--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ученые в США впервые создали "искусственную жизнь", получив синтетическую клетку

Новости
10
118
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
barsuk
21.05.2010
www.newsru.com/world/21may2010/sinthia.html
Объявление о выведении искусственной клетки на базе искусственно созданного генома, которую в прессе уже окрестили "Синтией", вызвало протесты и настороженность в США, сообщает РИА "Новости".

Американским ученым удалось синтезировать искусственный геном бактерии Mycoplasma mycoides и пересадить его другому виду бактерии, получив при этом полноценную "синтетическую клетку", управляемую только этим геномом. О результатах работы ученые сообщили в четверг в статье, опубликованной в журнале Science.

Группа исследователей под руководством доктора Крэйга Вентера, возглавляющего институт, названный его именем, ранее уже успешно синтезировала искусственный геном, а также пересаживала геном от одной бактерии к другой. В новой работе они объединили два этих метода и получили полноценную клетку, генетическая информация которой синтезирована учеными.

Ученые, которые обнародовали сенсационные данные, утверждают, что "Синтия" способна на чудеса - она накормит мир, заменит топливо и даже очистит воздух от загрязнений, поскольку их разработка может позволить создавать бактерии, "сконструированные" специально для решения конкретных задач.

Общество "Друзья Земли" немедленно отозвалось заявлением о том, что это научное достижение, которое подменяет сразу миллиарды лет очередного этапа эволюции, несет угрозу миру и на все исследования института должен быть введен мораторий.

"Мы должны быть абсолютно уверены в том, что установлено строгое государственное регулирование, защищающее окружающую среду и человеческое здоровье от этой потенциально опасной технологии. Мы пока далеки от понимания, как гены влияют на развитие жизни, но будет трудно предотвратить эксперименты в синтетической биологии Вентера, которые уже вторгаются в естественную экосистему и уклад человечества, свергая естественные проявления жизни", - говорится в заявлении этой международной организации со штаб-квартирой в Вашингтоне.

Многие экологи и правозащитники заявили по горячим следам, что правительство не готово к регулированию этой революционной сферы науки. Исследовательская "зеленая" организация ETC Group забила в набат, утверждая, что Вентер открыл "ящик Пандоры".

"Это квинтэссенция синдрома "ящика Пандоры" - как расщепление атома или клонирование овечки Долли. Мы все столкнемся с последствиями этого тревожного эксперимента... Он выдвигает новый круг проблем, к которому не готовы ни правительство, ни общество", - говорится в заявлении группы.

ETS также требует международного моратория на разработки в области синтетической биологии в частных лабораториях, полагая, что они могут нести угрозу жизни.

Объявление Вентера и его намерение открыто опубликовать все результаты исследования (Институт обратился за разрешением к регулятору) могут быть использованы во вред человечеству, полагают некоторые ученые, поскольку технология позволяет синтезировать и патогенные, то есть опасные для жизни, микробы.

Национальный научный совет по биологической безопасности вынужден был заверить, что "Синтия" не является новым биологическим оружием.

"Это не представляет дополнительной угрозы в виде создания биологического оружия", - заявил Пол Кайм, президент Совета и молекулярный биолог Университета Северной Аризоны.

Религиозные группы в США также подняли этический вопрос создания "искусственной жизни", полагая, что общество не готово воспринять прагматичное воссоздание "тайны бытия".

Будем не клонировать и ждать годы, пока вырастит, а строить мгновенно новые существа, как ... кто-то, который создал наш мир?
011
21.05.2010
БУДЕМ? :))

"Знаменитый американский футуролог Пол Саффоро сделал достаточно смелое предположение. По его мнению, благодаря развитию биотехнологий и робототехники очень богатые люди могут в не очень отдаленном будущем сформировать отдельный биологический вид, став поголовно киборгами.

В интервью британским СМИ Саффоро сказал, что в будущем люди смогут получать специально для них выращенные дополнительные органы, будут принимать изготовленные по индивидуальному рецепту лекарства и пользоваться методами генных исследований для предупреждения возможных наследственных заболеваний.

Таким образом, Саффро отчасти повторяет недавнее заявление другого американского ученого Рей Курцвайля, пообещавшего, что через 20 лет человечество достигнет бессмертия.

Однако в отличии от своего коллеги Саффро уточняет, что все эти возможности будут доступны только очень богатым людям, а это означает, что развитие науки может привести к классовому расколу, и даже к тому, что в итоге богатые люди "отпочкуются" в более совершенный биологический вид."

РАБОТАТЬ!!!
не дай Бог дожить
j2y34
21.05.2010
Эффективно работать. Покажем всем капиталистическим тварям, что мы тоже можем жить вечно!
krabs
21.05.2010
Вполне логичное продолжение , ДНК по сути дела конструктор/код... подвисший вопрос , кто его создал : творец или случай.
j2y34
21.05.2010
Случай =/= творец?
krabs
21.05.2010
Отвечу по-еврейски , вопросом на вопрос, сорри
Вот это кто создал . выветривание или скульптор --->
Отвечу дважды по-еврейски
а это кто создал? ---->

ЗЫ Если кроме как по-еврейски вам ответить больше не чем - то вам на еврейский форум .... ;)
krabs
21.05.2010
Конечно случай, как и выпуклости в скале.
А ваше мнение какое?
Не, я категорически против. Слишком правильный узор в линиях ...
Это наверняка спустился гасподь бох и палочкой нарисовал на песке. Ну не может такой красивый рисунок сам по себе образоваться

ЗЫ Приведите меня в любую пустыню, дайте жрать и пить, я готов стоять месяц (два, три, год ...) и наблюдать ... если точно такой же рисунок на песке появится - то я готов признать свою неправоту
krabs
21.05.2010
Пожалуйста, ищите в инете точно такой же русунок, месяц , два, год, чтобы при наложении расхождение составило 0,01% и я вам поставлю ящик пива:))
-->

