти нельзя
помню ездили мы с мамой в Смолино к бабушке...садились в Гордеевке или на Мещере на 10 троль и катили до конечки, потом садились к дальнобоям, и почти всегда бесплатно... так и обратно ехали...
Dr.Qu
13.05.2010
Знаю прекрасно. А как это обьяснить молодым? И то, что посреди пр.Ленина был газон и переходы со стеклянными светящимися....бля...как их назвать? Короче, вместо полосок краской, стояло стекло и под ним лампочки. А посередине, на газоне, стояли два офигенных столба чорно-бело крашеных с барабанами на верхушках. И все это ночью светилось.

Молодежь щас офигеет воще. А так было! Правда очень давно.
N
13.05.2010
Dr.Qu писал(а)
А как это обьяснить молодым? ..

я вот думаю - а мож не нада им ничего объяснять? Пусть живут и наёопываются сами? Строят опять Совок, о котором у их бабушек остались романтические воспоминания. Было там в СССР все отлично, полная социалка, расцвет 80-х, закрытый НН от всяких иностранных личностей. Пусть ходят новопионерским строем и борятся за чистоту своих рядов, смотрят, извиняюсь, ТВ и считают ЛДПР с КПРФ оппозицией. А? За пивом чтоль сходить...
2g2
13.05.2010
Действительно, серпасто-молоткастым молокососам наслушавшимся ностальгирующих на самом деле не по ссср, а по ушедшей молодости бабушек, ничего объяснять не нужно с возрастом пройдет.
Там было душно и затхло. Нынешнее безвременье лишь слабое подобие того эсэсэсэровского.
N
13.05.2010
80-е были это... перед 90-ми:)
2g2
13.05.2010
90-е - глоток свободы благодаря которому мы все еще не задохнулись.
N
13.05.2010
еще и поколение выросло с этим глотком - вона какое орастое:)))
volpone
13.05.2010
точна! как несколько кубов кислорода внутривенно...
N
13.05.2010
да, обшиблись, некоторым надо было внутремышычно
2g2 писал(а)
Там было душно и затхло.

А это кому как.
Folk писал(а)
эт ты дохтур сопливый, если не помнишь, что никакой Пролетарки в те годы не было, а была сплошная Стройплощадка ))

зачот))
N писал(а)
а че ржешь? в переполненном 45-м до Сенной никогда не ездил?

а что не поржать бы?
Сейчас жопы из окон в тех же т45 и т90 не торчат? Чем ситуация-то лучше у частников?
А кроме этой набитости в салоне еще имеем и отстутствие каких-либо проездных, бешеные гонки неадекватов за рулем этих шахид-маршруток.

Объясните, мне недалекому, в чем благо маршруток?

В 80х-начале 90х еще был прекраснейший электротранспорт, который ходил как часы (ну может состояние подвижного состава оставляло желать лучшего). И если не хотелось пихаться в 45/40/60/90, можно было вполне воспользоваться трамваем и троллейбусом, и доехать с пересадкой. По времени занимало не много дольше.
Я в 90х так часто и ездил - например, 17 трамвай + 11 трамвай + 3 трамвай. Просто в метро было лень тащиться, особенно, когда погода хорошая.

А дачи и прочее - была масса электричек. В общем-то в деревню во Владимирской области доезжали спокойно на перекладных - до Вязников и от Вязников.
N
13.05.2010
Мне нельзя было доехать - по моему маршруту не было ни трамваев, ни электричек. Благо маршруток было такое, что за чуть большую цену, можно не опоздать на работу и тебя не выкинут без выходного пособия. Они ходили чаще, чем икарусы.
жопы торчат, потому что хорошее начинание спустили в унитаз. У меня знакомый работал маршрутчиком - на линии был катастрофический недобор водителей, все нормы охраны труда не просто в жопе, это работа в экстремальных условиях с патологическим недосыпом. Заставлять владельцев (ИП) что-то соблюдать бесполезно - ситуация шизофреническая. Денег на обновление скорее всего просто нет, координация транспотра магко говоря страдает не знаю как сказать... Кредиты не выдавались, или выдавались под бешеный процент. КМБ требовал платежи раз в 2 недели, остальные без очень солидного обеспечения даже не разговаривали. Это сейчас халява, чем и пользуются. Яблочки созрели, теперь падают.

Я не объясняю, рассказываю свою т.з. Что-то объяснять и доказывать не охота, хочется в деревню, в глушь лесную, благо на личный а\м заработать удалось.
N писал(а)
Мне нельзя было доехать - по моему маршруту не было ни трамваев, ни электричек.

Ну дык это ж не говорит о том, что все было ужасно и маршрутки были единственным спасением :)
Многим людям вполне хватало транспорта.

Вот когда в 90е начало все трещать по швам - тогда стали дикие толпы на Москаре во все подряд автобусы.

А маршрутки - хех, "взялся за гуж - не говори, что не дюж". Ребятки методами различных махинаций выжили с улиц нормальный общественный транспорт, а сами ничего лучше не смогли предложить.
Комфорт стал хуже, расходы пассажиров больше. Ну разве что этих "клопов" расплодилось множество. Но опять же - это все бестолково. Также можно по полчаса ждать нужный маршрут, также можно не надеяться уехать после 10 вечера и т.д. и т.п.
N
13.05.2010
почему маршрутки воспринимаются только как транспорт в НН? у нас ишо область между прочим есть.
Никто гостранспорт (который нормальный) не выживал - он сам сдох. Без обновлений и вкладываний. Слава всевышнему, что хоть такой смогли сохранить. У нас в школе над столовой висел плакатик: "Экономика должна быть экономной!". Взялся за гуж - ну да, никто и не говорит что надорвался. Имеем то, что имеем. Экономика очень простая наука - как физический закон сохранения массы. Что в одном месте отнимится, то в другом прибавится: "тело впернутое в воду выпирает на свободу". Не думаю, что у ИПешников была задача выдавить с рынка "нормальный транспорт". Скорее, они хотели сделать альтернативу. Не получилось. Не получилось не только у них и не только в этой области и не только из-за погони за шальной прибылью. Но, это только мое мнение.
N писал(а)
а че ржешь?

Съездий в Прагу.
Поймешь, о чем он ржет))
Elesin
13.05.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
N писал(а)
Маршрутки - благо

ржу в голос

Предлагаю пересадить ВСЕХ пассажиров маршруток на личный транспорт (не понимаю аббревиатуру "ЛА", для меня это - "летательный аппарат").

Как пересадим - тогда побугагируем в голос все вместе.
Ну да, сейчас только на тачки и пересаживать.
Электротранспорт зажали, как смогли.
N
13.05.2010
электротранспорт на данный момент тормозит, и правильно его убрали. Троллейбус обогнать не может, но место занимает. Как-то довелось постоять в пробке в трамвае на Лядова - что-то там такое с электричеством случилось. А еще помню была очччень давно такая серьезная авария - у трамвая на спуске с нашей горки тормоза отказали. Газеты печатали слова водителя, который открыл двери в вагоне: "Прыгайте пока тихо едем". С тех пор на этом участке проверка тормозов обязательна. Еще помню как в дождь мужик в троллейбусе заорал: "водитель, на корпус бьет!". Тоже весело было.
Электротранспорт хорошо, но не в категорически узких проездах-спусках как у нас. Ибо если он встает, то псё. Луччеб метро доделали.
N писал(а)
электротранспорт на данный момент тормозит, и правильно его убрали.

Странно, вам не кажется? В глухие советские времена он не тормозил, а тут вдруг стал притормаживать. И мешать всему подряд - то метро (а скорее, маршруточкам), то гирлянды вешать, то банально съезд надо расширить, чтобы пробки пошырше стояли. Да, такой он электротранспорт бестолковый, если не знать, как им пользоваться. А дептранс и руководство города как-то не сильно догадываются об этом.

А между прочим, наладить работу электротранспорта можно без сильных капиталоволожений. Только это не надо никому - все считают, что "электротранспорт тормозит, его надо убрать". И естественно, припоминают дааааавшнишнюю (и единственную!) аварию с трамваем. А то что ПАЗло летало в реку несколько раз - так это ничо, правда.
электротранспорт это благо для нашего города... тлько вот организовать его бы по-хорошему...и культуры водителям прибавить, которые на трам.путях едут и врезаются друг в друга, тормозя этот электротранспорт...то же и про троли.
Так то оно так, но чтобы его организовать, нужно к нам сюда десант из немцев на годик другой высадить. А "булкиным" гораздо проще вообще придушить эл.транспорт, ибо эффект сразу (но не долго) будет заметен, да и ума особого для этого не надо.
с этим полностью согласен...
Тоже так делал. Нет, вы только подумайте, кто то это ещё помнит! Ты точно или с водного или с политеха. Привет,друг!
удивительно, но я в тот 40й (и 68й) как-то на ДК ГАЗ умудрялся залезать :)
ubel
14.05.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
умудрялся залезать

Ключевые слова
и чо?
сейчас также "умудряются залезать" в маршрутки. Что-то изменилось?
ubel
14.05.2010
А теперь добавь к маршруткам народ с ЛА, части придется рысачить за ОТ
Да их немного.
Jff
13.05.2010
А мне нравится как в 70-е в США было, вот статья:
http://germanych.livejournal.com/86167.html?thread=2152855
krabs
13.05.2010
Хорошие фотки , но мало. Заметил что на фото американцы а не пиндосы? Ни одного жирного.
Мне больше вставляют фотки середины прошлого века и 60-х
blogs.privet.ru/community/RETRO/459500
Блин, какое качество фотографий! Я в своем семейном альбоме такого качества даже близко не видел, хоть и составлялся он 40 лет спустя. А какие лица у работяг...Прям смотришь, наши!
krabs
14.05.2010
А попробуй определить год вот этих фото.

Для помощи можно набрать Проскудин-Горский в гугле :)))
Первую не знаю, а вторая вроде еще с первой мировой.
krabs
14.05.2010
Да ладно, чо тут кипиш разводить :)

Оне щитают, что с тачкой больше успевают (ну типа убедили себя в этом), создают излишнюю суету, пробки и т.п.

Видимость деятельности всегда приятнее самой деятельности. В отношении населения нашей страны это во многих случаях справедливо.
N
13.05.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
Оне щитают, что с тачкой больше успевают (ну типа убедили себя в этом), создают излишнюю суету, пробки и т.п.

Я вам не скажу за всю Одессу, но дело видите ли в том...что для нашей замечательной родины с её ахрененными территориями и душевными морозами машина - такое же не средство роскоши как и шуба (пуховик). При нашем великопроизводительном ОТ - это тоже самое, что авторучка.
N писал(а)
такое же не средство роскоши как и шуба (пуховик).

бухахах :)
вот еще одно :)

Какая нафиг шуба? В нашей полосе такой климат, что более-менее теплой курткой можно обойтись. Другой вопрос, что эта куртка может стоить дороже, чем шуба или дубленка :)))

Про тачилы в очередной раз боян не хочу расчехлять - триста раз уже объяснял, что удобства машины выдуманы из пальца, чтобы оправдать затраты на нее.
N
13.05.2010
для домохозяки м.б., для предпринимателя - нет. Заведите свое призводство. и поймёте, что на тачке можно возить не только блядей, но и материал.
гм, а посдкажите - материал возится каждый день из дома к 9 утра в офис и из офиса в 6 вечера домой? Я даже знаю этот материал - руки, ноги, башка, толстеющее пузо.
N
13.05.2010
башка - уже не есть орудие производства? похоже вы наблюдаете какой-то другой контингент нежели я. Мне все время приходится сталкиваться с людьми, которые считают мозг своей главной призводительной силой и соответстенно тщательно стараются его оберегать. Хотя бы от удара бутылкой в вечернее время.
N писал(а)
Мне все время приходится сталкиваться с людьми, которые считают мозг своей главной призводительной силой

не, ну прально, считать они могут что угодно :)
другой вопрос, что производит эта сила)))
N
14.05.2010
пока она еще чето прозводит. Не, по ЛА ты не прав. Хозявка едущая на а\м до булошной в соседнем доме - это прикол. Но, для многих ЛА - необходимость и свобода, пусть и мнимая. Не надо мерить только границей НН. Нормальному человеку в голову не придет брать машину, если конечно не придется тащиться на работу черт знает куда и потом еще успевать в 10 мест по работе, а потом за ребенком в садик, секцию и т.д. По пробкам это иногда вынужденная необходимость. Что с этим делать - это другой вопрос. Катаклизьма произошла не от брюхастых дядек в авто. Она досталась нам в наследство как вишнёвый сад. Ибо никто из партийных руководителей не мог даже в страшном сне увидеть рынок. Поэтому дороги планировались изходя из очередей на машины ГАЗа, ВАЗа и УАЗа. Опят же только мое мение.
N писал(а)
Нормальному человеку в голову не придет брать машину

воооот оно ключевое слово - "нормальному".
А нормальных-то кот наплакал.
sergey5
14.05.2010
нехорошо вырывать фразы из контекста...

Человеку, у которого нет детей, трудно понять зачем нужна машина в семье в которой 2 или более детей.

Если жить одному или без детей, то я соглашусь, что машина не нужна. Но нормально ли это?
sergey5 писал(а)
Человеку, у которого нет детей, трудно понять зачем нужна машина в семье в которой 2 или более детей.

Слушайте, не ипите мозг, пожалуйста.
Вас вырастили в машине? У родителей скольких людей на этом форуме была машина? И ничего, вырастили вроде.
Дети не требуют машины, дети требуют заботы. А еще чистого воздуха и нормального двора, где можно погулять. Потрудитесь это понять.


sergey5 писал(а)Если жить одному или без детей, то я соглашусь, что машина не нужна. Но нормально ли это?

это тем более нормально.
Ненормально говорить, что без машины ничего нельзя сделать.
gagar1n
14.05.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
Ненормально говорить, что без машины ничего нельзя сделать.


а никто и не говорит. говорят лишь о том, что с машиной качество жизни выше. особенно если в семье есть дети.
что с машиной качество жизни выше. особенно если в семье есть дети.


Угу, особенно забавно видеть, когда эту самую машину содержат на последние деньги, ущемляя детей в питании, развлечениях, образовании и прочем. Зато качество жизни лучше, ага.
gagar1n
14.05.2010
это неадекваты, чего о них говорить?
У меня складывается ощущение, что таких неадекватов - большинство. Тем более в нашем городе, где большая часть населения - нищие.
gagar1n
14.05.2010
внешние впечатления бывают обманчивы)
Угу, конечно. И очередь до сентября на ваз-2105 тому подтверждение.
gagar1n
14.05.2010
а какое отношение ваз-2105 имеет к автомобилям?)
на АФ советую обратиться с таким вопросом. с говном съедят быстро
gagar1n
14.05.2010
ошибаешься. на АФ большинство прекрасно понимает, что продукция дважды автомобильного завода имеет весьма отдаленное отношение к автомобилям.
и тем не менее, понторезов и там не любят )
gagar1n
14.05.2010
ну не ходи туда)
Не обязательно ВАЗ, а вообще любой дешевый автохлам. Посмотрите, сколько его ездит по улицам нашего успешного города.
gagar1n
14.05.2010
это наследство)
Да ладно...Правда, што ли?*недоверчиво* А сколь она стоит?
sergey5
14.05.2010

Слушайте, не ипите мозг, пожалуйста.

не стоит переоценивать свои достоинства.

Я вырос в другой стране (СССР), там некуда было особо спешить. С тех пор прошло 20 лет и страна изменилась, не находите?


Дети не требуют машины, дети требуют заботы. А еще чистого воздуха и нормального двора, где можно погулять. Потрудитесь это понять.

Правильно, для этого машина и нужна, отвезти ребенка в садик, а не лазить вместе с ним по грязи верхнепечерских оврагов, отвезти в школу получше, а в выходные уехать за город, на природу. Потрудитесь понять, что забота это не ахи и вздохи и слёзы умиления, а ежедневная работа на будущее ребенка и часто она связана с передвижением по городу.
sergey5 писал(а)
С тех пор прошло 20 лет и страна изменилась, не находите?

Нет, не нахожу. Каких-то кардинальных изменений не вижу. Разве что люди стали чаще страдать пустой суетой.

sergey5 писал(а)
Правильно, для этого машина и нужна, отвезти ребенка в садик, а не лазить вместе с ним по грязи верхнепечерских оврагов, отвезти в школу получше, а в выходные уехать за город, на природу. Потрудитесь понять, что забота это не ахи и вздохи и слёзы умиления, а ежедневная работа на будущее ребенка и часто она связана с передвижением по городу.

Хм, а как раньше детей в садик водили, не знаете?
Или может не стоило забираться в верхнепечерские овраги, зная, что там нет совершенно никакой инфраструктуры?
"Школа получше" - это такой же блеф, как и тачка. Выучиться можно в любой школе.
К слову, я сам ездил в "школу получше" со второго класса. На общественном транспорте. Не переломился вроде.

На природу выбираться на тачке - это вообще моветон. Природа должна быть природой, там не место машинам. Рюкзак за плечи - и пешочком, оп, оп, оп.
sergey5
14.05.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
sergey5 писал(а)
С тех пор прошло 20 лет и страна изменилась, не находите?

Нет, не нахожу. Каких-то кардинальных изменений не вижу. Разве что люди стали чаще страдать пустой суетой.

А я вижу


Хм, а как раньше детей в садик водили, не знаете?
Или может не стоило забираться в верхнепечерские овраги, зная, что там нет совершенно никакой инфраструктуры?

верхние печеры я выбирал по другим критериям
1) уровню цен на жилье в верхней части города
2) экологической ситуации
3) доступности транспорта в разные районы города


"Школа получше" - это такой же блеф, как и тачка. Выучиться можно в любой школе.
К слову, я сам ездил в "школу получше" со второго класса. На общественном транспорте. Не переломился вроде.

Поговорим о преступности?
И вообще, почему я должен исходить из установок вашего жизненного опыта?
Прадеды вообще в лаптях ходили и жили по 10 человек в избе, может, вернемся к таким жизненым стандартам? А почему бы и нет, они тоже жили и были по-своему счастливы...

Я сейчас временно живу не в России (но могу сказать что не в США или в европейской стране), в городе с населением 200 тыс чел, подавляющее большинство (процентов 90) живет в собственных домах, а не в каменных многоэтажных бараках, и в семье, как правило, 2 машины, В семьях с детьми (а тут норма от 3 детей и больше) если детей много, второй автомобиль - обычно минивэн, в нем мамашки возят детей в школу или в садик, в бассейн или куда еще, в выходные семья, как правило, едет на отдых на природу. Может это всё блеф и они понтуются друг перед другом?

Или Вы хотите сказать что в России народ не достоит жить так же и должен сидеть безвылазно сидеть в городе?
Если хотите оставаться в городе на выходные - оставайтесь, но не нужно выдавать это за норму жизни.


На природу выбираться на тачке - это вообще моветон. Природа должна быть природой, там не место машинам. Рюкзак за плечи - и пешочком, оп, оп, оп.

У меня родители в области живут. Я к ним езжу. А потом пешечком. Может для вас к родственникам ездить тоже моветон?
В семьях с детьми (а тут норма от 3 детей и больше) если детей много, второй автомобиль - обычно минивэн, в нем мамашки возят детей в школу или в садик, в бассейн или куда еще, в выходные семья, как правило, едет на отдых на природу. Может это всё блеф и они понтуются друг перед другом?


А много ли семей в России могут позволить себе подобное?
sergey5
14.05.2010
Вопрос не в том могут ли они позволить, а в том нужно это или нет?

Но даже если это и не минивэн и не вторая машина в семье, личный автомобиль способен дать большую гибкость и для отдыха и для других дел.

Вы же пытаетесь доказать что это не так. Для меня это выглядит как отрицание очевидного.

ЗЫ
Я, конечно, не беру в расчет крайние случаи, когда машина покупается в кредит, который выплачивается за счет экономии на еде. Я говорю о разумных людях.

Моя первая машина - ВАЗ-2106 1989 гв, моя зп позволяли мне в 2005 году взять кредит на 500 тыщ на несколько лет и купить подержанную иномарку, но я не стал лезть в долг. нафиг?
Вот теперь, спустя 5 лет, я прекрасно понимаю какой автомобиль мне нужен. Но я могу поездить и на классике, если припрет, и меня не заломает из-за того что я еду на классике, а кто-то впереди меня - на кредитной иномарке. С точки зрения скорости в городе это не так уж и важно, а на трассе я уж как-нибудь попилю в правом ряду или уступлю.
конечно, не беру в расчет крайние случаи, когда машина покупается в кредит, который выплачивается за счет экономии на еде. Я говорю о разумных людях.


Таких немного :) Зато знаю очень многих людей, у которых и жилья-то своего нет, а вот машина (очень часто купленная в кредит) - есть.
Так! Меня и моего брата мать вырастила безо всякой машины. И, смею заверить, хорошо вырастила.
+1
правда меня не мама, а бабушки
Если жить одному или без детей, то я соглашусь, что машина не нужна. Но нормально ли это?


В нормальном мире наличие или отсутствие машины не является чем-то экстраординарным, и лишь в России из автомобиля делают икону.
gagar1n
14.05.2010
Горож@нин писал(а)
В нормальном мире наличие или отсутствие машины не является чем-то экстраординарным, и лишь в России из автомобиля делают икону.


ничего подобного. во всем мире наличие машины это норма, и мы тоже к этому придем.
Я не об этом говорю, а о том, что в России из личного авто икону делают. "Там" с ребенком в садик и в метро могут поехать и на автобусе и катастрофу из этого не сделают, как у нас :-)
gagar1n
14.05.2010
там как-бы несколько иной ОТ, не находите?
Нахожу.
Но и у нас тоже могут быть варианты.
gagar1n
14.05.2010
назовите 2
Да хоть 100. В заречной части вполне удобно перемещаться и ОТ: тут есть и трамваи не стоящие в пробках и метро.
gagar1n
14.05.2010
не подскажите где трамваи и метро на московском шоссе? или на южном? а в нагорной альтернатива опять-таки пресловутый личный вертолет?
Не подскажу. Я же нигде не утверждал, что ситуация в нашем городе идеальна.
sergey5
14.05.2010
В нормальном мире машина - это как ботинки. Если хорошие ботинки есть напрокат (ОТ) то можно пользоваться ими, но это не всегда удобно.
В НН ОТ - это не ботинки, а колодки, которые выдавали узникам концлагерей.
gagar1n
14.05.2010
испанские сапожки, я бы сказал))
Ну мы пока приходим к тому, что наличие машины - это способ позагибать пальцы и приподняться над окружающей серой массой. Увы.
sergey5
14.05.2010
нет, приходим к выводу что машина позволяет поберечь свои "ноги" и передвигаться более быстро, комфортно и не только в пределах действия ОТ.
Беречь ноги нужно в старости. А я, по крайней мере сейчас, предпочту пешие прогулки сидению в автомобиле. Да и животик отращивать не хочется :-)
sergey5
14.05.2010
Горож@нин писал(а)
Беречь ноги нужно в старости.

Все люди разные. Если у вас есть время и желание передвигаться "босиком" или в "колодках", то это ваше право.


А я, по крайней мере сейчас, предпочту пешие прогулки сидению в автомобиле. Да и животик отращивать не хочется :-)

Когда у меня не было семьи, даже до того как у меня в семье родился второй ребенок, я даже и не думал что мне нужна машина. Поэтому я вполне могу согласится с тем что до определенной поры машина просто не нужна.
Поэтому я вполне могу согласится с тем что до определенной поры машина просто не нужна.


Возможно. Но я вырос в ту пору, когда машины у нас не было и не считаю, что был чем-то лишён в детстве.
gagar1n
14.05.2010
чтобы не отращивать животик, есть более интересные способы. например позавчера после работы стрельнуло мне в одно место, я сел в машину, доехал до чернышихи - понырял, поохотился и назад, отдохнувший и свежий. какой еще вид транспорта дает возможность вот так спонтанно вырваться из города?
Личный вертолёт :)
Но вообще речь идёт о перемещениях в городе. И я уже писал, что в некоторых случаях ножками получается быстрее.
gagar1n
14.05.2010
у нас в городе работает на расстояниях до километра. и то не факт, зависит от удобства развязок.
Горож@нин писал(а)
предпочту пешие прогулки сидению в автомобиле.

+ пицот
gagar1n
14.05.2010
и более безопасно
vvn54
14.05.2010
Что за производство, если сырье и материалы убираются в багажнике ЛА?
N
14.05.2010
мелкоремонтностроительное, некоторый товар тоже туда убирается, если заднее сиденье разложить. Плюс экипировка...тьфу пардон... спецодежда и ну.. ведро краски, там, балончики с макрофлексом, цемент в мешках (немного), мастика (смотреть чтоб не пролилась, а то не отмывается). Мелко, невнятно. Паршивый у нас бизнес. Надо было начальнику с радиофака-то в политики идти. Щаз бы баб возил, а не краску
Надо было бы начальнику с радиофака идти и системами связи заниматься, а не краску и цемент в багажнике возить.

Где-то-с ошибочка в этой стране имееца...
vvn54
14.05.2010
Радиофак поражает универсальностью своих выпускников, от строителя отделочника до вице-премьера)))
sergey5
14.05.2010
не надо про вице-премьера, пожалуйста... это скорее позор чем гордость...
vvn54
14.05.2010
Согласен, от отделочника больше пользы.
N
19.05.2010
а что вас так поражает? то, что люди ушли из науки чтоб семью прокормить? Этот отделочник покрасил эту Ярмарку, и этот тогда еще будущий премьер-вице жал ему руку за сроки и качество. А чё? не зря же аспирантуру кончали в конце-концов
vvn54
19.05.2010
Ради бога, не обижайтесь. Если что, то я сам ушел из снс в свободное плавание, "чтоб семью прокормить".
gagar1n
14.05.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
Про тачилы в очередной раз боян не хочу расчехлять - триста раз уже объяснял, что удобства машины выдуманы из пальца, чтобы оправдать затраты на нее.


триста приступов белой горячки? это серьезно)).

тогда расскажи, зачем сам машину купил?
да ему просто хотелось быть как все. стрёмно стало - у всех есть, а у него нет
gagar1n
14.05.2010
вот чего ты за него все время отвечаешь, я может его хочу послушать))
может мотивы не так банальны, вон один фанат феррари купил машину и поставил ее на постамент)
а его пока нет, он позже появляется. а разговор поддержать хочется )
gagar1n
14.05.2010
борода упорно игнорирует неудобные вопросы))
gagar1n
13.05.2010
тебе право за всех автомобилистов вещать вручили в нагрузку к кетайской пародии на автомобиль?)))
FTA
14.05.2010
Да в отношении населения нашей страны любой БДСМ - это справедливо)))
Вон там уж в пробках дрочат на приборную доску при первой возможности - всё путём, живём легко!
Хы-хы :)
N
13.05.2010
FTA писал(а)

Баланс в нашей России смещён в пользу завышенного потребления в ущерб государственному "общаку".

Но наши люди не радуются празднику жизни

Все правильно. Для того чтоб баланс сместился, государству нужно доверять. Чтоб платить налоги, нужно четко знать куда они идут. Чтоб стабильно и производительно работать, нужно знать что тебе за это будет. А пока предпринимателям будет только 159 и 199 УК, физлицам непонятки с собственностью и прочие приветы. Вот и не радуются люди празднику ИМХО.
N писал(а)
Все правильно. Для того чтоб баланс сместился, государству нужно доверять. Чтоб платить налоги, нужно четко знать куда они идут. Чтоб стабильно и производительно работать, нужно знать что тебе за это будет.

+ 1
Florencia
13.05.2010
FTA писал(а)
Но наши люди не радуются празднику жизни, не целуют свои тачилы взасос, не благодарят власть за такую щедрость, которой никогда не было в СССР


А в чём здесь заключается т.н "щедрость власти"?Це ж рынок.Причём рынок паталогический нездоровый.Раздать всем по тачиле в кредит,снять свой нехилый гешефт в виде пошлин,налогов и регулярных поборов а дальше колупайтесь,граждане, как хотите.Ко всему прочему государству выгоден оборот от топлива,которое у нас в РФ по стоимости значимо выше чем в том же благодатном Пиндостане.Вот,собссно,и вся суть этих щедрот.
FTA
13.05.2010
Щедрость власти-то? В том, что раньше кусман от государственного пирога люди получали в виде общих благ (дороги, рабочие места, нормальная милиция и пр.), а теперь - в виде благ личных (тачилы в кредит). Тогда общие блага воспринимали как должное и хотели больше потреблять. Вуаля - мечты сбываются! Только теперь как должное воспринимаются феньки либеральной жизни, и всем вдруг захотелось хороших дорог, дешёвого жилья, нормальных чиновников и т.д. Вот я и говорю - хде радость от сбычи мечт-то, хде она?
Florencia
13.05.2010
Сарказмъ принятъ.:-)
Общее у нас всегда принимается как должное и цену ему назначили грош в базарный день.Достаточно того,что у нас граждане серют прямо под ноги едва успев перешагнуть порог собственной квартиры.Это менталитет и он неискореним.Поэтому сегодня имеем то,что по праву заслужили.
Dr.Qu
13.05.2010
А как за бугром то живут?
И дороги есть
И зарплата есть
И медицина и образование бесплатное.
И чинуши не воруют в таких масштабах....
Как?
FTA
13.05.2010
Флоренция выше ответила, как.
N
13.05.2010
то, что "общие блага" будут выходить из строя для меня было понятно 8 лет назад, когда развалился арендованый стол, припёртый из какого-то бывшего начальственного кабинета. У нашей конторы тогда хватило прибыли купить новую мебель. И немножко заменить рабочее оборудование... Мечты не сбылись короче. А щас наследие вообще посыпалось катастрофически.
volpone
13.05.2010
как же я обожаю сказать на таких сралках - я уже третью неделю мотаюсь по городу на байке, как же ржу над вами, НЕ стоя в пробках, ни на ОТ ни в ЛА!
Florencia
13.05.2010
Что ни день в новостях размазанных байкеров показывают.Последнего вчера видела - обнялся с камазом и наглухо.Дурни.
ubel
13.05.2010
Я последнего 2 недели назад видел в Афонино, не поделил полосу с 9-кой.
Байкер в ромштекс , в ЛА все целы.
Florencia
13.05.2010
А я седня лисапедиста видела на крайней левой.Наяривал прямо по проспекту Гагарина.Надо было боднуть кретина.
Юрк0???
у "Юрко" ПДД заместо Библии, если чо.
мне друзья уже высказывали претензии, что необязательно на каждом пешеходном светофоре вставать.
а я не могу себя пересилить, всё равно останавливаюсь. даже ночью. как дурак
gagar1n
14.05.2010
чей-то как дурак? как нормальный байкер, уважающий пешеходов.
volpone
14.05.2010
"не держись устава, яко слепой стенки"(с)
yurka52rus писал(а)
а я не могу себя пересилить, всё равно останавливаюсь. даже ночью. как дурак

Как умный! Дураки - это те, кто не считает должным всегда соблюдать ПДД. Иной раз они по своей "умности" ныряют прямиком в пластиковые мешки.
просто уточняю. я на велосипеде
А. Я тоже раскатываю. И тоже стремлюсь к точному соблюдению, ибо чревато.
volpone
13.05.2010
гонять ненада
надо сечь дорожную обстановку, то есть смотреть вперед назад и в стороны.
и по возможности пдд критично не нарушать.
всего то
и в награду чистую незамутненную ненависть во взглядах в спину! разве ж не прекрасно?
Estella
14.05.2010
Вам нравится, когда Вас ненавидят?
volpone
14.05.2010
да, мобилизует.
причем горазда больше чем если кто-то активно отлюбить пытается
Estella
14.05.2010
плохими эмоциями "питаетесь"?)) *приготовила осиновый кол*
volpone
14.05.2010
хорошо, что не световой меч.
кстати, незабудьте порубочный талон.
Estella
14.05.2010
световой меч не в этом случаем
талоны уж лет 20 не выдают, туалетную бумагу экономЮт)
volpone
14.05.2010
ну вам таким подходом весь нижегородский форум придется переколотить кольями... для этого нужна порубка в промышленных масштабах, тут без разрешительной документации никак
Estella
14.05.2010
Вы так уверенно талдычите о разрешиловке, как будто сами неоднократно производили эти работы), признайтесь, Вы были добрым, но Вас кто-то покусал?
volpone
14.05.2010
лет пятнадцать назад роман с либеральной интеллигенткой завел.
вот в постеле ночью и укусила зараза, во время соития.
к счастью перорально принял двойную дозу этанола для дезинфекции, поэтому мозг в целом не пострадал, но вот злости теперь много
Вы там на пару с Hellhound-ом что ли на байках рассекаете?
volpone
13.05.2010
эта тот что на серой бэхе?
чОпер?
смелые вы ребята... только живут по большей части не долго....
volpone
14.05.2010
на чоперах то живут всеж подольше всех
я не спорю...чОперы самому нравятся.... пластик тоже конешно...он красивее, быстрее, но и .... жизнь короче...
а вот чОпер это вестЧ...
как говорит мой дедушка
Вырасту большой, буду много зарабатывать (с) куплю )
Вы себе не представляете благо пробок с порно!
Я1
13.05.2010
Это предложение?
когда разберусь с Вашей половой принадлежностью, уверена, смогу ответить на сей явно непростой вопрос
Я1
13.05.2010
Мужчина. С ярко выраженной ориентацией.
тогда я подумаю. в пробках я редкий гость, так как по городу передвигаюсь только с 10 до 15
Я1
14.05.2010
В остальное время суток движетесь по деревням?
ага. село Сормово
volpone
13.05.2010
типа с пивным брюшком? )))
Я1
14.05.2010
Да откуда. Худой как вобла без икры.
FTA
13.05.2010
И даже при желании представить что-то не получается.
порно в пробках не представляете? думаю, постоите часа 3, представите лучше
upoke3
13.05.2010
"дрочишь вместе со всеми" - вот и вся парнуха.
ыыыыыы)
как-то так, еще б видеокамеру и все это заснять - первое место на Рутубе и Ютубе обеспечено по рейтингам
ну и зра ))) в мск как0то наглядно видел ))
Lisss
13.05.2010
я тож тачку поцелую свою
сегодня по городу отмахал около 130 км по работе
на ОТ потратил бы больше бы денег, здоровья и нервов (слушаю аудиокниги за рулем)
vvn54
14.05.2010
Вы таксист или грузоперевозчик?)))
Lisss
14.05.2010
да не то и не другое
сегодня еще 100 км накрутил кстати
gagar1n
14.05.2010
я радуюсь, только не пробкам. пробки на данном этапе развития города - явление неизбежное. а раз их нельзя избежать, зачем тратить на них эмоции? просто планирую важные встречи с учетом возможности попадания в их теплые объятия.
а радуюсь я тому, что в пробках я не стою скрючившись или повиснув на поручнях, а сижу в кресле, спроектированном для нормальных людей, а не для убогих карликов.
я дышу не перегаром, табачным дымом, запахом пота и дешевой парфюмерии, а чистым, прохладным воздухом.
я слушаю любимую музыку или тишину, а не тошнотворную попсу с шансоном, вопли кондуктора или разговоры неадекватов.
мне не бьют сумками по голове и не ходят по ногам, я могу разуться.
я могу спокойно поговорить по телефону.
мне не капает на голову.
я не задыхаюсь от жары.
у меня есть холодная вода.
меня не касаются посторонние люди, не кашляют и не чихают на меня..
зная о пробках, я могу изменить маршрут заранее.
я радуюсь, когда пропускаю кого-то, или когда пропускают меня.
а еще я радуюсь возможности открыть газ, когда пробка кончается.
FTA
14.05.2010
А я чо - я ничо. Я прекрасно понимаю, что автомобиль - это, прежде всего, способ изолировать себя от остальной популяции. Русские не любят русских почти так же, как евреи не любят евреев.
gagar1n
14.05.2010
нет мил человек. просто качество услуг, которые предоставляет нечто, что у нас по ошибке именуют ОТ, лично для меня не приемлимо.
угу, именно отсюда безудержный рост автомобилизации и пробок
gagar1n
14.05.2010
отсюда вывод - пока не будет нормального ОТ для перевозки людей, а не скопища тел, люди будут стремится пересесть на авто и пробки будут расти.
не покупайте автомобили, пожалуйста))))))))
gagar1n писал(а)
отсюда вывод - пока не будет нормального ОТ для перевозки людей, а не скопища тел, люди будут стремится пересесть на авто и пробки будут расти.

Увы, только "наверху" этого не понимают...
gagar1n
14.05.2010
понимают там все прекрасно. просто они на этой ситуации имеют хорошие деньги.
gagar1n писал(а)
понимают там все прекрасно. просто они на этой ситуации имеют хорошие деньги.

Угу, на маршрутках
gagar1n
14.05.2010
именно. и на банковских кредитах.
FTA
14.05.2010
Угу, именно отсюда.
Именно.
Antro
14.05.2010
Приплюсуюсь.
Когда ОТ будет содержаться в хорошем техсостоянии, добавят кондеи то его привлекательность увеличиться в разы.
gagar1n писал(а)
я дышу не перегаром, табачным дымом, запахом пота и дешевой парфюмерии, а чистым, прохладным воздухом.
я слушаю любимую музыку или тишину, а не тошнотворную попсу с шансоном, вопли кондуктора или разговоры неадекватов.
мне не бьют сумками по голове и не ходят по ногам, я могу разуться.
я могу спокойно поговорить по телефону.
мне не капает на голову.
я не задыхаюсь от жары.
у меня есть холодная вода.

пля))))))
народ, у него там случайно стаканчика матэ и томика Коэльо не валяется в бардачке? :))))))))
gagar1n
14.05.2010
не) в последнее время зеленый чай и ремарк в мптри))
Estella
14.05.2010
ТП детектед
gagar1n
14.05.2010
ОР ПП детектед
ilya52rus
14.05.2010
FTA писал(а)
P.S.: Я пользуюсь ОТ.

тогда суть высера понятна
FTA
14.05.2010
А вы - понятливый!))))
Гдета это уже бы.. Шутер?!
FTA
14.05.2010
Та не, Шутер на своём форуме.
Как и Грампс, Георгадзе, Торпедыч, IP и многие из старой гвардии))
Грампс и тут иногда пробивается))
Зы: Шутеру превед))
А я на своей авто.. И целую, и люблю и в пробках стою... и мне хоть трава не расти... ибо сама езжу, сына вожу и не мучаю его ОТ...
Мучаете его в машине? :)
нет, он просто спокойно едет и музыку слушает-))
gagar1n
14.05.2010
а у меня скачет как обезьяна, не знаю что и делать)
пристегивать ремнем безопасности и в случае дальнейшего непослушания вывести из машины - сразу поймет..-))))
gagar1n
14.05.2010
маленький еще))) а в кресле не сидит, зараза
нда.. у тут надо чтобы сидел в кресле обязательно.. ну поругайте чуток его-))
Рамштайн?
Не, Армина... вот ничего больше слушать не хочет...
Кто все эти люди? (с)
респект.... приучается к прекрасному....
дайте ему Корстена ещО...и Катрин Киттикс )))
афекс твин надо врубить - вот где красота-то
Самой очень нравится-)))
gagar1n
14.05.2010
а почему вы пользуетесь ОТ?
FTA писал(а)
P.S.: Я пользуюсь ОТ.

Да ради Бога!
Я вот вчера по причине ремонта авто прокатился от ГИТО до "Бизона" на любимом Вами "ОТ" около 16-00. Причём попался мне микрик "Форд" 90-го маршрута по цене 20 рублей за поездку (как я понимаю, с повышенным... нууу... там слегка комфортом). :о)
Абассака! Сел я на последнее свободное место. На следующих остановках маршрутка стояла по несколько минут. При этом водило кричало типа " Проходим в салон!!! Проходим в зад салона, там места ещё многа!!!" И это по 20 руб, а не по 14, как обычно.
Вот почему я должен терпеть над собой согнувшиеся тела тех, кто стоя едет в нарушение всех инструкций??? Хрена ли это стоит 20 рублей, а не 14, как везде???
И все ломятся и ломятся на каждой остановке...
Земляки, вам нравится молча ехать как коровы на бойню в этом "ОТ"??? Что ж вы туда ломитесь-то все???
Вопщим, нуивонахуй этот ваш "ОТ"! Я лучше на машине поеду. А вы и дальше набивайтесь "подальше в салон".
:о(
Рассея, хренли...
Lorylin
14.05.2010
А я и хожу пешком. Знаете, те кто может позволить себе купить машину и содержать её, вряд ли на что-то жалуются, разве,что на пробки.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов