Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Недокорм в средневековой Германии, о котором писали и Пикуль и братья Гримм, кто про него что знает ?
Политика
25
58
Поделиться
Недокорм в средневековой Германии, о котором писали и Пикуль и братья Гримм, кто про него что знает ?
Пикуль писал, что при дворе какого-нито курфюрста благом считалось, если на столе есть пиво и какие нито тушеные бобы, а у братьев Гримм Кот в Сапогах купил благорасположение короля, подарив ему несколько куропаток.
Кто чего знает про это явление и про его причины ?
Пикуль писал, что при дворе какого-нито курфюрста благом считалось, если на столе есть пиво и какие нито тушеные бобы, а у братьев Гримм Кот в Сапогах купил благорасположение короля, подарив ему несколько куропаток.
Кто чего знает про это явление и про его причины ?
К середине прошлого тысячелетия в Европе практически все леса вырубили на дрова. А раз нет лесов - значит нет и лесной живности. Поэтому эти куропатки так высоко и оценились...
AK13 писал(а)
К середине прошлого тысячелетия в Европе практически все леса вырубили на дрова. А раз нет лесов - значит нет и лесной живности. Поэтому эти куропатки так высоко и оценились...
К середине прошлого тысячелетия в Европе практически все леса вырубили на дрова. А раз нет лесов - значит нет и лесной живности. Поэтому эти куропатки так высоко и оценились...
Вырубили ? И хорошо.
Вообще-то оседлые народы потребляют продукты земледелия и животноводства.
Охота и собирательство - бизнес кочевников.
Я тебе про куропатки объяснил. Куропатка - это не земледелие и не животноводство, она в лесу живёт. Нет лесов - нет куропаток.
Плюс добавились проблемы в готовке. Нет дров - нет возможностии мясо пожарить. Поэтому предпочитали жрать то, что можно приготовить без огня или с минимальными затратами топлива.
За попытку срубить деревце в оставшихся клочках лесов грозила смертная казнь.
Именно поэтому в те времена и не мылись в Европе, а не потому что не хотели - не на чем было воду согреть.
Такая хрень продолжалась до тех пор, пока не догадались каменный уголь использовать...
Плюс добавились проблемы в готовке. Нет дров - нет возможностии мясо пожарить. Поэтому предпочитали жрать то, что можно приготовить без огня или с минимальными затратами топлива.
За попытку срубить деревце в оставшихся клочках лесов грозила смертная казнь.
Именно поэтому в те времена и не мылись в Европе, а не потому что не хотели - не на чем было воду согреть.
Такая хрень продолжалась до тех пор, пока не догадались каменный уголь использовать...
AK13 писал(а)
Плюс добавились проблемы в готовке. Нет дров - нет возможностии мясо пожарить.
Плюс добавились проблемы в готовке. Нет дров - нет возможностии мясо пожарить.
Имхается мне, что проблемы с дровами были все-же актуальнее.
Я помню фильмы про средневековую Европу- закутанные в какие-то меховые телогрейки, подбрасывают какие-то жалкие палки в какие-то убогие камины.
Ты какого то богача описал. Простолюдин в те времена вообще без огня обходился - жрал сырые овощи, какую нито сырую похлёбку и опять же сырое мясо...
AK13 писал(а)
Ты какого то богача описал. Простолюдин в те времена вообще без огня обходился - жрал сырые овощи, какую нито сырую похлёбку и опять же сырое мясо...
Ты какого то богача описал. Простолюдин в те времена вообще без огня обходился - жрал сырые овощи, какую нито сырую похлёбку и опять же сырое мясо...
Да, я фильм про Страдивари вспомнил. Он был вполне состоятельным человеком.
А вот насчет сырого мяса- как-то не уверен.
Простолюдины ходили собирать хворост в леса, чтобы не замерзнуть. Причем, за право собирать хворост они платили своему феодалу. Но, что характерно, никому и в голову не пришло, что вместо допотопного камина-очага можно сделать нормальную печь с высоким КПД. Все были в плену ложных стереотипов, что греет лишь открытый огонь. Первыми до печей додумались голландцы, и то по причине того, что они топили не хворостом, а торфом - он в камине плохо горит.
т.е. в россию печи попали из голландии?
а я думал, что из китая.... монголы привезли :-)
а я думал, что из китая.... монголы привезли :-)
Русская печь, всё-таки, на голландку совсем не похожа. Она в первую очередь хлебопекарная и кулинарная печь, а не отопительная. КПД в режиме отопления у неё достаточно низкий.. но при низкой плотности населения в России леса успевали вырастать раньше, чем их вырубали на дрова :)
ну...
у деда в доме было две печи: русская и голланка :-)
а потом провели газ :-))
у деда в доме было две печи: русская и голланка :-)
а потом провели газ :-))
Я думаю, ваш дед жил уже после Петра Первого, который ввёл в России моду на голландки )
да, в домах деревянных 2-х этажных были как русские печи, так и голландки. сам с дедушкой помню топил, а пироги какие...
похоже что так :-)
Отсюда - жуткая антисанитария, эпидемии, тучи паразитов и т.д.
Это они нам пытаются мозги пудрить "просвещенной Европой"...
Это они нам пытаются мозги пудрить "просвещенной Европой"...
AK13 писал(а)
К середине прошлого тысячелетия в Европе практически все леса вырубили на дрова.
К середине прошлого тысячелетия в Европе практически все леса вырубили на дрова.
В середине прошлого тысячелетия по Европе прокатилась эпидемия чумы и население сократилось в 2 раза, вырубать в течении пары столетий леса было просто некому.
www.slavyanin.info/forum/viewtopic.php?id=1174
Нагуглилось.
Нагуглилось.
Заметь, рядом с ванной- врач.
Мытье считалось врачебной процедурой.
Мытье считалось врачебной процедурой.
ух ты, средневековое порно :-0
ну не порно, а эротига... как они нежно намывают друг дружку-то!
а балдахин над ванной от холодрыги, я так поняла
а балдахин над ванной от холодрыги, я так поняла
ну так и сейчас можно и картинки с групповухой или fffm нагуглить тыщи
а вот в реале они - далеко не каждый день
а вот в реале они - далеко не каждый день
т.е. тысчи картинок современных ванн и бань не говорят о нынешней популярности этой процедуры?
порнухи на минимум десять порядков в инете больше
И как это влияет на исторические изыскания?
Раз книжные миниатюры и музейные экспонаты не катят, остается базироваться на опусы Антидота?
Раз книжные миниатюры и музейные экспонаты не катят, остается базироваться на опусы Антидота?
ладушки, займемся анализом миниатюр.
во всех без исключениях миниатюрах показано не просто купание а минимум средневековое порно.
причем порно элиты. везде слуги обслуживают тех кто в ванне.
то есть это редкость даже для элиты. (стали бы обычную прогулку гравировать)
кстати в довершение - золотые блохоловки для прекрасных дам двора людовика 14-го. у нас блохи тока у бомжей. а там обыденность и блохоловка предмет необходимый - как лопатник
во всех без исключениях миниатюрах показано не просто купание а минимум средневековое порно.
причем порно элиты. везде слуги обслуживают тех кто в ванне.
то есть это редкость даже для элиты. (стали бы обычную прогулку гравировать)
кстати в довершение - золотые блохоловки для прекрасных дам двора людовика 14-го. у нас блохи тока у бомжей. а там обыденность и блохоловка предмет необходимый - как лопатник
то что надо. или вы считаете что письменных источников не сохранилось
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
www.absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что ...
Гыыыы ....... дык у нас такая хрень была вплоть до ХХ века, и в Мск и Питере бочками дерьмо вывозили за город на телегах, круглосуточно, и не справлялись. Города в дерьме утопали .... а ты говоришь - "средневековье" А про "недокорм" могу сказать - в то время 2 неурожая подряд (засуха, пожары ...) - это был полный писец, покойников жрали.
Не было ж ни складов, ни холодильников, ни консервов ... что за лето выросло то целый год и ели.
то что продукты солили, коптили... рыбу в бочках солили (строгоновы на соли поднялись), про ледники в подвалах вы наверно не знаете.
на руси голодоморов по хроникам на порядок меньше чем в европе
на руси голодоморов по хроникам на порядок меньше чем в европе
Спасибо, познавательно!
только ни одной ссылки
геноцид германского населения был спровоцирован Французской и Австрийской империями и их католическими подстрекателями из Рима. Протестатонемцемор! Не забудем, не простим!!!
Систематический хакер писал(а)
геноцид германского населения был спровоцирован Французской и Австрийской империями и их католическими подстрекателями из Рима. Протестатонемцемор! Не забудем, не простим!!!
геноцид германского населения был спровоцирован Французской и Австрийской империями и их католическими подстрекателями из Рима. Протестатонемцемор! Не забудем, не простим!!!
И как католические подстрекатели мешали выращивать пшеницу и коров ?
Вы про 30-летнюю войну слышали?
Не слышал, но России надо срочно покаяться.
Почему то вспомнился отец Федор, поле кражи колбасы у О. Бендера обращавщий птиц в Лютеранство.:
"Птицы небесные, покайтесь в своих грехах публично"
"Птицы небесные, покайтесь в своих грехах публично"
читайте "Симплициссимуса",там много всего написано.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
читайте "Симплициссимуса",там много всего написано.
читайте "Симплициссимуса",там много всего написано.
А кто такой этот Упрощенномышь ?
герой произведения Ганса Якоба Кристофа Гриммельсгаузена.(Жизнеописание бродяги,или ваганта,по имени Мельхиор Штернфельс фон Фуксхейм).
Thanks !
Надо будет "курнуть" сие.
Надо будет "курнуть" сие.
Не курите книжек. Лучше порвите их мелко и раместите на крышке унитаза, вместо туалетной бумаги.
Глядишь быстрее до соотвествующих полушарий дойдут.
Глядишь быстрее до соотвествующих полушарий дойдут.
Недокорм Германии это спец акция России против Украины (с)Ющ
Подари Медведеву и Путину по паре куропаток,станешь владельцем небольшой,но,уютной нефтяной скважины.
Заодно Путин тебе про Германию и недокорм расскажет.))
Заодно Путин тебе про Германию и недокорм расскажет.))
Какого размера должны быть те куропатки?
специальная селекция для ца.. правительственного стола: размером с индейку.
Очевидцев что ли спрашиваешь ?
Может, имелись ввиду "темные века", до того, как началось средневековье, но Рим уже кончился? Тогда - да, хреново было
с 12 по 16 века помойму. с фигаль немецкие феодалы так брызнули в рыцарские ордена в палестину и на восток и в монастыри?
А русские в сибирь и туркмению с чего поперли, тоже с голодухи?
в сибирь да, и расселялись в основном промысловики
а про туркмению вас кто-то обманул
кроме русский войск и администрации там много русских и небыло.
ну может рабы в средние века
а про туркмению вас кто-то обманул
кроме русский войск и администрации там много русских и небыло.
ну может рабы в средние века
эпоним знаете что такое?
вслед раз "туркмения" возьму в кавычки :))
вслед раз "туркмения" возьму в кавычки :))
ну казачество как образовывалось и из кого знаете.
из беглых.
ну че я вам буду карамзина, ключевского и соловьева пересказывать качайте и читайте
из беглых.
ну че я вам буду карамзина, ключевского и соловьева пересказывать качайте и читайте
А еще можно почитать Л. Гумилева.
volpone писал(а)
из беглых.
из беглых.
Это однако вряд ли. Ермак тоже был из беглых, и гонцов царю слал?
ну основная масса казаков - потомки беглых.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.