--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Может кто знает почему в футболе не введут объективный контроль ? Заговор ФИФА?

В мире
5
64
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zombyshon
28.06.2010
Кажется на ЧМ по футболу 2010 набрали подслеповатых судей. Сколько уже можно терпеть судейский тупизм ?! Одни стараются бегают забивают гол, а другие его не защитывают. По-моему техника уже позволяет объективнее судить матчи или я чего-то не понимаю.
Seccatore
28.06.2010
а как же потрепаться после матча о том, что судья п_____ас?
если этого не будет футбол потеряет свою прелесть))
Zombyshon
28.06.2010
Спорные моменты всё равно останутся, но не таие же где и ребёнку понятно всё, а судья почему-то не заметил.
Ситуация с голом англичан незасчитанным это просто позорище !
тинЪ
28.06.2010
+1, только можно еще и во время матча массу эмоций получить.
Estella
28.06.2010
то есть прелесть футбола состоит в обхаивании действий судей?
SphinX
29.06.2010
А то! Еще в советские времена в любой курилке каждый второй, не считая каждого первого, был экспертом с мировым именем в трех вещах: в воспитании детей, в политике и в футболе.
щас уже внедряют 2 доп. судей за воротами (в лиге европы в этом году)

есть мнение ввести возможность просмотра спорного голевого эпизода
как в теннисе, хоккее
это всяко займёт меньше времени, чем танцы обеих команд вокруг судьи после спорного момента
Zombyshon
28.06.2010
Дык давно уже пора !
это бы не спасло англичан и мексиканцев
чудес не бывает)
Zombyshon
28.06.2010
Психология вещь тонкая, так что может и спасло бы.
Были ситуации когда незащитанный гол мог бы спасти.
Я понимаю одна две ошибки за круг, но не такое же количество.
K0D
28.06.2010
Футбол гамнооо)))
тинЪ
28.06.2010
Было бы строгое рафинированное судейство этой темы бы не было :)
Zombyshon
28.06.2010
По твоей логике ещё веселее было бы если бы центральный арбитр в поле по своему желанию имел право подключаться к атакам.
Либо относиться к футболу как к цирковой постановке и не нервничать.
тинЪ
28.06.2010
У меня с логикой все в порядке и не надо свой бред мне приписывать.
Riz
28.06.2010
А ФИФА, тем временем, против: «Мы не собираемся комментировать данный эпизод. Еще в марте ФИФА приняла правило, по которому видеоповторам не место в футболе. Это решение не подлежит обсуждению»
vz.ru/news/2010/6/28/413924.html
Zombyshon
28.06.2010
Чем мотивируют ?
Estella
28.06.2010
да ничем), судей "покупают", с повторами будет сложнее подсудить "своим"
З.Ы. ФИФА однажда "доиграется"
Zombyshon
28.06.2010
Будет как с Даймлер ?
Jen08
28.06.2010
У видеоповторов есть на самом деле куча недостатков. Спорных моментов в матче может быть на самом деле очень много. И если после каждого момента бегать просматривать повтор матч может выйти далеко за рамки отведенных ему 90 минут. Возможно кстати и такая ситуация - мяч попал в перекладину и отскочил на линию, а не в ворота. Вратарь сразу выбил мяч далеко вперед, поскольку там форвард неприкрытый - контратака гол. А если бы были повторы - матч останавливается судья бежит смотреть повтор и никакого гола нету т. е. пострадавшей оказывается команда относительно которой стали рассматривать видеоповтор с голом.
Mag
28.06.2010
100% можно делать видеоповторы в момент остановки матча.
1) Нарушение в штрафной с назначением пенальти - пошел, посмотрел, а было ли нарушение.
2) Забитый гол - пошел посмотрел, а было ли вне игры, а была ли игра рукой
Jen08
28.06.2010
так момент остановки матча может быть через 15-30 минут после спорного момента. Т. е. произошел спорный эпизод, команды отыграли 30 минут посмотрели - оказывается полчаса назад пенальти было, давайте эти 30 минут заново переиграем так чтоли?
Mag
28.06.2010
Я привел примеры, когда остановка игры происходит автоматически при возниконовении спорного момента.

1) В случае назначения пенальти происходит остановка игры, что позволяет воспользоваться видеопросмотром. Если судья ошибся, то пенальти не пробивается.

2) В случае попадания мяча в воврота происходит остановка игры, что позволяет воспользоваться видеопросмотром и выяснить, было ли вне игры, не был ли мяч забит рукой.

Я не говорю, что нужно делать видеопросмотры на каждое нарушение в центре поля, но есть явные моменты, когда можно пользоватся видеопросмотром без разрушения игровых моментов.
Видеоповтор (или видеосудья) применяется в хоккее, регби и американском футболе. Там почему-то он всех устраивает.
Zombyshon
28.06.2010
Зря ты так. Можно определить стандартные ситуации когда применять видеоповтор. А останавливать игру не надо. Решение о засчитанности гола можно объявить например в течении 7 минут с обязательным доведением до команд.
Не вижу проблемы. И одинадцатиметровый можно пробить за игру рукой в штрафной позднее не останавливая игру сразу.
Jen08
28.06.2010
Ну извини меня 7 минут это очень много - в зависимости от того был или не был гол тактика меняется кардинально особенно в концовках матча.
Zombyshon
28.06.2010
Это не самое страшное. Пусть команда решает какую стратегию применить. Англичане видели что гол был.
Лучше пусть у капитана каждой из команд будет право 3 раза за игру потребовать видеопросмотра. С остановкой времени, конечно.
Или как в регби, главный судья, в сомнительных ситуациях, пусть спрашивает мнение видеосудьи. Для главного судьи это несколько бы снизило давление важности единоличного решения.
Zombyshon
28.06.2010
+
vvn54
28.06.2010
Даже при видеоповторе один судья может увидеть "игру рукой", другой - нет. В случае с англичанами - в принципе этот редчайший случай может зафиксировать и дополнительный судья за воротами, повтор здесь не нужен.
точно. Или например такой принципиальнейший матч как стыковой матч Франция-Ирландия. Если бы у Анри судья (основной, видеосудья, не важно) зафиксировал игру рукой.....
vvn54
28.06.2010
Французов уже высший судья наказал)))
А так - не было бы такого позора.
vvn54
28.06.2010
Это их личные проблемы.
Zombyshon
28.06.2010
При видеоповторах будет понятно кто засланный, а так всё оправдывается человеческим фактором.
Mal0y
28.06.2010
Jen08 писал(а)
И если после каждого момента бегать просматривать повтор матч может выйти далеко за рамки отведенных ему 90 минут.

