Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А если-бы бгу никто не молился, то что бы было ? Пришлось бы ему явиться на-люди.
Религия
4
154
Поделиться
А если-бы бгу никто не молился, то что бы было ? Пришлось бы ему явиться на-люди.
Тут ко мне пятидесятники "подкатывали". Бг то, бг се, ну я как-бы им аргумент привел, почему я не хочу быть среди них. Говорю, бга никто не видел, а ограничения, которые принимает на себя человек- они реальны.
Вот я как-бы и не хочу обламываться.
И вот задумало, предположим, что все вдруг усомнились. А что есть сомнение ? Сомнение есть реакция на факт, который никто не может подтвердить. И что ? И что тогда будет ? Все перестали ходить в церковь, по-телику перестали показывать всякое религиозное. Иконы сдали в музей. Что будет потом ?
Тут ко мне пятидесятники "подкатывали". Бг то, бг се, ну я как-бы им аргумент привел, почему я не хочу быть среди них. Говорю, бга никто не видел, а ограничения, которые принимает на себя человек- они реальны.
Вот я как-бы и не хочу обламываться.
И вот задумало, предположим, что все вдруг усомнились. А что есть сомнение ? Сомнение есть реакция на факт, который никто не может подтвердить. И что ? И что тогда будет ? Все перестали ходить в церковь, по-телику перестали показывать всякое религиозное. Иконы сдали в музей. Что будет потом ?
Нашли с кем дискутировать. У пятидесятников же "прямой телефон", они считают что можно чисто за панибрата с Ним общаться и нести всякую ахинею якобы от Его имени:))
А ограничения... они иногда полезны. У кого совести нет - тому закон. Кому закон не писан - тому меч.
Христианские заповеди превыше всех законов, они их перекрывают, и всякий кто захочет может их выполнять. Но без веры желание быстро пропадает. По этому часто бывает человек в церкви христианин, а по жизни - сущий язычник.
Кстати, о каких ограничениях вы говорите? Вера в Бога сама по себе не является ограничением, а скорее наоборот.
А ограничения... они иногда полезны. У кого совести нет - тому закон. Кому закон не писан - тому меч.
Христианские заповеди превыше всех законов, они их перекрывают, и всякий кто захочет может их выполнять. Но без веры желание быстро пропадает. По этому часто бывает человек в церкви христианин, а по жизни - сущий язычник.
Кстати, о каких ограничениях вы говорите? Вера в Бога сама по себе не является ограничением, а скорее наоборот.
дядя Женя писал(а)
Вера в Бога сама по себе не является ограничением, а скорее наоборот.
Вера в Бога сама по себе не является ограничением, а скорее наоборот.
Разверните Вашу мысль ...
Разворачиваю. Вера в Бога (безотносительно религии) освобождает человека от постоянного потакания своим страстям. Человек понимает, что он не самое высшее и не самое совершенное существо во вселенной. Вера дает ему простор для духовного роста и совершенствования, помогает понять тайны мироздания. Без веры в Бога многое в жизни теряет смысл. Например:
В своей автобиографии историк Костомаров приводит такой случай. Его отец был помещиком-вольнодумцем, который учил своих людей что Бога нет. В конечном итоге он был убит и ограблен. Следствие так никого и не нашло, но один из убийц мучимый угрызениями совести повинился. Это оказался один из "учеников" помещика. Потом когда он рассказывал о мотивах своих действий он сказал: Барин же сам говорил что Бога нет. А раз Бога нет - то все можно!. Без Бога человек превращается в разумное животное и только общественный договор (гарантия соблюдения прав других людей) удерживает его от полнейшего беззакония.
В своей автобиографии историк Костомаров приводит такой случай. Его отец был помещиком-вольнодумцем, который учил своих людей что Бога нет. В конечном итоге он был убит и ограблен. Следствие так никого и не нашло, но один из убийц мучимый угрызениями совести повинился. Это оказался один из "учеников" помещика. Потом когда он рассказывал о мотивах своих действий он сказал: Барин же сам говорил что Бога нет. А раз Бога нет - то все можно!. Без Бога человек превращается в разумное животное и только общественный договор (гарантия соблюдения прав других людей) удерживает его от полнейшего беззакония.
дядя Женя писал(а)
Потом когда он рассказывал о мотивах своих действий он сказал: Барин же сам говорил что Бога нет. А раз Бога нет - то все можно!. Без Бога человек превращается в разумное животное и только общественный договор (гарантия соблюдения прав других людей) удерживает его от полнейшего беззакония.
Потом когда он рассказывал о мотивах своих действий он сказал: Барин же сам говорил что Бога нет. А раз Бога нет - то все можно!. Без Бога человек превращается в разумное животное и только общественный договор (гарантия соблюдения прав других людей) удерживает его от полнейшего беззакония.
Справедлива и обратная точка зрения.. Раз всемогущий бог есть - то значит всё, что человек делает, делается по воле бога. Следовательно, "раз бог есть - то всё можно", потому что человек в данной ситуации - существо несамостоятельное, а некий биоробот..
Нет, это не так. Я уже говорил, что человек обладает свободной волей. Он не марионетка и несет ответственность за свои поступки.
Свобода воли человека подразумевает отсутствие всемогущества у бога.. что противоречит самой идее бога.
Эээээ нет. Это проблема из ряда может ли Бог создать камень который сам не сможет поднять? Или если он всемогущ и вечен то может ли Он убить Себя Самого?
Вопрос то о всемогуществе. Он может. Но может же этого и не делать, по своему усмотрению. Всё может, короче. )))))))))))))))
И конечный выбор за ним, нет более высшей воли. Что захотел - то и сделал. А вот человек не всё может. Но хочет при этом не меньше)))))
Вопрос то о всемогуществе. Он может. Но может же этого и не делать, по своему усмотрению. Всё может, короче. )))))))))))))))
И конечный выбор за ним, нет более высшей воли. Что захотел - то и сделал. А вот человек не всё может. Но хочет при этом не меньше)))))
Это классический софизм, иллюстрирующий, что научными методами доказать или опровергнуть существование бога невозможно)
Следовательно, если наличие бога нельзя доказать - то мы либо принимаем за аксиому что он есть, либо что его нет. А факт в том, что мотивация людей не меняется в любом случае... меняется только внешняя обертка этой мотивации.
Следовательно, если наличие бога нельзя доказать - то мы либо принимаем за аксиому что он есть, либо что его нет. А факт в том, что мотивация людей не меняется в любом случае... меняется только внешняя обертка этой мотивации.
Если мы разбиваем одного бога на несколько разумов, каждый из которых имеет свои на небе интересы, не более ли это отвечает реалиям человеческой жизни?
По мне так только само появление и развитие цивилизации является натуральным, физиологическим, аргументом существования высшего разума. Моральные ограничения живущих настолько несущественны и изменчивы, что про них и вспоминать не стоит.
По мне так только само появление и развитие цивилизации является натуральным, физиологическим, аргументом существования высшего разума. Моральные ограничения живущих настолько несущественны и изменчивы, что про них и вспоминать не стоит.
дядя Женя писал(а)
По этому часто бывает человек в церкви христианин, а по жизни - сущий язычник.
По этому часто бывает человек в церкви христианин, а по жизни - сущий язычник.
Хорошо сказано!
ну-ну... еще неизвестно, кто больше положил народу: язычники признававшие множественность истин, или монотеисты с единственностью бога, готовые класть народы штабелями во имя и во оправдание единственной сущности. Во всех случаях двигало ими одно и то же, но моральные оправдания подвигали на разные действия.
Явно только, что вера в единого творца гораздо умнее проработана и имеет большее доверие, организуя в нужное время единоначальную сплоченность. И аналогичную жестокость по отношению ко всем вне пределов защитного зонтика единого покровителя.
Явно только, что вера в единого творца гораздо умнее проработана и имеет большее доверие, организуя в нужное время единоначальную сплоченность. И аналогичную жестокость по отношению ко всем вне пределов защитного зонтика единого покровителя.
Публицыст писал(а)
или монотеисты с единственностью бога, готовые класть народы штабелями во имя и во оправдание единственной сущности.
или монотеисты с единственностью бога, готовые класть народы штабелями во имя и во оправдание единственной сущности.
Это то еще ладно. Монотеисты даже друг друга активно вырезали только за то, что хотя все верили в одного и того же бога, только обряды справляли по разному. Это вообще запредельно. Не поддается никакому разумению.
Ответ на вторую часть вопроса прост: помните, вот 70 лет вроде как никто в Бога не верил и иконы в музеях висели. Ан нет, только запреты сняли и народ пошел в храм. Валом повалил. Как говорится: "без Бога не до порога". Вера-то она всегда есть, только люди часто ее в себе глушат всякими наукообразными теориями и пр. Вроде как умнее всех хотят казаться.
Как повалил - так и отхлынет. Вера есть. И есть Мода. Сейчас типа модно верить, хоть и торгаши храмы оккупировали. Тем и жива родимая купеческая братия: не перевелись еще на Руси старушки, коим батюшки деловитые в радость и диковинку. А детишки уже сейчас все видят и понимают. Кто слепо верит, кого при этом обувают, кто-кому служит. И чему. Алчность даже ширмой алтаря не прикрыть. Жаль, что все возведено в крайность. То рушить, то строить. Такова золотому тельцу служба, Веры испытание.
Ну а молиться-то кто мешает и жить по христианской вере? Тут "деловитые" батюшки не при чем. Как один святой говорил: "Бог не в бревнах, а в ребрах". То есть, без искренней веры ни одна икона не поможет, ни одно таинство не спасет.
Кстати, насчет "деловитых" батюшек: ценников фиксированных нет. Кто за освящение жилища 1000 руб даст, а кто просто обедом накормит. У нас в храме обычно говорят: сколько можете столько и платите. Может в других местах и по другому. Но с неимущих никто лишней копейки не возьмет.
Кстати, насчет "деловитых" батюшек: ценников фиксированных нет. Кто за освящение жилища 1000 руб даст, а кто просто обедом накормит. У нас в храме обычно говорят: сколько можете столько и платите. Может в других местах и по другому. Но с неимущих никто лишней копейки не возьмет.
Не соглашусь с вами по поводу моды. Объясню почему.
1. Мода уже лет 15-20? Это новое поколение людей - дело явно не в моде.
2. В 1 мировой русский солдат шел умирать с криком "За Бога за царя". В ВОВ "За Сталина, за Родину". Что собственно говоря было подменой слова "Бог" из 1 мировой.
я это к тому, что абсолютно убежден, что объединение России (точнее населения) при войне или ином катаклизме возможно и будет только в случае:
- Любви к Родине (не государству, Путину, Медведеву и т.д.), любви к этой земле на которой живешь.
- Мотивационных действий - вторжение захватчиков. Или катаклизмов.
- Двигающих действий, т.е. должна быть высшая цель, ради которой надо совершать поступки. Это любовь к Родине и вторая цель - религия, в данном случае православие. Мусульманство - аналогично.
Я это к тому, что у населения религиозные взгляды дремлют, пока все хорошо. В случае угрозы нации будет резкий всплеск националистических идей, ОСНОВНАЯ из которых религия.
1. Мода уже лет 15-20? Это новое поколение людей - дело явно не в моде.
2. В 1 мировой русский солдат шел умирать с криком "За Бога за царя". В ВОВ "За Сталина, за Родину". Что собственно говоря было подменой слова "Бог" из 1 мировой.
я это к тому, что абсолютно убежден, что объединение России (точнее населения) при войне или ином катаклизме возможно и будет только в случае:
- Любви к Родине (не государству, Путину, Медведеву и т.д.), любви к этой земле на которой живешь.
- Мотивационных действий - вторжение захватчиков. Или катаклизмов.
- Двигающих действий, т.е. должна быть высшая цель, ради которой надо совершать поступки. Это любовь к Родине и вторая цель - религия, в данном случае православие. Мусульманство - аналогично.
Я это к тому, что у населения религиозные взгляды дремлют, пока все хорошо. В случае угрозы нации будет резкий всплеск националистических идей, ОСНОВНАЯ из которых религия.
Сколько не смотрел кинохроник, никто не шел умирать ни "За царя", ни "За Сталина". Ветераны напротив, эту клюкву опровергают.
Ну Родина-то была?
родина была подтверждаю... в документальных кинохрониках присутствует в виде надписей на танках
Посмотри ссылку - искал три секунды.
images.yandex.ru/yandsearch?...0%B0&stype=imag
images.yandex.ru/yandsearch?...0%B0&stype=imag
чет у меня хрень какая то получается... :( чего в поиск забивал? (а то иероглифы какие то всплывают)
Поиск по фоткам За Родину за Сталина
дядя Женя писал(а)
Ответ на вторую часть вопроса прост: помните, вот 70 лет вроде как никто в Бога не верил и иконы в музеях висели. Ан нет, только запреты сняли и народ пошел в храм. Валом повалил. Как говорится: "без Бога не до порога". Вера-то она всегда есть, только люди часто ее в себе глушат всякими наукообразными теориями и пр. Вроде как умнее всех хотят казаться.
Ответ на вторую часть вопроса прост: помните, вот 70 лет вроде как никто в Бога не верил и иконы в музеях висели. Ан нет, только запреты сняли и народ пошел в храм. Валом повалил. Как говорится: "без Бога не до порога". Вера-то она всегда есть, только люди часто ее в себе глушат всякими наукообразными теориями и пр. Вроде как умнее всех хотят казаться.
70 лет назад религию запретили, но верующие вообще-то от этого никуда не исчезли, просто ушли в подполье, пока не наступила оттепель. По крайней мере одно поколение веру сквозь эти 70 лет пронесло. Более молодое поколение либо были верующими как родители, либо не придавали религии значение, либо не верили совсем. Вот все "толпы народа", которые остались в числе верующих и поломились в храмы.
Thoth писал(а)
70 лет назад религию запретили, но верующие вообще-то от этого никуда не исчезли, просто ушли в подполье, пока не наступила оттепель. По крайней мере одно поколение веру сквозь эти 70 лет пронесло.
70 лет назад религию запретили, но верующие вообще-то от этого никуда не исчезли, просто ушли в подполье, пока не наступила оттепель. По крайней мере одно поколение веру сквозь эти 70 лет пронесло.
Согласен, я непонятно выразился сказав "что 70 лет никто не верил". Я имел в виду именно внешние проявления веры - типа участия в службах и Таинствах. Хотя и в те времена находились исповедники которые не прекращали служить или посещать службы.
Да, была такая Армия Воинствующих Безбожников которая занималась искоренением христианства с заменой на коммунистическую идеологию, пока Сталин с началом войны их не распустил.
70 лет у людей было на кого положиться:
садик, образование, медицина, занятость, сад, пенсия .. - все было устроено
И было кому излить душу: коллективные ценности были совсем другие.
Потом все рухнуло: получение элементарных благ стало вопросом, сосед стал волком.
Вот и потянулась цепочка молящихся к богу: ком удела устроить, кому грехи списать, ибо не на кого больше положиться.
садик, образование, медицина, занятость, сад, пенсия .. - все было устроено
И было кому излить душу: коллективные ценности были совсем другие.
Потом все рухнуло: получение элементарных благ стало вопросом, сосед стал волком.
Вот и потянулась цепочка молящихся к богу: ком удела устроить, кому грехи списать, ибо не на кого больше положиться.
Любо.Прям как у зверюшек домашних:)
“Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость. И, посему, надо прожить большую часть жизни - здесь и сейчас! Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, этот час, ибо спасителя нет!”
“Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов”.
“Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов”.
А где копирайт?
копирайт убран воизбежании едких камментов
Ну от википедии не спрячешься. :)
Господь создал людей свободными. Так что, свобода верить или не верить это тоже Его дар.
Господь создал людей свободными. Так что, свобода верить или не верить это тоже Его дар.
свобода не верить дар бога.. ппц.
Антонио ЛаВей автор)
Антонио ЛаВей автор)
А вы как думали? Господь дал человеку свободную волю. В этом и есть величайший дар богоподобия. Человек может направить ее на служение Богу, а может нет. Неверие, это собственно второе.
Ему не нужны марионетки, Ему, как любящему отцу, важно, чтобы человек сам сделал правильный выбор на основе тех знаний, что Бог ему дал.
Что касается ЛаВея, то он уже пожинает плоды своего учения, будьте уверены. Если кто-то будет за него молиться, считайте, что ему повезло. Любовь Бога выше Его справедливости.
Ему не нужны марионетки, Ему, как любящему отцу, важно, чтобы человек сам сделал правильный выбор на основе тех знаний, что Бог ему дал.
Что касается ЛаВея, то он уже пожинает плоды своего учения, будьте уверены. Если кто-то будет за него молиться, считайте, что ему повезло. Любовь Бога выше Его справедливости.
молиться за ЛаВея несколько странно. вряд ли сатанист, принимающий его учение будет молиться, ибо некому. Ну, а у официальной церкви отношение к нем явно не располагающее к молитвам в его честь. так что...
если человек сотворен богом, как и животные, то животные так же знают/верят в бога. так?
бога придумал человек. и не спроста "по образу и подобию". ну не мог человек придумать что-то принципиально новое
если человек сотворен богом, как и животные, то животные так же знают/верят в бога. так?
бога придумал человек. и не спроста "по образу и подобию". ну не мог человек придумать что-то принципиально новое
Я имел в виду родственников, которые не разделяют его убеждений. Это реально, даже за самоубийц и некрещенных можно молиться, только не в храме. Сейчас к тому же каноническая комиссия может разрешить и храмовую молитву за христианина который совершил самоубийство в особенно тяжелых жизненных обстоятельствах.
Что касается животных. По учению церкви они не обладают бессмертной душой и после смерти их индивидуальность исчезает. То есть в Бога животные не верят (нет способности), но подспудно исполняют Его волю живя по инстинктам.
Человек наделен бессмертной душой, сохраняющей все его прижизненные наклонности и после смерти тела. Вот почему для христиан так важно измениться, приблизиться к образу Божию, заложенному в нас, чтобы по Его милости войти в Царствие Небесное.
Что касается животных. По учению церкви они не обладают бессмертной душой и после смерти их индивидуальность исчезает. То есть в Бога животные не верят (нет способности), но подспудно исполняют Его волю живя по инстинктам.
Человек наделен бессмертной душой, сохраняющей все его прижизненные наклонности и после смерти тела. Вот почему для христиан так важно измениться, приблизиться к образу Божию, заложенному в нас, чтобы по Его милости войти в Царствие Небесное.
его родственники разделяют его убеждения, а его учение, для справки, позиционирует отрицание всего сверхъестественного
кстати вот это улыбнуло: даже за самоубийц
если на все воля божья, значит и на суицид
По учению церкви они не обладают бессмертной душой и после смерти их индивидуальность исчезает.
нелогично))
так же непонятно зачем тогда инстинкты человеку, раз они зачастую идут в разрез с заповедями и прочими канонами?
Человек наделен бессмертной душой, сохраняющей все его прижизненные наклонности и после смерти тела.
как можно сохранить то, что привязано к телу и не может выполняться при его дисфункции и тем более полном отсутствии?
Вот почему для христиан так важно измениться, приблизиться к образу Божию, заложенному в нас, чтобы по Его милости войти в Царствие Небесное.
а так ли уж нужна чья то милость?
кстати вот это улыбнуло: даже за самоубийц
если на все воля божья, значит и на суицид
По учению церкви они не обладают бессмертной душой и после смерти их индивидуальность исчезает.
нелогично))
так же непонятно зачем тогда инстинкты человеку, раз они зачастую идут в разрез с заповедями и прочими канонами?
Человек наделен бессмертной душой, сохраняющей все его прижизненные наклонности и после смерти тела.
как можно сохранить то, что привязано к телу и не может выполняться при его дисфункции и тем более полном отсутствии?
Вот почему для христиан так важно измениться, приблизиться к образу Божию, заложенному в нас, чтобы по Его милости войти в Царствие Небесное.
а так ли уж нужна чья то милость?
Начну с конца. Кому Милость и Вечная Жизнь не нужна - те на Бога не уповают, им на Него наплевать. При этом в социуме человек может быть вполне добропорядочным.
Что касается тех инстинктов что идут в разрез с заповедями. Таких нет. В человеке все гармонично. Если вы имели в виду половой инстинкт то он предназначен для продолжения рода, удовольствие в данном случае - приятный подарок. Получать это удовольствие никому не запрещено - оно естественное.
Что же действительно идет в разрез так это невоздержанность. В любой сфере. Сколько секса достаточно? Пока не произойдет зачатие. Сколько еды достаточно? Пока естественная нужда (необходимая для поддержания нормальной работы и роста) организма в пище не будет удовлетворена. При этом никто не спорит, что еда может быть вкусной и красиво выглядеть, но эти качества в ней не главные. Ну и т.д.
Что касается душ животных. Все на самом деле логично. Они не созданы по образу и подобию Божию и по этому не бессмертны после людского грехопадения, изменившего природу.
Про ЛаВея - для него уже наступил момент истины, так что он воочию может убедиться верно его учение или нет. Хотя по его учению он должен был исчезнуть или пребывать в объятиях самого главного отрицателя. То есть, я хочу сказать что Бог вполне может ему сказать: "да будет воля твоя". Это страшно, думаю что это не так. Подождем до Суда - узнаем.
Что касается тех инстинктов что идут в разрез с заповедями. Таких нет. В человеке все гармонично. Если вы имели в виду половой инстинкт то он предназначен для продолжения рода, удовольствие в данном случае - приятный подарок. Получать это удовольствие никому не запрещено - оно естественное.
Что же действительно идет в разрез так это невоздержанность. В любой сфере. Сколько секса достаточно? Пока не произойдет зачатие. Сколько еды достаточно? Пока естественная нужда (необходимая для поддержания нормальной работы и роста) организма в пище не будет удовлетворена. При этом никто не спорит, что еда может быть вкусной и красиво выглядеть, но эти качества в ней не главные. Ну и т.д.
Что касается душ животных. Все на самом деле логично. Они не созданы по образу и подобию Божию и по этому не бессмертны после людского грехопадения, изменившего природу.
Про ЛаВея - для него уже наступил момент истины, так что он воочию может убедиться верно его учение или нет. Хотя по его учению он должен был исчезнуть или пребывать в объятиях самого главного отрицателя. То есть, я хочу сказать что Бог вполне может ему сказать: "да будет воля твоя". Это страшно, думаю что это не так. Подождем до Суда - узнаем.
Начну с конца. Кому милость не нужна - те на Бога не уповают, им на Него наплевать. При этом в социуме человек может быть вполне добропорядочным.
и я бы заметил, что это наиболее здравый и разумный вариант. наверное лучше самому понимать, какие последствия повлекут поступки в этой жизни, чем тупо бояться не понравится богу и не попасть в рай.
секс идет именно только в плане размножения. а в плане для удовольствия-запрещено.католичество вот вообще объявило войну контрацепции. не есть гуд.
мы все исчезнем. рано или поздно. суд свершится над нами исключительно нами же самими или силами природы (кто-то скажешь, что это бог). а рай... нафига вот эти фрукты те, у кого нет тела? и 40 девственниц?
и я бы заметил, что это наиболее здравый и разумный вариант. наверное лучше самому понимать, какие последствия повлекут поступки в этой жизни, чем тупо бояться не понравится богу и не попасть в рай.
секс идет именно только в плане размножения. а в плане для удовольствия-запрещено.католичество вот вообще объявило войну контрацепции. не есть гуд.
мы все исчезнем. рано или поздно. суд свершится над нами исключительно нами же самими или силами природы (кто-то скажешь, что это бог). а рай... нафига вот эти фрукты те, у кого нет тела? и 40 девственниц?
Ваша вера - ваше право. :) Богу не надо стремиться понравиться, он и так нас всех любит. Любим ли мы Его, вот в чем вопрос.
интересно, за что он любит "грешников"?
не менее интересно, за что нам его любить. но эт уже философия
не менее интересно, за что нам его любить. но эт уже философия
melkor512 писал(а)
интересно, за что он любит "грешников"?
интересно, за что он любит "грешников"?
С Вашего позволения отвечу за дядю Женю. Очень увлекательный у вас диалог. Любят ведь не за что-то, а вопреки. Как мать любит своего ребенка, пусть он будет алкашом и наркоманом, пусть будет преступником, а мать все равно любит его. Бог создал нас. Он получается наш отец, создатель. Он любит нас именно как родитель, просто потому что мы есть. Это по крайней мере как я понимаю. Может дядя Женя ответит иначе.
Добавить нечего. :)
+1
+ много.
Красиво сказано.
А если вспомнить "создал по образу и подобию". То и вовсе сомневаться не приходится, что всё именно так и есть.
Красиво сказано.
А если вспомнить "создал по образу и подобию". То и вовсе сомневаться не приходится, что всё именно так и есть.
дядя Женя писал(а)
Богу не надо стремиться понравиться, он и так нас всех любит.
Богу не надо стремиться понравиться, он и так нас всех любит.
Ага - с помощью напалма, Хиросимы, Нагасаки ... конечно, конечно).
А при чем тут Бог? Это как раз проявление свободной воли человека при отсутствии верных духовных ориентиров - убивать себе подобных. Бог никого не насилует. Не хочет человек жить по Его законам и заповедям - его дело, но со временем он рискует превратиться в чудовище.
Кстати насчет вмешательства. Бог вмешивается в жизнь людей когда есть необходимость по собственному замыслу, или по нашим молитвам. Так что не нужно думать, что Он равнодушно взирает на этот бардак. У меня есть примеры из собственной жизни.
Кстати насчет вмешательства. Бог вмешивается в жизнь людей когда есть необходимость по собственному замыслу, или по нашим молитвам. Так что не нужно думать, что Он равнодушно взирает на этот бардак. У меня есть примеры из собственной жизни.
Интересно Вас послушать. Подкованность в православии у Вас есть. Можно вопрос задать (очень интересно, а из особо верующих мне никто ответить не может)? Вот смотрите, для того, чтобы душу свою спасти обязательно ходить в церковь, подавать всяческие записки за здравие, молиться, причащаться, поститься и проч.? Может ли человек, который не ходит в церковь, а вместо этого помогает нуждающимся, детским домам, создает какие-то благотворительные фонды, при этом либо не веруя или просто не являясь особенно религиозным, может ли такой человек в рай-то попасть?
Тут есть принципиальный момент. Рай это место рядом с Богом, возможность постояного общения с Ним. То есть вечная Жизнь. Ад это невозможность контакта с Ним лишенность Его живительной силы. А потому - вечная смерть. Это не сковороды и масло.
Я думаю теперь вам легко будет ответить на ваш вопрос. Человек, который не хочет быть с Богом и не признает Его существования где окажется?
Что нужно для спасения? Господь говорит: "покайтесь и веруйте в Евангелие". Покайтесь - значит отвернитесь от греха, измените свою жизнь в соответствии с Божьей Волей. Верить в Евангелие значит верить в спасение и вечную жизнь с Богом. Все что вы перечислили из церковного устава, это не гарантия спасения, но необходимые инструменты его. Крещен не значит спасен.
Я думаю теперь вам легко будет ответить на ваш вопрос. Человек, который не хочет быть с Богом и не признает Его существования где окажется?
Что нужно для спасения? Господь говорит: "покайтесь и веруйте в Евангелие". Покайтесь - значит отвернитесь от греха, измените свою жизнь в соответствии с Божьей Волей. Верить в Евангелие значит верить в спасение и вечную жизнь с Богом. Все что вы перечислили из церковного устава, это не гарантия спасения, но необходимые инструменты его. Крещен не значит спасен.
Ну что сковороды, черти с вилами чушь - это понятно. Душа - не тело и физической боли тут быть просто не может. Там что-то другое быть должно. Хорошо, примерно поняла, спасибо!
то есть можно всеравно творить чё хочешь (убивать, насиловать, педофилировать, оббирать старушек), а потом просто покаится и быть рядом с богом в вечной жизни?... че за хрень?
Можно. Если покаяние искреннее. Но расчет тут не при чем. Бог видит каждого насквозь. Без веры и Воли Божией, такого не совершить.
Не забывайте так же про дела веры - греховные страсти не побеждаются за раз, одним только желанием, на это уходят многие годы (по себе сужу). А если человек задумался о своей жизни поздно, то и времени у него мало. Единственная его надежда - молитва близких за него.
Грубо можно сравнить греховную жизнь с погружением в глубину - хватит ли воздуха всплыть на свет, когда одумаешься?
Так же, Господь может послать такому человеку искупление. Например, случай пожертвовать собой ради другого. Но опять же, все зависит от искренности раскаяния. Главное: никому не закрыт путь в Царствие Божие, Господь всех призывает к себе.
Не забывайте так же про дела веры - греховные страсти не побеждаются за раз, одним только желанием, на это уходят многие годы (по себе сужу). А если человек задумался о своей жизни поздно, то и времени у него мало. Единственная его надежда - молитва близких за него.
Грубо можно сравнить греховную жизнь с погружением в глубину - хватит ли воздуха всплыть на свет, когда одумаешься?
Так же, Господь может послать такому человеку искупление. Например, случай пожертвовать собой ради другого. Но опять же, все зависит от искренности раскаяния. Главное: никому не закрыт путь в Царствие Божие, Господь всех призывает к себе.
дядя Женя писал(а)
Единственная его надежда - молитва близких за него.
Единственная его надежда - молитва близких за него.
А как же принцип справедливости? Ведь один из атрибутов Бога - это справедливость. Не может грешник попасть в рай, не может праведник быть наказан. А по Вашему что же получается?
Вот тут нужно читать в обратном порядке.
Не "Ведь один из атрибутов Бога - это справедливость."
А "Справедливость - один из атрибутов Бога."
т.е. Как Бог не сделает - это и есть справедливость. И из этого и нужно исходить. А не из собственного понятия справедливости.
Собственно а что такое вера?
Это по сути и есть преодоление собственной воли, перед Божьей. Либо ты веришь, что Бог справедлив. И значит, всё что он делает - справедливо. Или ты веришь во что-то другое.
Что касается Христианства, так тут вообще разночтений нет.
Ведь сказано: "Нет праведного ни одного".
Т.е. все грешники. Поэтому сама ситуация когда условно "в раю" окажутся рядом праведник и грешник, исключена.
А дальше, тот у кого поменьше грехов было, чтобы о них не вспомнили, не станет попрекать другого грешника его грехами.
Хитро всё закручено. С юмором))))))))
И по абсолютной справедливости!
))))))))))))))))))))))))))))))
В приведённом контексте, показательны так же слова:
18. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
так что возможно всё равно разница какая то будет.
Так что всё по справедливости, стопудово.
Не "Ведь один из атрибутов Бога - это справедливость."
А "Справедливость - один из атрибутов Бога."
т.е. Как Бог не сделает - это и есть справедливость. И из этого и нужно исходить. А не из собственного понятия справедливости.
Собственно а что такое вера?
Это по сути и есть преодоление собственной воли, перед Божьей. Либо ты веришь, что Бог справедлив. И значит, всё что он делает - справедливо. Или ты веришь во что-то другое.
Что касается Христианства, так тут вообще разночтений нет.
Ведь сказано: "Нет праведного ни одного".
Т.е. все грешники. Поэтому сама ситуация когда условно "в раю" окажутся рядом праведник и грешник, исключена.
А дальше, тот у кого поменьше грехов было, чтобы о них не вспомнили, не станет попрекать другого грешника его грехами.
Хитро всё закручено. С юмором))))))))
И по абсолютной справедливости!
))))))))))))))))))))))))))))))
В приведённом контексте, показательны так же слова:
18. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
так что возможно всё равно разница какая то будет.
Так что всё по справедливости, стопудово.
Шерлок Холмс писал(а)
Что касается Христианства, так тут вообще разночтений нет.
Ведь сказано: "Нет праведного ни одного".
Что касается Христианства, так тут вообще разночтений нет.
Ведь сказано: "Нет праведного ни одного".
Прекрасный способ манипулирования людскими массами, просто идеальный ....
Ну должен же быть выбор. Вот каждый и делает свой.
Тем более в целом, эта частность, лишь капля в море. Христианство вообще не на этом стоит, что все никудышные))
Тем более в целом, эта частность, лишь капля в море. Христианство вообще не на этом стоит, что все никудышные))
Да кстати, вот авторитетное мнение по этому вопросу.
Когда Господа нашего спросили почему он ест и пьет с мытарями и блудницами и вобще общается с грешниками он ответил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Так что, пока человек жив надежда для него не потеряна.
Когда Господа нашего спросили почему он ест и пьет с мытарями и блудницами и вобще общается с грешниками он ответил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Так что, пока человек жив надежда для него не потеряна.
я о чем и говорю :))) даже если осталось жить 5 минут, надежда есть ))) такчто можно положить на всё огромный болт (и попы (наши) жрут от пуза и ипутся (а не плодятся) и папы (римские) мальчиков имеют)... они ж то в курсе давно... вот мужики то не знают :)))
Каждый сам за себя отвечает перед Богом. А пастыри и еще за паству, так что спрос с них больше.
Что касается отношения к грехам других: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите таким и будете судимы. И какой мерой мерите такой и вам будет отмерено.
То есть, если кто-то предьявляет высокие нравственные требования к другим, то пусть потрудится для начала сам им соответствовать.
Что касается отношения к грехам других: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите таким и будете судимы. И какой мерой мерите такой и вам будет отмерено.
То есть, если кто-то предьявляет высокие нравственные требования к другим, то пусть потрудится для начала сам им соответствовать.
я разве судил кого? просто примеры, судья не я )))) да и с других вроде ничего не требую (значит нифига и не получу :))
а те кто другим мозги трахает молитвами и заповедями, сами да затраханы будут :))) я правильно вас понял?
а те кто другим мозги трахает молитвами и заповедями, сами да затраханы будут :))) я правильно вас понял?
Правильно. Если они советуют то, чему сами не следуют судьба их будет незавидна.
Как Господь говорил про таких: "налагаете бремена неудобоносимые, сами же и пальцем не хотите их двинуть".
Как Господь говорил про таких: "налагаете бремена неудобоносимые, сами же и пальцем не хотите их двинуть".
ну сам то он тож не шибко пальцами двигает, а на говорил прорву всего :))) или он пальцы гнул в основном? :)))
Ну вобще-то он сам себя в качестве искупительной жертвы принес, за грехи всего мира. Да и бремен он ни на кого не налагал и ничего кроме веры не требовал.
А то что "Он наговорил" (то есть, учение Его - Благая Весть) - людей по всему миру до сих пор к Богу приводит.
И руками своими он людей исцелял.
А то что "Он наговорил" (то есть, учение Его - Благая Весть) - людей по всему миру до сих пор к Богу приводит.
И руками своими он людей исцелял.
ну это ваабще без доказательно ))) этож написано или есть всётаки живые свидетели? а то ведь и на заборе тоже написано :)) как то опять от темы бога и веры перешли к писанине... это не интересно... всё уже 10000000 раз перецитировано :)))
Ну так эта "писанина" и есть Его учение. По крайней мере для христиан. Почитайте, найдите в чем Он по-вашему не прав, тогда и будем спорить. Но вряд-ли это произойдет, ибо в Его учении нет ни слова неправды.
Ну а у того во что верите вы, есть живые свидетели? Или вы агностик?
Ну а у того во что верите вы, есть живые свидетели? Или вы агностик?
да можно на вещи смотреть с разных сторон... например вызывают сомнения кенгуру, например... особеннокак они после потопа до австралии дотопали ))) одно сомнение вызывает сомнение во всем, так можете верить, что там нет ни слова не правды (хотя тройное отрицание тоже вызывает сомнение), почемуб тогда не написать "что там одна сплошная правда", например
Так вера, это и есть вопрос веры.
Если бы ты точно знал как кенгуру до австралии дотопали, то в чём тогда твоя личная заслуга?
Что ты сам то сделал, для того чтобы вес иметь?
Тогда ты подобен игрушке, которой разжевали и в рот положили. Ну и зачем тебе тогда своя воля? Раз распоряджаться ей ты всё равно не умеешь.
И в любом случае, во что-то всё равно приходится верить. Не так ли?
Слушаем вашу версию о том, как кенгуру до австралии дотопали. Откуда они там взялись, и как появились.
Думаю ваша версия будет посмешнее, чем тот же потоп...
Если бы ты точно знал как кенгуру до австралии дотопали, то в чём тогда твоя личная заслуга?
Что ты сам то сделал, для того чтобы вес иметь?
Тогда ты подобен игрушке, которой разжевали и в рот положили. Ну и зачем тебе тогда своя воля? Раз распоряджаться ей ты всё равно не умеешь.
И в любом случае, во что-то всё равно приходится верить. Не так ли?
Слушаем вашу версию о том, как кенгуру до австралии дотопали. Откуда они там взялись, и как появились.
Думаю ваша версия будет посмешнее, чем тот же потоп...
дядя Женя писал(а)
Когда Господа нашего спросили почему он ест и пьет с мытарями и блудницами и вобще общается с грешниками он ответил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Когда Господа нашего спросили почему он ест и пьет с мытарями и блудницами и вобще общается с грешниками он ответил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Помнится, он же (Господь наш) выражался в том смысле, что неплохо бы, чтобы люди обращались к Богу не тогда, когда им плохо, потому что де и дурак вспомнит молитвы, когда беда приступает, а когда им хорошо, потому как когда им хорошо, они Бога забывают.
deman писал(а)
а потом просто покаится и быть рядом с богом в вечной жизни?... че за хрень?
а потом просто покаится и быть рядом с богом в вечной жизни?... че за хрень?
А вот Вы зря так на счет "просто покаяться". Это не просто и не каждому дано. Между прочим искреннее осознание и покаяние дает сильную душевную боль, зачастую с физической и не сопоставимую. Таким страданием душа и очищается.
слово "просто" = "и только то" в данном случае (надеюсь без всяких бюрократических инстанций) :)... мазахистам значит каяться ваабще в кайф, можно же не по одному разу?
Неправда ваша.
Один старец умирая заплакал. Братья обратились к нему и спросили: почему ты плачешь? Он ответил: мне страшно, я не знаю что скажет мне Господь. Ему сказали, как ты можешь бояться, ты же праведник? Он ответил: я не знаю, смог ли я положить начало покаянию! Это сказал человек живший безгрешной жизнью. А уж нам грешникам и всей жизни не хватит. А вы говорите 5 минут. Не надо путать покаяние с исповедью, исповедь это только часть покаяния. Покаяние это изменение жизни, отказ от греховных привычек. Можно ли изменить жизнь за 5 минут? Можно - если ей пожертвовать ради спасения другого.
Один старец умирая заплакал. Братья обратились к нему и спросили: почему ты плачешь? Он ответил: мне страшно, я не знаю что скажет мне Господь. Ему сказали, как ты можешь бояться, ты же праведник? Он ответил: я не знаю, смог ли я положить начало покаянию! Это сказал человек живший безгрешной жизнью. А уж нам грешникам и всей жизни не хватит. А вы говорите 5 минут. Не надо путать покаяние с исповедью, исповедь это только часть покаяния. Покаяние это изменение жизни, отказ от греховных привычек. Можно ли изменить жизнь за 5 минут? Можно - если ей пожертвовать ради спасения другого.
ну просто страхи какогото старика (может он всю жизнь чего-то боялся?) не сказано ж что он был умен или мудр ))) ведь правда? "волков боятся в лес не ходить"
насчёт пожертвования еще проще ))) могут все мои органы забрать, может даже не одного спасу
насчёт пожертвования еще проще ))) могут все мои органы забрать, может даже не одного спасу
Тут речь о плодах веры идет. Человек жил без греха довольно долго, но и он не был уверен, что принес плоды покаяния. А вы думаете, что легко грешнику за пять минут это сделать?
Однако: "что невозможно человекам возможно Богу". И последний может стать первым, главное - верить.
Еще одного вы не понимаете пока. Сам факт покаяния, обращения к Богу уже есть Божий Промысел.
Что касается раздачи органов - комментировать не буду, это просто безответственное заявление. Уж извините - не верю.
Однако: "что невозможно человекам возможно Богу". И последний может стать первым, главное - верить.
Еще одного вы не понимаете пока. Сам факт покаяния, обращения к Богу уже есть Божий Промысел.
Что касается раздачи органов - комментировать не буду, это просто безответственное заявление. Уж извините - не верю.
ну вот а, я вам не верю ))) что-поделать? а вам что органов жалко на благое дело?
Я уже говорил: ваша вера - ваш выбор. Я только свидетельствовал о своей, отвечал на вопросы.
Обращать в свою веру я вас не собирался. Нет у меня таких способностей. Будет на то Воля Божия и без моей помощи все произойдет.
Обращать в свою веру я вас не собирался. Нет у меня таких способностей. Будет на то Воля Божия и без моей помощи все произойдет.
да просто интересно было, спасибо за общение
дядя Женя писал(а)
...
Что касается раздачи органов - комментировать не буду, это просто безответственное заявление. Уж извините - не верю.
...
Что касается раздачи органов - комментировать не буду, это просто безответственное заявление. Уж извините - не верю.
Век живи - век учись.
deman писал(а)
...
насчёт пожертвования еще проще ))) могут все мои органы забрать, может даже не одного спасу
...
насчёт пожертвования еще проще ))) могут все мои органы забрать, может даже не одного спасу
А зачем тебе это, после смерти?
Значит, сомневаешься))))))
Тогда скорее веришь, чем нет.
И тогда не надо спрашивать других, почему они верят)
да мне и так органов не жалко, зачем они мне после смерти то - червей кормить?... тогда получается не верю? правда? и я не спрашивал "почему", это и так ясно...
вам тож чтоль своих органов жалко? не ужели для того чтоб помочь нуждающимся надо в кого то верить?
вам тож чтоль своих органов жалко? не ужели для того чтоб помочь нуждающимся надо в кого то верить?
дядя Женя писал(а)
Покаяние это изменение жизни, отказ от греховных привычек. Можно ли изменить жизнь за 5 минут? Можно - если ей пожертвовать ради спасения другого.
Покаяние это изменение жизни, отказ от греховных привычек. Можно ли изменить жизнь за 5 минут? Можно - если ей пожертвовать ради спасения другого.
"А если человек задумался о своей жизни поздно, то и времени у него мало. "
И здесь нет логики. Собственно, может быть и есть, но она какая то не человеческая.
Много можно привести доводов против, но приведу один, не совсем подходящий: разбойник на соседнем кресте.
Верно. Разбойник который был справа проявил смирение и сказал: Мы-то здесь за дело! (то есть признал, что был не прав, раскаялся) и потом "помяни меня в Твоем Царстве" то есть он уверовал, что Христос - есть Бог! Это все решает. Я уже писал об этом чуть выше. И ответ: "нынче же будешь со мною в Раю!". Господь его помиловал! У разбойника не было никакого расчета типа - время придет, покаюсь. Он уверовал, покаялся и помолился и Господь, видя искреннее раскаяние и смирение спас его.
Собственно, я это говорил к тому, что для искреннего раскаяния времени не надо. Это внутреннее осознание истинного смысла своих поступков, пробуждение совести, как исключительно внутреннего чувства (не стыда перед окружающими, даже перед самим Богом). Искренне раскаявшийся человек, даже отчетливо осознавая то, что он больше никогда не совершит подобных поступков, с радостью примет любое наказание, вплоть до мук вечных, в качестве искупления своей вины, ибо в противном случае муки совести никогда его не оставят. Какое значение в этом случае имеют "плоды покаяния", изменение жизни, сама жизнь, если время (продолжительность, одна минута или десять лет) этой жизни никакого значения не имеет перед той, грядущей жизнью. Вот и разбойник, он жизнью не жертвовал (а ты ставил это в качестве непременного условия), а увидел свет, раскаялся, и все. Врата открыты, место уготовано.
На самом деле у Бога масса путей привести к себе любого грешника. Разбойники бывшие со Христом были в равных условиях их ожидала одинаково мучительная смерть, только один раскаялся (я уж не говорю про то что он уверовал - это чудо), а другой - нет. Почему?
А потому что греховная жизнь настолько обволакивает человека что ему кажется, что это норма. Лукавый трудится не на шутку. Вот почему я считаю, что фактор времени все-таки играет роль. Тот разбойник был пойман и наказан и возможно это стало толчком к его раскаянию. А сколько людей живут нечестно и умирают без всякого раскаяния, только потому, что они усыпили свою совесть и никто не схватил их за руку? Я не говорю что жертва жизни - единственный способ для такого человека, да он и не способен на это. Себя-то он любит больше всех. Но у Господа много путей и поверьте, он борется за каждого.
А потому что греховная жизнь настолько обволакивает человека что ему кажется, что это норма. Лукавый трудится не на шутку. Вот почему я считаю, что фактор времени все-таки играет роль. Тот разбойник был пойман и наказан и возможно это стало толчком к его раскаянию. А сколько людей живут нечестно и умирают без всякого раскаяния, только потому, что они усыпили свою совесть и никто не схватил их за руку? Я не говорю что жертва жизни - единственный способ для такого человека, да он и не способен на это. Себя-то он любит больше всех. Но у Господа много путей и поверьте, он борется за каждого.
Ага. Так получается, что Бог всякому дает шанс на спасение, и разными способами дает возможность уверовать и построить свою жизнь на основе определенных принципов. А там уж как получится, у кого ума не хватит разглядеть путь к спасению, кто то подумает, что это обман, кто то просто забьет "на эту хрень" и пойдет по шлюхам, так? И где же здесь Божий промысел? Почему Бог одному разбойнику являет чудо, а другого не сподобил своей благодати? Как мне видится, нет здесь никакого предопределения.
Ржавый писал(а)
Как мне видится, нет здесь никакого предопределения.
Как мне видится, нет здесь никакого предопределения.
... ага, кости бросает))) ...
Не, зачем же, просто наблюдает, как мы друг дружку выпиливаем)))
Он давно помер со смеху :)))
... нах тогда он?
Как тебе сказать. Это тебя можно спросить, нах тебе кот дома, когда у тебя мышей нет. А Бога об этом спросить затруднительно. Если он есть, то он просто есть, и все тут. Ну, а ежели нет, так нет.
Я понимаю в гносеологическом смысле ... а вот в практическом)?
Да как тебе сказать. Не знаю. Я ж не богослов какой. Само сознание того, что Бог есть, но в этом мире никак себя не проявляет, все же дает человеку известное успокоение, и заставляет человека вести себя по человечески, а не по скотски. Есть ли в этом практический смысл, не знаю.
Ясен пень, гораздо проще во всех смыслах считать, что Бог не только там, но и на этой земле всем распоряжается, и если ты будешь сильно верить, то и будешь здоров, как Емельяненко, а если нет, то заболеешь и помрешь, да и на том свете тебе нахлобучат. Понимаешь, так гораздо приятственней, верить в то, что Бог здесь и сейчас даст тебе то, о чем ты его просишь.
Ясен пень, гораздо проще во всех смыслах считать, что Бог не только там, но и на этой земле всем распоряжается, и если ты будешь сильно верить, то и будешь здоров, как Емельяненко, а если нет, то заболеешь и помрешь, да и на том свете тебе нахлобучат. Понимаешь, так гораздо приятственней, верить в то, что Бог здесь и сейчас даст тебе то, о чем ты его просишь.
У нас на форуме про "божьи дары" очень неплохо отвечают) ... но это не на нн.ру).
опять же 5 минут перед смерьюто можно и потерпеть, за то на другой чаше весов вся жизнь минус 5 мин. ... )))) всеравно логики и высшей справедливости в этом не наблюдается, сорри
дядя Женя писал(а)
А при чем тут Бог? Это как раз проявление свободной воли человека при отсутствии верных духовных ориентиров - убивать себе подобных. Бог никого не насилует. Не хочет человек жить по Его законам и заповедям - его дело, но со временем он рискует превратиться в чудовище.
А при чем тут Бог? Это как раз проявление свободной воли человека при отсутствии верных духовных ориентиров - убивать себе подобных. Бог никого не насилует. Не хочет человек жить по Его законам и заповедям - его дело, но со временем он рискует превратиться в чудовище.
Ага. Это хорошо сказано. А те, которых сожгли напалмом (пусть они даже искренне верили в Бога и "жили по Его законам"), они тоже могли бы сказать, что Бог здесь не при чем? Чем Вас об этом спрашивать, я б конечно лучше спросил сожженых вьетнамцев, но на этом свете никак.
дядя Женя писал(а)
Кстати насчет вмешательства. Бог вмешивается в жизнь людей когда есть необходимость по собственному замыслу, или по нашим молитвам. Так что не нужно думать, что Он равнодушно взирает на этот бардак. У меня есть примеры из собственной жизни.
Кстати насчет вмешательства. Бог вмешивается в жизнь людей когда есть необходимость по собственному замыслу, или по нашим молитвам. Так что не нужно думать, что Он равнодушно взирает на этот бардак. У меня есть примеры из собственной жизни.
Хм. Вы всерьез полагаете, что Бог не всемогущ, и сила (знание) его конечна? Вообще эта, в целом разумная мысль крайне редко встречается в среде верующих, не знаю уж почему.
Я не уверен что люди, которые отдавали приказ жечь напалмом вьетнамцев были верующими или жили по христианской вере. Я так же не верю что "избранный народ" который бросает фосфорные бомбы на сектор Газа понимает, для чего он избран.
Что касается второго утверждения что Бог не всемогущ, я не понял, как вы сделали такой вывод из моих слов.
Бог управляет всем мирозданием, от процессов в атомах до движения звезд. Но он не принимает решения за человека. Это было бы нарушением его природы. Высочайшая степень ответственности за свою жизнь, это то к чему он нас призывает.
Он может попускать некоторые события для нашей пользы, но решения мы принимаем сами, в идеале - в соответствии с нашей верой.
Чего Бог действительно не может, так это перестать быть Богом. Это единственное.
Что касается второго утверждения что Бог не всемогущ, я не понял, как вы сделали такой вывод из моих слов.
Бог управляет всем мирозданием, от процессов в атомах до движения звезд. Но он не принимает решения за человека. Это было бы нарушением его природы. Высочайшая степень ответственности за свою жизнь, это то к чему он нас призывает.
Он может попускать некоторые события для нашей пользы, но решения мы принимаем сами, в идеале - в соответствии с нашей верой.
Чего Бог действительно не может, так это перестать быть Богом. Это единственное.
ну еще не может создать такой камень который бы он не смог поднять, ага?
дядя Женя писал(а)
Я не уверен что люди, которые отдавали приказ жечь напалмом вьетнамцев были верующими или жили по христианской вере.
Я не уверен что люди, которые отдавали приказ жечь напалмом вьетнамцев были верующими или жили по христианской вере.
А вот и напрасно ... христианство в ЮСе как раз очень сильно развито, нашим златопопоннчикам до них как до Марса пешком ... а всё потому что не отделяют себя от народа. Так что там были верующие зристиане, не сомневайтесь.
Дядь Жень, доброго тебе утра (не против, если на ты?). Я ведь спрашивал не про тех, кто эти бомбы кидал, и сейчас кидает. Я про тех вьетнамских крестьян. Среди них ведь стопудово были христиане, обращенные французами. Как же так? Одни, значит, проявили свободу воли в отсутствие духовных ориентиров, превратились в чудовищ, и спалили загущеным бензином в смеси с алюминиевой пудрой деревню. А жители этой деревни, которые как раз хотели и, вероятно жили по законам и заповедям, оказались жертвами этих чудовищ (вот где злая ирония). Где милосердие Божье? Где справедливость? Или вера в Бога вообще ничего человеку на этом свете не дает? Кроме надежды на грядущее спасение и способности кротко положить голову на плаху? Бог, если он есть, не может быть таким непоследовательным. Одним он дает, в обмен на их искренние молитвы здоровье, счастье, любимых и любящих детей, другим дает то же, но без всяких молитв, а третьим по полведра бензина на душу населения (включая детей)?
Да как же, а другие события, которые нам во вред, они то кем попускаются? И почему?
А что значит быть Богом? Если задействовать здравый смысл, то становится очевидным, что Бог есть не только полнота добра, но и зла, ибо не может быть медаль с одной стороной, и черное без белого. Если Бог только и исключительно добр, то он не всемогущ, а другое действующее лицо обладает если и не равной, то сопоставимой силой. Разве не так?
А как же не сделать такого вывода. Есть некое иррациональное существо, которое, судя по всему обладает безграничной силой. Т.е. могущее сделать все. Из понятия всемогущество можно вывести множество следствий, например, всемогущий должен знать все. Все, понимаешь? Все что было, есть и будет. Если рассуждать до конца, то даже фраза "Он знает все" - некорректна, ибо таким утверждением мы полагаем предел его знанию, а оно безгранично, т.к. существо, обладающее конечным знанием, не может быть всемогущим. Для него нет разницы между прошлым и будущим, будущее для него представляет не менее раскрытую книгу, чем прошлое. Бог находится вне времени, его атрибут - непреходящая вечность. Пространство для него не имеет никакого смысла, он может находиться везде одновременно, все сущее - его тело - он сам, т.к. если есть нечто, что не является им, то он уже не всемогущ. И тут ты утверждаешь, что вот де Бог вмешивается в нашу жизнь. Либо своей волей, либо по просьбе людей. Как Бог, который читает в сердцах лучше, чем кто либо, кто знает человека безо всяких молитв может именно вмешиваться в жизнь людей, т.е. исправлять самого себя? Это допустимо, если Бог не знает, что будет впереди. Он не знает будущего, и в этом случае, действительно, может поправлять процесс, если он выходит из заданных рамок. Может свернуть процесс, если эксперимент совсем не удался (Потоп), может уничтожить бракованную продукцию (Содом и Гоморра), может направить своего представителя, чтобы на месте посмотреть, что к чему и т.д. Именно всемогущему существу это не нужно. Абсолютно.
дядя Женя писал(а)
Он может попускать некоторые события для нашей пользы, но решения мы принимаем сами, в идеале - в соответствии с нашей верой.
Он может попускать некоторые события для нашей пользы, но решения мы принимаем сами, в идеале - в соответствии с нашей верой.
Да как же, а другие события, которые нам во вред, они то кем попускаются? И почему?
дядя Женя писал(а)
Чего Бог действительно не может, так это перестать быть Богом. Это единственное. ¶
Чего Бог действительно не может, так это перестать быть Богом. Это единственное. ¶
А что значит быть Богом? Если задействовать здравый смысл, то становится очевидным, что Бог есть не только полнота добра, но и зла, ибо не может быть медаль с одной стороной, и черное без белого. Если Бог только и исключительно добр, то он не всемогущ, а другое действующее лицо обладает если и не равной, то сопоставимой силой. Разве не так?
дядя Женя писал(а)
Что касается второго утверждения что Бог не всемогущ, я не понял, как вы сделали такой вывод из моих слов.
Что касается второго утверждения что Бог не всемогущ, я не понял, как вы сделали такой вывод из моих слов.
А как же не сделать такого вывода. Есть некое иррациональное существо, которое, судя по всему обладает безграничной силой. Т.е. могущее сделать все. Из понятия всемогущество можно вывести множество следствий, например, всемогущий должен знать все. Все, понимаешь? Все что было, есть и будет. Если рассуждать до конца, то даже фраза "Он знает все" - некорректна, ибо таким утверждением мы полагаем предел его знанию, а оно безгранично, т.к. существо, обладающее конечным знанием, не может быть всемогущим. Для него нет разницы между прошлым и будущим, будущее для него представляет не менее раскрытую книгу, чем прошлое. Бог находится вне времени, его атрибут - непреходящая вечность. Пространство для него не имеет никакого смысла, он может находиться везде одновременно, все сущее - его тело - он сам, т.к. если есть нечто, что не является им, то он уже не всемогущ. И тут ты утверждаешь, что вот де Бог вмешивается в нашу жизнь. Либо своей волей, либо по просьбе людей. Как Бог, который читает в сердцах лучше, чем кто либо, кто знает человека безо всяких молитв может именно вмешиваться в жизнь людей, т.е. исправлять самого себя? Это допустимо, если Бог не знает, что будет впереди. Он не знает будущего, и в этом случае, действительно, может поправлять процесс, если он выходит из заданных рамок. Может свернуть процесс, если эксперимент совсем не удался (Потоп), может уничтожить бракованную продукцию (Содом и Гоморра), может направить своего представителя, чтобы на месте посмотреть, что к чему и т.д. Именно всемогущему существу это не нужно. Абсолютно.
дядя Женя писал(а)
Человек может направить ее на служение Богу, а может нет. Неверие, это собственно второе.
Человек может направить ее на служение Богу, а может нет. Неверие, это собственно второе.
Хм, это что, любящий отец создал своих детей, чтобы они служили ему? И все? Всемогущий творец всего сущего настолько мелочен, что нуждается в поклонении ему? Разве суть веры в том, чтобы служить Богу и только то?
дядя Женя писал(а)
Ему не нужны марионетки, Ему, как любящему отцу, важно, чтобы человек сам сделал правильный выбор на основе тех знаний, что Бог ему дал.
Ему не нужны марионетки, Ему, как любящему отцу, важно, чтобы человек сам сделал правильный выбор на основе тех знаний, что Бог ему дал.
Бог не дал человеку никаких знаний. Все, что человек знает - постигнуто им самим. Бог дал человеку всего лишь способность приобретать знания, чем отделил его от баобабов, инфузорий и антилоп.
Нет. Бог создал людей не для служения. Ему наше служение не нужно, он полностью самодостаточен. Бог создал людей для того, чтобы разделить с ними радость своего бытия. В раю не работали в прямом слысле, а наслаждались бытием с Богом.
Служение Богу (то есть выполнение его заповедей) - свободный выбор человека.
Суть веры в том, чтобы построить свою жизнь в соответствии с ней. Если барометр падает вы берете зонтик, вы верите что будет дождь. Так же и вера в Бога помогает человеку принимать верные решения.
Бог дал человеку знание о себе, насколько это было возможно. Оно изложено в Библии.
Служение Богу (то есть выполнение его заповедей) - свободный выбор человека.
Суть веры в том, чтобы построить свою жизнь в соответствии с ней. Если барометр падает вы берете зонтик, вы верите что будет дождь. Так же и вера в Бога помогает человеку принимать верные решения.
Бог дал человеку знание о себе, насколько это было возможно. Оно изложено в Библии.
дядя Женя писал(а)
Бог создал людей для того, чтобы разделить с ними радость своего бытия. В раю не работали в прямом слысле, а наслаждались бытием с Богом.
...
Бог дал человеку знание о себе, насколько это было возможно. Оно изложено в Библии.
Бог создал людей для того, чтобы разделить с ними радость своего бытия. В раю не работали в прямом слысле, а наслаждались бытием с Богом.
...
Бог дал человеку знание о себе, насколько это было возможно. Оно изложено в Библии.
Ну, во-первых, неплохо бы прибавлять ко всему, что касается Бога - ИМХО, т.к. по сути про Бога нельзя даже сказать, что он есть. Но это к вопросу о его всемогуществе.
А что касается Библии, то это очень сомнительный источник. Во всяком случае, этот источник крайне противоречив, и в этом качестве очень неудобен. Договорим в понедельник, если тема сохранится.
:) Прибавляйте ИМХО.
Я же говорю о том, во что верю, так что для меня это данность.
По этому я не могу говорить ИМХО о том, что подчерпнул из Библии, Закона Божия и творений Св. Отцов.
Я же говорю о том, во что верю, так что для меня это данность.
По этому я не могу говорить ИМХО о том, что подчерпнул из Библии, Закона Божия и творений Св. Отцов.
дядя Женя писал(а)
из Библии
из Библии
Которой версии ? Она менялась много раз))).
Можите указать на расхождения?
Сходите на собсвенные форумы ортодоксов - даже у них это есть). А мне по такой жаре лень).
P.S. Тольок для начал вспомните - на каком языке было написано это художественное проихведение).
P.S. Тольок для начал вспомните - на каком языке было написано это художественное проихведение).
Древнееврейский, дервнеарамейский и древнегреческий. Я прав? А какое это имеет значение? Что говорит археология по этому поводу.
2306 писал(а)
А какое это имеет значение?
А какое это имеет значение?
Существенное. Теперь спросите у переводчиков что случается когда переводят "через несколько языков".
Повторяю вопрос: "Что говорит археология по этому поводу."
Вы у переводчиков спросили?
У археологии.
Земля - есть ад.
Душа в заключении в теле.
Судьба - есть наказание за содеянное, у каждого своя.
P.S. Так что ничего никому не воздастся. Нельзя попасть в ад, мы все уже в нем и у каждого он свой.
Короче, нефиг насиловать мозг атеистов, как и наоборот. Но к сожалению люди с верой лезут насильно и постоянно...
Бог - суп из топора.
ИМХО.
Душа в заключении в теле.
Судьба - есть наказание за содеянное, у каждого своя.
P.S. Так что ничего никому не воздастся. Нельзя попасть в ад, мы все уже в нем и у каждого он свой.
Короче, нефиг насиловать мозг атеистов, как и наоборот. Но к сожалению люди с верой лезут насильно и постоянно...
Бог - суп из топора.
ИМХО.
Дядь Жень, ну как для тебя предмет веры может быть данностью?))) Вот для меня данность, это скорость света. Она есть, измерена, подтверждена экспериментами, вся моя жизнь подтверждает истинность этой данности. А предмет веры... Ну как ты можешь утверждать, что ты Знаешь? Кто ты, чтобы делать такие утверждения? Бог наш, Иисус Христос, он и то предлагал не знать, а именно Верить (помнишь пассаж о горчичном зерне), он и на кресте, и раньше испытывал сомнения, а он ведь был сын Бога, и должен был Знать.
К слову о святых отцах: "в христианстве — Отцы Церкви — со-авторы Библии, немало потрудились, проклиная, запрещая как еретические и расходящиеся с общепринятым текстом, и просто истребляя книги, которые не соответствовали их критериям." Википедия, ясное дело не источник, но все же:
"Читать подобает книги сии, Ветхого Завета: 1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, Руфь. 8. Есфирь. 9. Царств, первая и вторая. 10. Царств, третья и четвертая. 11. Паралипоменон, первая и вторая. 12. Ездры, первая и вторая. 13. Книга псалмов ста пятидесяти. 14. Притчи Соломона. 15. Екклисиаст. 16. Песнь Песней. 17. Иов. 18. Двенадцать Пророков. 19. Исаия. 20. Иеремия, Варух плач и послание. 21. Иезекииль. 22. Даниил. Нового же Завета - Евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: Иакова - одно. Петра - два, Иоанна - три, Иуды - одно; посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам - одно, к Коринфянам - два, к Галатам - одно, к Ефесеям - одно, к Филиппийцам - одно, к Колоссянам - одно, к Солунянам - два. к Евреям - одно, к Тимофею - два, к Титу - одно и к Филимону - одно." Это кто отцам такие мысли внушил, Бог? Это его устами было сказано, какие Евангелия должны быть в Новом завете?
К слову о святых отцах: "в христианстве — Отцы Церкви — со-авторы Библии, немало потрудились, проклиная, запрещая как еретические и расходящиеся с общепринятым текстом, и просто истребляя книги, которые не соответствовали их критериям." Википедия, ясное дело не источник, но все же:
"Читать подобает книги сии, Ветхого Завета: 1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, Руфь. 8. Есфирь. 9. Царств, первая и вторая. 10. Царств, третья и четвертая. 11. Паралипоменон, первая и вторая. 12. Ездры, первая и вторая. 13. Книга псалмов ста пятидесяти. 14. Притчи Соломона. 15. Екклисиаст. 16. Песнь Песней. 17. Иов. 18. Двенадцать Пророков. 19. Исаия. 20. Иеремия, Варух плач и послание. 21. Иезекииль. 22. Даниил. Нового же Завета - Евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: Иакова - одно. Петра - два, Иоанна - три, Иуды - одно; посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам - одно, к Коринфянам - два, к Галатам - одно, к Ефесеям - одно, к Филиппийцам - одно, к Колоссянам - одно, к Солунянам - два. к Евреям - одно, к Тимофею - два, к Титу - одно и к Филимону - одно." Это кто отцам такие мысли внушил, Бог? Это его устами было сказано, какие Евангелия должны быть в Новом завете?
Прочла ваши высказывания ...
Приятно читать такие посты.
С уважением , Ann.
Приятно читать такие посты.
С уважением , Ann.
Эти знания так-же находятся вокруг нас: флора и фауна.
садом с гоморою вспомните, там никто не молился
в результате им катаклизму сделали, джидаи в херосиме отдыхают
вон садам хусейн в сша не верил - и где сейчас садам?
так что с верой поосторожней
в результате им катаклизму сделали, джидаи в херосиме отдыхают
вон садам хусейн в сша не верил - и где сейчас садам?
так что с верой поосторожней
опять кто-то в бутылке завелся? шайтан или джинн первичен?
Если в текиле - то червяк :)
у нас в рф джинов не водится
тока белочка
тока белочка
Еще черти мерещутся ;)
И песец).
точна
мечта рускаго аристократа
Дама в белом и зверек с голубым мехом
и на посошок...
мечта рускаго аристократа
Дама в белом и зверек с голубым мехом
и на посошок...
antidot писал(а)Пришлось бы ему явиться на-люди.
* Человек ни физически, ни психологически не способен выдержать безбрежную мощь истинного гласа господнего. Услышь ты его твой разум закипел бы, а сердце взорвалось. Мы списали пяток Адамов, прежде чем разобрались с этим. (с)
antidot писал(а)
Вот я как-бы и не хочу обламываться.
Вот я как-бы и не хочу обламываться.
* — Давайте разберемся… Вы утратили веру, прочитав «Алису в стране чудес»?
— Нет, в Зазеркалье. Там стишок про Моржа и Плотника. Это обличение религии. (с)
antidot писал(а)
И вот задумало, предположим, что все вдруг усомнились. А что есть сомнение ? Сомнение есть реакция на факт, который никто не может подтвердить. И что ? И что тогда будет ? Все перестали ходить в церковь, по-телику перестали показывать всякое религиозное. Иконы сдали в музей. Что будет потом ?
И вот задумало, предположим, что все вдруг усомнились. А что есть сомнение ? Сомнение есть реакция на факт, который никто не может подтвердить. И что ? И что тогда будет ? Все перестали ходить в церковь, по-телику перестали показывать всякое религиозное. Иконы сдали в музей. Что будет потом ?
*- Вера похожа на стакан с водой, - в детстве он крошечный и наполнен, но стакан растет с возрастом и та вода едва покрывает дно. Периодически стакан надо наполнять.
- В меня, значит, пора залить?
- Во всех смыслах. (с) )))
... а ещё напишите откуда взяли) ...
к/ф Догма
Ага .. известная кинопародия))).
Пародия? На что? Элементы сатиры и здорового стеба есть. Мне больше нравится как комедия.
Да и здесь про пародию ни слова: www.kinopoisk.ru/level/1/film/6437/
Да и здесь про пародию ни слова: www.kinopoisk.ru/level/1/film/6437/
TelepuzziK писал(а)
Пародия? На что?
Пародия? На что?
Много на что ... есть целые исследования на эту тему ...
* — Давайте разберемся… Вы утратили веру, прочитав «Алису в стране чудес»?
— Нет, в Зазеркалье. Там стишок про Моржа и Плотника. Это обличение религии. (с)
Бред какой-то, стишок-обличение религии?
— Нет, в Зазеркалье. Там стишок про Моржа и Плотника. Это обличение религии. (с)
Бред какой-то, стишок-обличение религии?
Ты кино-то смотрел?
Я читал Алису в Стране чудес и стишок тоже.
Кино все-таки посмотри )
В общем-то богу глубоко пофиг: веришь ты в него или нет. Главное - чтобы он верил в тебя. (с)
... такие глюки у него тогда будут)))) ....
Что будет? РПЦ обанкротится.
бог уже давно пер от смеха )))
Сегодня был свидетелем беседы евангелистов с человеком( :) ). Ни один из вопросов заданных человеком евангелисту не был отвечен. Вся беседа сводилась к эксплуатации ярких образов и аналогий с формой диалога, когда нужно только кивать на очевидные вещи.
Евангелист так и сказал, что религия это странные обряды, а нужно общаться с Б-гом напрямую =) Зазывал человека к ним на семинар.
Евангелист так и сказал, что религия это странные обряды, а нужно общаться с Б-гом напрямую =) Зазывал человека к ним на семинар.
Thoth писал(а)
Зазывал человека к ним на семинар.
Зазывал человека к ним на семинар.
МЛМ в прямом виде))).
antidot писал(а)
А если-бы бгу никто не молился
А если-бы бгу никто не молился
Поднимите руки, кто хоть раз бгу молился.
antidot писал(а)
Говорю, бга никто не видел
Говорю, бга никто не видел
Истину глаголешь :)
И когда же бга на люди явится? Страсть как глянуть хочется, хоть одним глазком... гы
antidot писал(а)
А если-бы бгу
А если-бы бгу
антидот,ты ортодоксальный еврей? или тупо подражаешь кому то?
А чо половина народа пишет не Бог, бог, а Бг,б.г, бг ???
Чо за дребедень??
Чо за дребедень??
... а на Городском свобода слова))) ... до определённого момента).
Правильно! Надо писать единообразно: БГ! Тогда все становится на свои места ))
Вот уж БорьБорич обрадуется))).
рабство - болезнь человеческого сердца (пошел выпить) вера абсолютно нужна (пошел еще выпил). ведь с веры в деда мороза, воспитывается вера в справедливость.(еще икнул) не надо библии, не надо скрижалей, что-бы понять и осознать, что человеку нужно...... все, что вы хотите - вы получили,ебнврот. меняйтесь!
голандец писал(а)
...все, что вы хотите - вы получили,ебнврот. меняйтесь!
...все, что вы хотите - вы получили,ебнврот. меняйтесь!
только карта, сц*ко, разная всем прёт. Такое ощущение что на раздаче шульмуют.
)))))))
... ога).
бгу - это что? Башкирский Государственный Университет?
А я тут какта иду-гуляю наслаждаясь жарой и ко мне подходит такие два парнишечки лет 25-30 фкастюмчеках - типа "можно ли задать мне вопрос". А я просто гуляю, не спешу - "валяй".
"А шо вы думаити, шо будет кахда сбудиццо вот такое вот пророчество?" - распахиваит псалитрь и зачитываит.
А я и говорю - "А чо пра эта думать - оно ж несбудиццо!"
"Ну какжа несбудиццо - все библейские порочества сбылись!"
"Какжа они сбылись? Вот это-то несбылось?"
И какта они странно на меня пасматрели, обиженно...
"А шо вы думаити, шо будет кахда сбудиццо вот такое вот пророчество?" - распахиваит псалитрь и зачитываит.
А я и говорю - "А чо пра эта думать - оно ж несбудиццо!"
"Ну какжа несбудиццо - все библейские порочества сбылись!"
"Какжа они сбылись? Вот это-то несбылось?"
И какта они странно на меня пасматрели, обиженно...
Секты были есть и будут.
И людей с определенной психикой они найдут все равно.
Так что паства у них будет всегда!
И людей с определенной психикой они найдут все равно.
Так что паства у них будет всегда!
Секты есть на любой вкус, цвет и тип психики, за исключением людей с развитым критическим мышлением.
Это не возможно!
*тяжко вздыхает*
опять сраль постов на 400, опять набегут с Православного местные юродивые, опять придется кого-нить придушить по-тихому...
надоееееееело
опять сраль постов на 400, опять набегут с Православного местные юродивые, опять придется кого-нить придушить по-тихому...
надоееееееело
... можно и не по тихому).
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.