татаро-монгольское иго было?

17.06.2010

как вы считаете?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.06.2010

Спроси у дмитрия донского...

ЗЫ. По теме есть масса различной литературы, доступной как в магазинах, так и в сети. Зачем об этом на говнофоруме спрашивать - ума не приложу.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.06.2010

тогда зачем нам нужны татары

пусть хреначат в свою казанскую русь

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

17.06.2010

И дань пусть вернут...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Andrevna

17.06.2010

с процентами

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.06.2010

согласен

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

flockator

17.06.2010

Вы уверены в том, что у нас много татар ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.06.2010

пока не одного не останется - будет много

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

flockator

17.06.2010

Ты Иван Дулин что ли ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

я Дуло Иванов, а для вас просто Дуло

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

flockator

17.06.2010

Говорят их не так много осталось как принято думать. В нашествии на русь принимало участие около 40 тыс. завоевателей, с 1237 г. они уже все выродились.
Русских баб на тот момент было 10 млн., подели на 40 тыс. получится с каждой по 250 раз, им бы воевать некогда было, так что не переживай, остались все свои.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

daryaivanovna

17.06.2010

Но глядя в раскосые глаза и скуластые лица некоторых коренных волжан верится: татары сюда заходили. И не раз.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

оттуда

18.06.2010

а это мордва и чуваши)))) поволжские народы так сказать

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.06.2010

Челябинец писал(а)
тогда зачем нам нужны татары
пусть хреначат в свою казанскую русь

Последуйте, все-таки, моему совету - купите пару внятных книжек по теме. Вам же будет проще.

ЗЫ. "Татары" о которых говорится в т.н. "татаро-монгольском иге" никакого отношения к нынешним татарам - группе тюркских народов поволжья и средней азии - не имели и не имеют. Историки, правда, до сих пор не могу объяснить, что это за "другие татары", но тем не менее.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mr. Alex

17.06.2010

не мешайте троллю разводить сралку ;))

p.s. я за ним наблюдаю... )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

трусы немножко спусти
теперь наблюдай

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Boroda MCMXXCII

18.06.2010

еееееее, больше огня!!!!!11

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

deman

18.06.2010

те татары больше монголы, от них еще китайцы стеной отгораживались

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Глуздовна

17.06.2010

Вы житель какого государства? Если Вы гражданин РФ, то должны знать о существовании на ее территории основного закона - Конституции РФ. Если не помните или не знаете, сообщаю, что начинается она (Конституция РФ) вот так: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле..."
Полагаю, себя не надо в обиду давать, но и на других наезжать не стоит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

забей себе эту конституцию,
медвед и путиноид уже забили
говорят кайф

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Глуздовна

18.06.2010

Сами себе забивайте, а я уж как нибудь обойдусь...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

pl17

19.06.2010

татары там оказались только потому, что были на пути у монголов, и были включены в состав Орды, а мы просто не хотели разбирать, вот и назвали татаро-моноглами, тем более что они чем-то похожи

давайте таки на Монголию наезжать, это правильней будет

кстати, сколько там процентов за 700 лет набежало?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.06.2010

Слово "татары" пришло из монголии и означало народы-союзники.
Современные поволжские татары раньше были известны как "булгары".

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Ржавый

18.06.2010

Хрю-кин писал(а)
Зачем об этом на говнофоруме спрашивать - ума не приложу.

На этом "говнофоруме" ты до пятого уровня поднялся. Можно сказать, всплыл. И кто ты после этого?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Reinmar z Bielawy

17.06.2010

В Челябинске перевелись "суровые челябинские..."?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

татары у меня в тисках
давно проценты отдают

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Дрыныч

17.06.2010

что-то челябинские тролли совсем несуровые

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Локом

17.06.2010

И без ненависти :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

An.Wolf

17.06.2010

А оно что, когда-то кончалось?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чеширский блох

17.06.2010

вы потерпевший или победитель?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Alteration

17.06.2010

Почему было ? оно что уже кончилось ? ))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

wsbb

17.06.2010

оно плавно сменилось сначала немецким игом династии Романовых, а теперь уже ж-довско-хазарским )))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

RESTART

17.06.2010

wsbb писал(а)
оно плавно сменилось сначала немецким игом династии Романовых, а теперь уже ж-довско-хазарским )))

Рюриковичей забыли упомянуть они из варягов, скандинавы, то есть.
С хазарами воевали, кстати.
Когда же угнетённый славянский народ наберётся смелости сбросить иго завоевателей?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Вокругсвета

18.06.2010

Зачем вы Путина,Медведева и депутатов ГосДумы жидо-хазарами назвали? Нехорошо.
Возьмем,к примеру,наш город.Разве Шанцев,Булавинов и прочия-хазары?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

Может, варварами лучше назвать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

А Вы шо, до сих пор дань платите?!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Alteration

18.06.2010

А вы шо уже никому не платите ??? )))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

Не, тока новым захватчикам (правительство), налог за землю (гараж, знаете ли...)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Alteration

18.06.2010

$:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Fedman

17.06.2010

В новых учебниках истории другой термин - ,,монгольское иго". Так что татары не при делах.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

wsbb

17.06.2010

вобще термин татары очень расплывчат, до революции им называли много совсем разных народов, а сейчас даже появилась версия, что это означало когда-то земли "Таты Ария" (то бишь отца Ария)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Вокругсвета

18.06.2010

Точна.А еще Палестина так называется потому,что оПАЛенная солнцем.А этруски-это русские. Миша Задорнов на самом деле идиот,или просто опускается до уровня своей аудитории?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сознательный

17.06.2010

и термин по своей сути оправдан: племя татар было очень немногочисленным, подчиненным монгольской Белой Орде. Правда, татарское племя дало монголам великого вождя - Тимучина, но на этом его вклад дела "великих моголов" почти и закончился.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

sjv

17.06.2010

Лучше бы его не было!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Поправочка. У вас вопрос неправильно сформулирован. Нужно так:

татаро-монгольское иго быдло?

Ответ: да, именно так.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Boroda MCMXXCII

18.06.2010

мля)
тоже сначала также прочитал))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Лао Цзы

18.06.2010

Челябинец писал(а)
как вы считаете? татаро-монгольское иго было?

НЕТ! Сказки это!
Типа "баек из склепа" что крутят на ТВ3)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-Еня-

18.06.2010

а какая разница от того что мы считаем?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

melkor512

18.06.2010

судя по официальным версиям-да
по логике-нет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Панкрокский

18.06.2010

сейчас уже не понять. много источников утрачено. некоторые историки вобще подвергают сомнению существование Монгольской империи..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Трос

18.06.2010

А британские еще и существование самих монголо-татар ))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Когтей

18.06.2010

А монголо-татарские ученые сомневаются в существовании Британии и британцев :))))))))))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Когтей

18.06.2010

А монголо-татарские ученые сомневаются в существовании Британии и британцев :))))))))))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kokon

18.06.2010

считаю что Татаро-монгольское Иго было (хотя на уроках истории в школе, мне преподавали что Иго было только монгольское).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

18.06.2010

тема баян

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Florencia

18.06.2010

Татаро-монгольское может и было.Именно татаро-монгольское а не татарское.Только те татры что нынче в Казани скулят и воют о взятии этой самой Казани Иваном Грозным и есть прямые потомки тех татар что эту Казань и брали.Вот это самое презабавное.Кстати,сама территория Татарстана куда больше принадлежит русским чем наша Нижгарская область.Здесь у нас татары местами издревле жили а там они пришлые вместе в войсками Грозного.Вот такой вот парадокс времён.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Ржавый

18.06.2010

Да. Таки было.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Если верить классической трактовке истории - было
Если верить Гумилеву - то после завоевания монголами Руси был скорее союз типа Унии, со сложной внутриполитической структурой.
Если верить Фоменко - то и вовсе было государство Русь-Орда просто раздираемое внутренними противоречиями.

Генетические исследованный последних лет показывают что примеси монгольских и вообще восточных генов в структуре русского генотипа не превышают значений характерных для мирного сосуществования соседних народов и значительно меньше уровня характерного завоеванного и находившегося под игом угнетателей народа.

Проще говоря если и было татаро-монгольское иго - то это иго было каким то странным.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старичок-здоровячок

18.06.2010

Мартовский Котяра писал(а)
Если верить классической трактовке истории - было

Было-было. Как сейчас помню. Сам участник Куликовской битвы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vvn54

18.06.2010

Ну и какова пенсия у ветерана Куликовской битвы?)))
Наверное куликовские льготы есть?
Хоромы белокаменные выделил царь-батюшка?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старичок-здоровячок

18.06.2010

vvn54 писал(а)
Ну и какова пенсия у ветерана Куликовской битвы?)))
Наверное куликовские льготы есть?
Хоромы белокаменные выделил царь-батюшка?

Таких слов как пенсия, льготы-тогда и не слыхивали. На хоромы белого камня не хватило, как раз передо мной закончился. Лапти последние износил, домой в одних онучах пришел. Ладно, хоть жив остался

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vvn54

18.06.2010

Ну и царь-батюшка с боярами, ну чисто Путин с ЕдРом)))
Служишь - служишь, а результат один.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Старичок-здоровячок писал(а)
Было-было. Как сейчас помню. Сам участник Куликовской битвы.

Ээээ, батенька, так иго - оно много раньше началось. За триста лет до битвы. Вот если бы вы битву на Калке помнили... Или взятие Рязани Батыем.... Может, среди соседушек ваших такие есть? Поспрошайте там.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

Да,я читал в телефоне, что ккой-то амер.учёный(не британский!) исследования проводил-искал гены потомков Чингисхана,так на территории РФ их нет! Генетика-наука, а история-проститутка, кто её платит, тот её и танцует.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Тёмыч

18.06.2010

Stopkin писал(а)
я читал в телефоне

эх... лет двадцать назад ты б в психушке бы сидел за такие слова:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

Если было,почему церковь не подняла народ на борьбу с иноземными врагами?!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Когтей

18.06.2010

Лучшее доказательство существования ига - наш с вами язык, в который со времен Орды вошла масса тюркизмов. Множество из этих слов мы употребляем в обычной разговорной речи, называем этими словами предметы быта, мебель, посуду и прочее.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

Да,а без ига тупые русские ничо не могли сами в язык взять...ага. Тока под принуждением.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

organizm

18.06.2010

слова под принуждением как раз и не приживаются на столетия

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

слова в языке говорят только о близости проживания народов либо о торговых или иных связях
Особенно смешна связь посуды и ига. У кочевников-монголов наверное было много посуды.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Мартовский Котяра писал(а)
У кочевников-монголов наверное было много посуды.

Нихрена у них не было. До сих пор нет доказательств существования у племен, населявших Монголию в 10-12 веках, письменности и культуры обработки металла.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Вы не увидели иронию в моем посте?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Увидел, разумеется. Мой пост - целиком в поддержку вашего.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Когтей

19.06.2010

Особенно смешна связь посуды и ига.

Соглашусь. Посуда и прочие предметы быта с игом не связаны. Но ведь то, чем мы расплачиваемся в магазинах, мы называем "деньгами", а не просто "гривнами" или "кунами". Не потому ли, что это слово понятно тем, кто принимал ясак?

Тюрки оказали значительное влияние на нашу культуру и язык. Это, конечно, нельзя считать доказательством ига, но это говорит о плотном, длительном общении с этими народами. А иго это тоже "плотное общение". Например, в украинском языке масса польской лексики, намного больше, чем у нас тюркской. О чем это говорит? Кто там был правящим классом? Кто господствовал в культуре и образовании? Так или иначе, язык это история народа и слов из него не выбросишь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.06.2010

Начнем с того что тюрки как раз не были правящим классом в монгольской империи, но при этом были соседсвующими народами на протяжении тысячелетий.
Проникновение экономических происходит с территорий с более развитыми экономическими отношениями. Тюркские территории - Средняя Азия и Поволжье - еще в домонгольский период обладали сильно развитой, в том числе по сравннию с Европой тех времен, экономикой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

Когтей писал(а)
Лучшее доказательство существования ига - наш с вами язык, в который со времен Орды вошла масса тюркизмов.

Прощу прошения, а не подскажете, где это в монгольских степях тюрки живут? И, главное, как они там оказались в 10-12 веках? При том что тюрков на территории современной монголии около 5% - куда они вдруг делись? И что такое "тюркизм в нашем языке"? В группу языков тюркского происхождения входит где-то дюжина, от турецкого до башкирского, о заимствованиях из какого конкретно идет речь? И причем тут монголы со своим игом, если тюрки испокон веков были соседями славян?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Когтей

19.06.2010

Прощу прошения, а не подскажете, где это в монгольских степях тюрки живут? И, главное, как они там оказались в 10-12 веках?

Так я ж о тюрках говорил, а не о монголах. Наши татары все-таки тюркский этнос.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Ronn

18.06.2010

а после какого ига в русском языке появились эти слова?
Бизнес, Дайвер, Гомосексуализм, Дискуссия, Имидж, Коммерсант, Конституция, Лифтинг, Паркинг, Плюрализм, Сервис, Спонсор, Форум ..... и еще, и еще, и еще....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Stopkin

18.06.2010

Американо-дерьмократичесукого...оно, кстати, ещё не свергнуто...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.06.2010

"Форум" - из древнегреческого, "гомосексуализм" корнями (гомогенос - однородный) уходит не то в латынь, не то еще куда-то.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Когтей

19.06.2010

Дискуссия - от латинского discussio. Давно вошло в русский язык.

Форум - латинское forum (главная площадь города). В русской литературе в основном употреблялось в произведениях о древнем Риме.

Гомосексуализм - "homos" (по гречески "одинаковый") + sexus (по латыни "пол"). В русским языке уже давно.

Плюрализм - от латинского pluralis, т.е. "множественный". Этот термин широко использовался в философии с античного периода.

Коммерция - это слово вошло в русский язык в петровские времена, когда было прорублено "окно в Европу". Тоже латинское слово.

Остальное, думаю, действительно современные англицизмы, многие из которых просто засоряют нашу речь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Публицыст

18.06.2010

Это самый беспредметный аргумент. Во-первых, кто сказал, что эти слова вошли в наш язык из тюркского, а не были общими словами народов, проживающих на одной территории или вовсе не пришли в тюркский из древнерусского?
Кстати, сейчас значения упоминаемых вами "тюркизмов" на тюркских языках, кстати, звучат совсем по-другому.
Так что этот аргумент кем-то когда-то из неких политических сорображений был выдуман и с тех пор тщательно повторяется в школьных учебниках. Без оглядки на реальность.

Ответить

Ссылка на сообщение