Ээээ... А зачем бегать? Мы вроде в 21-м веке живём... ;-))) Наймите "специально обученного мальчега" - он прибежит к судье (очень быстро) и принесёт ему электронный девайс (любой, на выбор ФИФА) с записью эпизода. Чего тут сложного?
На скутере со встроенным монитором.
Mal0y
29.06.2010
А почему бы и нет? ;-)))
фигня это
если будет судья(и) следящий(е) за камерами
то они вполне могут по рации сообщить главному судье о незамеченным им эпизоде
и всех делов
Фин
28.06.2010
думаю, что рано или поздно введут
просто раньше все судейские ошибки приходились на российскую команду и всем было пох
а этот чемпионат без России, так скзать, вывел наболевшие вопросы на чистую воду
vvn54
28.06.2010
Про Россию - гы-гы, насмешили, больше им делать нечего, как засуживать наших футболистов)))
Zombyshon
28.06.2010
Сейчас ФИФА действует как злобный консерватор, либо тупо оставляет больше шансов для заказухи. В любом случае это вредит спорту. Прогресс надо учитывать. Сколько можно уже прикрываться якобы возможным нарушением динамики игры.
Нет они ещё двух слепых поставят за воротами. Мафия...
vvn54
28.06.2010
Какая техника может определить - умышленная игра рукой было или нет? Только судья вправе решать это, он главный на поле, не устраивает его уровень судейства, меняйте, требуйте лучших, никакая техника не сможет заменить экспертную оценку судьи в футболе.
Zombyshon
28.06.2010
Нет можно что-то сделать иначе всё всегда будут списывать за счёт сложности ситуации, а видео снимает эту "сложность" и даёт шанс главному арбитру изменить мнение не потеряв лица.
Или пусть бегунов например тоже судят без фотофиниша.
vvn54
28.06.2010
Бегунов без фотофиниша трудно оценить, когда ноздря в ноздрю. В футболе нет таких ситуаций, с точки зрения динамики быстропротекающих процессов, которые не сможет различить судья. Все дело в его квалификации, многие моменты на его усмотрение - в этом и вся суть экспертной роли судьи.
З.Ы. По большому счету мы все здесь дилетанты в футболе, в отличии от его руководителей, но пытаемся подставить под сомнение их компетентность, и компетентность судей. Во истину - в футболе и в политике разбираются все, даже домохозяйки.
Zombyshon
28.06.2010
Нет, дружище, глазам своим я пока верю и не надо быть специалистом чтобы увидеть игру рукой. Другое дело силовая борьба в большой динамике - там ошибки возможны и зависят от квалификации, но всё равно видеосудья, арбитр и два капитана должны увидеть в замедленном эпизод и пусть тогда попробуют в глаза друг другу врать.
vvn54
28.06.2010
Да почему Вы никак не поймете, что это не в Вашей компетенции определять была рука или нет, Вас, как и др. болел, никто не уполномочивал давать судейскую оценку того или иного действия, это прерогатива только судьи. Не дело это всем колхозом права качать. Это во-первых.
Ну а во-вторых, футбол существует более ста лет, правила не сильно изменились, скорости конечно возросли, но не до такой же степени, чтобы не доверять обычной судейской оценке, которая была всегда, и нет объективных причин применять инструментальные, прецизионные методы регистрации. которые необходимы только в случае, когда человеческая реакция не справляется - в теннисе, в хоккее. Все эти стенания вызваны только одним - спихнуть ответственность с судьи, следовательно понизить квалификацию судейского корпуса, а значит и всего футбола в целом.
Zombyshon
29.06.2010
Слишком дискредитировало себя футбольное судейство. Футбол не для судей а для болельщиков, футболистов и подрастающего поколения и справедливость должна быть на уровне и не на таком как сейчас. Пора перестать прислушиваться к маразматическим мнениям верхушки ФИФА. Время идёт и техника уже развита так, что принесёт только пользу футболу.
Я предпочитаю футбол техничный и честный.
Почему Вы так защищаете судей ? Может Вы имеете какое-то отношение к ним ?
vvn54
29.06.2010
Никакого. Я по натуре консерватор. Жизнь показывает, что любые нововведения как правило на начальном этапе приводят к ухудшению ситуации, причем это во всех сферах деятельности, не только в спорте, так сказать: "лучшее - враг хорошего", "хотели как лучше, а получилось как всегда", и т.д.
По поводу чистого и честного футбола, сомневаюсь что ждет такое будущее, слишком он коммерционализирован (пля, не выговоришь) и политизирован. Чистый и романтичный футбол остался в середине прошлого века.
Zombyshon
29.06.2010
Лучшее враг хорошего здесь не причём, видео далеко не новое слово в технике )). Правила игры никто не предлагает менять. Если существует человеческая ошибка и есть возможность её избежать то почему этого не сделать ?
Это как будильник. Удобная же вещь. Во всех сферах деятельности приборы уже давно помогают человеку осуществлять контроль над процессами. Так почему в футболе упираться ?
А насчёт коммерциализации футбола скажу что знаю что там всё давно уже куплено и продано. Но я не должен этого видеть так явно, иначе матчи смотреть будет противно.
ну да все такие дилетанты
а фифа обладает некими такими знаниями о футболе и правилах
что обыватель просто не в состоянии понять мотивов фифы при принятии решений
При наличии видеоповтора с судьи снимается часть бремени вины за неправильное решение. Судьи точно будут "за".
Mag
28.06.2010
Техника заменить человека не может, но очень здорово может помочь человеку.
vvn54
28.06.2010
Она и помогает, когда это нужно, но не в случае с футболом, здесь она не нужна, судья может сам все увидеть, скорости не те, это не хоккей и не теннис.
Mag
28.06.2010
Как показывает практика, не всё судья может увидеть, не всегда может расположиться в нужном месте.
vvn54
28.06.2010
Издержки судейства. Это уже зависит от его квалификации, в противном случае он встанет в центре круга и начнется треп по телефону с дополнительными судьями, спецами, а судейства как такового не будет.
Mag
28.06.2010
Применение техники будет использоваться для уменьшения издержек судейства. Еще раз говорю, что применение техники не нужно для выяснения кто был прав в каждой мало-мальской стычке. Технику можно применять в частных, но очень критичных случаях - был ли гол забит из вне игры или нет, не был ли забит рукой, было ли нарушение в штрафной, по которому нужно назначить пенальти.
vvn54
28.06.2010
Сто с лишним лет играют в футбол без применения техники, что изменилась то сейчас. Правила те же, мяч круглый, скорости возросли, но не настолько же. И самое главное кто будет включать эту технику, вернее по чьей команд, когда и как часто? Роль судьи полностью нивелируется, следовательно и качество футбола упадет.
Mag
28.06.2010
Не знаю, что изменилось, но и сто лет назад происходили ошибки из-за человеческого фактора. Техника позволит снизить количество значимых судейских ошибок, которые были и сто лет назад, а значит результат матча будет более объективный.

Роль судьи нисколько ни нивелируется - в 99 из 100 случаев он будет действовать также, как и все эти 100 лет, и лишь 1% неоднозначных случаев, которые очевидно влияют на счет матча, будет полезно проанализировать с помощью видеоповтора. Примеры таких случаев я уже приводил.
vvn54
28.06.2010
Этот 1 % и анализируется после матча, судьи несут наказания, что в итоге заставляет их лучше судить. Просто с введением новшеств есть вероятность бездумного их использования там где надо и не надо. Впрочем надо наверное довериться специалистам, они более ответственно все взвесят и надеюсь примут оптимальное решение.
не знаю как в ФИФА - а в России давно пора ввести тотальный контроль за справедливостью в ногомяче ! За расходование одной госкопейки на дебиллов пиннальщиков - 17 лет тюрьмы с конфискацией !!!!
Mag
29.06.2010
100 лет судьи несут наказания, но ошибки судейства как были так и есть. Невозможно наказаниями избавиться от человеческого фактора - он был и будет всегда.

Чтобы не было бездумного использования должен быть четкий разумный регламент, который может быть утвержден, проверен и доработан в течении какого-то времени.

Будем ждать в СМИ обсуждений специалистов.
vvn54
29.06.2010
В любом случае это серьезное изменение правил, подходить к нему будут ответственно, а не на эмоциях после скандального матча. Поживем - увидим.
да и пусть роль судьи нивелируется скоко угодно
игра не для судей
они её только обслуживают

как у боксёров - хорошего судью не видно ( т.е. он не мешает и не вмешивается до определённого момента )
1May
29.06.2010
придурь одного старпёра... простите...
Вчера прям офигел как показали возможный эффект типа как в игре - вращение поля в 3-х мерном пространстве вокруг мяча...
Я бы ещё и время уменьшил до 2*30 и разрешил замен например штук 15... во движуха бы была.
А так только ЧМ или ЧЕ и смотрю, ну или Лигу чемпионов плей офф... остальное смотреь трудно... чота ходят еле еле, особенно в России...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов