Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Приморские повстанцы не застрелились, а были убиты
Мировые новости
16
350
Поделиться
beekjuffer.livejournal.com/660536.html?nc=2
[info]fayansovaya
2010-06-11 12:56 pm UTC (ссылка)
Ковтун позвонил девушке Сухорада-Марине и своей матери и сообщил, что Сухорад и Сладких пошли сдаваться и на выходе их расстреляли! Также Ковтун сказал, что он остался один, всех убили!Старшего брата Ковтуна-Кировские так избили, что живого места нет! Кириллова дня два назад пытали и дрянь кололи,чтобы сказал где пацаны!Кириллову позвоночник повредили, сейчас в больнице,но говорят скончался!Всех пацанов били братья Соболевы из Кировского РОВД!!!Они давно там стараются, отличаются садистскими методами, а один из них насильничает, как пацана-свидетеля-по делу Новосёлова Сергея, которого убили менты в августе 2009 года, после его младшего брата!
anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=2055
От милицейских пыток умер Максим Кирилов, снабжавший приморских повстанцев едой. По неофициальной информации Кирилов был сочувствующим, и непосредственного участия в нападениях и убийствах не принимал. Он снабжал ушедшей в подполье группу едой.
[info]fayansovaya
2010-06-11 12:56 pm UTC (ссылка)
Ковтун позвонил девушке Сухорада-Марине и своей матери и сообщил, что Сухорад и Сладких пошли сдаваться и на выходе их расстреляли! Также Ковтун сказал, что он остался один, всех убили!Старшего брата Ковтуна-Кировские так избили, что живого места нет! Кириллова дня два назад пытали и дрянь кололи,чтобы сказал где пацаны!Кириллову позвоночник повредили, сейчас в больнице,но говорят скончался!Всех пацанов били братья Соболевы из Кировского РОВД!!!Они давно там стараются, отличаются садистскими методами, а один из них насильничает, как пацана-свидетеля-по делу Новосёлова Сергея, которого убили менты в августе 2009 года, после его младшего брата!
anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=2055
От милицейских пыток умер Максим Кирилов, снабжавший приморских повстанцев едой. По неофициальной информации Кирилов был сочувствующим, и непосредственного участия в нападениях и убийствах не принимал. Он снабжал ушедшей в подполье группу едой.
седня какой то дядя в пагонах сказал што инету верить не нужно и все это гон. Эх узнаем ли када нибудь правду?
Угу, он типа имел ввиду что верить надо ему, у него не гон ...
Или дяде Вове, когда он положит руку на сердце и скажет "честное КГБэшное" :))
Думаю много чего узнаем, дело еще долго муссироваться будет.
Или дяде Вове, когда он положит руку на сердце и скажет "честное КГБэшное" :))
Думаю много чего узнаем, дело еще долго муссироваться будет.
Несцы..., нет ничего тайного что не стало бы явным, а эта история станет известной в подробностях, потому что там грызутся, кто-то и сольет ...
А вы не знали, что у нас правда только на первом?
он на ренТВ вещал
Он ошибся каналом.
янусик писал(а)
седня какой то дядя в пагонах сказал што инету верить не нужно и все это гон.
седня какой то дядя в пагонах сказал што инету верить не нужно и все это гон.
Вот этим дядям как раз верить и нельзя(.
Да хоть и расстреляли - хрен с ними...
А Закон..., если одни охранники Закона поступили не по закону, а другие не воспрепятствовали, тогда все они сами с того же момента превращаются в банду.
Если одному можно , второму можно, тогда всем можно и наступит хаос и право сильного, хотя...., есть и придурки, что надеются остановить лавину окриком.
Если одному можно , второму можно, тогда всем можно и наступит хаос и право сильного, хотя...., есть и придурки, что надеются остановить лавину окриком.
kragl писал(а)
А Закон...
А Закон...
А Справедливость...
Ни кто ни в кого не превращается...
т.е. милиционеры сейчас по справедливости судят? пусть тогда по справедливости со своих коллег начнут. можно с генералов мвд начать.
не стоит сравнивать изначально несравнимые критерии. Дофига истрики относительно уголовных преступнегов. А вера в справедливость - это у школоты только. До первого всъёбу.
Как начиналось:
www.youtube.com/watch?v=UNx9HdY96y0
Как продолжилось:
www.youtube.com/watch?v=7PP8NoMjceg
www.youtube.com/watch?v=UNx9HdY96y0
Как продолжилось:
www.youtube.com/watch?v=7PP8NoMjceg
Поймёшь. Придёт время - поймёшь...
Ах ты оккупант поганый...
Рано вы уверовали в свою победу то, рано. Заплатите. Придёт время - за всё заплатите, кровососы...
Засранец...
Ворошиловский стрелок (с) 1999 год
Ах ты оккупант поганый...
Рано вы уверовали в свою победу то, рано. Заплатите. Придёт время - за всё заплатите, кровососы...
Засранец...
Ворошиловский стрелок (с) 1999 год
да, про оккупантов звучит очень по-современному.
Вредный для для власти фильм.
Что это его до сих пор не запретили? Сплошной призыв к экстремизму... :)))
Вредный для для власти фильм.
Что это его до сих пор не запретили? Сплошной призыв к экстремизму... :)))
Dr.Hummeler писал(а)
вера в справедливость - это у школоты только. До первого всъёбу.
вера в справедливость - это у школоты только. До первого всъёбу.
Неправда ваша... Я, например, в справедливость верю и к ней стремлюсь так или иначе... И взъебы меня из-за этого стремления были, но не помогло )))
Это называецца правовой идеализм. Не лучшее проявление.
Нет, это называется "нужные книжки в детстве читал" (с) Высоцкого припоминаете?
Припоминаю. Но справедливость - понятие именно книжное, такая своеобразная несбыточная мечта...
Dr.Hummeler писал(а)
Припоминаю. Но справедливость - понятие именно книжное, такая своеобразная несбыточная мечта...
Припоминаю. Но справедливость - понятие именно книжное, такая своеобразная несбыточная мечта...
Согласен с каждой буквой... Мечта и есть... А за мечтой идут и стараются претворить в жизнь...
Gleban писал(а)
Позвоночник ломали? Или насиловали?
Dr.Hummeler писал(а)
И взъебы меня из-за этого стремления были, но не помогло )))
И взъебы меня из-за этого стремления были, но не помогло )))
Позвоночник ломали? Или насиловали?
Ну не так жестко, конечно... По мордам получал (давно правда), объяснения объяснял - это сравнительно недавно...
не сопоставимо как то, по сравнению с тем, что с гражданскими порой в стенах милицейских делают.
Я и не спорю...
+1
ничто не оправдывает бандито. ничто.
Однако бандит знает что он неправ и знает что этим и отличается от того, кто поступает по закону, а если ты сам поступаешь не по закону, тогда он считает тебя таким же как он сам
kragl писал(а)
если ты сам поступаешь не по закону, тогда он считает тебя таким же как он сам
если ты сам поступаешь не по закону, тогда он считает тебя таким же как он сам
А Вы осознаете что жулики отлично научились действовать против ЗАКОННЫХ действий властей и что если власти начнут действовать бандитскими методами, то синим будет плохо...
Gleban писал(а)
А Вы осознаете что жулики отлично научились действовать против ЗАКОННЫХ действий властей
А Вы осознаете что жулики отлично научились действовать против ЗАКОННЫХ действий властей
это как?
Да так... Накупили аблакатов, журналистиков, орут про ст 51 Конституции, про неприкосновенность и т.п.
т.е. без показаний против себя милиции совсем тяжко? удобно было бы без 51, не спорю.
И я не спорю...
Gleban писал(а)
Да так... Накупили аблакатов, журналистиков, орут про ст 51 Конституции, про неприкосновенность и т.п.
Да так... Накупили аблакатов, журналистиков, орут про ст 51 Конституции, про неприкосновенность и т.п.
Глеб, а вам не жеглов фамилия? Кирпичам бумажники (или чо другое) в карман не засовываете?))
Кса, как-то слышал разговор двух коммерсов, на полном серьезе цену обсуждали, скока в бэп занести, чтоб соседей отпрессовать. Ну да вы, если в системе, такие вещи лучше "аблакатов и журналистиков" знаете
Много раз такой вопрос задавали, отвечал, что по душе да, Жеглов, но по паспорту все гораздо прозаичнее...
На второй вопрос вы что ожидаете услышать?
А по поводу "соседей отпрессовать" - а что прикажите делать с алканавтами, у которых типа все по закону, но житья от них нет?
На второй вопрос вы что ожидаете услышать?
А по поводу "соседей отпрессовать" - а что прикажите делать с алканавтами, у которых типа все по закону, но житья от них нет?
это не про соседей по лестничной клетке)) Это в смысле конкурентов - ну чтоп у них в рамках орд компы повыносили, базу изъяли и помариновали чуть-чуть. на время экспертизы софта - чтоп ребята финансово просели
А вообще удачи вам. Я знаю что милиции море честных и порядочных людей, любящих свою работу. Но система заточена не под них
А вообще удачи вам. Я знаю что милиции море честных и порядочных людей, любящих свою работу. Но система заточена не под них
Спасибо... Удача не помешает...
Gleban писал(а)
Да так... Накупили аблакатов, журналистиков, орут про ст 51 Конституции, про неприкосновенность и т.п.
Да так... Накупили аблакатов, журналистиков, орут про ст 51 Конституции, про неприкосновенность и т.п.
Ну да, ну да ... особенно те кто 31-го собираются, Конституцию почиканную защищают ... тока что-то не помогает им 51-я то(.
Ибо не )(уй! И вообще на них не 31я, а 58я нужна...
Gleban (ответ автору kragl) 12.06.2010 в 02:10:36
А Вы осознаете что жулики отлично научились действовать против ЗАКОННЫХ действий властей и что если власти начнут действовать бандитскими методами, то синим будет плохо...
Закон по определению не может быть аморальным, если это не закон оккупационной или иной чуждой народу власти. Это так, потому что он вырастает из народных обычаев и соответствует морали своего народа в каждый данный момент
kragl писал(а)
если ты сам поступаешь не по закону, тогда он считает тебя таким же как он сам
если ты сам поступаешь не по закону, тогда он считает тебя таким же как он сам
А Вы осознаете что жулики отлично научились действовать против ЗАКОННЫХ действий властей и что если власти начнут действовать бандитскими методами, то синим будет плохо...
kragl писал(а)
Закон по определению не может быть аморальным.
Поскольку, Закон и Здравый Смысл ни разу ни одно и то-же вполне возможно такая хрень прокатит. (С)3.14зжено из инета.
Закон по определению не может быть аморальным.
kragl писал(а)
Закон по определению не может быть аморальным, если это не закон оккупационной или иной чуждой народу власти. Это так, потому что он вырастает из народных обычаев и соответствует морали своего народа в каждый данный момент
Закон по определению не может быть аморальным, если это не закон оккупационной или иной чуждой народу власти. Это так, потому что он вырастает из народных обычаев и соответствует морали своего народа в каждый данный момент
Хорошо сказано... Только немного не по теме моего поста ;)
Gleban писал(а)
если власти начнут действовать бандитскими методами
если власти начнут действовать бандитскими методами
Вы наверное ТВ не смотрите, газет не читатаете, в Инет не заходите ... давно они уже так поступают(.
повторю: ничто не оправдывает бандито.
мент - оборотень является бандитом?
Нет. Бандитизм - ст 209 ук. Взятка- это нечто другое.
А мент-оборотень убивающий электорат - бандит? и можно ли его не по суду , а по справедливости?
Если он в розыске и особо опасен, валите его при встрече.
:) смешной вы. а бывает, чтобы и мент и в розыске?
Да, бывает. И очень часто. На Кавказе там часть боевиков - менты.
... что-то не валили вот ... может гуманные? ... или по другой причине?
Мент-оборотень, убивающий электорат по Евсюковскому сценарию - бандит. Со всеми вытекающими.
бандит спасающий жизнь - мент?
что-то в этом есть )))))
bokser писал(а)
Нет. Бандитизм - ст 209 ук.
Нет. Бандитизм - ст 209 ук.
А Евсюков кто у вас)?
Маньяк- психопат. Только он не у меня.
ОК.
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 12.06.2010 в 08:28:48
повторю: ничто не оправдывает бандито.
А кто вам говорит об оправдании, речь идет исключительно о законности, в противном случае любое, даже благонамеренное действие (бездействие) само сразу превращается в бандитское. повторю: ничто не оправдывает бандито.
Закон - это Закон (с)
Так что, мимо кассы ...
А в милиции тоже бандиты? Ну которые пытают до смерти?
Вы каких бандитов имели в виду?
Вы каких бандитов имели в виду?
вас дохера пытали? вы лично были очевидцем пыток? Или так, из-за моды обсирать милицию сказали?
будешь ждать пока мент тебя лично в попу забубенит?
он сам из ментов
100%
не 100% и даже не 50%, хотя сталкиваюсь с ними ежедневно по роду деятельности. И могу утверждать, что среди них много тупых, много бездарных, но еще больше нормальных людей, которые работают за галимые гроши, поуши в грязи, которую создает "электорат", а не оне сами.
они бы такое же рвение проявили при убийстве бомжа например. А получается, что наши органы созданы для обслуживания чиновников, себя и ещё 10-15%, а остальные под подозрением.
...но милиция и сама в свои же жернова попадает. Тоже не редкая история
www.youtube.com/watch?v=o0kzyy3xPJ4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=o0kzyy3xPJ4&feature=related
Ну вот ни разу при совершенно различных жизненных ситуациях не сталкивался с милицейским беспределом. Видимо веду себя адекватно и достойно, хотя и несколько раз цеплялись ко мне, когда шел домой выпимши.
А если все таки будут пытать, То электорату можно поступить по справедливости?
А кто устанавливает критерии справедливости?
Dr.Hummeler писал(а)
А кто устанавливает критерии справедливости?
А кто устанавливает критерии справедливости?
Рассуждения о справедливости удел праздных философов.
В правовом государстве речь должна идти о Законе.
В преамбуле Всеобщей декларации прав человека записано:
«… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».
Если право на восстание реализуется не в целях свержения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения,
Гражданам России, реализующим свое право на восстание, не может инкриминироваться ст. 279 Уголовного Кодекса РФ «Вооруженный мятеж».
Так, что если права не охраняются властью Закона, у Гражданина есть право на восстание с целью защиты Конституционных прав.
RESTART писал(а)
Рассуждения о справедливости удел праздных философов.
Рассуждения о справедливости удел праздных философов.
Совершенно справедливо. А Закон - один для всех. И если группа лиц стала убийцами и вступила в открытое противоборство с представителями власти - эта группа ставит себя вне закона. И никаких правозащитных иллюзий строить не стоит.
Dr.Hummeler писал(а)
если группа лиц стала убийцами и вступила в открытое противоборство с представителями власти - эта группа ставит себя вне закона.
если группа лиц стала убийцами и вступила в открытое противоборство с представителями власти - эта группа ставит себя вне закона.
Вы передёргиваете карту. Власть, нарушившая права граждан - ставит себя вне Закона. И если гражданин исчерпал все законные способы, для восстановления своих прав у него есть право "в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».
Но, это в правовом государстве. Относительно нашего иллюзий никто не питает.
RESTART (ответ автору Dr.Hummeler) 12.06.2010 в 15:28:16
Вы передёргиваете карту. Власть, нарушившая права граждан - ставит себя вне Закона. И если гражданин исчерпал все законные способы, для восстановления своих прав у него есть право "в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».
Но, это в правовом государстве. Относительно нашего иллюзий никто не питает.
Вы оба неправы... Dr.Hummeler писал(а)
если группа лиц стала убийцами и вступила в открытое противоборство с представителями власти - эта группа ставит себя вне закона.
если группа лиц стала убийцами и вступила в открытое противоборство с представителями власти - эта группа ставит себя вне закона.
Вы передёргиваете карту. Власть, нарушившая права граждан - ставит себя вне Закона. И если гражданин исчерпал все законные способы, для восстановления своих прав у него есть право "в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».
Но, это в правовом государстве. Относительно нашего иллюзий никто не питает.
Выражение "вне закона" - это оксюморон, невозможная лексическая фигура, потому что сами принципы уголовного и административного законодательства исключают это. Преступно только то, что заранее объявлено и записано в закон как преступное.
Гражданин не может исчерпать свои законные средства, потому что для того что-бы они исчерпались необходимо злонамеренное и согласованное нарушение закона, т.е. совершения согласованных преступных действий каких-то должностных лиц, лишающих их защиты со стороны закона, поскольку действуют они не как служители государства а как частные лица, на свой страх и риск. Государство никому не давало полномочий требовать взятки, пытать или убивать ..
kragl писал(а)
Преступно только то, что заранее объявлено и записано в закон как преступное.
Преступно только то, что заранее объявлено и записано в закон как преступное.
Совершенно верно. Преступление - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания. Никаких альтернатив )))
Закон РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1
* * *
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
* * *
Обращаю ваше внимание на слово "законной...", т.е. не всякая деятельность поощряется и охраняется законом, а только законная, Так вот такие и подобные уточнения есть во всем законодательстве. * * *
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
* * *
Таким образом, если лицо, уполномоченное государствок к определенной деятельности выходит за пределы своих полномочий, тогда закон перестает его защищать в части, выходящей за пределы его полномочий или прямых преступлений, поэтому деятельность граждан по возврату положения дел в правовое, Конституционное поле не является вооруженным восстанием, а является законной защитой своих прав, если при этом не превышены пределы самообороны, крайней необходимости, действий по задержанию преступника и т.д. и т.п.
Так ?
Понятие преступление сформулировано четко и однозначно. И что-то я не совсем понимаю аргументацию законом РФ "о милиции".
Вы не понимаете внутренней логики и связей. Вы употребили выражение "вне закона" а ваш оппонент "вооруженное восстание...при исчерпании законных мер...", так вот я и привел аргумент того, что ограничение или препятствия законным интересам граждан не бывают законными - это преступная самодеятельность отдельных лиц или групп таких лиц, но совершив преступление они действуют как частные лица
))) и то и другое - преступление, без альтернатив. Кроме случая, если вооруженное восстание сменит к-строй - 1917.
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 13.06.2010 в 09:19:01
))) и то и другое - преступление, без альтернатив. Кроме случая, если вооруженное восстание сменит к-строй - 1917.
Ну..., уж от вас то я такого не ожидал. Поскольку вы тут уже говорили, что вы правовед, то уж начальный то курс теории государства права, тему о конкуренции и коллизиях норм права, наверняка помните. Теперь читаем Конституцию (Основной закон) России: kragl (ответ автору Dr.Hummeler) 12.06.2010 в 16:26:17
Вы не понимаете внутренней логики и связей. Вы употребили выражение "вне закона" а ваш оппонент "вооруженное восстание...при исчерпании законных мер...", так вот я и привел аргумент того, что ограничение или препятствия законным интересам граждан не бывают законными - это преступная самодеятельность отдельных лиц или групп таких лиц, но совершив преступление они действуют как частные лица
Вы не понимаете внутренней логики и связей. Вы употребили выражение "вне закона" а ваш оппонент "вооруженное восстание...при исчерпании законных мер...", так вот я и привел аргумент того, что ограничение или препятствия законным интересам граждан не бывают законными - это преступная самодеятельность отдельных лиц или групп таких лиц, но совершив преступление они действуют как частные лица
))) и то и другое - преступление, без альтернатив. Кроме случая, если вооруженное восстание сменит к-строй - 1917.
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
* * *
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Таким образом, мы видим, что права и свободы граждан в системе российского законодательства первичны, действуют непосредственно на основании Конституции без каких-либо дополнительных нормативных актов, а все остальное законодательство действует в части не противоречащей этим правам и вообще Конституции. Так ? 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
* * *
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Ну а если так, тогда любое незаконное ограничение, ущемление прав граждан делает незаконными любые действия государственных служащих. Поскольку народ - носитель суверенитета и единственный источник власти, а государство - это организация народа, так вот, поскольку суверен и власть никого не уполномачивал нарушать гражданские права в стране, то различного рода нарушения действующего законодательство - частная и запрещенная законом инициатива конкретного чиновника. Верно ?
Мы говорим о преступлении, а не о теории государства и права.
Вы не продавливайте свое видение вопроса, а рассуждайте в рамках закона.
Преступление - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания. Т.е. любое деяние, подпадающее под признаки, предусмотренные особенной частью УК РФ - преступление. Всё остальное - флуд из разряда теории.
Попытка напасть на представителя власти - преступление.
Попытка представителя власти напасть на гражданина без причин - преступление.
Вы не продавливайте свое видение вопроса, а рассуждайте в рамках закона.
Преступление - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания. Т.е. любое деяние, подпадающее под признаки, предусмотренные особенной частью УК РФ - преступление. Всё остальное - флуд из разряда теории.
Попытка напасть на представителя власти - преступление.
Попытка представителя власти напасть на гражданина без причин - преступление.
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 13.06.2010 в 12:20:52
Мы говорим о преступлении, а не о теории государства и права.
Вы не продавливайте свое видение вопроса, а рассуждайте в рамках закона.
Преступление - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания. Т.е. любое деяние, подпадающее под признаки, предусмотренные особенной частью УК РФ - преступление. Всё остальное - флуд из разряда теории.
Попытка напасть на представителя власти - преступление.
Попытка представителя власти напасть на гражданина без причин - преступление
Ну..., у нас некоторые непонимания о предмете дискуссии. Уточним позиции... Мы говорим о преступлении, а не о теории государства и права.
Вы не продавливайте свое видение вопроса, а рассуждайте в рамках закона.
Преступление - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания. Т.е. любое деяние, подпадающее под признаки, предусмотренные особенной частью УК РФ - преступление. Всё остальное - флуд из разряда теории.
Попытка напасть на представителя власти - преступление.
Попытка представителя власти напасть на гражданина без причин - преступление
1. Конституция, это не просто закон - это Основной закон, а в части главы о правах и свободах граждан, еще и непосредственно действующий закон, определяющий "...смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием", т.е. это не флуд, а это и есть Закон, игнориорование которого - преступление. Это так или не так ?
2. Мы говорили о границе, с которой государственный служащий выступает не как таковой, а как частное лицо, с частной-же, противоправной инициативой и с которой заведомо добропорядочный гражданин имеет право оказывать сопротивление заведомо незаконным действиям такого государственного служащего, действующего одиночно или в группе, посягающих на его заведомо законные права и угрожающих, к примеру, его здоровью, жизни, имущественным и прочим неимущественным правам. Где эта граница и существует ли она вообще ?
Я тут перечитал все - мы говорим о разных вещах ))))
По первой позиции: Конституция РФ определяет существо национального законодательтства, являясь и де-юре и де-факто его основой. В этой части я и спорить не собирался. Т.к. предмет спора - преступление.
По второй: государственный служащий выступает как таковой, пока исполняет свои должностные обязанности, исходя из должностной инструкции (функциональных обязанностей). Превышение пределов компетенции госслужащим является преступлением, что оговорено в УК РФ. Совершение государственным служащим иных действий, совпадающих с признаком одной из статей особенной части УК РФ также является преступлением. Граница правомерности определена всего лишь событием преступления и, возможно, вредными последствиями. И всего разница по госслужащим, что в одном случае субъект специальный (на службе), в другом - общий (вне службы). Т.е. госслужащий, совершая преступление не используя служебное положение - рассматривается, как гражданское лицо.
По первой позиции: Конституция РФ определяет существо национального законодательтства, являясь и де-юре и де-факто его основой. В этой части я и спорить не собирался. Т.к. предмет спора - преступление.
По второй: государственный служащий выступает как таковой, пока исполняет свои должностные обязанности, исходя из должностной инструкции (функциональных обязанностей). Превышение пределов компетенции госслужащим является преступлением, что оговорено в УК РФ. Совершение государственным служащим иных действий, совпадающих с признаком одной из статей особенной части УК РФ также является преступлением. Граница правомерности определена всего лишь событием преступления и, возможно, вредными последствиями. И всего разница по госслужащим, что в одном случае субъект специальный (на службе), в другом - общий (вне службы). Т.е. госслужащий, совершая преступление не используя служебное положение - рассматривается, как гражданское лицо.
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 13.06.2010 в 14:52:22
...государственный служащий выступает как таковой, пока исполняет свои должностные обязанности, исходя из должностной инструкции (функциональных обязанностей). Превышение пределов компетенции госслужащим является преступлением, что оговорено в УК РФ.
..... Граница правомерности определена всего лишь событием преступления и, возможно, вредными последствиями. И всего разница по госслужащим, что в одном случае субъект специальный (на службе), в другом - общий (вне службы). Т.е. госслужащий, совершая преступление не используя служебное положение - рассматривается, как гражданское лицо.
Следует-ли вас так понимать, что добропорядочный гражданин имеет право защищатся от заведомо незаконных действий государственного служащего ?
...государственный служащий выступает как таковой, пока исполняет свои должностные обязанности, исходя из должностной инструкции (функциональных обязанностей). Превышение пределов компетенции госслужащим является преступлением, что оговорено в УК РФ.
..... Граница правомерности определена всего лишь событием преступления и, возможно, вредными последствиями. И всего разница по госслужащим, что в одном случае субъект специальный (на службе), в другом - общий (вне службы). Т.е. госслужащий, совершая преступление не используя служебное положение - рассматривается, как гражданское лицо.
Имеет право обжаловать его незаконные действия. Так будет точнее.
Пример Евсюкова весьма своеобразен, но если бы граждане попытались его застрелить, то они также понесли бы юридическую ответственность. Тематика неоднозначная и готовых рецептов пока нет. Пока закон именно такой.
А на самом деле реально есть УК и КоАП, регулирующие правомерность поведения любого члена общества. ))
Пример Евсюкова весьма своеобразен, но если бы граждане попытались его застрелить, то они также понесли бы юридическую ответственность. Тематика неоднозначная и готовых рецептов пока нет. Пока закон именно такой.
А на самом деле реально есть УК и КоАП, регулирующие правомерность поведения любого члена общества. ))
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 13.06.2010 в 15:09:53
Имеет право обжаловать его незаконные действия. Так будет точнее.
1. Хм..., а вы не последовательны, однако..., ведь только что говорили о границах. Обжалуют легальные действия легального служащего, а если он, как Евсюков, действует за пределами этой легальности, пытает и убивает ? Имеет право обжаловать его незаконные действия. Так будет точнее.
2. Тогда возможно вы будете последовательны и скажете, что не признаете оговоренную непосредственность действия статьи 18 Конституции о правах и свободах, той что делает незаконными любые действия, любого служащего нарушающего эти права и установленные процедуры. Можете так сказать ?
3. Что касается невиновности действий при крайней необходимости, необходимой обороны и при задержании преступника, то вы видимо лекции проспали. Нет ?
интересно в чем непоследовательность? В том что границы определяют не граждане. Так это и так ясно. И относительно конституции еще раз повторю: конституция не более, чем основной закон. Без юридических механизмов. А вы, гляжу проспали все семинарские занятия и практическую деятельность. Это с какого перепугу у нас граждане начали давать юридическую оценку деятельности власти?
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 13.06.2010 в 15:45:25
интересно в чем непоследовательность ? В том что границы определяют не граждане. Так это и так ясно. И относительно конституции еще раз повторю: конституция не более, чем основной закон. Без юридических механизмов. А вы, гляжу проспали все семинарские занятия и практическую деятельность. Это с какого перепугу у нас граждане начали давать юридическую оценку деятельности власти?
Ладно..., давайте признаем непродуктивность обращения к личностям, ну а по теме и существу разногласий разговаривать вы, как я понимаю, не можете и от ответа на прямо поставленный вопрос уклоняетесь. Верно ? интересно в чем непоследовательность ? В том что границы определяют не граждане. Так это и так ясно. И относительно конституции еще раз повторю: конституция не более, чем основной закон. Без юридических механизмов. А вы, гляжу проспали все семинарские занятия и практическую деятельность. Это с какого перепугу у нас граждане начали давать юридическую оценку деятельности власти?
Следует-ли вас так понимать. что вы не признаете непосредственность действия статьи 18 Основного закона, верно ?
Вы не уверены в своей правоте ?
А я уверен в своей правоте в связи с тем, что говорю по существу без передергивания вопросов. Границы преступления определены только УК РФ. Пределы необходимой обороны в случае нападения сотрудника милиции (сценарий с Евсюковым) на гражданина в главе 8 УК РФ четко не определены. В этой связи можно утверждать, что гражданин, видя человека в милицийской форме, не может противодействовать ему, потому, что наступает ответственность, оговоренная в главе 32 УК РФ.
Поэтому действия представителя власти можно только обжаловать (своевременно сообщить о совершаемом преступлении).
Господа теоретики, вы разберитесь с нормативным механизмом сначала, а потом выпендривайтесь. А лучше напишите письмо депутатам, чтобы внесли ясность.
Поэтому действия представителя власти можно только обжаловать (своевременно сообщить о совершаемом преступлении).
Господа теоретики, вы разберитесь с нормативным механизмом сначала, а потом выпендривайтесь. А лучше напишите письмо депутатам, чтобы внесли ясность.
Прошу прощения за назойливость. но вы так и не ответили на вопрос о статье 18. Верно ?
А вот о механизме поговорить можно. Например, служащему МВД для задержания в качестве меры пресечения необходимы основания и поводы, точно так же необходимы основания и поводы что-бы просто проверить документы на улице, верно ?
Таким образом, речь идет о правомерности только законной деятельности, о чем кстати я уже упоминал ссылкой на пункт 1 статьи 11 Закона о милиции, там прямо написано
Поскольку обязанности граждан в обращении с государственными служащими так же прописаны очень конкретно, но мы то знаем, что нигде не прописано, что добропорядочный гражданин пришедший в супермаркет, обязан смирно ожидать пока Евсюков решит, типа, убивать его или нет и только после этого обжаловать его решение..., однако, нет и возможности зарегулировать этот юридический оксюморон, потому что по идее то его и быть не должно.
Гражданину, который не видит за собой никаких оснований и поводов, на свой страх и риск придется принимать решение об отражении явно незаконной угрозы его жизни и потом в суде защищать свою точку зрения и ожидать, как следствие докажет законность или незаконность его действий. Верно ?
А вот о механизме поговорить можно. Например, служащему МВД для задержания в качестве меры пресечения необходимы основания и поводы, точно так же необходимы основания и поводы что-бы просто проверить документы на улице, верно ?
Таким образом, речь идет о правомерности только законной деятельности, о чем кстати я уже упоминал ссылкой на пункт 1 статьи 11 Закона о милиции, там прямо написано
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
..., законной, обращаю ваше внимание. 1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
Поскольку обязанности граждан в обращении с государственными служащими так же прописаны очень конкретно, но мы то знаем, что нигде не прописано, что добропорядочный гражданин пришедший в супермаркет, обязан смирно ожидать пока Евсюков решит, типа, убивать его или нет и только после этого обжаловать его решение..., однако, нет и возможности зарегулировать этот юридический оксюморон, потому что по идее то его и быть не должно.
Гражданину, который не видит за собой никаких оснований и поводов, на свой страх и риск придется принимать решение об отражении явно незаконной угрозы его жизни и потом в суде защищать свою точку зрения и ожидать, как следствие докажет законность или незаконность его действий. Верно ?
Частично. Однако решение будет не в пользу гражданина. Ньюансы. ))) Но тема переполнена и предлагаю ее закрыть. Нужен эффективный закон, на практике обеспечивающий конституцию. И даже по непосредственно действующие права и свободы ))
Привилегированный пользователь 3 уровня Dr.Hummeler (ответ автору kragl)
Частично. Однако решение будет не в пользу гражданина. Ньюансы. ))) Но тема переполнена и предлагаю ее закрыть. Нужен эффективный закон, на практике обеспечивающий конституцию. И даже по непосредственно действующие права и свободы ))
Хм..., вы подозреваете наш независимый суд в предвзятости и необъективности. Возможно конечно как и всякое иное в любом ином вопросе, однако это частная и незаконная инициатива исполнителей, выводящая их из под защиты общественной морали и Закона, а ведь и Государство и Закон - это в сущности всего лишь обязательные правила игры в головах граждан, принимаемые ими как инстумент своих интересов и альтернатива большему вреду. Если они обнаружат обман, могут обратится к иным формам и методам для исправления ситуации. Нет ? Частично. Однако решение будет не в пользу гражданина. Ньюансы. ))) Но тема переполнена и предлагаю ее закрыть. Нужен эффективный закон, на практике обеспечивающий конституцию. И даже по непосредственно действующие права и свободы ))
P.S. Вы ведь так и не ответили относительно 18 статьи, хоть я раз 5 переспрашивал. Верно ?
kragl писал(а)
Хм..., вы подозреваете наш независимый суд в предвзятости и необъективности.
P.S. Вы ведь так и не ответили относительно 18 статьи, хоть я раз 5 переспрашивал. Верно ?
Хм..., вы подозреваете наш независимый суд в предвзятости и необъективности.
P.S. Вы ведь так и не ответили относительно 18 статьи, хоть я раз 5 переспрашивал. Верно ?
Наш это чей? )
Относительно применения статьи 18 Конституции России я не желаю развивать полемику - в силу убеждения, что это разговор ни о чем
Это теория в которой, благодаря своим юридическим свойствам, положения КРФ о правах и свободах оказывают регулирующее воздействие на общественные отношения. Согласен, что права и свободы признаются непосредственно действующими независимо от того, существуют или еще нет законодательные акты, призванные при необходимости их конкретизировать, определять правила, механизмы и процедуры для их реализации. Но только признаются.
Практическая реализация этих прав без дополнитеьных разъяснений и механизмов остается призрачной.
Вы можете привести пример необходимости дополнительного нормотворчества в развитие статьи 18 без которого естественные гражданские права и свободы, типа, на жизнь, неприкосновенность жилища, личную свободу, свободу собраний и политической деятельности, правосудие) о которых идет речь, не реализуемы ?
Разве это не те самые права, которые можно считать имеющимися если их не ограничивать, ну..., а если это так, тогда они есть, поскольку нет иного.
Разрешено то, что явно не запрещено...., разве вы про это не знали
Разве это не те самые права, которые можно считать имеющимися если их не ограничивать, ну..., а если это так, тогда они есть, поскольку нет иного.
Разрешено то, что явно не запрещено...., разве вы про это не знали
Именно исходя из этого и говорю. Если не будет регулировацца специфические права такие как свобода собраний и политическая деятельность, получицца жоппо.
Нет у него такого права.
Dr.Hummeler писал(а)
А кто устанавливает критерии справедливости?
А кто устанавливает критерии справедливости?
в стартовом топике критерий справедливости установили снайперы в погонах, а обыватель может устанавливать критерий справедливости?
К сожалению (счастью) мы не были очевидцами ситуации, но с высокой долей уверенности можно предположить, что именно она (ситуация) и установила критерии.
А тот парнишка, гаишник, что из Ленинского РУВД выбросился, позвоночник себе сломал - он чисто прикололся так от шуток о/у?
В каждой ситуации необходимо разбирацца отдельно. И притягивать за йайтса факт к факту занятие бессысленное. Я не владею полной фактурой по этому событию и спорить не буду.
Так разобрались уже давно. Даж Страсбург разбирался. после двух десятков отказных. А потом вдруг прозрели все, и суд и прокуратура. Когда Россию мордой об стол за михеева повозили. Ты еще скажи, система своих беспредельщиков не защищает
Твоя правда - защищает, но это свойство любой системы, не только правоохранительной.
вот по этому система под названием "народ" себя стала защищать
народ - не система, а совокупность разрозненых особей таких как ты, я и все остальные, проживающие на территории страны.
Dr.Hummeler (ответ автору barsuk) 12.06.2010 в 16:44:54
народ - не система, а совокупность разрозненых особей таких как ты, я и все остальные, проживающие на территории страны.
Это население, а народ это немного другое...
народ - не система, а совокупность разрозненых особей таких как ты, я и все остальные, проживающие на территории страны.
ну это де-факто - игра формулировками. суть - та же.
Нет..., за совокупность никто жизнью рисковать не станет, а за свой народ ...
а никто и не рискует за народ. рискуют за деньги, положение, т.е. за объекты и предметы материального мира. Если убрать все прочие условности.
Dr.Hummeler (ответ автору kragl) 12.06.2010 в 17:39:47
а никто и не рискует за народ. рискуют за деньги, положение, т.е. за объекты и предметы материального мира. Если убрать все прочие условности
Ага..., люди грудью закрывающие гранаты и амбразуры, они что рискуют за деньги. Вы оскорбляете память о порядочных людях. а никто и не рискует за народ. рискуют за деньги, положение, т.е. за объекты и предметы материального мира. Если убрать все прочие условности
Впрочем, каждый судит в меру своей испорченности, поэтому я спорить не буду.
а я говорю не про память и нашу историю, дабы не инициировать глумление, я про сегодняшний день говорю. Или поездки в служебные командировки на заквак бесплатные и по обычному тарифу?
пусть не система, но что тогда означает слово "совокупность"?
объединение на одной территории. системность не обязательна.
в таком случае, милиция у нас - не правоохранительная система, а совокупность нормальных людей, верящих в закон и пытающихся его поддерживать, и отморозков, от которых надо помогать избавляться. резюме - должен был состояться суд, на котором действия ребят должны были быть квалифицированы адекватно. но их предпочли убить. похоже, отморозки...
Расстрел тех кто пришел сдаваться, и пытки до смерти ..... хотя если честно, то меня это уже и не удивляет :(
малолетние идиото посягнули на власть. Были уничтожены. Не имеет смысла уточнять, что оне хотели сдаться или как-то смягчить свои виновно совершенные противоправные деяния. Остальное - сопли.
ЗЫ: Как адвокат, я не стал бы защищать подобный скот.
ЗЫ: Как адвокат, я не стал бы защищать подобный скот.
ты был очевидцем того, что они посягнули на власть и что они скот?
суд уже доказал, что это они убивали ментов, а не менты к 12 июня как им было приказано "поймали" "банду"?
ты же адвокат ответь по дЭюре
суд уже доказал, что это они убивали ментов, а не менты к 12 июня как им было приказано "поймали" "банду"?
ты же адвокат ответь по дЭюре
Де-юре оне группа лиц, подозреваемых в совершении совокупности тяжких и особо тяжких преступлений, представляющие реальную угрозу для окружающих.
будем убивать всех подозреваемых?
ни в коем случае. и зачем так упрощать. данные лица представляли реальную опасность, только и всего.
Dr.Hummeler писал(а)
данные лица представляли реальную опасность, только и всего.
данные лица представляли реальную опасность, только и всего.
Представлялт опасность после задержания??? Что-то не верится что Вы аблакат).
Видите ли: я не поддерживаю безосновательные домыслы о том, что их шлепнули после задержания, ибо это само по себе преступление. Речь идет о том, что в процессе задержания они представляли реальную угрозу. И только.
А в защите нуждаются не только обычныя жулики. Представители власти пока еще находятся в рамках правового поля? Не так ли, господин правозащитнег? ;-))
А в защите нуждаются не только обычныя жулики. Представители власти пока еще находятся в рамках правового поля? Не так ли, господин правозащитнег? ;-))
Dr.Hummeler писал(а)
Речь идет о том, что в процессе задержания они представляли реальную угрозу.
Речь идет о том, что в процессе задержания они представляли реальную угрозу.
А Евсюков не представлял?
Dr.Hummeler писал(а)
Представители власти пока еще находятся в рамках правового поля?
Представители власти пока еще находятся в рамках правового поля?
Судя по их действиям - большая часть входит в "законные бандформирования"(((...
Dr.Hummeler писал(а)
Не так ли, господин правозащитнег? ;-))
Не так ли, господин правозащитнег? ;-))
С чего бы это вы меня так "припечатали"))))??? Я кот, просто кот))).
Не просто ))) free )))
Dr.Hummeler писал(а)
Как адвокат, я не стал бы защищать подобный скот.
Как адвокат, я не стал бы защищать подобный скот.
Как адвокат Вы стали бы защищать и скота похлеще, если бы хорошо заплатили. Или по назначению. Не надо дешевых понтов.
+1 Ваша правда - повелся на эмоции ))))
Конечно бы стал.
Конечно бы стал.
Dr.Hummeler писал(а)
малолетние идиото посягнули на власть. Были уничтожены.
малолетние идиото посягнули на власть. Были уничтожены.
Вообще то у нас виновность как бы суд устанавлвает)? ... не так ли, господин адлакат(?
Определенно. А еще есть понятие степень общественной опасности и режим КТО.
И кто это решает?
обстановка и закон (35-ФЗ)
Странные какие-то бандиты. Никого не грабили, не насиловали. Только ментов шмаляли. Не вызывает никаких вопросов?
Скоро подтянут список жертв-обывателей... не растраивайся так
... ну да, ну да ... пропаганда юбер аллес).
Ничего странного. Просто у людей в сознании начинает стирацца грань дозволенного. Потому что не знают страха.
про страх - это вроде как к ментам сначала, не путай причинно - следственную связь
а я и не путаю. Власть должны если не уважать (всегда найдецца множество недовольных), но бояцца. Иначе начнется разгул беспредела, как в 90-е. Вспомните.
Ай-ай-ай ... в то время как руководство и господа Пу и Ме лично говорит о торжестве демократии - Вы напрямую призываете к тоталитаризму).
Никакого призыва к тоталитаризму - просто власть должна уметь себя защищать. А торжество демократии - слоган.
Т.е. Вы опять опровергаете руководство нашей страны? Уж не жкстремист ли вы)?
был бы хекстремистом - кричал бы гадости про мялицию. )) А что, слова руководства страны уже обладают высшей силой?!
Dr.Hummeler писал(а)
Просто у людей в сознании начинает стирацца грань дозволенного
Просто у людей в сознании начинает стирацца грань дозволенного
Ну как бы в милиции у очень большого числа она уже давно стёрлась ...
И это тоже имеет место быть, к глубочайшему сожалению... ((( Менты-то оне ведь не в парниках выращиваются, а приходят из "народа" - вот вам и реальная оценка уровня населения.
Ведь как проверить человека на говнистость? Дать власть, а потом дать водки - и он проявит свое истиное лицо.
Ведь как проверить человека на говнистость? Дать власть, а потом дать водки - и он проявит свое истиное лицо.
... а если не пьёт?
Дать власть и поставить перед ситуацией личной ответственности.
Dr.Hummeler писал(а)
ничто не оправдывает бандито. ничто.
ничто не оправдывает бандито. ничто.
А бандита в погонах?
Стократ не оправдывает, равно как не оправдывает работу собственной безопасности и кадровиков.
А кто бы сомневался. Живыми их брать не будут (как видим, не стали). И не из-за опасности, или из мести - а просто потому, что правду надо глубоко-глубоко похоронить, а уж сказку, которой нас потом кормить будут, сочинить далее не проблема.
ЗЫ: а вот лично мне одно непонятно. Какая бы там правда не была, вряд ли что-нибудь может быть хуже того, что имеется по факту. И живыми от них было бы больше проку во всех отношениях. Зачем их убили?
(какие-то взаимоисключающие параграфы получились, ну и фиг с ним)
ЗЫ: а вот лично мне одно непонятно. Какая бы там правда не была, вряд ли что-нибудь может быть хуже того, что имеется по факту. И живыми от них было бы больше проку во всех отношениях. Зачем их убили?
(какие-то взаимоисключающие параграфы получились, ну и фиг с ним)
Во-первых. Живые они бы потребовали суда, с разбором "полетов" ментов, и суд этот был бы ооочень долгим и повлек бы огромный резонанс, и огромную шумиху в прессе. Не факт, что приговор бы был жестоким, скорее всего наоборот. Причем т.к. судилище было бы долгим, то часть срока они бы "отсидели" еще в процессе разбора дела.
Во-вторых. Информации в результате суда бы вскрылось море, не потому, что они много знали, а потому что они бы стали поводом, прецедентом. Не исключено, что они им уже стали. Посмотрим.
Во-вторых. Информации в результате суда бы вскрылось море, не потому, что они много знали, а потому что они бы стали поводом, прецедентом. Не исключено, что они им уже стали. Посмотрим.
давно говорят- что негласно---террористов и убийц милиционеров живыми не брать...
Как бы, понятно, что у милиции есть негласное правило "убийц милиционеров живыми не брать".
Тем не менее. Информация про Кировское РОВД или как живут рядовые милиционеры в тьмутаракань.
Полная запись телефонного разговора с отцом одного партизана, Савченко Владимиром:
bashtube.ru/video/113110/
Сладкая жизнь "Хозяина тайги" Скиба Анатолия. Как бы, его фамилия упоминается в записи и он прессовал пацанов:
forums.drom.ru/vladivostok/t1151403186.html
Тем не менее. Информация про Кировское РОВД или как живут рядовые милиционеры в тьмутаракань.
Полная запись телефонного разговора с отцом одного партизана, Савченко Владимиром:
bashtube.ru/video/113110/
Сладкая жизнь "Хозяина тайги" Скиба Анатолия. Как бы, его фамилия упоминается в записи и он прессовал пацанов:
forums.drom.ru/vladivostok/t1151403186.html
замечательное правило. И вообще: кто дал малолетним щенкам право разбираться с властью именно такими методами? Попытались дерзить - получили по полной программе. Истиная оценка уровня их родителей, как воспитателей.
Конечно замечательное...
Признавая таковое правило за собой, вы создаёте основание для морального права убивать вас.
По сути дела, данным постом вы признаётесь в том, что МВД - не слуги закона, а организованная преступная организация.
Нургалиев уже разрешил оказывать милиционерам физическое сопротивление, вы расширяете его предложение уже до убийства работников МВД (ибо действие равно противодействию).
По сути дела, данным постом вы признаётесь в том, что МВД - не слуги закона, а организованная преступная организация.
Нургалиев уже разрешил оказывать милиционерам физическое сопротивление, вы расширяете его предложение уже до убийства работников МВД (ибо действие равно противодействию).
Да ??? А я и не сообразил...
Делайте че хотите...
Делайте че хотите...
Dr.Hummeler писал(а)
И вообще: кто дал малолетним щенкам право разбираться с властью именно такими методами?
И вообще: кто дал малолетним щенкам право разбираться с властью именно такими методами?
сами взяли. там же, где и власть берет свое право. из собственных представлений о справедливости
вы в теме поперек пишете для рейтингу или для того, чтобы дискуссию сделать интереснее? а то очень интересно было бы узнать ваше мнение относительно того, как им следовало правильно поступить после убийства одного из членов семьи милиционерами
memo писал(а)
вы в теме поперек пишете для рейтингу или для того, чтобы дискуссию сделать интереснее?
вы в теме поперек пишете для рейтингу или для того, чтобы дискуссию сделать интереснее?
Зачот! )))
Мнение мое скромное и заключается в том, что каждый виновный должен понести наказание, адекватное тяжести совершенного деяния. однако вина должна быть объективно и всесоронне доказана. Одновременно, если человек представляет угрозу для общества, в том числе для власти, он должен быть нейтрализован (от изоляции до ликвидации).
Dr.Hummeler писал(а)
до ликвидации).
до ликвидации).
Маурина надо было мочить в аэропорту по прилету с Канар, а не с судами валандаться?
не та аргументация. если бы этот негодяй начал бы отстреливаться - валить. а так - суд и садка.
А тот парень умерший в больнице разве отстреливался? Его вроде как туда привезли из отделения.
при чем же тут маурин?
Маурин полковник МВД убивший снегоуборщика. Почему его не забили в ОВД до смерти, или при выходе из подъезда снайперы?
потому что (хороший ответ)
А что, в милиции забивают насмерть каждого обратившегося?
А что, в милиции забивают насмерть каждого обратившегося?
слив защитан
нет, ну я реально не в курсе! или я сталкиваюсь с какой-то другой, теоретической милицией? не с той, с которой встречаются форумчане... и живу в малом зимбабве, а не в Нижнем Новгороде...
Хорошо. вопрос поставлю по другому.
Почему блокируя "партизан" пристрелили на месте , когда они вышли сдаваться, а Евсюкова нет?
Почему блокируя "партизан" пристрелили на месте , когда они вышли сдаваться, а Евсюкова нет?
Будем говорить так: не успели. ))) Ну и, конечно, определенные чувства, типа бывшие коллеги. Ведь оне тоже люди и поддаюцца чуйствам, даже не смотря на то, что иногда это неправильно.
Dr.Hummeler писал(а)
Будем говорить так: не успели. ))
Будем говорить так: не успели. ))
Да ну))? Сто раз могли подстрелить .. не подстрелили тольок потому что "свой" ... был ...
Я же и говорю: они тоже люди и определенный стадный эффект имеет место, типа "этот в нашей песочнице, этот - не в нашей".
... но это же незаконно!
Dr.Hummeler писал(а)
Мнение мое скромное и заключается в том, что каждый виновный должен понести наказание, адекватное тяжести совершенного деяния. однако вина должна быть объективно и всесоронне доказана.
Мнение мое скромное и заключается в том, что каждый виновный должен понести наказание, адекватное тяжести совершенного деяния. однако вина должна быть объективно и всесоронне доказана.
... что должен сделать суд ... а он разве был)?
Не стоит подходить к решению проблем с точки зрения правового идеализма. Здесь весь вопрос не в том, что их элементарно шлепнули (ст.15 Закона РФ "О милиции" вполне допускает применение оружия по преступнегам, совершившим тяжкое преступление), вопрос в том, кто оне есть на самом деле.
Допускает в каких условиях? Цитируете плиз.
целый набор в статье 15. в частности пункты 1, 2, 4 части 1.
Что-то мне это напоминает...
А! вот!
Вова Ульянов недоволен властью.
Саша Ульянов покушается... на власть.
не помню, чтобы их называли преступниками,
а, может, их родители плохо воспитывали?
А! вот!
Вова Ульянов недоволен властью.
Саша Ульянов покушается... на власть.
не помню, чтобы их называли преступниками,
а, может, их родители плохо воспитывали?
Ничего удивительного. Просто был переворот и стране нужны были герои. Если бы не было бы переворота - оне так бы и остались преступнегами.
И приморский случай - ничего аналогичного не несет. Переворота не будет и эти отморозки никогда не будут героями, кроме героев новостных лент и форумов.
И приморский случай - ничего аналогичного не несет. Переворота не будет и эти отморозки никогда не будут героями, кроме героев новостных лент и форумов.
Героями я никого не называю.
Но одних террористов называть героями, а других преступниками - это лицемерие.
Но одних террористов называть героями, а других преступниками - это лицемерие.
Так на лицемерии построены все отношения, разве не так?
значит все ваши посты - это лицемерие, думаете вы значит как и я
ничего исключать нельзя )))
Но я про отношения в системе управления
Но я про отношения в системе управления
Dr.Hummeler писал(а)
Так на лицемерии построены все отношения, разве не так?
Так на лицемерии построены все отношения, разве не так?
Не так!
политика - практическое проявление умелого лицемерия. Прямым там не место и потому их там нет
Dr.Hummeler (ответ автору RESTART) 12.06.2010 в 08:39:58
кто дал малолетним щенкам право разбираться с властью именно такими методами ?
А кто вам сказал, что речь идет именно о разборках именно с властью а не конкретными людьми, разве не для разбирательства именно этого в суде мы и содержим именно сыщиков и вообще милицию а не бригады киллеров ? . У меня к вам вопрос: кто дал малолетним щенкам право разбираться с властью именно такими методами ?
Представьте, что некий чиновник, даже нагло не скрывая заведомо преступный характер своих действий, нарушает ваши права (грабит, избивает, убивает ...) в надежде на то, что злоупотребляя служебными полномочиями он сможет укрытся от преследования за преступления. В этом случае вы рассматриваете его как служителя государства, верно и честно отрабатывающего деньги налогоплательщика или как бандита использующего должность для прикрытия своего преступления ?
Есть жесткое требование Закона - даже заведомый преступник может быть убит только в случаях предусмотренных законом, т.е. при угрозе жизни, при вооруженном сопротивлении, побеге с использованием транспорта и т.д. и т.п.
Беззаконие рождает только другое беззаконие и разрушает гражданское доверие...
kragl писал(а)
Беззаконие рождает только другое беззаконие и разрушает гражданское доверие...
Беззаконие рождает только другое беззаконие и разрушает гражданское доверие...
Совершенно согласен. Только убитые молодчики - это еще не гражданское общество и даже не малая его часть. Преступнеге тока.
А какое тогда общество милиционеры сбивающие и избивающие до смерти невинных граждан?
Аналогичное рассматриваемым молодчикам - преступное. Глупо было бы в очередной раз говорить, что не все сотрудники такие и большинство работают добросовестно. Почему не нужно говорить? Потому что кто настроен к данному министерству критично - изначально не будут слушать, а тем, кто соображает головой, а не эмоциями - об этом просто говорить не надо.
... почему ж их тогда не расстреливают? Те же коллеги? Тоже по ст.15 закона "о милиции"?
Вот тут то вся и проблема.
Таким людям не участковыми работать - а как минимум депутатами Государственной думы.
А мне пох - там уже китайский суд, "...самый справедливый суд в мире"(С). Такая вот своеобразная форма смертной казни...
Master RLT писал(а)
позвоночник повредили
позвоночник повредили
Надо было вырвать. Безнаказанно посягательства на представителей власти оставаться не должны.
"Милиционеров убивать нельзя" (с)
Ты из ментов чтоль, коли так здесь задницу рвешь?
Тебе видимо не вдомек, что именно поведение ментов, работающих не по закону и справедливости, а по понятиям и ради набития собственной мошны, и привело к обозленности на вас. Именно поэтому "мент" стало ругательным словом.
Тебе видимо не вдомек, что именно поведение ментов, работающих не по закону и справедливости, а по понятиям и ради набития собственной мошны, и привело к обозленности на вас. Именно поэтому "мент" стало ругательным словом.
...а из кого-же. Их .... Вся правоохранительная и судебная система служит исключительно в интересах кучки воров. Люди подпадают под зачистку.
А сам-то правозащитнег чтоле? Или досконально знаешь правоохранительную систему?
Ты не кидай предъявы "мент не мент". Если бы был ментом, то не стал бы вступать в полемику. Просто хочецца некоторой объективности, а не тупого обсирания.
А жопу рвут здесь именно те, кто обозлен на милицию в силу разных причин: рейтинг, профессия, личное неправомерное поведение.
А жопу рвут здесь именно те, кто обозлен на милицию в силу разных причин: рейтинг, профессия, личное неправомерное поведение.
Dr.Hummeler писал(а)
личное неправомерное поведение.
личное неправомерное поведение.
... сбитые на переходе пещеходы тоже непрвомерно вели себя)?
Не стоит смешивать всё в одно:говно, мед и пчелы. Каждый факт преступления - индивидуален. Исходя из тенденции приобщения фактов к факту (притягивания за йайтса) будем говорить о законности в таком ключе: особенная часть УК РФ должна быть отредактирована и представлять собой перечень наименований преступлений без санкций. Санкция должна быть выделена в общую часть в качестве одной статьи об уголовной ответственности и представлять приблизительно следующее: ч.1 Наказывается лишением свободы на срок от 25 лет.
ч.2 Те же деяния, совершенные группой лиц наказываются пожизненным лишением свободы.
И всё будет нормально: сбил ли, избил ли, убил ли, обокрал ли, взял взятку-ли, не заплатил ли алименты, нахулиганничал ли - санкция одна (факты же одинаковые).
Жутковато? Не правда ли?
ч.2 Те же деяния, совершенные группой лиц наказываются пожизненным лишением свободы.
И всё будет нормально: сбил ли, избил ли, убил ли, обокрал ли, взял взятку-ли, не заплатил ли алименты, нахулиганничал ли - санкция одна (факты же одинаковые).
Жутковато? Не правда ли?
... не знаю, я не теоретик юрисдикции ... я изучающий любитель с хорошими примерами на ЮК).
P.S. А вопрос был не в самом применение - а втом что "своим" одно применнеие, а "не своим" - совсем другое. тяжелее(.
P.S. А вопрос был не в самом применение - а втом что "своим" одно применнеие, а "не своим" - совсем другое. тяжелее(.
специфика двойных стандартов, что сам не одобряю.
"Милиционеров убивать нельзя" (с)
согласен, пусть лучше они нас
www.fontanka.ru/2010/06/07/098/
В ночь с 5 на 6 июня 28-летний предприниматель Николай ехал на дачу к другу в поселок Ленинское, около Зеленогорска.
двое мужчин в форме сотрудников милиции остановили его автомобиль «Форд Фокус» - незадолго до этого иномарка обогнала служебное авто.
на его вопрос: “В чём дело?” - подошедшие к машине милиционеры ответили собственным: “Машина у тебя быстрая, да?". После чего со всей силы через открытое окно ударили прикладом автомата по голове.
“Затем Николая вытащили из машины, отволокли в глубину леса метров на 20 от дороги и продолжили лежачего избивать ногами и прикладами по голове с соответствующими комментариями.
милиционеры похитили у предпринимателя 7 тысяч рублей и документы. Его машину нашли в километре от того места, где на бизнесмена было совершено нападение, - ее сожгли.
По факту возбуждено уголовное дело по статье 286 (превышение должностных полномочий) УК РФ. Сотрудники ОВО задержаны по 91-й (на двое суток) статье УПК РФ.
Пострадавший же сейчас находится на 2-ом хирургическом отделении ВМА.
В ночь с 5 на 6 июня 28-летний предприниматель Николай ехал на дачу к другу в поселок Ленинское, около Зеленогорска.
двое мужчин в форме сотрудников милиции остановили его автомобиль «Форд Фокус» - незадолго до этого иномарка обогнала служебное авто.
на его вопрос: “В чём дело?” - подошедшие к машине милиционеры ответили собственным: “Машина у тебя быстрая, да?". После чего со всей силы через открытое окно ударили прикладом автомата по голове.
“Затем Николая вытащили из машины, отволокли в глубину леса метров на 20 от дороги и продолжили лежачего избивать ногами и прикладами по голове с соответствующими комментариями.
милиционеры похитили у предпринимателя 7 тысяч рублей и документы. Его машину нашли в километре от того места, где на бизнесмена было совершено нападение, - ее сожгли.
По факту возбуждено уголовное дело по статье 286 (превышение должностных полномочий) УК РФ. Сотрудники ОВО задержаны по 91-й (на двое суток) статье УПК РФ.
Пострадавший же сейчас находится на 2-ом хирургическом отделении ВМА.
А это - казлы.
Таких валить можно? Или только до ЧМТ и особо тяжких?
Что значит валить? Если он идет на съёппки и начинает отстреливацца - значит опасен. Если нет - задерживать и далее - по УПК.
Если с вами лично или родственниками-знакомыми такая история выйдет, а до суда дело не дойдет - какие действия предпримите?
Тьфу-тьфу, не дай Бог, но... дело дойдет до суда.
Dr.Hummeler писал(а)
Если нет - задерживать и далее - по УПК.
Если нет - задерживать и далее - по УПК.
Те мальчики сдались, т.е. без оружия были? Почему ж убили их тогда?
Мы не знаем этого достоверно - остальное вброс и домыслы. Вот кагды власти офецально объявят о всем произошедшем в необходимых деталях - тогда можно о чем-то говорить. В своих постах я рассматривал лишь уничтожение их, как предсталяющих опасность и совсем не рассматривал огонь по безоружным (потому что это дико).
Dr.Hummeler писал(а)
. Вот кагды власти офецально объявят о всем произошедшем в необходимых деталях - тогда можно о чем-то говорить.
. Вот кагды власти офецально объявят о всем произошедшем в необходимых деталях - тогда можно о чем-то говорить.
Тот толстый генерал с ЗП в 12 лямов?
Да нет, хотя бы полковнег... ))
ЗЫ: А по почему у него такая зарплата?! ;)))
ЗЫ: А по почему у него такая зарплата?! ;)))
Dr.Hummeler писал(а)
ЗЫ: А по почему у него такая зарплата?! ;)))
ЗЫ: А по почему у него такая зарплата?! ;)))
По поданной декларации наверное.
зато какой честный )))))
Dr.Hummeler писал(а)
Вот кагды власти офецально объявят о всем произошедшем в необходимых деталях - тогда можно о чем-то говорить.
Вот кагды власти офецально объявят о всем произошедшем в необходимых деталях - тогда можно о чем-то говорить.
Предпочитаю независимых свидетелей, котороые там живут.
Свидетели спестят, не дорого возьмут, а тута сам полковнег.
Знаешь, я видел как человек выходит сдаваться с поднятыми руками и подрывал себя приблизившись к бойцам. О ситуации знаю по слухам, но гоняя по лесу вооруженных боевиков, я бы не стал сближаться с ними и при первой возможности поразил бы наглухо. Не потому что я такой убийца, просто осторожный стал. И еще. Определи ка в лесу, видя силуэт мельком, есть у него оружие или нет. Может они сцуко взрываться идут?
стрельбу милиционера евсюкова по безоружным посетителям магазина видела вся страна. следуя вашей логике, нам всем надо уносить ноги при появлении в поле зрения человека в милицейской форме :(
Eвсюкова я бы ни за что не стал бы брать живым.
Не спорю мало уроду дали. Был бы адвокатом у родственников погибшей разрулил бы до максимального предела по санкции.
Максимум по статье, которую пришили - 5 лет.
Так пришили, либо вина объективно доказана? ;-))
часть 3 статьи 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека)
ога, а еще есть часть 4 )))
За день милиционер убил троих
Константин Антонов (Кемерово)
Во вторник был отправлен в отставку начальник ГУВД Кемеровской области Анатолий Виноградов. Причиной стал случай, который потряс весь город. 23-летний оперуполномоченный Дмитрий Мучников, столкнувшись на перекрестке с "Тойотой", выстрелил в голову водителю. И, убегая с места происшествия, насмерть сбил двух девушек.
_________________________________
Вопрос Dr.Hummeler и Gleban можно ли в этом случае поступать по справедливости?
Константин Антонов (Кемерово)
Во вторник был отправлен в отставку начальник ГУВД Кемеровской области Анатолий Виноградов. Причиной стал случай, который потряс весь город. 23-летний оперуполномоченный Дмитрий Мучников, столкнувшись на перекрестке с "Тойотой", выстрелил в голову водителю. И, убегая с места происшествия, насмерть сбил двух девушек.
_________________________________
Вопрос Dr.Hummeler и Gleban можно ли в этом случае поступать по справедливости?
а они никогда на такие вопросы неотвечают - сцыкотно... тока срать на "простых смертных" могут и бесится тут, что отъебашить всех кто несогласен не могут... хули с них взять... :o)
толсто
слив заЩитан (с)
Ответ: максимальный предел по санкции. Как с Евсюковым.
т.е. по суду, а не по справедливости, получается игра в одни ворота. Против электората можно по справедливости, а против погон только по суду?
да что вы ей Богу, что такое понятие справедливость? Око-за око? Справедливость не регулируется законом, а пока еще во всех цивилизованных государствах рулит закон (плохой закон - плохо рулит, образуя двойной стандарт). Так что судебное решение и явялется официальным и признанным проявлением социальной справедливости.
Но троих же убили не по суду, а критерию справедливости установленому ситуацией, почему критерий не может применить обыватель по отношению к оборотню-в-погонах?
потому, что оборотень - власть. И истребить его может только власть. А народ должен всячески содествовать выявлению этих оборотней.
Dr.Hummeler (ответ автору krabs) 12.06.2010 в 17:35:09
потому, что оборотень - власть. И истребить его может только власть. А народ должен всячески содествовать выявлению этих оборотней
Нет..., очистка нижних этажей государственного механизма - это дело избираемой народом верхушки государства. потому, что оборотень - власть. И истребить его может только власть. А народ должен всячески содествовать выявлению этих оборотней
Народ может только проголосовать против плохих избранников. До 1917 года в России была неизбираемая и несменяемая Власть, про нее шутливо говорили, что это власть ограниченная заговорами и убийствами
такой вот ненавязчивый намек ))))
kragl писал(а)
Народ может только проголосовать против плохих избранников
Народ может только проголосовать против плохих избранников
не может, уже не всегда может. попробуйте проголосовать против нынешнего губернатора... о процедуре отзыва "избранников" был хороший пост в одной из тем
Безнаказанно посягательства на представителей власти оставаться не должны
А где я говорил что должны остаться безнаказанными? А представителям своей любимой власти напомни :
1. Как их уже который год ипёт т.наз."чеченский терроризм"
2. Как они "беспокоятся" о тех настоящих ментах, которые в Чечне порядок наводили (у меня соседа уволили без зарплаты и мед.помощи)
3. Как "эффективно" они борятся против коррупции и беспредела в ментовской среде (другого моего знакомого менты забили насмерть, просто за то что на улице пьяным задержали).
Да таких представителей самих безнаказанными оставлять нельзя.
Абсолютно нельзя. И по всей строгости.
Dr.Hummeler писал(а)
"Милиционеров убивать нельзя" (с)
"Милиционеров убивать нельзя" (с)
А кого можно?
Да никого нельзя. Даже котят.
Но тех троих замочили же.
Как то не состыковывается, не правда ли?
Как то не состыковывается, не правда ли?
Пока однозначно замочили только одного (хотя конечно этого уже достаточно).
Про тех двоих - кто говорит убили, кто говорит застрелились (кстати вопрос решается трехсекундным осмотром тела - следы разные от пуль в упор и издалека)
Ну и двое еще живы пока, если выживут - будем надеяться узнаем еще что-то. А если нет ... придется додумывать самим :-/
Про тех двоих - кто говорит убили, кто говорит застрелились (кстати вопрос решается трехсекундным осмотром тела - следы разные от пуль в упор и издалека)
Ну и двое еще живы пока, если выживут - будем надеяться узнаем еще что-то. А если нет ... придется додумывать самим :-/
выживут. нужна же показательная садка, в воспитательных целях, так сказать...
Ой не уверен.
"Доверие" к властям уже такое, что более воспитательно расстреливать чем сажать.
Ну и еще прикинь такую вещь - что дядя Вова и местные менты - розовые и пушистые, а пацаны действительно злые бандюганы. Что должно произойти в этой ситуации? Да сразу при задержании куча интервью в прямом эфире, и с задержанными и с их друзьями и родственниками .... а где это? есть?
Пока тишина .... а через недельку другую нам покажут этих пацанов улыбающимися и целующими дядю Вову в попу, с извинениями и раскаяниями как они были неправы .... извини дружищще, лично я не поверю
"Доверие" к властям уже такое, что более воспитательно расстреливать чем сажать.
Ну и еще прикинь такую вещь - что дядя Вова и местные менты - розовые и пушистые, а пацаны действительно злые бандюганы. Что должно произойти в этой ситуации? Да сразу при задержании куча интервью в прямом эфире, и с задержанными и с их друзьями и родственниками .... а где это? есть?
Пока тишина .... а через недельку другую нам покажут этих пацанов улыбающимися и целующими дядю Вову в попу, с извинениями и раскаяниями как они были неправы .... извини дружищще, лично я не поверю
Расстреливать никак нельзя, ибо не будет фишки "торжества гуманности закона" и народец не увидит разницу между ликвидацией и судебным решением. Так что пиар-садка. С адекватными комментариями (а то ибпнут с экранов зомбоящика очередную демотивирующую хрень и хоть стой, хоть падай)...
Эээээ, дружищще. Не расстреляли только потому что не успели, вся страна стала за этим следить, вот в чём лажа.
Ну какие м.б.показательные посиделки в коррумпированной стране, где каждый первоклассник знает, что сидят только те у кого денег нет.
(хотя конечно Ходорковский ??? ... ну, либо еще кто с Вовой поругался)
Им (властям) сейчас надо отмазаться от народа - объяснить а что же сопсно произошло, причем чем быстрее тем лучше, причем чтобы всё было согласовано .... цейтнот однако :-/
Ну какие м.б.показательные посиделки в коррумпированной стране, где каждый первоклассник знает, что сидят только те у кого денег нет.
(хотя конечно Ходорковский ??? ... ну, либо еще кто с Вовой поругался)
Им (властям) сейчас надо отмазаться от народа - объяснить а что же сопсно произошло, причем чем быстрее тем лучше, причем чтобы всё было согласовано .... цейтнот однако :-/
Проще простого: преступная семейка, дезертир и дезориентированные несостоявшиеся дристуны. Снимут участкового какого с должности за слабую работу по профилактике чего-нибудь и скажут народу, что вот к чему приводит вольница и слабый контроль со стороны властей.
В духе "она утонула"
В духе "она утонула"
Дай бог если так.
1. Но ведь на воле остаются родители- друзья- подруги ... они тоже кое-что расскажут
2. Почему об этом не сообщается СРАЗУ и на центральных каналах ТВ? Вот только что смотрел новости - куева туча успехов в экономике, и некоторые проблемы в Киргизии (которая у нас просит армию и денег) ... фсё!
1. Но ведь на воле остаются родители- друзья- подруги ... они тоже кое-что расскажут
2. Почему об этом не сообщается СРАЗУ и на центральных каналах ТВ? Вот только что смотрел новости - куева туча успехов в экономике, и некоторые проблемы в Киргизии (которая у нас просит армию и денег) ... фсё!
не смотри зомбоящик - плохому научат ))
Такие темы сразу не освещают. Тут нада всё взвесить и завесить, обеспечив контрпропагандистские меры. А чтобы их ппредпринимать надо быть до конца уверенным, что все под контролем )) Ведь задумайтесь: кругом враге. Хельсингския группы с престарелыми маразмотами, безумные флэшмобовцы с вёдрами, всякия несогласныя - передеть начнут - ветер вонючий подымецца, а тута и "мировое сообщество" - где ёпть у вас демократиа?! Так что объективные сложности...
Такие темы сразу не освещают. Тут нада всё взвесить и завесить, обеспечив контрпропагандистские меры. А чтобы их ппредпринимать надо быть до конца уверенным, что все под контролем )) Ведь задумайтесь: кругом враге. Хельсингския группы с престарелыми маразмотами, безумные флэшмобовцы с вёдрами, всякия несогласныя - передеть начнут - ветер вонючий подымецца, а тута и "мировое сообщество" - где ёпть у вас демократиа?! Так что объективные сложности...
Такие темы сразу не освещают. Тут нада всё взвесить и завесить, обеспечив контрпропагандистские меры. А чтобы их ппредпринимать надо быть до конца уверенным, что все под контролем
Дык я не спорю ... я лишь говорю, что чем дольше меры обеспечиваются - значит тем больше надо спрятать, тем меньше доверия к официальным заявлениям, только и всего .... (если конечно не считать жизней и здоровья наших пацанов, возможно лучших :((
Новости про ЭТО растащились в основном по инету, как опарыши из опрокинутой банки.
Я думаю, что в официальных СМИ все замнут, уже статьи и заметки начали чистить.
Надо мониторить блоги, пока их не прикрыли.
Я думаю, что в официальных СМИ все замнут, уже статьи и заметки начали чистить.
Надо мониторить блоги, пока их не прикрыли.
krabs писал(а)
Я думаю, что в официальных СМИ все замнут, уже статьи и заметки начали чистить.
Я думаю, что в официальных СМИ все замнут, уже статьи и заметки начали чистить.
путин же иностранцам подтвердил, что у нас гластность, все могут говорить все, что захотят
за пару дней до этого про папку шевчука заявил - там просто приведены факты, на факты никакой реакции не будет, ведь это не вопросы
так что даже если и не все почистят, то все равно на оставшееся реагировать не будут
ay писал(а)
путин же иностранцам подтвердил, что у нас гластность, все могут говорить все, что захотят
путин же иностранцам подтвердил, что у нас гластность, все могут говорить все, что захотят
" ... у нас тоже можно на Красной площади кричать что Обама дурак" .. типа такого)?
нет, там смысл получился совсем другой - кричи сколько хочешь, путину все равно, он будет делать только то, что считает полезным для себя и ничего другого
Dr.Hummeler (ответ автору Master RLT) 12.06.2010 в 08:36:59
Надо было вырвать. Безнаказанно посягательства на представителей власти оставаться не должны.
"Милиционеров убивать нельзя" (с)
Как только сотрудник правоохранительных органов выходит за пределы закона даже из благих соображений, он тут же сам становится преступником и сам про это знает, потому что всячески будет скрывать это. Таким образом, с момента совершения преступления и сам он и все кто не воспрепятствовали и тем более покрывали его преступление, все эти люди превращаются в тех самых "оборотней", организованное преступное сообщество, самодеятельность которого никак не защищаются законом. Master RLT писал(а)
позвоночник повредили
позвоночник повредили
Надо было вырвать. Безнаказанно посягательства на представителей власти оставаться не должны.
"Милиционеров убивать нельзя" (с)
Если кто-то пожелает мне сказать, что без нарушений закона невозможно охранять правопорядок, это означает только некомпетентность говорящего. Человек который должен работать головой, но не может этого в силу слабости интеллекта и морально-деловых качеств, начинает замещать этот недостаток физической силой. Это как раз тот случай, когда говорят, что заставь дурака Богу молится, так он не лоб расшибет, он пол проломит...
kragl писал(а)
Если кто-то пожелает мне сказать, что без нарушений закона невозможно охранять правопорядок, это означает только некомпетентность говорящего.
Если кто-то пожелает мне сказать, что без нарушений закона невозможно охранять правопорядок, это означает только некомпетентность говорящего.
+100500.
отморозков пускать в милиционеры тоже нельзя, а вот жеж пускают. потом нежно называя "больными"
memo писал(а)
отморозков пускать в милиционеры тоже
отморозков пускать в милиционеры тоже
Не просто нельзя, а преступно.
но за это преступление никто не отвечает. чтио означает, что так называемые законы не работают. как же можно требовать соблюдения законов, которые работают только против народа?
Согласен: но это позиция правозащитнега - идеализировать роль закона. Реально же, к моему сожалению, мы все трудимся лишь в рамках имеющегося правового поля, другого нет и в перспективе не будет. Что делать, если закон допускает применение принципов двойного стандарта? Пытаться его изменить? Это объективно не реально. Создать прецедент, наплодив информационно-разъяснительных писем и постановлений пленумов, которые применяются весьма своеобразно? Смысл - и так все достаточно громоздко. Я лично не вижу реального выхода из ситуации, кроме одного: обеспечение безусловного правомерного поведения каждого. каким образом? Хотя бы через страх. Гражданин ли, представител власти ли посягнул на законодательтсво - власть должна жестко пресечь это проявление. А в какой форме - это проблема.
Dr.Hummeler писал(а)
Что делать, если закон допускает применение принципов двойного стандарта? Пытаться его изменить? Это объективно не реально.
Что делать, если закон допускает применение принципов двойного стандарта? Пытаться его изменить? Это объективно не реально.
Очень даже реально. Конкретный пример. Был закон чётко регламентирующий норму алкоголя в крови. Закон соответствовал международному праву.
Закон сделали коррупционным допустив двойное толкование и положив х@й на международные договоры. Сделал это человек писавший книги по кодификации. Кремлёвская аура?
Идеала достичь невозможно. Но, стремиться к этому надо.
Политическая воля в данном направлении не работает, а законодательный орган превращён в бардель с политическими проститутками.
RESTART писал(а)
законодательный орган превращён в бардель с политическими проститутками.
законодательный орган превращён в бардель с политическими проститутками.
трудно не согласиться
Что ж тогда делать?
Не пить и не нападать на власть. Так, критиковать по существу...
если вы заметили, оченть мало кто призывает браться за оружие. сочувствующих парням - много, но адекватные люди понимают, что открытый конфликт по всей стране, гражданская война, в конце концов, приведут к еще большей беде
но если представители власти будут делать вид, что этот случай - обычный бандитизм, то все повторится. а они, суки, именно это и пытаются объявить
но если представители власти будут делать вид, что этот случай - обычный бандитизм, то все повторится. а они, суки, именно это и пытаются объявить
а так и будет. ничего удивительного (
имхо, генерал, объявивший убитых ребят бандитами, - больший преступник, чем они, и даже чем те отморозки, из-за которых все началось. и как же, по-вашему, его можно наказать?
на дальневосточных форумах пользователи очень желают, чтобы он подорвался, входя в свой подъезд. не знаю, живет ли сей деятель в собственном или многоквартирном доме, но, по-вашему, в любом случае, это незаконно, преступно и должно наказываться и пресекаться. так как же наказать генерала???
на дальневосточных форумах пользователи очень желают, чтобы он подорвался, входя в свой подъезд. не знаю, живет ли сей деятель в собственном или многоквартирном доме, но, по-вашему, в любом случае, это незаконно, преступно и должно наказываться и пресекаться. так как же наказать генерала???
для чиновника самое страшное наказание - его социальная гибель, т.е когда бывшие коллеги и подчиненные, друзья-бизнесмены просто его забывают. Если чиновник - говнюк - он не перенесет разжалования (повышения) в обычного человека. За этим всё. )))
ну да, обычный человек виталий антонович потапов не сможет прислать наряд милиции стрелять в облаявшую его лампасы собаку :))) вот только не разжалуют. и привилегий не лишат. если и переведут в другое месито, то только если сам законфликтует с вышестоящими. остается только физическое уничтожение. да, незаконно, да, наказуемо. и пока нет системы подготовки исполнителей, но все к тому идет
Master RLT писал(а)
beekjuffer.livejournal.com/660536.html?nc=2
[info]fayansovaya
2010-06-11 12:56 pm UTC (ссылка)
Ковтун позвонил девушке Сухорада-Марине и своей матери и сообщил, что Сухорад и Сладких пошли сдаваться и на выходе их расстреляли! Также Ковтун сказал, что он остался один, всех убили!Старшего брата Ковтуна-Кировские так избили, что живого места нет! Кириллова дня два назад пытали и дрянь кололи,чтобы сказал где пацаны!Кириллову позвоночник повредили, сейчас в больнице,но говорят скончался!
beekjuffer.livejournal.com/660536.html?nc=2
[info]fayansovaya
2010-06-11 12:56 pm UTC (ссылка)
Ковтун позвонил девушке Сухорада-Марине и своей матери и сообщил, что Сухорад и Сладких пошли сдаваться и на выходе их расстреляли! Также Ковтун сказал, что он остался один, всех убили!Старшего брата Ковтуна-Кировские так избили, что живого места нет! Кириллова дня два назад пытали и дрянь кололи,чтобы сказал где пацаны!Кириллову позвоночник повредили, сейчас в больнице,но говорят скончался!
Какой ужас! Мальчики всего-то навсего подстрелили парочку милиционеров. Нургалиев разрешил?
Ужас в том что они шли сдаваться.
А в остальном - Кириллов говорят не убивал. А остальные - очень м.б.что на них просто это повесили, с мертвых-то уже не спросишь, ага?
А в остальном - Кириллов говорят не убивал. А остальные - очень м.б.что на них просто это повесили, с мертвых-то уже не спросишь, ага?
бандитов и террористов надо уничтожать, чтобы другим не повадно было.
Также и ментов-оборотней и педофилов-депутатов?
krabs писал(а)
педофилов-депутатов?
педофилов-депутатов?
этих кастрировать, причем прилюдно.
кастрировать можно и не только педофилов-депутатов, но и вообще педофилов, да и за изнасилование тоже.
zzs писал(а)
кастрировать можно
кастрировать можно
можно или нужно?
Првежде всего, не надо их называть повстанцами.
Кучка психов - да. Немотивированные убийства кого бы то ни было не надо прикрывать красивыми названиями.
Кучка психов - да. Немотивированные убийства кого бы то ни было не надо прикрывать красивыми названиями.
zzs писал(а)
Кучка психов - да. Немотивированные убийства кого бы то ни было не надо прикрывать красивыми названиями.
Кучка психов - да. Немотивированные убийства кого бы то ни было не надо прикрывать красивыми названиями.
Вы совершенно точно знаете, что убийства были немотивированными? Вы знаете список жертв? Можете огласить?
А что Вы считаете мотивом для убийства? Личную месть? Не смешите.
Протестую!
Очень даже себе мотив!
Очень даже себе мотив!
кто бы из представителей власти еще назвал истинную причину убийства этих пацанов - не допустить широкого обсуждения их поступков, базирующегося на фактах, а не сказках
А официальная версия чем не устраивает? - то, что кого-то из них обидели менты, и они пошли мстить, как в кино показывают.
или опять заговор подозреваете?
или опять заговор подозреваете?
официальная версия не устраивает большинство россиян, потому является несвязной ложью
вы избегаете ответов, занимаясь троллингом. это отлично характеризует вас как провокатора и флудераста. имхо, у вас даже мнения нет
вы избегаете ответов, занимаясь троллингом. это отлично характеризует вас как провокатора и флудераста. имхо, у вас даже мнения нет
Кто Вы, чтобы подписываться за "большинство россиян"?
Большинство приморцев поддерживают бандитов. В УВД шокированы: "Общество больно"
События, происходящие сейчас на западе Приморья, вызывают широкий общественный резонанс. Сейчас об этом говорят практически все. Причем тенденция однозначна: население в большинстве активно защищает убийц и пишет на интернет-форумах гневные речи в адрес сотрудников милиции.
В краевом УВД этими фактами просто шокированы, пишет "Комсомольская правда". Комментарии "вызывают опасения по поводу здоровья общества: оно явно тяжело больно", сказал газете офицер управления Михаил Константинов. ¶
События, происходящие сейчас на западе Приморья, вызывают широкий общественный резонанс. Сейчас об этом говорят практически все. Причем тенденция однозначна: население в большинстве активно защищает убийц и пишет на интернет-форумах гневные речи в адрес сотрудников милиции.
В краевом УВД этими фактами просто шокированы, пишет "Комсомольская правда". Комментарии "вызывают опасения по поводу здоровья общества: оно явно тяжело больно", сказал газете офицер управления Михаил Константинов. ¶
"По результатам соцопроса проведенного в сети интернет, 100% Россиян пользуются сетью интернет".
ИМХО Вы - жертва чужой пропаганды. И безвольный пособник этой пропаганды.
ИМХО Вы - жертва чужой пропаганды. И безвольный пособник этой пропаганды.
Совершенно верно, остальные пользуются говноящиком(мудоскопом) для получения и оценки информации
krabs писал(а)
Большинство приморцев поддерживают бандитов. В УВД шокированы: "Общество больно"
Большинство приморцев поддерживают бандитов. В УВД шокированы: "Общество больно"
Они ошибваются - настоящих бандитов оддерживает меньшинство .. настояшие бандиты у нас сейчас всё больше в УВД ((( ...
увы, похоже, что так. поступок приморских ребят больше походит на сопротивление отчаявшейся жертвы, чем на покушение на существующий режим
ну, вы-то, zzs - просто злобный тролль, который не в состоянии привести ни одного аргумента
троль - потому что не поддерживаю общий лай мосек?
здесь НИКТО не может ни одного аргумента привести. тут одна сплошная болтовня.
разница между Вами и мной только в том, что я сидя дома перед компьютером не изображаю политолога. если ничего не собираешься делать для исправления ситуации, сиди и помалкивай, смотри свой футбол.
здесь НИКТО не может ни одного аргумента привести. тут одна сплошная болтовня.
разница между Вами и мной только в том, что я сидя дома перед компьютером не изображаю политолога. если ничего не собираешься делать для исправления ситуации, сиди и помалкивай, смотри свой футбол.
тролль - потому что вы ни разу не высказали собственного мнения, ни разу не ответили на вопрос, задавая свои. почитайте определение троллинга
и не указывайте, что мне делать, чтобы я вам не сказал, куда вам идти (с)
и не указывайте, что мне делать, чтобы я вам не сказал, куда вам идти (с)
Свое мне ние я уже высказывал.
Эти бандиты - кучка отморозков. Кого-то из них обидели менты, они отомстили. А потом уже пути назад не было, видимо их засекли. Да и робин гудов из них начали делать, вот азарт и напал - продолжили свое мерзкое дело.
Т.н. "моджахидам" это на руку, они используют это в своей пропаганде. Последующая волна нападений на милицию в День Независимости страны вполне возможно новая форма теракта с целью запугивания органов власти. А подпитывают эту волну такие как Вы - считающие героизмом убийство ментов, пусть и взяточников, но у которых тоже есть жены, дети.
Давайте и по поводу взрывов в метро кричать, что так и поделом всем этим москвичам, уж больно зазнались столичные, зарабатывают больше.
Эти бандиты - кучка отморозков. Кого-то из них обидели менты, они отомстили. А потом уже пути назад не было, видимо их засекли. Да и робин гудов из них начали делать, вот азарт и напал - продолжили свое мерзкое дело.
Т.н. "моджахидам" это на руку, они используют это в своей пропаганде. Последующая волна нападений на милицию в День Независимости страны вполне возможно новая форма теракта с целью запугивания органов власти. А подпитывают эту волну такие как Вы - считающие героизмом убийство ментов, пусть и взяточников, но у которых тоже есть жены, дети.
Давайте и по поводу взрывов в метро кричать, что так и поделом всем этим москвичам, уж больно зазнались столичные, зарабатывают больше.
ваше мнение никто в теме не разделяет, аргументов у вас нет
аргументов и у Вас нет. только сетевые сплетни.
Официальная версия мена не устраивает уже потому, что шита она "белыми нитками". Я уже высказывался по этому поводу:
www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=1149462&topic_id=23252889&sec=67
www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=1149462&topic_id=23252889&sec=67
т.е. списка "жертв" бандитов у Вас нет?
если думаете, что я имею доступ к такой информации - ошибаететсь. но и не надо уверять что и Вы имеете доступ.
у меня доступ к первому каналу. Там было сказано - все жертвы - милиционеры.
не кажется странным, что бандиты, кои обычно заняты грабежом с целью наживы, почему-то заняты отстрелом ментов?
не кажется странным, что бандиты, кои обычно заняты грабежом с целью наживы, почему-то заняты отстрелом ментов?
спасибо, что открыли путь к Истине.
потому я и назвал их психами - что должно произойти в башке, чтобы пойти открытой партизанщиной против своего же государства. Обидели отдельные личности в органах? при чем тут ВСЯ милиция?
потому я и назвал их психами - что должно произойти в башке, чтобы пойти открытой партизанщиной против своего же государства. Обидели отдельные личности в органах? при чем тут ВСЯ милиция?
zzs писал(а)
Обидели отдельные личности в органах? при чем тут ВСЯ милиция?
Обидели отдельные личности в органах? при чем тут ВСЯ милиция?
как оцениваете пропорцию "отдельных личностей" и "хороших дяденек в погонах" во ВСЕЙ милиции?
zzs писал(а)
пойти открытой партизанщиной против своего же государства.
пойти открытой партизанщиной против своего же государства.
А Вы уверены, что это ИХ государство? Я вот это государство своим назвать никак не могу.
Жаль Вас
Жаль тех, кто считает своим государство воров и преступников.
прежде всего это наше государство, и если Вы в России - то и Ваше, значит Вы - либо проститутка либо вор.
Не нравится - свободны ехать отсюда. Главное - не поливайте помоями тех, среди кого Вы сейчас временно проживаете.
Не нравится - свободны ехать отсюда. Главное - не поливайте помоями тех, среди кого Вы сейчас временно проживаете.
Вот уж хер. Езжайте отсель сами, вместе с этой бандой Вовы и Димы.
мне то зачем? я и так здесь себя хорошо чуствую.
если что не устраивает - либо действую, либо молчу.
но не звоню о псевдо-патриотизме, сидя в кресле в тапочках, и не кидаюсь дешевыми лозунгами про воров и проституток.
если что не устраивает - либо действую, либо молчу.
но не звоню о псевдо-патриотизме, сидя в кресле в тапочках, и не кидаюсь дешевыми лозунгами про воров и проституток.
zzs писал(а)
я и так здесь себя хорошо чуствую.
я и так здесь себя хорошо чуствую.
Как гельминт в теле хозяина? :))
Вы это о чем? словарь, чтоли читаете на ночь?
..Вот я и говорю, только тявкать и способны.
..Вот я и говорю, только тявкать и способны.
предупреждение - нарушение Правил форма, раздел "об Атмосфере"
zzs писал(а)
либо действую
либо действую
как?
Я знаю законы, поэтому действую используя существующие инструменты власти. Если достают - лично разбираюсь.
А как иначе?
Жаль тех, у кого сил хватает только на пустые лозунги в форуме. Их ТАК сильно государство обидело.
Но никто не говорит, ЧТО КОНКРЕТНО и КАК надо менять, чтобы было идеально.
Убрать милицию/армию/судей? Сами же первыми будут умолять о защите (если сейчас неспособны защититься).
Убрать правительство? Гениальная идея. Право сильнейшего (а точнее сильнейшей ОПГ) - жесть.
Вся власть народу? Кухарки уже правили.
ЗЫ Более не считаю нужным участвовать в этой теме. Хватит раздувать тему "бедных и униженных повстанцев"
А как иначе?
Жаль тех, у кого сил хватает только на пустые лозунги в форуме. Их ТАК сильно государство обидело.
Но никто не говорит, ЧТО КОНКРЕТНО и КАК надо менять, чтобы было идеально.
Убрать милицию/армию/судей? Сами же первыми будут умолять о защите (если сейчас неспособны защититься).
Убрать правительство? Гениальная идея. Право сильнейшего (а точнее сильнейшей ОПГ) - жесть.
Вся власть народу? Кухарки уже правили.
ЗЫ Более не считаю нужным участвовать в этой теме. Хватит раздувать тему "бедных и униженных повстанцев"
можно какие-то примеры Ваших разборок с властью?
Бытовые - ГАИ, налоговые, приставы; ну и по работе (имею отношение к юриспруденции).
Суть дел и проблем Вам знать незачем.
Цитирую себя, "Более не считаю нужным участвовать в этой теме". Достаточно нафлудили.
Да и времени на пустые споры здесь потрачено уже больше чем достаточно. Результата все равно не будет. Пошумите, и во вторник уже будете пробки в городе обсуждать, или что-нибудь еще.
Суть дел и проблем Вам знать незачем.
Цитирую себя, "Более не считаю нужным участвовать в этой теме". Достаточно нафлудили.
Да и времени на пустые споры здесь потрачено уже больше чем достаточно. Результата все равно не будет. Пошумите, и во вторник уже будете пробки в городе обсуждать, или что-нибудь еще.
не, я просил КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ. Такого-то числа в таком-то суде я нагнул такого представителя власти на такую-то сумму или на такой-то срок.
А то, что Вы написали - это "дрек мэт феффер".
А то, что Вы написали - это "дрек мэт феффер".
да это трепло обычное, зашел в тему исключительно посамоутверждаться. а когда не получилось, скатился до обычной ругани
zzs (ответ автору Deathmaker) 13.06.2010 в 21:24:37
...никто не говорит, ЧТО КОНКРЕТНО и КАК надо менять, чтобы было идеально.
Убрать милицию/армию/судей? Сами же первыми будут умолять о защите (если сейчас неспособны защититься).
Ну..., отчего же, легко... ...никто не говорит, ЧТО КОНКРЕТНО и КАК надо менять, чтобы было идеально.
Убрать милицию/армию/судей? Сами же первыми будут умолять о защите (если сейчас неспособны защититься).
Есть хорошее правило, типа, лучший способ что-то дать народу - не отнимать у него уже имеющееся, так и тут. Счас налоги у нас примерно половина или чуть больше от всей суммы потраченной среднестатистическим налогоплательщиком в магазинах, кому интересно можно рассказать о структуре наших налогов.
В общем, если уменьшить налоги хотя-бы до 25 или как при царе Николае 2, до 10-15 процентов, тогда просто не хватит денег на тот раздутый аппарат государственных служащих и он сократится , желательно раза в 2-3, соответственно уменьшится и вред от него.
Мало того, что налогоплательщик будет меньше платить, так кроме этого меньшее количество должностей легче укомплектовать порядочными людьми.
Так хорошо ?
kragl писал(а)
В общем, если уменьшить налоги хотя-бы до 25 или как при царе Николае 2, до 10-15 процентов,
В общем, если уменьшить налоги хотя-бы до 25 или как при царе Николае 2, до 10-15 процентов,
там все очень сложно
при 25% налогов не будет государственных пенсий, медицина будет полностью платная, а не условно-бесплатная, как сейчас, обучение тем более будет полностью платным (кроме какой-нибудь истории религии)
но в какой-то степени это будет даже хорошо:)
было бы достаточным сделать эти 50 с лишним процентов официальными, не скрывая их под разными хитрыми названиями, типа "отчисления в фонд социального страхования с фонда заработной платы" или как там еще их называют
Вот нормальный ответ, почему всё так происходит - прям, как замечательный офтопик ))))))
Шесть организованных молодых буйных психов?!?!
ИМХО перебор.
ИМХО перебор.
гражданская война в аграрно-отсталой России тоже неожиданно для многих началась
а крестьянские безжалостные бунты, когда сжигали барские дома вообще ни кто не ожидал
про тамбовское восстание кстати слышали что-нибудь?
а крестьянские безжалостные бунты, когда сжигали барские дома вообще ни кто не ожидал
про тамбовское восстание кстати слышали что-нибудь?
Ну да, что-то в этом есть.
Сейчас население России раздроблено и дезориентировано. Нет общей идеи для объединения. Каждый сам за себя бьется.
У всех свои беды: у кого гаражи под застройку сломали, кого в доме живьем сожгли, чтоб квартиру не давать, у кого детей отбирают, чтоб против власти не выступали.
А общей беды непереносимой, чтоб невозможно было терпеть, пока нет.
Вот когда менты-ОМОНы-КГБшники расстараются, чтобы каждый третий-четвертый пострадал от наших доблестных защитников, тогда и появится объединяющая идея. Но сильно разрушительная...
Сейчас население России раздроблено и дезориентировано. Нет общей идеи для объединения. Каждый сам за себя бьется.
У всех свои беды: у кого гаражи под застройку сломали, кого в доме живьем сожгли, чтоб квартиру не давать, у кого детей отбирают, чтоб против власти не выступали.
А общей беды непереносимой, чтоб невозможно было терпеть, пока нет.
Вот когда менты-ОМОНы-КГБшники расстараются, чтобы каждый третий-четвертый пострадал от наших доблестных защитников, тогда и появится объединяющая идея. Но сильно разрушительная...
баянный анегдот в поддержку толерантности:
- Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь разрешить мне послать валентинку человеку, который принадлежит другой религии?
- Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени Лейзер. - А кому бы ты хотела послать валентинку?
- Усаме бен Ладену.
- Бен Ладену?! ?! ?! - спросил шокированный Лейзер. - Но почему?
- Ну, - сказала Сарочка, - представь:
Бен Ладен получает валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской девочки. Он начнет думать, что не все в мире такие плохие, и станет любить мир немного больше. А потом, когда он получит еще несколько валентинок, он поймет, что мир в самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и публично признает свои ошибки.
- Сарочка, - сказал глубоко расстроганный Лейзер, - это самое прекрасное, что я когда-либо слышал...
- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он перестанет прятаться по разным пещерам, наши морпехи наконец пристрелят его на х%й!
- Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь разрешить мне послать валентинку человеку, который принадлежит другой религии?
- Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени Лейзер. - А кому бы ты хотела послать валентинку?
- Усаме бен Ладену.
- Бен Ладену?! ?! ?! - спросил шокированный Лейзер. - Но почему?
- Ну, - сказала Сарочка, - представь:
Бен Ладен получает валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской девочки. Он начнет думать, что не все в мире такие плохие, и станет любить мир немного больше. А потом, когда он получит еще несколько валентинок, он поймет, что мир в самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и публично признает свои ошибки.
- Сарочка, - сказал глубоко расстроганный Лейзер, - это самое прекрасное, что я когда-либо слышал...
- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он перестанет прятаться по разным пещерам, наши морпехи наконец пристрелят его на х%й!
Зачот! ))))))
когда эта дефочка вырастит, она будет очень ебкая
непременно будет.
ну на самосуд способны только опустившиеся чмо.
намекаете на то, что неопустившиеся чмо должны утираться и помалкивать? что вы реально можете ответить на произвол милиционера среднего руководящего состава?
настоящая цель любой власти - это не богатства, не удовольствия от жизни, а полная, абсолютная, безграничная безнаказанность. именно безнаказанность представляет для всех власть имущих высшую степень свободы. безнаказанно оскорблять, унижать, а еще лучше - уничтожать всех и все, кто не может дать адекватного ответа. ради этого составляются законы, создаются институты и механизмы, защищающие право власть имущего на безнаказанность. подавая под соусом "защиты", законы в умелых руках становятся оружием против простых граждан. а на попытки хоть как-то защититься человек слышит издевательское: учился бы на юриста!
только опасение ответственности за свои поступки может заставить человека с уважением относиться к правам окружающих. пресловутая вертикаль власти не в состоянии разобраться со ставшей практически безграничным "правом силного" удельных князьков и их обслуги. с этой точки зрения приморская история воспринимается как хоть какой-то лучик надежды на... кстати, да, на что? на то, что ввп сменит руководство увд? что там разберутся и накажут беспредельщиков из местного состава милиции?
сообщения сми сегодня - убийство милиционеров в пермском крае, тольятти, взрыв детской окмнаты милиции в каспийске. интересно, это пиар-атака или просто всплыли ежедневные факты? вполне допускаю и то, и другое...
равно как и предположение, что противостояние между мвд и населением нагнетается чьей-то рукой. но даже если так, сотрудники милиции не заставляют кукольников напрягаться в поисках поводов и сюжетов. в таком случае, пусть лучше тоже нас боятся, как мы их...
только опасение ответственности за свои поступки может заставить человека с уважением относиться к правам окружающих. пресловутая вертикаль власти не в состоянии разобраться со ставшей практически безграничным "правом силного" удельных князьков и их обслуги. с этой точки зрения приморская история воспринимается как хоть какой-то лучик надежды на... кстати, да, на что? на то, что ввп сменит руководство увд? что там разберутся и накажут беспредельщиков из местного состава милиции?
сообщения сми сегодня - убийство милиционеров в пермском крае, тольятти, взрыв детской окмнаты милиции в каспийске. интересно, это пиар-атака или просто всплыли ежедневные факты? вполне допускаю и то, и другое...
равно как и предположение, что противостояние между мвд и населением нагнетается чьей-то рукой. но даже если так, сотрудники милиции не заставляют кукольников напрягаться в поисках поводов и сюжетов. в таком случае, пусть лучше тоже нас боятся, как мы их...
memo писал(а)
настоящая цель любой власти - это не богатства, не удовольствия от жизни, а полная, абсолютная, безграничная безнаказанность. именно безнаказанность представляет для всех власть имущих высшую степень свободы. безнаказанно оскорблять, унижать, а еще лучше - уничтожать всех и все, кто не может дать адекватного ответа. ради этого составляются законы, создаются институты и механизмы, защищающие право власть имущего на безнаказанность
Нууу ... хотел бы кое-что уточнить. Во-1, власти как некоей абстрактной системе, все вышеперечисленное не нужно. Это нужно отдельным людям, которые в этой системе работают. А теперь подумаем КАКИМ д.б.человек чтобы все вышеперечисленное ему было нужно? настоящая цель любой власти - это не богатства, не удовольствия от жизни, а полная, абсолютная, безграничная безнаказанность. именно безнаказанность представляет для всех власть имущих высшую степень свободы. безнаказанно оскорблять, унижать, а еще лучше - уничтожать всех и все, кто не может дать адекватного ответа. ради этого составляются законы, создаются институты и механизмы, защищающие право власть имущего на безнаказанность
Вот если человек ДО прихода к власти УЖЕ самореализован, много в жизни добился, в т.ч.народного уважения (напр.Сахаров, Лихачев, Королев который наш из НН ...) - им это надо? Нет конечно.
Это надо всяким чмошникам, которые ничего из себя не представляют, которые всю жись унижались и целовали начальников в попу, а теперь отыгрываются, путем унижения других и заставления целовать в попу себя ... ну и в "вертикаль" себе набирают соответствующих, а таких как Сахаров им и бесплатно не надо.
Ну тут уж - кого мы сами выбрали те и рулят.
во-первых, власть как абстракция не существует. это всегда какие-то конкретные люди
во-вторых, "напр.Сахаров, Лихачев, Королев который наш из НН ..." могут попасть в верхние эшелоны власти только при редких стечениях обстоятельств. да и то, скорее всего, реальными возможностями обладать не будут. так, для демонстрации образа демократичности...
власть - она как дракон из сказки шварца. чтобы подойти близко, надо обрести все присущие ей черты
и от голосования электората мало что зависит. если же зависит, то голосование отменяется. например, кто бы из нижегородцев стал голосовать за солнцеподобного? а он все равно остается на второй срок
во-вторых, "напр.Сахаров, Лихачев, Королев который наш из НН ..." могут попасть в верхние эшелоны власти только при редких стечениях обстоятельств. да и то, скорее всего, реальными возможностями обладать не будут. так, для демонстрации образа демократичности...
власть - она как дракон из сказки шварца. чтобы подойти близко, надо обрести все присущие ей черты
и от голосования электората мало что зависит. если же зависит, то голосование отменяется. например, кто бы из нижегородцев стал голосовать за солнцеподобного? а он все равно остается на второй срок
во-вторых, "напр.Сахаров, Лихачев, Королев который наш из НН ..." могут попасть в верхние эшелоны власти только при редких стечениях обстоятельств. да и то, скорее всего, реальными возможностями обладать не будут.
Сахаров вапще-та был в народных депутатах. Реально его конечно там освистывали. Но почему? Да потому-что таких было катастрофически мало. Побольше Сахаровых народу надо было выбирать. А Лихачев и Королев участвовали в работе чертовой прорвы фондов, комиссий, обществ и реально решали вопросы (правда в своих областях, а не на уровне гос.власти) ... а почему? Да потому что звали, приглашали, просили ... а во власть не звали, а надо было звать, а не довольствоваться дядей вовой которого подсунул деда боря, дядей димой которого подсунул дядя вова итд.
кто бы из нижегородцев стал голосовать за солнцеподобного? а он все равно остается на второй срок
не сыпь мне соль, насыпь лучше вотки, паписЯшке .... в смысле по 50 грамм :)
"равно как и предположение, что противостояние между мвд и населением нагнетается чьей-то рукой. "
Да, мысль такая у меня была... Ещё с начала года идёт явная эскалация.
Зачем?!
Вот один из вероятных сценариев: при серьёзных массовых беспорядках на территории РФ, возможно "обоснованное" вмешательство третьих сил: (США, НАТО, Китай...)
Сценарий, к примеру, такой: длительные массовые беспорядки.
Третья сторона предлагает помощь правительству РФ, для стабилизации ситуации. Правительство соглашается, а под шумок ввода... к примеру "голубых касок", подписывает с третьей стороной соглашение о сфере влияния в области использования ресурсов и земель (возможно и геополитического влияния).
Правительство РФ, в свою очередь, оставаясь "при своих", получает выход из сегодняшней тупиковой социально-экономической российской жопы...
Все счастливы (кроме обычного народа, который остался как всегда у того самого корыта).
Оценить степень достоверности этого прогноза, я думаю, можно будет по дальнейшему развитию ситуацию в Киргизии- в ближайшие дни - недели.
Киргизия, может стать маленьким- предварительным полигоном, для выявления подводных камней в реализации подобного сценария.
Учитывая многочисленные прогнозы о падении уровня доллара, как всемирной валюты к концу этого года процентов на 30, США с радостью протащит подобный сценарий: он резко поднимет их рейтинг.
Так что смотрим, запасаемся ... нет, не попкорном, пивом и чипсами, а вниманием и терпением. Поживём-увидим.
Да, мысль такая у меня была... Ещё с начала года идёт явная эскалация.
Зачем?!
Вот один из вероятных сценариев: при серьёзных массовых беспорядках на территории РФ, возможно "обоснованное" вмешательство третьих сил: (США, НАТО, Китай...)
Сценарий, к примеру, такой: длительные массовые беспорядки.
Третья сторона предлагает помощь правительству РФ, для стабилизации ситуации. Правительство соглашается, а под шумок ввода... к примеру "голубых касок", подписывает с третьей стороной соглашение о сфере влияния в области использования ресурсов и земель (возможно и геополитического влияния).
Правительство РФ, в свою очередь, оставаясь "при своих", получает выход из сегодняшней тупиковой социально-экономической российской жопы...
Все счастливы (кроме обычного народа, который остался как всегда у того самого корыта).
Оценить степень достоверности этого прогноза, я думаю, можно будет по дальнейшему развитию ситуацию в Киргизии- в ближайшие дни - недели.
Киргизия, может стать маленьким- предварительным полигоном, для выявления подводных камней в реализации подобного сценария.
Учитывая многочисленные прогнозы о падении уровня доллара, как всемирной валюты к концу этого года процентов на 30, США с радостью протащит подобный сценарий: он резко поднимет их рейтинг.
Так что смотрим, запасаемся ... нет, не попкорном, пивом и чипсами, а вниманием и терпением. Поживём-увидим.
DoK-99 (ответ автору memo) 13.06.2010 в 14:53:10
Вот один из вероятных сценариев: при серьёзных массовых беспорядках на территории РФ, возможно "обоснованное" вмешательство третьих сил: (США, НАТО, Китай...)
Сценарий, к примеру, такой: длительные массовые беспорядки.
Третья сторона предлагает помощь правительству РФ, для стабилизации ситуации. Правительство соглашается, а под шумок ввода... к примеру "голубых касок", подписывает с третьей стороной соглашение о сфере влияния в области использования ресурсов и земель (возможно и геополитического влияния).
Правительство РФ, в свою очередь, оставаясь "при своих", получает выход из сегодняшней тупиковой социально-экономической российской жопы...
Это измена ?
Вот один из вероятных сценариев: при серьёзных массовых беспорядках на территории РФ, возможно "обоснованное" вмешательство третьих сил: (США, НАТО, Китай...)
Сценарий, к примеру, такой: длительные массовые беспорядки.
Третья сторона предлагает помощь правительству РФ, для стабилизации ситуации. Правительство соглашается, а под шумок ввода... к примеру "голубых касок", подписывает с третьей стороной соглашение о сфере влияния в области использования ресурсов и земель (возможно и геополитического влияния).
Правительство РФ, в свою очередь, оставаясь "при своих", получает выход из сегодняшней тупиковой социально-экономической российской жопы...
Поясните вопрос. Если вы про "внешнее управление, на благо народа", то изменой -то и не назовёшь... Всё зависит от того, как на упаковке бантик повяжут. Понимаете?
Привилегированный пользователь 1 уровня DoK-99 (ответ автору kragl)
Поясните вопрос. Если вы про "внешнее управление, на благо народа", то изменой -то и не назовёшь... Всё зависит от того, как на упаковке бантик повяжут. Понимаете?
Хм..., как же все запущено, вы что..., про национальную свободу, суверенитет и независимость народа не знаете, в детстве сказок про Илью Муромца и прочих героев не читали, в школе вам про великих наших вождей и царей, что организовали наш великий народ и огромное государство, вам не говорили а имена Ермака, Хабарова, разных там Румянцева, Потемкина и прочих Суворовых и различных Жуковых и Ягуновых, целыми поколениями жизни свои положивших для того что-бы у народа было свое место под солнцем и для жизни наших детей, вам тоже не известно ? Поясните вопрос. Если вы про "внешнее управление, на благо народа", то изменой -то и не назовёшь... Всё зависит от того, как на упаковке бантик повяжут. Понимаете?
Вы что, не знаете, что есть вещи что за чечевичную похлебку не продаются ?
А Конституцию России, где написано "Мы, ... народ..., принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.", а статью 1 этого Основного закона, где указано, что народ так же является носителем суверенитета и единственным источником власти, вы читали ?
ГЫГЫГЫ... Вы , извините, тупой, или Тролль? Или, мнооого смайлов наставить забыли?
Поясню:
Конституцию? А как-же , к примеру, Конституция СССР ? Помните, была такая?
А как же миллионы присягавших солдат и офицеров "защищать и охранять и... т.д. и т.п. сувернитет и прочее СССР?
И где сейчас СССР?
Кто-нибудь задался этим вопросом, когда вопреки Конституции и Присяге, СССР НИКТО не защищал?!
Извините, но это вы перечитали былин-сказок... и прочего.
Поясню:
Конституцию? А как-же , к примеру, Конституция СССР ? Помните, была такая?
А как же миллионы присягавших солдат и офицеров "защищать и охранять и... т.д. и т.п. сувернитет и прочее СССР?
И где сейчас СССР?
Кто-нибудь задался этим вопросом, когда вопреки Конституции и Присяге, СССР НИКТО не защищал?!
Извините, но это вы перечитали былин-сказок... и прочего.
DoK-99 (ответ автору kragl) 13.06.2010 в 16:13:21
ГЫГЫГЫ... Вы , извините, тупой, или Тролль? Или, мнооого смайлов наставить забыли?
Хм..., так же как есть великие и известные народы, есть сильные, честные, умные, смелые и толантливые люди, однако, есть множество народов исчезнувших в истории и не имевших своей земли, страны и их историю написали чужие им люди. Любой из нас видал и совсем уж безнадежных людей, бомжей без семьи, интересов и собственности, которым народ и страна вовсе не нужны. ГЫГЫГЫ... Вы , извините, тупой, или Тролль? Или, мнооого смайлов наставить забыли?
Однако, тех, кому страна не нужна, таких никто и не беспокоит, а вас то что задело в этой теме, если вам разговор о Родине и народе - троллизм, тогда это же не ваши дела.
Просто извините за беспокойство..., вы не тот за кого я вас принял.
Ваш ответ - поток сознания, ни разу не по делу.
Всего хорошего.
Всего хорошего.
kragl писал(а)
Это измена ?
Это измена ?
когда там ельцин белый дом из танков приказал расстрелять?
это как в те времена называли?
ситуация может повториться с небольшими изменениями, которые сейчас новое киргизское правительство хочет отрепетировать
DoK-99 писал(а)
" противостояние между мвд и населением нагнетается чьей-то рукой. "
Зачем?!
Вот один из вероятных сценариев: при серьёзных массовых беспорядках на территории РФ, возможно "обоснованное" вмешательство третьих сил: (США, НАТО, Китай...)
Правительство соглашается, а под шумок подписывает с третьей стороной соглашение о сфере влияния в области использования ресурсов и земель (возможно и геополитического влияния).
Учитывая многочисленные прогнозы о падении уровня доллара, как всемирной валюты к концу этого года процентов на 30, США с радостью протащит подобный сценарий: он резко поднимет их рейтинг.
" противостояние между мвд и населением нагнетается чьей-то рукой. "
Зачем?!
Вот один из вероятных сценариев: при серьёзных массовых беспорядках на территории РФ, возможно "обоснованное" вмешательство третьих сил: (США, НАТО, Китай...)
Правительство соглашается, а под шумок подписывает с третьей стороной соглашение о сфере влияния в области использования ресурсов и земель (возможно и геополитического влияния).
Учитывая многочисленные прогнозы о падении уровня доллара, как всемирной валюты к концу этого года процентов на 30, США с радостью протащит подобный сценарий: он резко поднимет их рейтинг.
А простая, как ситцевые трусы, мысль о недееспособности власти, Вам не приходила в голову.
Какие "миротворческие силы" в ядерной державе? Вы увеличением численности МВД давно интересовались? Стремительно сокращающаяся армия нервно курит в сторонке.
Поменьше читайте "Калашниковых", или кто там Ваш кумир?
"Падения доллара" Ваши пророки предрекают с начала образования рунета.
А зачем вы так агрессивно-то? Калашникова, ни разу я не читал.
Фиолетово до него. Просто высказал, заметьте версию, ничуть не настаивая на истинности её в последней инстанции.
Повторюсь - поживём-увидим.
Фиолетово до него. Просто высказал, заметьте версию, ничуть не настаивая на истинности её в последней инстанции.
Повторюсь - поживём-увидим.
не считаю, что введение внешнего управления, если такой сценарий существует, принадлежит авторству команды ввп. я вообще не разделяю мнения о том, что нынешние правители россии жаждут свалить с "украденными богатствами" куда-то за границу. кому они там нужны и чем им здесь плохо??? там свои разборки
возможно, окружив себя несамостоятельными болванчиками (это я условно, конечно) в регионах, из москвы нельзя управлять страной - реальной ситуации не видно. да и пох им!
возможно, окружив себя несамостоятельными болванчиками (это я условно, конечно) в регионах, из москвы нельзя управлять страной - реальной ситуации не видно. да и пох им!
Я, видимо, не ясно выразился: никто из правительства и не собирается никуда сваливать. Речь шла о неком варианте с тихим и удобным для верхов разделе пирога. Согласитесь, лучше отдать часть (не самую жирную, отнюдь) и продолжить полновесно влиять на ситуацию(имея поддержку извне), чем лишиться всего?
по поводу "отдать часть, чтобы не лишиться всего" ввп про лужкова ясно выразился :) потому что сам такой же. до последнего будут цепляться
Гм... а ребята-то не дураки. Партизаны инфо зареген через privacyprotect.org . Нидерланды... Хрен их через эту контору запросто найдёшь. Если ещё админят сайт по хитрой схеме трафа, то вообще 5! Респект.
Давно не заходил
Прочитал тему
Цирк имени адвоката Dr.Hummeler
Хотя человека, оправдывающего неправомерные действия кого бы то ни-было, закрывающий глаза на явные и очевидные нарушения закона людьми назначенными этот самый закон охранять, непостоянного в линии поведения (то оправдывающего то неодобряющего практику двойных стандартов), адвокатом называть нельзя, и даже наоборот следует лишить его адвокатской практики.
Упаси Господи от таких адвокатов.
Прочитал тему
Цирк имени адвоката Dr.Hummeler
Хотя человека, оправдывающего неправомерные действия кого бы то ни-было, закрывающий глаза на явные и очевидные нарушения закона людьми назначенными этот самый закон охранять, непостоянного в линии поведения (то оправдывающего то неодобряющего практику двойных стандартов), адвокатом называть нельзя, и даже наоборот следует лишить его адвокатской практики.
Упаси Господи от таких адвокатов.
Так "адвокат" то он со своих слов:)) а на самом деле кто знает
ПОВСТАНЦЫ? Отжог, респект!
Вот тут-то власть и задергалась, совершив массу глупостей...
www.from-ua.com/voice/f4433f8234d5b.html
www.from-ua.com/voice/f4433f8234d5b.html
добавлю по этой теме (взято здесь: vlcrime.net/read.php?1,262741,page=2 )
-
Прежде всего, выскажусь о действующих персонажах.
1. Кто такие эти партизаны?
Зомби. Хулиганы или националисты, преступники или «отчаянные бойцы с ментовским безпределом» - не суть. Кто-то в свое время вложил им в юный моСк некие национальные (национал-социализм) установочки. Благо, и «почва» была подготовлена. Специально не пишу «фашизм» т.к. кроме фашизма национального, есть фашизм интернациональный, факт наличия которого замалчивается изо всех сил.
Создатели этих «фашизмов» одни и те же.
В какой момент эта «бомба» в их моСку рванет, дело случая или целенаправленного воздействия на «фитиль» некими кукловодами.
И здесь можно только гадать, послужил ли поводом для «взрыва» ментовский беспредел, и зомби начали работать в режиме автопилота, или их кто-то «науськал», воспользовавшись случаем.
2. Кто такие менты, которые безпредельничают (и не надо мне тут что-то петь про то, что это не так)?
Зомби. Эти гражданам залезли в моСк с другой «дырки» в их программном обеспечении. Расписывать ее не буду. Кому интересно, найдите мою ветку «Россия умирает под властью крысиных королей». В определенный момент они превратились в крыс и начали поедать как более мелких крыс, так и еще пока людей.
3. Кто такие спецслужбы?
Перчатки на руках масонства. Прокладки. Уж извините, но это так. Это было изначально. Именно под эту роль они и затачивались. Кто-то это осознает, кто-то нет. Информашки сейчас полно и поэтому есть выбор, оставаться такими же или стать для масончегов этакими «испанскими» перчатками и работать на интересы страны. И мне кажется, что такая работа худо-бедно, но идет.
4. Кто такие г.м…. правительство и пр. легальные «власти»?
Каждой твари по паре. Куча различных группировок: рокфеллеровские, ротшильдовские, ватиканские, исламские…. Есть просто бюрократы, которым все пох, кроме бабла…. Каждый со своим интересом и оригинальным планом развала России, или на худой конец, превращения ее в сырьевой придаток, с ограниченным кол-вом населения. Но не все. Если бы были все, то страну развалили бы в первом десятилетии нового тысячелетия.
Потому что для Путина свалить страну в 2000 было исче легче чем сейчас. И ситуация в стране была соответствующая (раздача суверинитетов и пр. Ельцинские штучки) и народ тупее. Та же Корчевная бегала, как перепуганная, с лозунгами ОГФ. Сеть была на пещерном уровне. О мотивации можно только гадать. Можно пафосно заявить, что отчизну от вражины защищают (патриоты). Можно цинично ответить, что искусственного «банкрота» можно купить за дешево, провести некий модерн и продать уже дороже (либералы). Можно взреветь на тему «Это наша корова и доить ее будем мы!» (бюрократы).
Но факт остается фактом – пока еще мы не развалены на кучку марионеточных режимов. И во многом, «благодаря» (т.е. управляя этим стадом животных) бюрократам.
5. Что такое народ? В большинстве своем это:
Собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету.
Толпари. Пешки на шахматной доске.
А теперь, собственно игра, точнее эпизод этой игры, которую мы наблюдаем довольно недлительное время.
Не буду за весь мир, а только по Приморью:
Игра задумана давно. Приморье, как порт, ворота Дальнего Востока интересен многим. Китаю он, как и ДВ интересен как стратегический тыл, при конфликте с США (сырье). Во временном союзе с Китаем находится группировка Ротшильдов, которые с отменой золотого обеспечения доллара в 1971(2) предвидели сегодняшний кризис и начали растить новое «тело», которое в будущем сможет заменить США.
Им «противостоит» группировка Рокфеллеров, более или менее контролирующая США. Их цель не допустить создания этого тыла. Для этого им нужно создать прототип Дальневосточной Республии (ДВР), которую они уже создавали.
Что такое ДВР?
Она была создана с целью грабежа Дальнего Востока и вывоза награбленного через порты Владивостока, а также для создания иллюзии совместной борьбы «белых» с троцкистами . Особенно активно в грабеже принимали участие т.н. чешская армия. В последствии на часть награбленного была создана Чехословакия. Оттяпали кусок земли у немцев.
Заход от Ротшильдов был в виде зондирования почвы на предмет аренды части Владивостока китайцами, прокладки трубопроводов в Китай, ШОС.
Заход Рокфеллеров был в виде солидарностей, тигров, ДВР, прокладки трубопроводов (нефть из Сибири, газ из Сахалина) строительства под проведение форума АТЭС.
И собственно все это уже практически построено: и трубы до Китая и пр.
Но почти. Вроде как и тем и этим. И Европе тоже. Видимо Путин, Медведев или еще не решили к кому примкнуть, или же ни к кому примыкать не собираются, а хотят сами стать Игроками.
И вот тут эти «партизанен» нарисовались. Националисты а-ля патриоты заверещали одобрямс. Понятно, что это еще одна попытка запуска сценария ДВР. И понятно кем.
……………………………………………………………..
А теперь о выборе.
Если власть примет вариант Рокфеллеров, нас ждет нежная оккупация англо-саксами. Хотя… какие они на хрен англо-саксы. ГЫ… и вывоз наших ресурсов в США, Японию, Корею и пр. их союзников. Китай с Ротшильдами проигрывают. Все в большой Жопе. США вновь доминант. И на долгое время, если не окончательно. Мы уже не мы, а просто постиндустриальный анклав (я имею ввиду Владивосток и окресности) для перекачки сырья. На территории поддерживается жесткий демографический режим. Счастливчикам дают «бусы» за их рабский труд в виде простых технологических продуктов и достаточного сервиса. И интернационал как по нациям, так и по вере.
Если власть примет сторону Ротшильдов, нас ждет практически то же самое, с поправкой на доминант китайцев среди населения. Или геноцид, или ассимиляция. Как пойдет. Но возможен и другой вариант. Если будет некое единение, конкретный план действий, много Ядреных бомб и решимость их применить, если что.
Третий вариант развития событий - союз Германия (или еще несколько стран из зоны Евро)-Россия-Китай (и возможно еще ряд ключевых стран), против США и их союзников. При таком союзе возможен кидок и Ротшильдов (у Китая на них есть давняя обида за опиумные войны) и Рокфеллеров. Большей части этой гребаной закулисы.
В общем, в интересное время мы живем. И в интересном месте.
И выбор интересный.
-
-
Прежде всего, выскажусь о действующих персонажах.
1. Кто такие эти партизаны?
Зомби. Хулиганы или националисты, преступники или «отчаянные бойцы с ментовским безпределом» - не суть. Кто-то в свое время вложил им в юный моСк некие национальные (национал-социализм) установочки. Благо, и «почва» была подготовлена. Специально не пишу «фашизм» т.к. кроме фашизма национального, есть фашизм интернациональный, факт наличия которого замалчивается изо всех сил.
Создатели этих «фашизмов» одни и те же.
В какой момент эта «бомба» в их моСку рванет, дело случая или целенаправленного воздействия на «фитиль» некими кукловодами.
И здесь можно только гадать, послужил ли поводом для «взрыва» ментовский беспредел, и зомби начали работать в режиме автопилота, или их кто-то «науськал», воспользовавшись случаем.
2. Кто такие менты, которые безпредельничают (и не надо мне тут что-то петь про то, что это не так)?
Зомби. Эти гражданам залезли в моСк с другой «дырки» в их программном обеспечении. Расписывать ее не буду. Кому интересно, найдите мою ветку «Россия умирает под властью крысиных королей». В определенный момент они превратились в крыс и начали поедать как более мелких крыс, так и еще пока людей.
3. Кто такие спецслужбы?
Перчатки на руках масонства. Прокладки. Уж извините, но это так. Это было изначально. Именно под эту роль они и затачивались. Кто-то это осознает, кто-то нет. Информашки сейчас полно и поэтому есть выбор, оставаться такими же или стать для масончегов этакими «испанскими» перчатками и работать на интересы страны. И мне кажется, что такая работа худо-бедно, но идет.
4. Кто такие г.м…. правительство и пр. легальные «власти»?
Каждой твари по паре. Куча различных группировок: рокфеллеровские, ротшильдовские, ватиканские, исламские…. Есть просто бюрократы, которым все пох, кроме бабла…. Каждый со своим интересом и оригинальным планом развала России, или на худой конец, превращения ее в сырьевой придаток, с ограниченным кол-вом населения. Но не все. Если бы были все, то страну развалили бы в первом десятилетии нового тысячелетия.
Потому что для Путина свалить страну в 2000 было исче легче чем сейчас. И ситуация в стране была соответствующая (раздача суверинитетов и пр. Ельцинские штучки) и народ тупее. Та же Корчевная бегала, как перепуганная, с лозунгами ОГФ. Сеть была на пещерном уровне. О мотивации можно только гадать. Можно пафосно заявить, что отчизну от вражины защищают (патриоты). Можно цинично ответить, что искусственного «банкрота» можно купить за дешево, провести некий модерн и продать уже дороже (либералы). Можно взреветь на тему «Это наша корова и доить ее будем мы!» (бюрократы).
Но факт остается фактом – пока еще мы не развалены на кучку марионеточных режимов. И во многом, «благодаря» (т.е. управляя этим стадом животных) бюрократам.
5. Что такое народ? В большинстве своем это:
Собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету.
Толпари. Пешки на шахматной доске.
А теперь, собственно игра, точнее эпизод этой игры, которую мы наблюдаем довольно недлительное время.
Не буду за весь мир, а только по Приморью:
Игра задумана давно. Приморье, как порт, ворота Дальнего Востока интересен многим. Китаю он, как и ДВ интересен как стратегический тыл, при конфликте с США (сырье). Во временном союзе с Китаем находится группировка Ротшильдов, которые с отменой золотого обеспечения доллара в 1971(2) предвидели сегодняшний кризис и начали растить новое «тело», которое в будущем сможет заменить США.
Им «противостоит» группировка Рокфеллеров, более или менее контролирующая США. Их цель не допустить создания этого тыла. Для этого им нужно создать прототип Дальневосточной Республии (ДВР), которую они уже создавали.
Что такое ДВР?
Она была создана с целью грабежа Дальнего Востока и вывоза награбленного через порты Владивостока, а также для создания иллюзии совместной борьбы «белых» с троцкистами . Особенно активно в грабеже принимали участие т.н. чешская армия. В последствии на часть награбленного была создана Чехословакия. Оттяпали кусок земли у немцев.
Заход от Ротшильдов был в виде зондирования почвы на предмет аренды части Владивостока китайцами, прокладки трубопроводов в Китай, ШОС.
Заход Рокфеллеров был в виде солидарностей, тигров, ДВР, прокладки трубопроводов (нефть из Сибири, газ из Сахалина) строительства под проведение форума АТЭС.
И собственно все это уже практически построено: и трубы до Китая и пр.
Но почти. Вроде как и тем и этим. И Европе тоже. Видимо Путин, Медведев или еще не решили к кому примкнуть, или же ни к кому примыкать не собираются, а хотят сами стать Игроками.
И вот тут эти «партизанен» нарисовались. Националисты а-ля патриоты заверещали одобрямс. Понятно, что это еще одна попытка запуска сценария ДВР. И понятно кем.
……………………………………………………………..
А теперь о выборе.
Если власть примет вариант Рокфеллеров, нас ждет нежная оккупация англо-саксами. Хотя… какие они на хрен англо-саксы. ГЫ… и вывоз наших ресурсов в США, Японию, Корею и пр. их союзников. Китай с Ротшильдами проигрывают. Все в большой Жопе. США вновь доминант. И на долгое время, если не окончательно. Мы уже не мы, а просто постиндустриальный анклав (я имею ввиду Владивосток и окресности) для перекачки сырья. На территории поддерживается жесткий демографический режим. Счастливчикам дают «бусы» за их рабский труд в виде простых технологических продуктов и достаточного сервиса. И интернационал как по нациям, так и по вере.
Если власть примет сторону Ротшильдов, нас ждет практически то же самое, с поправкой на доминант китайцев среди населения. Или геноцид, или ассимиляция. Как пойдет. Но возможен и другой вариант. Если будет некое единение, конкретный план действий, много Ядреных бомб и решимость их применить, если что.
Третий вариант развития событий - союз Германия (или еще несколько стран из зоны Евро)-Россия-Китай (и возможно еще ряд ключевых стран), против США и их союзников. При таком союзе возможен кидок и Ротшильдов (у Китая на них есть давняя обида за опиумные войны) и Рокфеллеров. Большей части этой гребаной закулисы.
В общем, в интересное время мы живем. И в интересном месте.
И выбор интересный.
-
Чего гадать-то, вот сказано...
– Мотивы преступников установят следствие и суд, но лично я считаю, что за их действиями стояла не столько жажда наживы, сколько идеология, – это слова и.о. начальника Уссурийского РОВД полковника Мамеда Терчиева, сказанные им в разговоре с корреспондентом РР через полчаса после нейтрализации банды.
Квартиру в доме №73 по улице Тимирязева боевики арендовали накануне штурма. К тому времени их осталось четверо: Андрей Сухорада (Сухарь), Александр Сладких (Кислый), Владимир Илютиков (Лютый) и Александр Ковтун (Саня). Еще двое – Роман Савченко (Сова) и Максим Кириллов (Макс) – были задержаны несколькими днями ранее.
www.expert.ru/articles/2010/06/16/malenk_voina/6/
Квартиру в доме №73 по улице Тимирязева боевики арендовали накануне штурма. К тому времени их осталось четверо: Андрей Сухорада (Сухарь), Александр Сладких (Кислый), Владимир Илютиков (Лютый) и Александр Ковтун (Саня). Еще двое – Роман Савченко (Сова) и Максим Кириллов (Макс) – были задержаны несколькими днями ранее.
www.expert.ru/articles/2010/06/16/malenk_voina/6/
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.