Пиво не пью ... готов взять коньячком
krabs
21.05.2010
При наложении рисунок не совпал , жду пиво... адрес Есенина 18 :))))
Эээээ .... я кажется понял еврейский прикол. Для ящика пива расхождение д.б. РОВНО 0,01%? ни больше ни меньше? ...... гыыыы , смешно :))

Конечно же я не найду картинку в которой расхождение будет ровно 0,01%. Я даже не знаю отчего отмерять это расхождение ... веришь-нет, но иногда бывает очень жаль что я не еврей :-/
krabs
21.05.2010
Master RLT писал(а)
Эээээ .... я кажется понял еврейский прикол. Для ящика пива расхождение д.б. РОВНО 0,01%? ...... гыыыы , смешно :))


Забавно, но порог жизнеспособных мутаций 0,01 %
Т.е. все вот эти барханы не должны существовать?
Жаль ....... красивые фотки :(

Ну что ж .... проиграл так проиграл
Ждите пива. Месяц - два - год, пока я другие фотки поищу .... :)))

А про "порог мутаций" - забудьте, это вас наипали .... ну подумайте сами - кто и как это может замерить?
krabs
21.05.2010
Ну, да уверен, что вы не прошли 0,01... и с жизнью у вас все таки заладилось:)
Это ваше жизнеспособное фото, всего лишь один ген ? -->
Уважаемый, давай на Ты а? Мы уш давно на эту тему спорим, можем себе позволить?

Я конечно помню все предыдущие разговоры, и твои доводы тоже помню, и уважаю количество твоих знаний ... хотя они у тебя какие-то "околожизненные" (может биофак?) ...

Так ты чего насчет 0,01% хотел сказать? Что они есть или их нет?
Что они д.б.больше, или меньше?

Что они ФАКТИЧЕСКИ м.б. больше - я тебе показал.
Что они ФАКТИЧЕСКИ м.б.меньше - ну сфотографируй ты эти же самые дюны за 10 - 1 - 0,1 часов до той фотографии что я представил, и ты увидишь разницу МЕНЬШЕ чем 0,01%
Только о чем это говорит? Я никак не могу понять
krabs
21.05.2010
Master RLT писал(а)
может биофак

ТАУ , fuzzy logic

Хорошо, вернемся к тем диспутам, раз ты помнишь.
Более менее здравомыслящий чел, все таки признает, что нет истины 100%.
Мое мнение : либо-либо.
Ты как то упорно давишь на ДА, что удивительно.
Либо ограниченость, либо тролль-упрямство.
ТАУ , fuzzy logic
??? Ничего не понял :(
ТАУ - Тольятинский или Ташкентский, Автомобильный или Аграрный ... Университет.
По-большому счету не важно (в каком городе). Я - местный (нижегородский) медик. Поэтому сказал что ты - "околожизненный". Инфа у тебя медицинская, но не жизненная, а "около" (ты ее так подаешь, с моей т.зр)

Хорошо, вернемся к тем диспутам, раз ты помнишь.
Более менее здравомыслящий чел, все таки признает, что нет истины 100%.
Ээээ ... что сие значит? Что мы можем не знать как жись появилась ... это да
Но тот ФАКТ как она появилась (творцом или случайно ...) - это истина 100%

Ты как то упорно давишь на ДА, что удивительно.
Это вопрос больше философский. Даже я бы сказал "больше всего" философский
Помницца обсуждали - "жись не может появиться сама", значит кто-то создал, правильно? А КТО ЖЕ (живой и умный) её создал, если жись не может появиться сама? Откуда же он взялся?

Ну а дальше наблюдения и обощения - я вижу много красивых вещей (дождь, снег, полярное сияние, дюны ... итд), появляющиеся как бы случайно. И я НЕ вижу новых формы жизни которые создает Творец

ЗЫ А по-большому счету, дело даже не в этом. А в том что ты утверждаешь что "жись не могла появиться сама" ТОЛЬКО (!) потому что ты не знаешь КАК она могла появиться. И значит ее сотворил Творец. Но при этом ты не можешь объяснить КАК он её сотворил !!
Т.е. я не понимаю смысла - ты раньше не мог понять КАК, и после принятия идеи творца ты опять не можешь понять КАК ... так чего ради ты эту идею принял? Она ж все равно не отвечает на вопрос КАК !
а Творец - это не жизнь?
Какой-такой творец-марец?
Жизнь я вижу. А творец где? покажите пальцем
upoke3
22.05.2010
Погодите немного. В скором времени творцом признают Грызлова. Наверняка.
2 krabs
Ну и кроме всего прочего, в последнем нашем разговоре я приводил статейку об абиогенном синтезе РНК, против которой ты ничего не мог возразить
elementy.ru/news/431082
.... а жись (если верить дарвинистам) началась именно с РНК

ЗЫ конечно там фигурируют "британские химики" ... смешно, не спорю. Но в статье есть ссылки на конкретные работы и имена конкретных людей
это я хотел спросить какойтакой Творец)
он вроде в вашем диалоге постоянно мелькает
Не обращай внимания, это я krabs-a подкалываю ... у нас с ним давний спор ;)
barsuk
21.05.2010
я балдею от таких фото, это же ... творение господне
j2y34
21.05.2010
C большой степенью вероятности можно предположить, что это сделали профессионально заточенные под данную работу представители Соединённых Штатов Америки или нанятые ими финансово заинтересованные профессионалы других национальностей.
krabs
21.05.2010
я верю , что это создала Природа, ведь выветривания имеют очень причудливую форму, вспомните лица на поверхности Марса:))
j2y34
21.05.2010
Природа = Бог?
krabs
21.05.2010
Выходит что так
j2y34
21.05.2010
Спасибо, наставник!
krabs
21.05.2010
Не за што, приятно быть богом, да? :)
j2y34
21.05.2010
Ну это ты в Администрации Города спроси :)
krabs
21.05.2010
в жопу Ердосов )))
j2y34
21.05.2010
Cволочи, да?
Думают только о себе, забыли принцип обратной связи...
organizm
24.05.2010
этому снимку более 50 лет. поищите посвежее с разрешением в 30 см и 3D формате. приятно удивитесь.
Борн
23.05.2010
Отвечу по русски - фактами.
Это создал скульптор Гатсон Борглум (Gutzon Borglum). И ещё 400 человек в течение 14 лет :-)))
krabs писал(а)
Вполне логичное продолжение , ДНК по сути дела конструктор/код... подвисший вопрос , кто его создал : творец или случай.

днк это не конструктор а код доступа
j2y34
22.05.2010
Болотный Доктор писал(а)
днк это не конструктор а код доступа

К Главному Архитектору?
zloi52
21.05.2010
сценарий из "Терминатора" в жизнь!)))
Вам не страшно?
Если это правда,то,клонирование и расщепление атома,с которыми сравнивают создание искуственной клетки,просто детский лепет и чепуха.
Но,если честно,как-то не очень верится.Ведь отсюда 3-4 шага до создания ЖИВОГО существа,т.е существа,обладающего сознанием,и способного к размножению.
А это,на мой взгляд,невозможно.Ведь живое существо в материальном мире,это плоть+сознание.А сознание(душа) категория нематериальная.Как смогут создатели искуственного живого существа вдохнуть в него душу?
ps прочел еще раз-собственно,создан пока только геном,а для подсадки взята природная,созданная Творцом,бактерия.
barsuk
22.05.2010
ну а если все таки нет души
Душа = сознание
Любой отдельно взятый элемент из периодической системы Менделеева не имеет сознания,стало быть и любая совокупность этих элементов не будет иметь сознания.Количество не переходит в качество. Из материального(атомы и молекулы) невозможно создать духовное(сознание)
Чем живой организм отличается от мертвого? В трупе нет души(сознания),она покинула тело.Само тело себя сознавать не может,без души оно лишь куча органического мусора.
barsuk писал(а)
ну а если все таки нет души

значит Вы робот )
Ω
22.05.2010
а смысл делать все сначала, из молекул, если бактерии делятся сами? Я скажу больше, они геном тоже взяли из запчастей, ну если и не непосредственно, то последовательности-то точно. Придумывать белки и нетранслируемые участки самому это полный идиотизм. Смысл не в создании _из ничего_ живого, а в модификации существующего под себя, для понимания процессов, или экономической выгоды, ну, или оружия, кому что.

Бояться стоит не армагеддона, а экологических последствий. Как, к примеру, применение антибиотиков бесконтрольно вызвало широкую распространенность резистентности к ним у бактерий, которые были хорошо чувствительны к ним.
В любом случае,это великое достижение.
Но,если,ученые воспользовались уже созданными природой <<комплектующими>>,то,я несколько разочарован.Я-то думал,геном был синтезирован ими с нуля.
Ω
22.05.2010
а это достижение, не спорю.
разочаровываться не стоит. Использовать существующее не зазорно. Это как сказать что Эйнштейн схалявил, использовав существующие наработки в физике для своих теорий и гипотез, говорил на уже известном языке, а не придумал свой, ну и математику общеизвестную применил.
Код ДНК состоит из миллионов "букв", собирать случайным способом все варианты, пока не получится что-то - ебссмысленно, особенно когда отдельные "слова" и "предложения" уже есть в природе. И сложить из них можно любой "текст".
.Действительно,глупо было бы не воспользоваться готовыми природными заготовками.
Дело немного в другом
Если ученые вдруг сумеют создать живое существо,т.е сознание,используя не готовые комплектующие,а самые элементарные кирпичики-атомы и молекулы,для меня это будет означать крушение всех моих религиозно-философских убеждений.
Я все-таки думаю,невозможно из материальных химических элементов создать душу,сознание. Невозможно из материи создать дух.
А я уж было заволновался.
Вокругсвета писал(а)
Если ученые вдруг сумеют создать живое существо,т.е. сознание, используя не готовые комплектующие,а самые элементарные кирпичики-атомы и молекулы,для меня это будет означать крушение всех моих религиозно-философских убеждений.

Будьте спокойны. Вашим религиозным убеждениям ничего не угрожает. Максимум, что ученые могут - это создать живую бактерию. И опять же, по известным "лекалам". Разум они сконструировать не смогут - это другой уровень, который человеку не доступен. Тут нужен "кусочек Бога", то есть та часть, которая называется "душа", или световидное тело, проявляющееся у йогов и христианских святых (тот самый свет, который видят при клинической смерти).
organizm
24.05.2010
сначала будут копировать, потом изобретать. этапы предсказуемы.
Горвич писал(а)
Разум они сконструировать не смогут - это другой уровень, который человеку не доступен.

"Наконец, на маневрах 1909 года, пресытившись зрелищем мощных гаубиц и грохотом пулеметов, даже Альфред Шлифен оторопел, заявив кайзеру: «Все мыслимое и немыслимое нами уже изобретено, и развивать военную технику далее – это абсурд; всевышний будет на стороне многочисленных стрелковых дивизий..." (с)
Насчет упомянутого вами кода ДНК.
Некоторые индийские религиозные философы считают появление жизни во Вселенной осознанным актом творения,а про код ДНК говорят,что вероятность его случайного появления такова,как если бы обезьяна беспорядочно стучала по клавиатуре,а в результате получился бы текст,например,Войны и мира Толстого.
Т.е и жизнь,и код ДНК,в частности -акт Творения,а не случайность.
Я все-таки думаю,невозможно из материальных химических элементов создать душу,сознание. Невозможно из материи создать дух.
А из чего возможно? Дух из духа? Есть прецеденты? Поведайте пожалуйста механизм создания .... т.е.опишите сам процесс КАК дух создается из духа, что берется 1-е, что 2-е, при каком давлении, до скольки градусов нагреватеся, как перемешивается ...
что-то мне кажется что невозможно создать дух из духа. Опровергните?

про код ДНК говорят,что вероятность его случайного появления такова,как если бы обезьяна беспорядочно стучала по клавиатуре,а в результате получился бы текст,например,Войны и мира Толстого
Ну ... по-большому счету, если быть честным хотя бы перед собой, то надо сказать так - "если бы БЕСКОНЕЧНОЕ количество обезьян беспорядочно стучало по клавиатуре БЕСКОНЕЧНОЕ количество лет" ... шанс уже совсем другой, согласись.

Но главное не в этом, а в условиях окружающей среды. Выкладываю картинку - сколько лет надо "разумному и духовному творцу" рученьками выкладывать железные опилки на листе бумаги чтобы появился такой рисунок? --- >
Ну и выше в моих постах фотки - возможно ли самопроизвольное появление таких рисунков на песке? Или их тоже кто-то рученьками выложил?
Я,пожалуй,воздержусь,от ответа на этот пост.В дебри забредем. ))
Я не совсем понял,ты считаешь,что из материальных элементов можно создать живое,размножающееся существо?(скопировать
что-то существующее,жука там,или червячка,или птичку,либо создать новый вид жизни-это не важно)
Я не совсем понял,ты считаешь,что из материальных элементов можно создать живое,размножающееся существо?
Ну ... поскольку сам я не создавал, и не знаю тех кто создавал .... я по-другому подхожу к этому вопросу - я вижу Жизнь, и не вижу Творца.
Даже если мне кажется что самозарождение Жизни невероятно - с какого перепугу мне принимать идею Творца? Ибо она все равно не отвечает на КЛЮЧЕВОЙ вопрос КАК зародилась Жизнь, а лишь только добавляет тучу новых вопросов (что за Творец? откуда взялся? что он создал кроме нашей жизни? КАК он это создал и КАК он создал жизнь?) ... без Творца все выглядит гораздо прощще
Master RLT писал(а)
что за Творец? откуда взялся? что он создал кроме нашей жизни? КАК он это создал и КАК он создал жизнь?) ... без Творца все выглядит гораздо прощще

Творец нерожденный,он всегда был,есть и всегда будет.Он безграничен и не подвержен рождениям смертям.
14. Я непоколебим и беспределен, Я Говинда есмь и Я же Шива. Я исполнен радости наивысшей, бесконечен Я, нерожденный, бессмертный.

15. Вечен Я и неизменен, бестелесен и неуничтожим, Я есмь бытие, сознание, блаженство. И в сущности своей Я пребываю вне пяти телесных оболочек.

16. Не исполнитель Я и не причастен к делу, и также наслажденья не по Мне. Ни с чем не связан Я. Я высший из Владык. Все органы тела непрестанно работают по причине Моего присутствия в нем.

17. Не имею начала, середины, конца. Я не связан ничем и никогда. По природе своей Я ясен и чист. Воистину Я Брахман семь. И нет в этом сомнений.

18. "Воистину Я Брахман, а не самсарин, Я вечно свободный", — в этой истине ты утвердись. Если же трудно ее осознать, то хотя бы слова эти непрестанно повторяй.

19. О чем думаешь, тем и становишься — как в примере с брамарой и китой.* Так отбрось же сомненья свои и с решимостью упражняйся в созерцании Истины.

20. Посредством йоги медитации в течение одного месяца можно освободиться даже от греха тяжкого. Кто один год непрестанно медитацию практикует, тот восемь сил сверхъестественных приобретает. А кто во все время жизни постоянно медитирует, тот даже в этой жизни освобождения достигает.

21. Я не тело, не жизненная сила, и не органы чувств. А также не разум и не интеллект, не память и не эго.

22. Я не земля и не вода, не огонь, не воздух, не эфир. Я не звук, не осязанье, а также и не вкус.

23. Я не запах и не форма. Майя — не Я. Я не субъект вертящегося круга перевоплощений. Я вечный зритель — такова Моя сущность. Воистину Я есмь единый Шива.

24. Воистину из Меня все сущее исходит. Во Мне все пребывает и растворяется во Мне. Поэтому Я — То, недвойственный Брахман.

25. "Я всеведающий, вечный, всемогущий Владыка всего. Я высшая радость и носитель знания Реальности". — Таким должно быть созерцание Брахмана.

26. Воистину этот видимый мир — заблужденье. Я есмь Брахман — неуничтожимая, высшая Реальность. Доказательство этому — учение Веданты, духовный учитель и собственное осознание.

27. Воистину Я Брахман есмь — Я не подчинен вертящемуся кругу рождений и смертей. Нет разницы между Брахманом и Мною. Я не тело, и тело — не Я. Я вечный и единый.

28. Воистину Брахман един — нет второго. Кроме Брахмана, истинно, нет ничего иного.
Мдя ... пафоса немеряно.
Ну И? Дальше-то чего? Жись-то как он создал? Порядок действий перечислите
Жаль,что ты увидел здесь пафос.
Не ... ну сам подумай - Я вечно свободный, Я высший из владык, Я неуничтожим ... не пафос чтоли? Типичный маниакальный синдром, самопереоценка с бредовыми идеями величия. Видел я таких, когда психиатрию изучал.

Но дело даже не в том ... на вопрос-то отвечать будем?
Вот вместо того "какой я крутой", точно также, под номерами 1-2-3 ... 27-28 "как я создал жизнь".
Слушаю очень внимательно, ибо это действительно интересно.
В сборнике "Пятикнижие" ("Тора") дается некоторый намек на ответ: "И сказал Бог... и стало так". Хотя писавший свечку явно не держал при сотворении и с творцом на брудершафт не пил.
Ну .... сказал, напел, проплясал, чертеж нарисовал .... намеки не интересуют.
Какие конкретно реакции и каким образом запустились (от голоса? от слов?), как кислород с углеродом стали соединяться, чтобы живая клетка образовалась - вот что интересует. Технология нужна, а не намеки
j2y34
22.05.2010
За несколько миллиардов лет на квантовых компьютерах (смотрим разницу с производительностью полупроводников) можно сделать даже полную копию подписки газеты "Правда" за 86 год, включая оторванные уголки и отпечатки жира с фрагментами эпителия, а попутно моделировать даже небольшой кусочек Вселенной.
j2y34 писал(а)
За несколько миллиардов лет на квантовых компьютерах (смотрим разницу с производительностью полупроводников) ....

а где возьмем энергию для питания этого компьютера ?
Е равно Мэ-Цэ квадрат
Master RLT писал(а)
Е равно Мэ-Цэ квадрат

а ... ))) думаете - компьютеры умеют думать ?
я вот думаю что думать умеют программисты написавшие им программы и те кто создал компы.
еду то пока люди сами не могут делать, а растения жрут ну или тех кто жрет растения.
Что такое растения - наука нашла ответ ?
ученые напоминают муравьев ползующих по телу Земли и кусающих его в приступе собственного могущества, тик-так и от ученого кучка праха. или ученого в психушке лечат.
а ... ))) думаете - компьютеры умеют думать ?
Это уже второй вопрос. А первый был "где возьмем энергию для питания?" Я на него и отвечал
а имел ввиду как прокормить ораву высокомерных програмистов и копошащихся гномов клепающих микросхемы )))
чем их всех кормить, когда их станет столько что траве расти негде будет ?
Вот по этому вопросу я более оптимистичен - имхо, естественный отбор рулит ...
Ты же не паришься чем кормить сантехников и дворников "когда их станет ... "
Ну станет и станет. Станет - значит нужны. А кому нужны - тот пусть и кормит
Master RLT писал(а)
Вот по этому вопросу я более оптимистичен - имхо, естественный отбор рулит ...

ага ! естетсвенный отбор рулит - я о нем и говорю ))))))
всё будет тихо и мирно - каждый получит то что хочет, просто халявы будет всё меньше и меньше ;)
Тогда какой смысл в вопросе "как прокормить ораву высокомерных програмистов" ?
вопрос риторический, ответив на который можно понять что технологический путь развития цивилизации тупиковый.
вместо того чтоб свой интелект развивать , морочатся с искуственным, машины самолеты и т.д. - это временное психическое заболевание человечества. дельфины вон живут спокойножизнью наслаждаясь, и не глупей людей.
Может вы и на работу пешком в лаптях ходите?

Про дельфинов вообще отпад полный.
Собаки вон тоже умные)))) скажешь ей - принеси тапки. Она и несёт.
А вам скажи, не понесёте)))))
жесть обще, рыбу с человеком сравнить...
organizm
24.05.2010
выше - подрастающий класс доноров для сверхлюдей.
bose
22.05.2010
А успеет квантовый компьютер сделать 10[400степень] операций за 5 млрд лет, какова его производительность?
j2y34
22.05.2010
Нет, но вещь хорошая. Берёте?
Вокругсвета писал(а)
.А сознание(душа) категория нематериальная....

сознание и душа не одно и тоже.
глупые материалисты ))
шизофрению с наркоманией пусть сначала научаться лечить, или хотяб болезнь альцгеймера, борятся за сохранение тела
теряя при этом свою душу.

Нибиру всё ближе и ближе ))))
А умные идеалисты это все лечить уже умеют? И шизУ и наркоманию?
Или это может идеалисты придумали как молитвами лечить аппендицит или пневмонию? (чуму, оспу, тиф, холеру ... итд, от чего миллионы умирали)
Что они вапще путного сделали, используя не материалистический (= научный), а свой, идеалистический подход (типа помолился - и пажалста тебе все больные раком и диабетом выздоровели, или пажалста тебе нефтяная скважина на садовом участке) .... есть прецеденты?
Master RLT писал(а)
А умные идеалисты это все лечить уже умеют? И шизУ и наркоманию?

а я и не говорил что идиеалисты умные - тоже глупые, умные те кто наполовину идеалист наполовину материалист, конечно равенства достигнуть тут невозможно но тот кто ближе всего к нему тот и в курсе всех дел )

я кстати могу и шизу и наркоманию вылечить ;)
и даже рак, только вот не признаю ценность денег (
умные те кто наполовину идеалист наполовину материалист
Это как? Те кто признаёт что наполовину первична материя, а наполовину сознание? :))
На какую половину? На половину от чего? :))
И в чем они умные? В чем их подход отличается от материалистов и идеалистов? Кого и как они этим подходом вылечили? Методики лечения и статистику - в студию!

я кстати могу и шизу и наркоманию вылечить ;)
и даже рак, только вот не признаю ценность денег (
Хыыы .... а что мешает лечить бесплатно?
Master RLT писал(а)
умные те кто наполовину идеалист наполовину материалист
Это как? Те кто признаёт что наполовину первична материя, а наполовину сознание? :))

те кто признает что они равнозначны и появились одновременно )
Понятие "одновременно" фиксируется по часам (= "одно и тоже время"), согласен?
А знаешь что это значит? Значит что к моменту фиксации обговариваемого события УЖЕ существовало время, и значит УЖЕ существовало пространство, и значит УЖЕ существовала материя

Поумнее мыслей нет?
время это илюзия - есть только сейчас и наша память,
процесс творения мира это процесс шизофрении
Я разделилось на чувства и мысли
(энергия и информаци, материя и дух и т.д.)
чувства разделились на землю и воду
мысли на огонь и воздух
воздух на знание и память и т.д.
собственно память это по сути и есть время.

Вы излишне уверены в своей правоте... поэтому врядли вспомните наш разговор лет через 500 ))
В правоте насчет чего?
Мне кажется что я ничего не утверждал, а лишь пытался выяснить "о чём сопсно идет речь" ...

мы говорили о главном вопросе философии - что первично
А сейчас ты заявляешь - "Я разделилось на чувства и мысли ... память это по сути и есть время" ... ну разделилось, ну есть.
Но разговор-то с чего начался? - Что первично, с чего все началось. А не во что потом это все стало делиться, и во что потом стало превращаться.
Master RLT писал(а)

мы говорили о главном вопросе философии - что первично
А сейчас ты заявляешь - "Я разделилось на чувства и мысли ... память это по сути и есть время" ... ну разделилось, ну есть.
Но разговор-то с чего начался? - Что первично, с чего все началось. А не во что потом это все стало делиться, и во что потом стало превращаться.

первично - Я , а дух и материя это две куклы в руках Я, иногда спорящие о том кто из них первичен, иногда сходящиеся на своем единстве и противоположности, но всё это лишь игра в куклы Меня, всё лишь средство от скуки ;)
Вы такие мысли сами осознали или с Вами кто-то ими поделился?
Master RLT писал(а)
Методики лечения и статистику - в студию!

зачем ? )))
чтобы понять что вы не шарлатан
Master RLT писал(а)
чтобы понять что вы не шарлатан

нет , мне то это зачем ?
Вы лечите за бабаки, я лечу тех кто мне симпатичен, если они считают что я шарлатан
это их право и выбор ;) мне от них ни чего не надо в отличии от Вас )))
<quote мне то это зачем ?
Вы лечите за бабаки, я лечу тех кто мне симпатичен, если они считают что я шарлатан
это их право и выбор ;) мне от них ни чего не надо в отличии от Вас )))[/quote]Оооооо ..... узко мыслите уважаемый. УзнаЮ отсутствие мед.образования :(
Да лечИте себе на здоровье тех кто вам симпатичен, а об остальных подумать как, не желаете? Это же чьи-то мамы- папы- дочи ... ну опубликуйте вы свою методику и статистику, пусть их будут лечить другие, по вашей методике. Тем более денег вам за это не надо, как я понял .... но о людях-то подумайте!

ЗЫ Кстати лично я - не лечащий врач (скорее диагност), соответственно я не лечу за бабки :)
.... но о людях-то подумайте!

а о зайцах или орангутангах кто думать будет ?
люди разрушают среду обитания, и многообразие жизни, превращая Землю из рая в Ад, у 99% людей сейчас живущих на Земле, через 1000 лет не будет потомков,
это я Вам гарантирую.
люди с точки зрения жизни - зло
а о зайцах или орангутангах кто думать будет ?
Ну ... наверное орнитологи и коневоды :)))

люди разрушают среду обитания, и многообразие жизни, превращая Землю из рая в Ад
КТО??? Конкретно, фамилии и адреса в студию!
Я вспоминаю соседей по дому, что у родителей, что у меня сейчас - кто слесарь, кто бизнесмен, кто банкир, кто офисный работник .... никто из них не разрушает среду обитания.
У вас есть друзья директора заводов которые дают команду на слив и выброс? Ну не лечите их ... и будьте честными - говорите что не "люди", а "очень небольшой процент людей разрушает среду обитания"

у 99% людей сейчас живущих на Земле, через 1000 лет не будет потомков,
это я Вам гарантирую.
И что? их надо кастрировать прямо щас?
И кого конкретно - можешь определить и показать пальцем - вот у этого будет а у этого нет. По каким признакам?

люди с точки зрения жизни - зло
Значит их вапще лечить не надо, а с "т.зр.жизни" надо купить снайперку, залечь на высотнике, и отстреливать всех подряд включая детишек, а потом самому застрелиться, и Жизнь тебе будет благодарна ... за базар готов ответить?
Master RLT писал(а)
КТО??? Конкретно, фамилии и адреса в студию!

гуманисты , численность людей растет, земли распахиваются под поля, 85% лесов в которых раньше обитали теже орангутанги вырублены, на табуретки и столы сердобольным гуманистам умилящимся детёнышами зверей и убивающие их как вид своим глупым стремлением к переделке условий обитания в более "комфортные"
Пля ... не поверишь, посмотрел на чем сижу дома прям щас - пластик + дерьмантин. Стол - из ДСП, все типа офисное. Зашел в комнату к жене, потом к дочери - все тоже самое ... шкафы везде ДСП, окна - пластик. Даже доипацца не знаю до чего, при желании ...

А насчет вырубки лесов - дык у нас тайга в ТЫСЯЧИ раз по площади больше всех мегаполисов вместе взятых ... да и везде в мире так.

А насчет отравления атмосферы - дык один вулкан ЭльДохуяль выбросил столько СО2, что все человечество за 50 лет не выбросит ...

Угомонись дружищще, природа себя регулирует четко, в т.ч.неведомыми нам механизмами. Людям оборзеть она не даст, это вопрос одной эпидемии :))
Такшта ты живи себе спокойно, лечи своих друзей-детей, и технологию свою в инете открой (если она джействительно эффективна). А за природу не переживай, она умнее нас с тобой вместе взятых во много-много раз ;)
пиля, спаибо братан ! успокоил ! )))
Значит их вапще лечить не надо, а с "т.зр.жизни" надо купить снайперку, залечь на высотнике, и отстреливать всех подряд включая детишек, а потом самому застрелиться, и Жизнь тебе будет благодарна ... за базар готов ответить?

сами вымрут, дебилы как всегда путают предупреждение с угрозой, если я говорю что впереди яма - это не значит что я её выкапал или собираюсь выкопать.
а значит лишь то что каждый делает что хочет и отвечает за все свои поступки ;)
деревья тоже имеют души, и отвечать придется за каждый листочек, дикари сто раз извинения попросят прежед чем дерево срубить, или зверушку съесть,потому что знают что они дети природы, а культурные и цивилизованые думают что они цари природы.
а за базар отвечать будет тот кто базар устроил ;)

И кого конкретно - можешь определить и показать пальцем - вот у этого будет а у этого нет. По каким признакам?

например наличие личного авто или денег больше чем у меня - 100% не будет потомков,
так же все кто работает или имеет отношение к государству
например наличие личного авто или денег больше чем у меня - 100% не будет потомков
Мдя ... похоже что это я попал :))
Т.е. Америки, Канады, Европы скоро не будет. А останутся только русские деревни и Африка ....
Ну ... не самый плохой вариант.
А через сколько лет если не секрет? ну или хотя бы десятилетий?
Ато если скоро - дык я дочери машину покупать не буду :-/
лет через 1000
Дык этта ... тогда все человечество вымрет. Через 500-600-1000 лет у всех будет денег больше чем у тебя, и машин будет по 5-6 ... а может и вертолеты с самолетами.

Когда-то мобильники были признаком великой крутизны, а сейчас они у каждого бомжа
Master RLT писал(а)
. а что мешает лечить бесплатно?

ничто не мешает, только бесплатно и можно лечить ;)
Master RLT писал(а)
Или это может идеалисты придумали как молитвами лечить аппендицит или пневмонию? (чуму, оспу, тиф, холеру ... итд, от чего миллионы умирали)
Что они вапще путного сделали, используя не материалистический (= научный), а свой, идеалистический подход (типа помолился - и пажалста тебе все больные раком и диабетом выздоровели, или пажалста тебе нефтяная скважина на садовом участке) .... есть прецеденты?

1 идеалисты это не те кто молится а тот кто
считает что информация первичней чем энергия.
молятся духовные рабы
2 если болезни не лечить то организм борясь с ними совершенствуется и происходит эволюция
тоесть рождаются всё более и более совершенные особи, медецина - главная причина деградации людей как биологического вида.
3 нефтянная скважина на садовом участке нужна тем кто хочет стать таким же ублюдком как абрамович. - такие твари очень скоро вымрут - посмотрите какие у них дети рождаются психические и физические уроды.
с лицами в которые приятно только плевать.
1 идеалисты это не те кто молится а тот кто считает что информация первичней чем энергия.
Ну И ???
Повторяю вопрос -
"это идеалисты придумали как знанием что информация первичней чем энергия лечить аппендицит или пневмонию? (чуму, оспу, тиф, холеру ... итд, от чего миллионы умирали)
Что они вапще путного сделали, используя не материалистический (= научный), а свой, "особый" подход "?

2 если болезни не лечить то организм борясь с ними совершенствуется и происходит эволюция тоесть рождаются всё более и более совершенные особи, медецина - главная причина деградации людей как биологического вида.
Мдяяя уважаемый, извини, но ты не туда попал. У меня высшее медицинское образование. А твои песни - это для бабушек в деревне.

Предлагаю 2 варианта, чтобы ткнуть тебя носом в твоё дерьмо (уш извини за грубость, но ты попал) ...

Вариант №1 - берем 200 человек больных пневмонией. 100 из них я буду лечить антибиотиками, 100 других от дадим тебе, ты их лечить не будешь, чтобы они "борясь совершенствовались". Статистику посчитаем?
Хотел бы тебе напомнить, что до 1945 года (пока не придумали антибиотики) пневмонию НИКТО и НИКОГДА не лечил. Люди должны быть - само совершенство.

Вариант №2 ...прости еще раз за сравнение, но оно нужно. Напр. ТВОЕМУ ребенку ставят диагноз "флегмонозный аппендицит", после чего я тебе как врач говорю - "нужна операция, простая, не больше часа делов. После чего твой ребенок будет жить долго и счастливо много-много лет". Ты меня послушаешь? Или посчитаешь что оперировать не надо, пусть он станет "более совершенным"?
Если не прооперируешь - он умрет через неделю, весь из себя совершенный ...
ваше слово, доктор из болота :))
Master RLT писал(а)
ваше слово, доктор из болота :))

время покажет кто был прав )
ябы предпочел чтоб к моему ребенку врачи и близко не подходили, но у него еще есть и мама..., будем надеятся что у моих детей хватит ума слушать о том как быть здоровым от того кто сам здоров ;)
будем надеятся что у моих детей хватит ума слушать о том как быть здоровым от того кто сам здоров ;)
Будем надеяться, желаю им (и тебе) этого от всей души!
Но лет до 16-18-20 тебе ПРИДЕТСЯ принимать решения (в т.ч. и насчет операций, не дай бог) .... даю дельный совет - консультируйся с 3-4-мя разными врачами (включая лечащего). Если все говорят одно и то же - забей на свои убеждения, и делай как тебе говорят врачи.
А вот если говорят разное - то тут однозначного ответа нет, но в любом случае консультируйся, чем больше тем лучше
Master RLT писал(а)
Если не прооперируешь - он умрет через неделю, весь из себя совершенный ...
ваше слово, доктор из болота :))

Причем в ужасных мучениях.
Болотный Доктор писал(а)
Master RLT писал(а)
Или это может идеалисты придумали как молитвами лечить аппендицит или пневмонию? (чуму, оспу, тиф, холеру ... итд, от чего миллионы умирали)
Что они вапще путного сделали, используя не материалистический (= научный), а свой, идеалистический подход (типа помолился - и пажалста тебе все больные раком и диабетом выздоровели, или пажалста тебе нефтяная скважина на садовом участке) .... есть прецеденты?

1 идеалисты это не те кто молится а тот кто
считает что информация первичней чем энергия.
молятся духовные рабы
2 если болезни не лечить то организм борясь с ними совершенствуется и происходит эволюция
тоесть рождаются всё более и более совершенные особи, медецина - главная причина деградации людей как биологического вида.
3 нефтянная скважина на садовом участке нужна тем кто хочет стать таким же ублюдком как абрамович. - такие твари очень скоро вымрут - посмотрите какие у них дети рождаются психические и физические уроды.
с лицами в которые приятно только плевать.

где-то я всё это уже слышал...

т.е. когда люди ещё пару веков назад, до изобретения антибиотиков, умирали миллионами от холеры и чумы всякой - это эволюция такая была?

А Перис Хилтон например совсем не хочется в лицо плевать.
....

PS: Ну и доктор, болотный. Да тут непаханное поле. Такого самого лечить не перелечить.
Тут, на таком пациенте, человек сто диссертации защитят.
... хотя, конечно, смеяться над такими людьми, это нехорошо...
ссори если что. И так, поди, не сладко живётся...
j2y34
22.05.2010
Нет, всех накроет астероидом Нидаю.
Где-то я уже это слышал...
Затем американские учёные обнародуют, что на основе искуственных клеток создадут новую оборонительную систему. И назовут её Скай-Нэт. Ага))))
Они все пытаются чего то изобрести, а настоящие болезни медицина так и не научилась лечить, например рак, кожные заболевания, СПИД, которые ежегодно уносят на тот свет милионы человек.....зато научились выращивать клетки! Уже несколько лет назад научились выращивать органы....так где нах эта технология? Люди до сих пор стоят в очередях на почки, легкие, печень, сердце....почему не выращиваем???

Наша медицина только и может что глушить заболевания, а не лечить. Да плюс к этому весь мир сидит на фармацевтическом заговоре - все мы сидит на таблетках краткосрочного действия, хотя уже давным давно есть технологии производства лекарств долгосрочного периода....но это никому не выгодно!

ЗЫ - не дадут этим ученым выхода этой технологии, не дадут, закроют или заткнут, эта технология никому не выгодна.

via-midgard.info/blogs/3136-ubijstvennaya-medicina-otkroveniya-prof.html очень познавательная и интересная статейка :(
barsuk
23.05.2010
demoscope.ru/weekly/2009/0365/barom06.php
От ВИЧ/СПИДа ежегодно умирает 2,1 миллиона человек, 3/4 из них - в странах, расположенных южнее Сахары
0,03 % от населения, причем основная часть в неразвитых странах, ну и для кого делать лекарство?
сколько стоит в очередях на органы? думаю еще меньше

проще консервы делать, они нужны всем

так, что все правильно, нет дохода - нет производства, вот если станет модно иметь третий глаз, или третью руку, вот тогда что-то поменяется
organizm
24.05.2010
вся беда в том, что в западной науке для работы нужны деньги. как их получить пропиарить себя. для этого берется старенькая книженция и пересказывается современными умными громкими словами, получаем статейку. отправляем ее в десяток желтых газетенок, через недельку идем в банк за деньгами. поэтому до сих пор не могут ничего вылечить... НЕТ НИКАКОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
Очередная порция "яда от элиты"? :)
Поражает, как они уперто и исключительно под благими намерениями десятилетиями продолжают синтезировать вирусы, кладя на протесты общественности.
Поражает, что всем известный Билл Гейтс уже не стесняясь публично заикается о целенаправленном стремлении сокращении численности людей на 20%.
Поражает, что у нас в России находятся ярые сторонники всей этой био-гено-дряни, а большинство вообще не в курсе, что употребляет в пищу.
barsuk писал(а)
Ученые, которые обнародовали сенсационные данные, утверждают, что "Синтия" способна на чудеса - она накормит мир, заменит топливо и даже очистит воздух от загрязнений, поскольку их разработка может позволить создавать бактерии, "сконструированные" специально для решения конкретных задач.

"Когда энергетическое сырье все вышло, удалось синтезировать микробы, перерабатывающие любой мусор в топливо. Bacillus benzinogenes, Spirocheta oleopoetica – их покупали в таблетках, как винные дрожжи, бросали в мусорный бак и заливали водой; так пришел конец нефтяным крезам. Весь вчерашний день ходил вместе с Киксом по музеям. В Музее Техники видел бактериальный ткацкий станок. Нужно раздеться догола и залезть в контейнер, весьма похожий на ванну. Лежишь себе в теплом растворе, а когда через четверть часа выходишь, на тебе уже готовая одежда, изготовленная портняжной бактерией (Bacterium Sartoriferum); остается только этот костюм разрезать, снять, выгладить и повесить в шкафу. Пуговиц пришивать не надо, они образуются из затвердевающих выделений маленькой моли в шкафу – разумеется, не обычной моли, но генетически перестроенной. Если нужен зимний костюм, добавляют Vibrio Pelerinae или какой-нибудь родственный штамм, и получается нечто вроде ватина. Есть даже подкладочные вибрионы, в соответствии с пожеланиями клиентов относительно кроя, цвета, фактуры ткани и так далее. Правда, эти портняжные новинки вызвали единодушное отвращение и умерли естественной смертью, так и не войдя в быт. Тем не менее ткацкие бактерии почти целиком ликвидировали упаковочную промышленность, а их мусороядные и ядопоглощающие разновидности очищали окружающую среду."
Лем был велик.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем